Israel oskarżony o zbrodnie wojenne jest

[perla]

Obradująca w Dakarze Organizacja Konferencji Islamskiej (OKI),
drugie co do wielkości po ONZ gremium międzynarodowe, oskarżyła
Izrael o zbrodnie wojenne na Palestyńczykach.

Określenia tego użyto w przekazanym mediom projekcie uchwały
końcowej, nawiązującej do izraelskich ataków na Strefę Gazy, w
których zginęło w ostatnich dniach 125 Palestyńczyków.

Uchwała, w której mowa o "represjach zbiorowych wobec cywilów"
palestyńskich i doprowadzeniu przez Izrael - przez całkowitą blokadę
przejść granicznych - do katastrofy humanitarnej w Strefie Gazy,
zostanie poddana pod głosowanie 57 członków OKI jeszcze w piątek, na
zakończenie dwudniowego szczytu w stolicy Senegalu.

www.rp.pl/artykul/106937.html

+++++++++++++++++++++++++++++

ciekawe czy ta islamiska organizacja wypowiadała się gdy wojna
iracko irańska była, w której zginęło milion ludzi.
A w ogóle, jeżeli chodzi o zbrodnie to najlepszy XX wiek był.
Wszyscy mamy farta, że go przeżyliśmy, bo ilość ofiar ocenia się na
200 milionów.
Największe zbrodnie XX wieku:
1. Wielki głód na Ukrainie - ponad 6 milionów zagłodzonych.
2. Rwanda - milion ludzi zabitych w ciągu 100 dni (sic!).
3. Rzeź Ormian dokonany przez Turków, około 2,5 miliona zabitych.
4. Kambodża - 2 miliony zabitych, kraj zrównany z ziemią.
5. Katyń - bezprecedensowe w historii wymordowanie jeńców wojennych,
oficerów. Kilkadziesiąt tysięcy.
6. Holocaust Żydów - trudno ustalić liczbę (nie wiadomo ilu uciekło
na wschód), ale mówi się nawet o 2-3 milionach ofiar.
7. Dywanowy nalot na Drezno.

6 milionow Zydow (Zaglada)

[absztyfikant]

A 3 miliony polskich Zydow...

[absztyfikant]

Ekspertyza z dnia 1 maja 1946 roku wykonana przez angielsko-amerykańską komisję
dla Międzynarodowego Trybunału w Norymberdze podała, liczbę zamordowanych 3 271
000 Żydów polskich. Wg Henryka Kopcia z Wydz. Statystyki GUS zginęło ok. 3
milionów osób. Wg. badań historyków Czesława Madajczyka i Gerarda Reitlingera)
liczba ofiar Żydów z Polski wynosi od 2,6 mln do 3 mln, artykuł Józefa Marszałka
pt. "Stan badań nad stratami osobowymi ludności żydowskiej Polski oraz nad
liczbą ofiar obozów zagłady w okupowanej Polsce" w "Dzieje Najnowsze" (1994).

w Norymberdze to Hoss opowiadał, że osobiście

[perla]

zamordował 6 milionów Żydów. Liczby zależały przesłuchującego,
znaczy się, kto i jak przesłuchiwał.
Absztyfikant, a czy wiesz ilu Żydów uciekło na wschód właśnie?

[absztyfikant]

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/83/The_War_Against_the_JewsTable.png

a kto się podpisał po tą tabelką?

[perla]

I czy dasz wiarę, ale do dzisiaj oficjalnie opowiadają bzdury jakoby
w Trebline zginęło do miliona Żydów? Przecież to technicznie
niemożliwe jest.

[absztyfikant]

Lucy Schildkret Dawidowicz.

Ponadto polecam:
www.yadvashem.org/
Holokaust był masowym mordem dokonanym na około 6 milionach Żydów przez nazistów
i ich kolaborantów. W okresie pomiędzy niemiecką inwazją na Związek Radziecki w
lecie 1941, a końcem wojny w Europie w maju 1945, nazistowskie Niemcy i ich
wspólnicy dążyli do zamordowania wszystkich Żydów żyjących na zdominowanych
terytoriach.. Ponieważ nazistowska dyskryminacja Żydów rozpoczęła się po dojściu
Hitlera do władzy w styczniu 1933, wielu historyków uważa tę datę za początek
okresu Holokaustu. Żydzi nie byli jedynymi ofiarami reżimu hitlerowskiego, ale
byli jedyną grupą, którą naziści próbowali zgładzić całkowicie.

Yad Vashem Institute, Jerozolima, Izrael

[oleg3]

absztyfikant napisał:

> byli jedyną grupą, którą naziści próbowali zgładzić całkowicie.

Wierzysz w to propagandowe kłamstwo?



Oleg

[absztyfikant]

www.youtube.com/watch?v=lfv3jsLGzL0

[perla]

ok, to sie wszystko zgadza, ale skąd te 6 milionów jest?
Weź tą Treblinkę na przykład. Dam Ci kilkudziesięciu Ukraińców,
teren wielkości dwóch boisk piłkarskich, rampę kolejową na 3 wagony,
dojazd do obozu ślepym torem 5 km i 10 miesięcy czasu. Wymorduj
milion ludzi w warunkach takich i w takim czasie. I usuń zwłoki tak,
co by śladu nie było własnie.

[absztyfikant]

Czas od otwarcia wagonów do zamknięcia komór wynosił około 20 minut. W komorze gazowej więźniowie musieli stać z podniesionymi do góry rękami. W ten sposób można było jednorazowo zmieścić większą liczbę ofiar. Na wierzch tej zbitej ludzkiej masy wrzucano malutkie dzieci. Gazowanie spalinami silnikowymi trwało około 25 minut. Początkowo zwłoki zagazowanych ofiar wrzucano do dołów. Jednak po wykryciu przez nazistów zbrodni wojennych dokonanych na polskich żołnierzach przez Stalina w m.in. Katyniu, Himmler wydał rozkaz wykopania i spalenia wszytkich zwłok w celu zatarcia śladów. (Rozkaz ten nie do końca został wykonany, w Obozie Zagłady w Bełżcu naziści zostawili kilka masowych grobów). Wykopywanie i palenie zwłok trwało kilka miesięcy. Od tego czasu zwłoki zagazowanych ofiar były już na bieżąco palone. Kolumna robocza żydowskich więźniów przenosiła je na miejsce, gdzie zainstalowano specjalne ruszty z szyn kolejowych. Przekładano je drewnem i po oblaniu łatwopalnym płynem, podpalano. W 2-3 godziny po transporcie liczącym 2-4 tysięcy Żydów komory były już wyczyszczone, ciała płonęły, ubrania były sortowane a sztuczne zęby ze złota wyrwane. Dziennie Treblinka II mogła "przyjmować" nawet do 12-14 tysięcy osób.

Po buncie więźniów, w sierpniu 1943 roku, obóz zagłady w Treblince zaczęto likwidować. W listopadzie 1943 r. obóz już nie istniał. Komory gazowe zniszczono, pozostałe baraki rozebrano, zdjęto ogrodzenie. Teren obozu kryjący prochy setek tysięcy ludzi został przez hitlerowców zaorany i obsadzony drzewami.

W obozie Treblinka I pobyt skończył się śmiercią dla połowy więźniów, a dla wielu spośród pozostałych - przewiezieniem do innych obozów koncentracyjnych. W pierwszym okresie byli to Polacy, mieszkańcy powiatu sokołowskiego, później inni mieszkańcy dystryktu warszawskiego. Niezmiernie rzadko kierowano tu więźniów żydowskich wyselekcjonowanych z transportów docierających do obozu Treblinka II. Przeciętna liczba więźniów przebywających w obozie wynosiła jednorazowo od 1000 do 1200 osób. Więźniowie pracowali w kopalni żwiru i na stacji w Małkini przy ładowaniu wagonów. Część więźniów zatrudniono w warsztatach obozowych, a kobiety w prowadzonym przy obozie gospodarstwie rolnym. Więźniowie pracowali w warunkach głodu i terroru. Przez karny obóz w Treblince przeszło ponad 20000 więźniów, przynajmniej 10000 zmarło z wycieńczenia głodowego, wskutek chorób, tortur lub została rozstrzelana. Wśród więźniów zdarzały się ucieczki pojedyncze oraz próby zbiorowego buntu.

Obóz zagłady - Treblinka II funkcjonował krótko, bo od lipca 1942 r. do listopada 1943 r. Ale w ciągu tego okresu zginęło tu 800000 - 920000 ludzi (według niemieckich statystyk 713555)- Żydów z Warszawy, Białegostoku, Grodna, Kielc, Radomia, Łukowa, Częstochowy, Kozienic i wielu mniejszych miejscowości. Polscy Żydzi byli tu przywożeni w wagonach towarowych, transporty z Zachodu Europy nieraz odbywały się w pociągach osobowych, za zakupionymi biletami. Przywożono tu Żydów z Niemiec, Austrii, Bułgarii, Grecji, Jugosławii, Czech, Słowacji, Belgii i Francji. Obóz ten był ośrodkiem zagłady wyłącznie Żydów, poza dwoma, czy trzema znanymi transportami Romów

Życie więźniów Treblinki II, pracujących przy machinie zagłady znamy z nielicznych relacji osób, które uciekły samodzielnie lub wydostały się podczas buntu. Przede wszystkim ze spisanej i wydanej jako druk podziemny już w 1944 roku relacji Jankiela Wiernika, Rok w Treblince oraz późniejszej Samuela Willenberga, Bunt w Treblince. Byli podzieleni na komanda robocze. W czasie nasilenia transportów ich odżywienie było lepsze. W innych chwilach padali ofiarami nudy SS - zmuszani do wyczerpujących ćwiczeń czy błazenad. Mimo wyczerpania psychicznego próbowali stworzyć ruch oporu. W sierpniu 1943 roku wybuchł tu zbrojny bunt więźniów. Nieliczni, którzy pozostali jeszcze przy życiu, zdołali dostać się do zbrojowni. Wyniesiono stamtąd broń: kilkadziesiąt karabinów, amunicję i granaty. Wybuchła strzelanina, która ogarnęła wkrótce cały obóz. W trakcie powstania zginęło około 25 Niemców i 66 ukraińskich strażników oraz poległo około 800 więźniów żydowskich. Spalono większość pomieszczeń obozowych. Około 200 więźniom udało się uciec z płonącej Treblinki. Z tej liczby większość jednak poległa w czasie walki z hitlerowcami, którzy ruszyli w pościg.
www.britannica.com/eb/article-9073269/Treblinka
www.holocaustresearchproject.net/ar/treblinka.html
pl.wikipedia.org/wiki/Treblinka_(KL)
www.izrael.badacz.org/historia/szoa_obozy_treblinka.html
www.jewishgen.org/ForgottenCamps/Camps/TreblinkaEng.html
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Treblinkatoc.html

Absztyfikant, ja to wszytko czytałem już

[perla]

Po kolei więc:

- nie ma żadnych dowodów na istnienie tam komór gazowych.
- ponoć gazowano spalinami z dieslowskiego silnika z czołgu. Nie da
się takimi spalinami zagazować ludzi w takim czasie. W RPA w
kopalniach złota, górnicy pracują przy takich spalinach, i nic im
się nie dzieje.
- Treblinka nie mogła przyjmować 12-14 tys. ludzi dziennie.
Wystarczy popatrzeć na rampę i tor kolejowy. Rampa mogła zmieścić 3-
4 wagony. Na siłę w wagonie mogło być 100 osób. Pociąg musiał
jechać ślepym torem, a po rozładunku wrócić co by wjechał nastepny.
A to wymagało czasu.
- nie da się spopielić zwłok człowieka na wolnym powietrzu.
Udowodniła to medycyna sądowa. Nowoczesne krematoria potrzebują do
godziny czasu na spopielenie jednego człowieka. Tak więc, w
Treblince musiałoby pozostać miliony kości i zębów. Nic takiego nie
znaleziono.
- Skąd mieli drewno na palenie? Lasy nie mają śladów wyrębu. Do
spalenia takiej ilości zwłok potrzebny by był codzienny dowóz drewna
100 pociągami o 140 wagonach każdy. To niemozliwe ze wzgledu na
przepustowość toru. Poza tym, nikt nie widział tych pociągów, nie ma
żadnych listów przewozowych, nie wiadomo skąd to drewno w takich
ilościach.
- Dym z tak olbrzymich stosów wytrułby wszystkich esemanów i
okoliczną ludność, a warstwa popiołu zasypałaby okolicę na kilka
metrów. Nic takiego nie zaszło.
- do wykopania dołów na zwłoki takiej ilości ludzi potrzebne by były
gigantyczne koparki. Ślady takich robót widoczne by były przez
tysiąclecia. Nic tam takiego nie ma.
- zdjęcia lotnicze wykonane po wojnie odkryły masowe groby w
Treblince zdaje się na 40 tys. ludzi.

[ariadna-enta]

perła do czego zmierzasz?
co chcesz tak naprawdę powiedzieć?
to się robi niesmaczne.

[perla]

ariadna-enta napisała:

> perła do czego zmierzasz?

do prawdy

> co chcesz tak naprawdę powiedzieć?
> to się robi niesmaczne.

co jest niesmaczne? Historia? O tak, szczególnie ta zakłamana
właśnie.

Ariadna, czy byłoby ok jakby Polacy

[perla]

twierdzili, iż w Katyniu zabito milion naszych? Mimo, że nie byłoby
zwłok, kości, zębów, śladów, czasu, etc, etc.
Chodzi o prawdę historyczną po prostu. A z historii nie można robić
religii właśnie.

[ariadna-enta]

do jakiej u licha prawdy
co to ma za znaczenie czy zginęło o kilkadzisiąt tysięcy mniej czy
więcej ludzi?
jak zginęło trochę mniej niź 6 milionów
to nie było tragedii???
i czemu tak maniacko cię interesuje cały proces zabiajania
( nieważne w tym momencie czy to byli Zydzi czy nie,ale LUDZIE)

nad ilością zabitych Ormian też tak kombinujesz?
a może ich nie zginęło 1,5 miliona? i co z tego.
głupio sie bawisz.

[perla]

ariadna-enta napisała:

> do jakiej u licha prawdy
> co to ma za znaczenie czy zginęło o kilkadzisiąt tysięcy mniej czy
> więcej ludzi?
> jak zginęło trochę mniej niź 6 milionów
> to nie było tragedii???
> i czemu tak maniacko cię interesuje cały proces zabiajania
> ( nieważne w tym momencie czy to byli Zydzi czy nie,ale LUDZIE)
>
> nad ilością zabitych Ormian też tak kombinujesz?
> a może ich nie zginęło 1,5 miliona? i co z tego.
> głupio sie bawisz.

tragedia była, i napisałem o tym już. Natomiast jak ktoś mówi, że
zabito w tym miejscu milion ludzi, to ja nie muszę wierzyć w to, tak
jak każe propaganda. Ja chcę dowodów na to.
Aha, i napisz mi, czy według Ciebie bez różnicy jest czy zginęło np.
100 tys. Żydów czy 6 milionów?

[ariadna-enta]

po co ci te dowody?
byleby to była sensowna odpowiedż

tak gdyby zginęło"tylko" 100 tys ludzi ( w co nie wierzę bo na pewno
kilka mln zginęło)
byłaby to TAKA sama tragedia.
nie patrzę na to techicznie na zimno tylko jako na dramat
ludzi.

[perla]

ariadna-enta napisała:

> tak gdyby zginęło"tylko" 100 tys ludzi ( w co nie wierzę bo na
pewno
> kilka mln zginęło)
> byłaby to TAKA sama tragedia.

ale skutki tej tragedii byłyby inne. Nie byłoby mowy non stop o
Holocauście, olbrzymich odszkodowaniach, i wszytkiego z tym
związanego właśnie.

[ariadna-enta]

a tu cię boli?
nie interesuje cię zmarli tylko kasa.

[webaholic]

a cibie co interesuje, bo jest ci widac wszystko jedno czy zginęło 100 tyś Żydów
czy 6 milinów? Powiesz to rodzinom, które przeżyły holocaust? że ci wisi ile tam
osób zginęło?

Aha, daruj sobie klątwy, wiem jaki poziom reprezentujesz

[ariadna-enta]

wehabolic nic mi nie wisi
może tobie.

[webaholic]

ariadna-enta napisała:

> wehabolic nic mi nie wisi
> może tobie.

mnie również nie, wreszcie doszliśmy do porozumienia (w tej sprawie)

[ariadna-enta]

nie wiem Absztyfikant czy nie szkoda czasu
przekonanego nie przekonasz
już było wiele wątków na ten temat
perła nie przyswaja tego.Bedzie liczył tych zabitych i liczył
i zawsze mu wyjdzie kilka razy mniej choćby mu dać pod nos
różne żródła.Te ,które podajesz są oczywisćie niewiarygodne.
wie lepiej i już.

[perla]

ariadna-enta napisała:

> perła nie przyswaja tego.Bedzie liczył tych zabitych i liczył

to nie ja liczę zabitych. Codziennie słyszę lub czytam, że zginęło 6
milionów Żydów właśnie.

Opamietaj sie czlowieku /nt

[absztyfikant]

to Ty się opamiętaj

[perla]

i pomyśl, czy to możliwe jest zabić w ciągu dnia na terenie takim
jak Rynek starówki warszawskiej 20 tys. ludzi spalinami z
dieslowskiego silnika czołgu właśnie.

[ariadna-enta]

weż się jeszcze przed snem pozastanawiaj perła
jak byli ułożeni w tych samochodach,gdzie były skierowane ich twarze
czy umierali 17,5 czy 21 minut,iel razy musiały obracać cięzarówki
na miejsce każni.
odrzyj ich śmierć ze wszystkiego.
niedobrze juz sie robi.

[perla]

ariadna-enta napisała:

> weż się jeszcze przed snem pozastanawiaj perła

ja się nie będę zastanawiał. Ty wiesz przecież, to mi wytłumaczysz
jak to mozliwe było właśnie.

aha, czytałaś posty Scana? /ntx

[perla]

[ariadna-enta]

perła mnie taka techiczna wiedza jeżeli chodzi o holokaust
nie jest potrzebna
tylko tobie.Mnie wystarczy świadomośc,że zginęły miliony niewinnych
ludzi
nie tylko Zydzi ginęli to prawda,ale wątek jak zwykle jest o jednej
nacji.
ciekawe czemu tylko o nich.

[perla]

ariadna-enta napisała:

> perła mnie taka techiczna wiedza jeżeli chodzi o holokaust
> nie jest potrzebna
> tylko tobie.Mnie wystarczy świadomośc,że zginęły miliony
niewinnych
> ludzi
> nie tylko Zydzi ginęli to prawda,ale wątek jak zwykle jest o
jednej
> nacji.
> ciekawe czemu tylko o nich.

absztyfikant zaczął o Żydach.
Pisałaś coś o obrzydzeniu. Czemu tego nie napisałaś do Scana gdy
przytaczał szczegóły mordów?

[ariadna-enta]

bo usiłował cię przekonać
widać bezskutecnie.
nie wiem kto zaczął.

zredukowales liczbe ofiar Holokaustu o polowe

[absztyfikant]

Nawet wiecej niz o polowe. Tak to juz jest, najpierw jedni odbierali zycie, a
dzisiaj inni odbieraja smierc...

To sie nazywa Holocaust denial.

[maglara]

kaqczka ... to nie na twoj ptasi rozumek, zaloz sobie temat o
ptasiej grypie i mow o ofiarach, a dopoki tego nie zrobisz to
poczytaj pare ksiazek, na poczatek proponuje elementarz falskiego.

[ariadna-enta]

powiem grzecznie maglara
odp..l się ide mnie.

[gini]

A wlasciwie to po co zalozyles ten watek?
Holocaust byl, zgoda, byla II wojna swiatowa, a przedtem I sza, i
tak w ogole bylo duzo , duzo wojen, ludzie w nich gineli mordowani
na rozne sposoby, ale czy to usprawiedliwia Izrael?
Kali ukrasc kriowe dobrze, ukrasc Kalemu krowe zle.

Ariadna

[webaholic]

a co sądzisz o zdaniach z artykułu o śmierci ojca i syna, a raczej jak pisza
autorzy strony IZRAEL wielkiej mistyfikacji, typu


'Lecz jest coś czego ludzie nie wiedzą o tej historii. Nie miała ona
miejsca w sposób opisany powyżej. Ba! Mogła nawet w ogóle nie mieć miejsca.'

'Jeśli chodzi o "agonię", którą Enderlin miał wyciąć z reportażu, Leconte i
Jeambar twierdzą, że nie istnieje ona na oryginalnej kasecie.'

'Teraz popatrzmy na dziury po kulach. Ślady są czyste i pełne! Nie ma żadnego
znaku bocznego odchylenia.. Strzały zostały oddane przez strzelców ulokowanych z
tyłu albo bardzo nieznacznie w lewo albo prawo operatora filmowego. Jednak
operator nie stał przed izraelskimi żołnierzami - na co przecież wskazuje jasno
widok jaki został uwieczniony na kasecie. Kule żołnierzy IDF musiałyby uderzać z
kąta 25 - 30 stopni. Takie pociski nigdy nie będą mogły zostawić podobnych śladów.'
www.izrael.badacz.org/fakty/fakty_klamstwo.html
czym to sie zajmuja żydzi dzisiaj? opisywaniem w jaki sposób ICH ofiary,
siedziały , stały, w którą stronę miał zwrócone glowy

[ariadna-enta]

wehabolic czego oczekujesz?
ode mnie,że zaneguje to co napisałeś.
nie zaneguję bo nie mam podstaw.
jedno ,ale to,że Zydzi teraz robią,a chyba wiemy,że sytacja tam jest
bardzo skomplikowana i nic tam nie jest czarno-białe
nie zmienia faktu,że sześćdziesiąt parę lat temu oni byli zabijani
i to jest niepodważalne.

[jaski]

ariadna-enta napisała:

> weż się jeszcze przed snem pozastanawiaj perła
> jak byli ułożeni w tych samochodach,gdzie były skierowane ich
twarze

pogoogluj sobie na temat 'opel-blitz'. Zobacz najpierw jakiej
wielkosci to byla ciezarowka i ile ludzi mozna bylo zmiescic do
srodka, w pozycji dowolnej, co tam ci sie bardziej spodoba.

> czy umierali 17,5 czy 21 minut,iel razy musiały obracać cięzarówki
> na miejsce każni.
> odrzyj ich śmierć ze wszystkiego.
> niedobrze juz sie robi.

Nowa widownia, nowi koledzy

[pan.scan]

(i koleżanka), trzeba błysnąć i odgrzać to, co było dziesiątki razy
przewracane na nice.

ariadna-enta napisała:

perła do czego zmierzasz?
> co chcesz tak naprawdę powiedzieć?
> to się robi niesmaczne.
>

[perla]

pan.scan napisał:

> (i koleżanka), trzeba błysnąć i odgrzać to, co było dziesiątki
razy
> przewracane na nice.

i żadnych kontrargumentów nie dostałem. Scan, pamietam, jak z braku
argumentów napisałeś kiedyś - wierzę w geniusz niemieckiego
inżyniera.
A ja zamiast wiary w geniusz, wolę dowody właśnie.

Dla ciebie nie ma dowodów, (przykład niżej)

[pan.scan]

ty masz swoją wiarę.
Powodzenia.

o nie

[perla]

wiarę to Ty masz. W niemiecki geniusz.

[jaski]

scan, to jak to z tymi luskami od mg w jedwabnym bylo?

[jaski]

perla napisał:

> Po kolei więc:
>
> - nie ma żadnych dowodów na istnienie tam komór gazowych.
> - ponoć gazowano spalinami z dieslowskiego silnika z czołgu. Nie
da
> się takimi spalinami zagazować ludzi w takim czasie.

Zgadza sie.Ciezko dieslem kogos zagazowac. BTW, niemieckie czolgi
mialy silniki benzynowe. punkt dla perly.




> - Treblinka nie mogła przyjmować 12-14 tys. ludzi dziennie.
> Wystarczy popatrzeć na rampę i tor kolejowy. Rampa mogła zmieścić
3-
> 4 wagony. Na siłę w wagonie mogło być 100 osób. Pociąg musiał
> jechać ślepym torem, a po rozładunku wrócić co by wjechał
nastepny.
> A to wymagało czasu.

Podroz z wagomu do komory gazowej nie mogla trawc 20 minut. Ano
wyobrazmy sobie,ludzi trzeba z wagonu wysypac. Znajac zamilowanie
niemcow do ordungu, trzeba icj jakos ustawic, obedrzec z rzeczy,
zrobic jakas tam selekcje(bo a noz silny zdrowy ciesla potrzebny),
rozebrac, troche pokopac i pobic i zapedzic do komory. Nawet te
wrzycanie dzieci na pierwsze pietro tez czasochlonne jest. Jak
jeszcze przyjmujemy, ze wszyscy maszereuja karnie i ochoczo jak pulk
ss. punkt dla perly.


> - nie da się spopielić zwłok człowieka na wolnym powietrzu.
> Udowodniła to medycyna sądowa. Nowoczesne krematoria potrzebują do
> godziny czasu na spopielenie jednego człowieka. Tak więc, w
> Treblince musiałoby pozostać miliony kości i zębów. Nic takiego
nie
> znaleziono.

Ano. niejaki hitler poprosil o podobny pochowek i mimo
wielogodzinnego smarzenia i wielokrotnego podlewania benzyna zewlok
pajaca zostal w stanie dajacym sie latwo zidentyfikowac. punkt dla
perly.

> - Skąd mieli drewno na palenie? Lasy nie mają śladów wyrębu. Do
> spalenia takiej ilości zwłok potrzebny by był codzienny dowóz
drewna
> 100 pociągami o 140 wagonach każdy. To niemozliwe ze wzgledu na
> przepustowość toru. Poza tym, nikt nie widział tych pociągów, nie
ma
> żadnych listów przewozowych, nie wiadomo skąd to drewno w takich
> ilościach.

moze tam byla fabryka drewna?

> - Dym z tak olbrzymich stosów wytrułby wszystkich esemanów i
> okoliczną ludność,

wytrul to moze nie, ale rzygali by jak koty. wiecznie rzygajacy ss
man kiepsko i bez entuzjazmu wykonuje swoje obowiazki. punkt dla
perly.

a warstwa popiołu zasypałaby okolicę na kilka
> metrów. Nic takiego nie zaszło.
> - do wykopania dołów na zwłoki takiej ilości ludzi potrzebne by
były
> gigantyczne koparki. Ślady takich robót widoczne by były przez
> tysiąclecia. Nic tam takiego nie ma.
> - zdjęcia lotnicze wykonane po wojnie odkryły masowe groby w
> Treblince zdaje się na 40 tys. ludzi.
Perla wygral z nielichym zapasem.

[ariadna-enta]

ano jaski
idż do jakieś rodziny zydowskiej,która straciła połowę rodziny,że to
wszystko bujda
z tym holokaustem,że wcale ich tyle nie zginęło,że to ich wymysły.
i powiedz im to w oczy to wszystko co tutaj napisałeś.
Na ich miejscu kopnęłabym cię w tyłek
i tyle w temacie z mojej strony.

[jaski]

a-e, a jak bym napisal cos takiego- najpierw trzeba bylo tych arabow
(cyganow, ruskich) wysypac z wagomu, zbiurke zronic.......

To byloby bardziej do strawienia? mi tam wis czy to byli zydzi,
polacy eskimosi czy apacze, o taka drobna i czasem niepotzrebna
rzecz mi biega-jak to na prawde bylo. no to sobie probuje wyobrazic,
co jest mozliwe, a co jest bajka o smoku wawelskim. a, ze nie jestem
filozofem, historykiem, pisarzem, badawca latajacych zab tylko
inzynierem, to sobie wyobrazam na plaszczyznie o ktorej pojecie
niejakie mam.

[maglara]

a kopnie cie w tylek - jeszcze niejedno w twym zalosnym zyciu cie
czeka szabesgojko i nie licz na litosc od kolezanki, dopoty cie ma,
dopoki wykorzysta, potem pofruniesz zgodnie z parabola jej grubej
nogi

[ariadna-enta]

perła a gdyby Zydów zginęło
cztery miliony osiemset siedemdziesiąt cztery tysiące dwieście
trzydziestu dziewiewięciu
to co?
zmienia to całą postać rzeczy?

[perla]

ariadna-enta napisała:

> perła a gdyby Zydów zginęło
> cztery miliony osiemset siedemdziesiąt cztery tysiące dwieście
> trzydziestu dziewiewięciu
> to co?
> zmienia to całą postać rzeczy?

Posłuchaj, nikt nie neguje Holocaustu, ale jeżeli Żydzi podają
liczby, to ja się pytam skąd te liczby wziete są.

[ariadna-enta]

jasne Dana,ze dno
i to wałkowanie tematu i techniczne zainteresowania
jak tez mogli być zabijani, w jakim czsie jak były ułożone zwłoki
ile gazu zużyto itd.
jakby nie chodziło o ludzi.

[perla]

ariadna-enta napisała:

> jasne Dana,ze dno
> i to wałkowanie tematu i techniczne zainteresowania
> jak tez mogli być zabijani, w jakim czsie jak były ułożone zwłoki
> ile gazu zużyto itd.
> jakby nie chodziło o ludzi.

powinnas mieć w takim razie pretensje i do IPN, który badał Jedwabne
czy Katyń właśnie.

„Geheime Reichssache”

[pan.scan]

11 stycznia 1943 brytyjska Intelligence Service przechwyciła ściśle
tajny („Geheime Reichssache” radiogram nadawany z siedziby SS w
Lublinie przez Hermanna Hoefle, współpracownika szefa dystryktu
lubelskiego Odilo Golbocnika, d-cy SS i policji w dystrykcie
lubelskim, współtwórcy akcji „Reinhardt” do Eichmanna w Berlinie z
raportem z Zagłady za 1942.
Radiogram ten był podstawą do opracowania meldunku z Ostatecznego
Rozwiązania dla Himmlera. Jest to podstawowy dokument dający pojęcie
o ofiarach niemieckiego ludobójstwa na terenie Lubelszczyzny.
I tak – Lublin (Majdanek) 24.733, Bełżec 434.508, Sobibór – 101.370,
Treblinka – 713.555. Łącznie – 1.274.166 zamordowanych.

www.ipn.gov.pl/wai.php?serwis=pl&dzial=366&id=4667

a od kiedy to SS za wiarygodne źródło robi? /ntx

[perla]

[pan.scan]

(..) Jak poinformował wywiad Delegatury Rządu na Kraj, w pierwszym
okresie swej eksterminacyjnej działalności od 23 lipca 1942 do 28
sierpnia 1942 zamordowano tam (w Treblince) około 320 tys. Żydów, w
większości z getta warszawskiego i dystryktu radomskiego. (...)

Treblinkę II przebudowano (wrzesień 1942)pod nadzorem Wirtha, który
po inspekcji został jeszcze trzy tygodnie. Podzielił on obszar obozu
na trzy części, które odgraniczono płotami. Wydzielono w ten sposób
sektor mieszkalny dla żydowskich komand i nazistowskiej załogi,
„obszar przyjęć”, gdzie rozbierano deportowanych i poddawano ich
selekcjom oraz „obszar zagłady”Totenlager), w którym odbywało się
mordowanie ofiar i grzebanie ich ciał.(..)W czasie reorganizacji
obozu zwracano szczególna uwagę, aby uprościć i zmechanizować
zabijanie. Pociągi, które liczyły do 60 wagonów, a więc przywoziły
jednorazowo 5 do 6tys ludzi, doprowadzano w pobliże obozu i
zatrzymywano na stacji kolejowej Treblinka.
Tam przejmowała je załoga obozu, która dzieliła każdy transport na 3
części. Za pomocą małej lokomotywy manewrowej, która przyjeżdżała
codziennie z Małkini, wtłaczano tyłem w głąb obozu do dwudziestu
wagonów (..)Jesienią, kiedy obóz pracował pełna parą,przybywało
codziennie od dwóch do trzech transportów dziennie. W wyjątkowych
wypadkach było ich nawet cztery, co powodowało, że praca w komorach
gazowych trwała 12 godzin dziennie. Do wiosny 43 ciała ofiar
zakopywano w dołach bez uprzedniego spalenia. Ponieważ doły
miały „tylko” 5-10 metrów głębokości, a wypełniano je ciałami po
brzegi, z obozu na odległość kilku kilometrów rozchodził się
nieznośny fetor, który zdradzał przeznaczenie obozu.
„Ortkommandantur Ostrów melduje, że Żydzi w Treblince nie zostali
pochowani właściwie, wskutek czego powietrze zatruwa nieznośny odór
padliny” zanotował w październiku 1942 naczelny kwatermistrz przy
dowódcy wojskowym GG.
(..)Wiernik (pracował w komandzie palącym zwłoki) wspomina „Okazało
się, że kobiety palą się lepiej od mężczyzn, brano więc kobiety na
rozpałkę. Polewano benzyna i tak palono .Kosztowało to jednak zbyt
drogo, a rezultat był marny. Mężczyźni nie chcieli się prawie
palić”.
Po wizycie Himmlera wiosną 1943 przyjęto wreszcie opracowaną przez
oddział specjalny 1005 (Sonderkomando to prowadziło w latach 42 – 44
szeroko zakrojoną akcje usuwania śladów zbrodni w Europie Wschodniej
i Pd-wschodniej przez palenie zwłok. Techniczny sposób palenia,
stosowany później we wszystkich obozach zagłady, został opracowany w
czerwcu 42 przez kierownika oddziału ss-stndartefuhrera Paula
Blobela podczas niszczenia ciał w obozie zagłady w Chełmnie nad
Nerem (odpowiednie przypisy) metodę spalania ciał na ruszcie z szyn.
Składał się on z 5-6 szyn kolejowych, umieszczonych w niecce na
siedemdziesięciocentymetrowych podstawach. Pod rusztem rozpalano
ogień, tworząc w ten sposób stos, na którym można było jednorazowo
spalić od 3 tys. Ciał. Budową tych stosów i pierwszymi spalaniami
kierował specjalnie do tego celu sprowadzony fachowiec,
ss-untermsturfuhrer Herbert Floss. (..) Wielka akcja palenia zwłok
objęto nie tylko świeże zwłoki, ale przede wszystkim ekshumowane z
mogił ciała, zamierzano bowiem zatrzeć wszelkie ślady zbrodni.
Zajmujące się tym komando prowadziło ekshumację,używając głównie
koparek, którymi wcześniej rozkopywano zbiorowe mogiły. Żydzi
z komanda pogrzebowego zostali zmuszeni do wybierania rękami i
zanoszenia na ruszty ludzkich szczątków, które wskutek rozkładu
przeszły już w stan ciekły.(zeznania Henryka R. 12.X.1945 AIPN,NTN
69). Po spaleniu przesiewano popiół w poszukiwaniu resztek kości, a
znalezione większe kawałki poddawano ponownej kremacji. Dopiero
potem mieszano prochy ludzkie z piaskiem i wsypywano z powrotem do
dołów (relacja Henryka Reichmana, 12.X.1945, odpowiednie sygnatury
akt). Mimo tych maskujących posunięć polska komisja śledcza znalazła
na miejscu wyraźne ślady masowego mordu” „W północno-wschodniej
części terenu, na powierzchni ok. 2 ha znajdują się masy zmieszanych
z piaskiem popiołów. W popiołach i piasku spotyka się liczne kości
ludzkie, często z resztkami tkanki w stanie rozkładu. W czasie
oględzin dokonanych z udziałem biegłego lekarza zostało ustalone, że
popioły są niewątpliwie pochodzenia ludzkiego”. (..)

Bilans śmierci obozu zagłady Treblinka II.
Jacek Andrzej Młynarczyk
Obozy zagłady i obozy pracy - Treblinka - obóz śmierci Akcji
Reinhardt. Wyd. IPN 2004.

[webaholic]

Jeden ze szkiców Vidala-Naqueta nosi tytuł "Eichmann z papieru". W tym właśnie
rzecz. Holocaust był precyzyjnie zorganizowanym ludobójstwem, gdzie nikt nie był
odpowiedzialny, nikt osobiście nie był katem, a piece krematoryjne zacierały
ślady zbrodni. Pozostała tylko pamięć niezbyt przecież licznych ofiar, którym
udało się ocalić życie. Pamięć nie zawsze precyzyjna i wiarygodna, a zawsze
osobista i nieobiektywna, niekiedy tworząca legendy i przeinaczenia. Tych
przeinaczeń z upodobaniem chwytają się negacjoniści. Z faktu, że powojenna
propaganda radziecka co najmniej trzykrotnie zawyżyła liczbę ofiar Treblinki,
wyciągają wniosek, że miliony ofiar Holocaustu to mit. W tej perspektywie ich
pedantyczna argumentacja jawi się jako przedłużenie Eichmannowskiego "języka
urzędowego", w którym egzekucje w komorach gazowych to "działania specjalne", a
sama komora gazowa to po prostu "kostnica".

Vidal-Naquet nie byłby sobą, gdyby jedynie zdemaskował "zabójców pamięci" i ich
metody. Jako historyk nie akceptuje "religijnego" stosunku do dziejów
Holocaustu, który każe upierać się przy skrajnie zawyżonych liczbach ofiar
obozów śmierci czy odrzucać porównania zagłady europejskich Żydów z innymi
wielkimi masakrami - choćby ludobójstwem Ormian czy wielowiekową eksterminacją
amerykańskich Indian. Jego zdaniem dla prawdy o Holocauście niebezpieczny jest
również oficjalny użytek, jaki z Zagłady czyni się w Izraelu, gdzie Dzień
Zagłady stanowi część historii świętej, niemal na równi z Dniem Paschy.

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,4010684.html?as=2&ias=3

ciekawe co na to spece od medycyny sądowej

[perla]

czy wiesz co to jest stos na 3 tys. ciał??? To miasteczko jest. Ile
drewna trzeba aby spalić taką ilość ciał? Skąd to wzieli?

Scan, takie same teksty pisano jak oficjalną liczbą zamordowach w
Auszwic było 4 miliony. Potem zeszłi do 1 miliona, a tylko dlatego,
że w bilansie brakowało Żydów na te 4 miliony.

Piszesz, że było do 4 transportów po 5-6 tys. ludzi dziennie. Czyli
20-24 tys. ludzi No to spróbuj zabić taka ilość w jeden dzień na
obszarze dwóch boisk piłkarskich. I zakopać do tego.
W Katyniu kaci polskich oficerów zażadali co by im przywożono
maksimum 200 osób dziennie, bo więcej nie dadzą rady ani zabić, ani
zakopać właśnie.

[pan.scan]

Z baraku rozbieralni ofiary dostawały się do wąskiego, załamującego
się pod kątem prostym przejścia, tzw. węża (Schlauch). Utworzone
było z ogrodzenia z drutu kolczastego długości 60 m i szerokości od
4 do 5 m, którego wysokość odpowiadała wzrostowi dorosłego
człowieka. Płot był pokryty szczelnie wplecionym gałęziami,
przesłaniającymi widok od zewnętrznej strony. Ofiary wybiegały z
węża wprost przed budynek komór gazowych w „obszarze zagłady”. (..)
nie ma zgodności co do ilości komór gazowych, które tam się
znajdowały; podczas gdy większość ocalałych mówi, że było ich
dziesięć, to większość zatrudnionych tam wówczas członków
nazistowskiego komanda eksterminacyjnego twierdzi, że było
ich tylko sześć.
Z zachowanych przekazów wynika, że wewnątrz budynku komory biegły
symetrycznie do siebie po dwóch stronach korytarza i przypominały
pomieszczenia z natryskami. Bezpośrednio do sitek pryszniców były
podłączone biegnące bezpośrednio z pomieszczenia z silnikiem
przewody gazowe, którymi doprowadzano dwutlenek węgla. Wchodzące tu
ofiary nie domyślały się, że znalazły się w komorze gazowej.
Następnie rozpoczynała się procedura gazowania, na komendę „woda”
uruchamiano silnik czołgu i wpuszczano rurami spaliny do
wypełnionych ludźmi pomieszczeń. Mniej więcej po dwudziestu minutach
Ukraińcy sprawdzali, czy wszyscy są już martwi i gdy faktycznie tak
było dawali sygnał żydowskiemu komandu pogrzebowemu, aby opróżnili
komory i pogrzebali zwłoki. Pod nadzorem ss-untersturmfuhrera Gustva
Muntzbergera otwierano tylne klapy komór i wyciągano ciała. Po
opróżnieniu komór przydzieleni do tego Żydzi czyścili pomieszczenia
z krwi, kału, moczu i wymiocin. Obawiano się paniki na widok
oczywistych śladów mordu wśród kolejnych przeznaczonych na śmierć
ofiar. (...) Procedura ta powtarzała się mniej więcej w
półtoragodzinnych odstępach aż do momentu, kiedy wszyscy Żydzi
przywiezieni w danym dniu do Treblinki byli już martwi.

z opracowania IPN, autor jak wyżej.


Treblinka zaczęła funkcjonować pełną parą od lipca 42, a właściwie
od 23 lipca.
Udowodnione ponad wszelką wątpliwość 720 tys ofiar w 1942 przez 6
miesięcy daje 120 tys. miesięcznie, 4 tys. dziennie. Nie wiem czy
obsada miała wolne soboty i niedziele. Jeśli lubisz precyzyjną
arytmetykę możesz się pobawić w dokładniejsze wyliczenia.

można kupić:
wysylkowa.pl/ks664607.html
wysylkowa.pl/ks529832.html

[perla]

pan.scan napisał:

> Udowodnione ponad wszelką wątpliwość 720 tys ofiar w 1942 przez 6
> miesięcy daje 120 tys. miesięcznie, 4 tys. dziennie. Nie wiem czy
> obsada miała wolne soboty i niedziele. Jeśli lubisz precyzyjną
> arytmetykę możesz się pobawić w dokładniejsze wyliczenia.

jeszcze raz:
- zakładamy, że wszystko chodziło jak w zegarku. Nie było poślizgów
kolejowych, załoga nie była przemęczona, miano super nowoczesne
koparki, i znano tajemną technologię usunięcia bez śladu takiej
ilości ciał w ciągu dnia. I oczywiście zamiast 100 pociągów ze 140
wagonami każdy, drewno dostarczano samolotami.

[jaski]

Bezpośrednio do sitek pryszniców były
> podłączone biegnące bezpośrednio z pomieszczenia z silnikiem
> przewody gazowe, którymi doprowadzano dwutlenek węgla.

W morde, scan, przestan bredzic, to juz dziecko wie, ze truje sie
TLENKIM wegla-CO. Dlatego diesel do trucia sie srednio nadaje.

ciekawe co na to spece od medycyny sąd hahahbuha

[jaski]

wez ty sie scan w pirznij czyms w glowke na dzien dobry. Popatzr
sobie w jakies lektury z kzlager, gdzie byly normalne krematoria i
ile mogli zwlok spopielic w warunkach profesjonalnych. w 1945
krematorim gusen wywalalo niespalone kosci przy kilkuset zejscach
dziennie. A ty chcesz mi tysiace cial popielic na wolnym powietrzu?
czy ty w ogole zdajesz sobie sprawe jaka temperatura i przez jaki
czas jest potzrebna zeby zezwlok zostal spopielony? uwazaj, oswiece
cie to ok 1200 stopni C, 4-6h w piecu, czyli srodowisku
kontrolowanym.na tych szynach w dolkach to mozna o przysmazaniu
mowic. Chyba, ze niemcy reaktora uzywali, albo mala bomke pierdzli

[jaski]

11 stycznia 1943 brytyjska Intelligence Service przechwyciła ściśle
> tajny („Geheime Reichssache” radiogram nadawany z siedziby SS w
> Lublinie przez Hermanna Hoefle,

Scan, jakim typem aparatu nadawczego dysponowala siedziba ss und
polizai w lublinie? Jaki byl stopien ss h. hoefle? A w ogole to co
to jest radiogram? scisle tajny?



współpracownika szefa dystryktu
> lubelskiego Odilo Golbocnika, d-cy SS i policji w dystrykcie
> lubelskim, współtwórcy akcji „Reinhardt” do Eichmanna w Berlinie z
> raportem z Zagłady za 1942.
> Radiogram ten był podstawą do opracowania meldunku z Ostatecznego
> Rozwiązania dla Himmlera. Jest to podstawowy dokument dający
pojęcie
> o ofiarach niemieckiego ludobójstwa na terenie Lubelszczyzny.
> I tak – Lublin (Majdanek) 24.733, Bełżec 434.508, Sobibór – 101.370
> ,
> Treblinka – 713.555. Łącznie – 1.274.166 zamordowanych.

Dokladne dane? fuck, ze tez sie niemcy nawet o jednego czlowieka nie
pomylily. Swe wlasne straty czesto porzedzaja takim 'ok.'(okolo)
Papka.mniam, mniam.
>

[darvazi]

Reszta się zgadza czy też wnosisz jakieś zastrzeżenia?

[vicky17]

uj to w centrali holotki telefony dzwonia. juz pierwsze jaskoleczki z mysiej sie
zlatuja by bronic sprawy ..polskiej

[...]

[webaholic]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[darvazi]

Jest ustalone 6 mln to znaczy,że było 6 milionów.

[melord]

perla napisal:

Największe zbrodnie XX wieku:
1. Wielki głód na Ukrainie - ponad 6 milionów zagłodzonych.
2. Rwanda - milion ludzi zabitych w ciągu 100 dni (sic!).
3. Rzeź Ormian dokonany przez Turków, około 2,5 miliona zabitych.
4. Kambodża - 2 miliony zabitych, kraj zrównany z ziemią.
5. Katyń - bezprecedensowe w historii wymordowanie jeńców wojennych,
oficerów. Kilkadziesiąt tysięcy.
6. Holocaust Żydów - trudno ustalić liczbę (nie wiadomo ilu uciekło
na wschód), ale mówi się nawet o 2-3 milionach ofiar.
7. Dywanowy nalot na Drezno.

zapomniales dodac ...z tych "grubszych"
Korea,Wietnam ...tez po pare milonow,rowniez Indonezja(0.5-1 mln)

[absztyfikant]

Ale Tomasz, jeden z Dwunastu, zwany Didymos, nie był razem z nimi, kiedy
przyszedł Jezus. 25 Inni więc uczniowie mówili do niego: «Widzieliśmy Pana!» Ale
on rzekł do nich: «Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę
palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę».
26 A po ośmiu dniach, kiedy uczniowie Jego byli znowu wewnątrz [domu] i Tomasz z
nimi, Jezus przyszedł mimo drzwi zamkniętych, stanął pośrodku i rzekł: «Pokój
wam!» 27 Następnie rzekł do Tomasza: «Podnieś tutaj swój palec i zobacz moje
ręce. Podnieś rękę i włóż [ją] do mego boku, i nie bądź niedowiarkiem, lecz
wierzącym!» 28 Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!» 29 Powiedział mu
Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie
widzieli, a uwierzyli.» (J 20,24-29)

religia opiera się na wierze, historia na faktach

[perla]

[absztyfikant]

16 grudnia 2006
"Iran: Holocaust to wymysł"

"Kwestionowanie prawdziwości Holocaustu od dawna należy do sposobów
kwestionowania prawomocności państwa izraelskiego"

W poniedziałek odbyła się konferencja zorganizowana przez irańskie ministerstwo
spraw zagranicznych. W samym tym fakcie nie ma nic niezwykłego. Ministerstwa
spraw zagranicznych ciągle organizują jakieś konferencje, z reguły nudne. Ta
jednak była inna. Międzynarodowa Konferencja Rewidująca Globalne Spojrzenie na
Holocaust dotyczyła historii, a nie bieżącej polityki.

Zamiast typowych uczestników tego rodzaju imprez - wiceministrów e tutti quanti
- wśród zaproszonych znaleźli się podobno David Duke, były przywódca
Ku-Klux-Klanu, Georges Thiel, Francuz, który nazwał Holocaust gigantycznym
kłamstwem, i Fredrick Töben, Australijczyk pochodzenia niemieckiego, który
specjalizuje się w negowaniu istnienia nazistowskich komór gazowych.

Lista gości była selektywna: nie zaproszono ani jednego wybitnego naukowca lub
choćby osoby o akademickich referencjach. Stany Zjednoczone, Europa i Izrael
wyraziły oficjalne oburzenie, a rząd niemiecki – chwała mu za to – zorganizował
kontrkonferencję. Wielu jednak zachowało się z dystansem, nie okazując
zgorszenia ani nawet zainteresowania. Przecież Holocaust skończył się ponad 60
lat temu. Od tego czasu ofiary Zagłady napisały setki książek, a piśmiennictwo
naukowe na temat Holocaustu idzie w miliardy słów. Są filmy, fotografie,
dokumenty, wręcz całe archiwa poświęcone historii reżimu nazistowskiego; wszyscy
wiemy, co się stało. To niemożliwe, żeby Iran uprawiał swój negacjonizm na poważnie.

Niestety, Iran, a przynajmniej jego prezydent Mahmud Ahmadineżad traktuje sprawę
śmiertelnie poważnie. Negowanie Holocaustu to jego prywatna pasja, a nie tylko
sposób na drażnienie Izraela, dlatego opiera się na osobistej interpretacji
historii. Parę miesięcy temu w dosyć psychodelicznym liście otwartym do kanclerz
Niemiec Angeli Merkel wysławiał wielkie osiągnięcia niemieckiej kultury i
zaatakował "powojenną machinę propagandową, która była tak kolosalna, że
niektórzy (Niemcy – przyp. red.) uwierzyli, iż to oni są winni”. Takie poglądy
sięgają korzeniami lat 30., kiedy ówczesny szach Iranu był miłośnikiem
lansowanej przez Hitlera koncepcji „aryjskiej rasy panów”, do której mieli
należeć również Persowie. Sam Ahmadineżad zalicza do swoich mentorów bojownika
wczesnej fazy rewolucji, na którego mocno wpłynęła wojenna propaganda
nazistowska. To widać.

Rzecz jasna, negowanie Holocaustu ma szersze podłoże i całe mnóstwo zwolenników
na Bliskim Wschodzie, i być może częściowo o to właśnie chodzi: kwestionowanie
prawdziwości Holocaustu od dawna należy do sposobów kwestionowania prawomocności
państwa izraelskiego, które rzeczywiście zostało powołane do istnienia przez
Organizację Narodów Zjednoczonych w odpowiedzi na Holocaust i które włączyło
dzieje Zagłady do swojej tożsamości narodowej. Jeśli szyiccy Irańczycy szukają
przyjaciół, zwłaszcza wśród sunnickich Arabów, to negacjonizm jest całkiem
niezłą metodą.

Jednak w wydarzeniach tego tygodnia pojawiły się również nowe elementy. Była to
przecież konferencja międzynarodowa z uczestnikami z zagranicy, formalnymi
tematami (na przykład "Jak syjoniści kolaborowali z Hitlerem?” i celem, który
wykracza poza zwykłe potępienie Izraela. W niektórych byłych krajach
nazistowskich negacjonizm jest karany, toteż Iran oświadczył, że konferencja to
"okazja dla myślicieli, którzy w Europie nie mogą swobodnie wyrażać swoich
poglądów na temat Holocaustu". Skoro Zachód daje schronienie irańskim
dysydentom, to Iran da schronienie Davidowi Duke’owi.

Zmierzam do tego, że ten szczególny gatunek rewizjonizmu historycznego nie jest
żartem i nie powinniśmy ulegać pokusie traktowania go jako żartu. Tak, wydaje
nam się, że znamy tę historię, że zinstytucjonalizowaliśmy tę pamięć, że ta
konkretna europejska potworność została złożona do grobu i czas iść dalej. Sama
czasem miewam takie myśli. Jest przecież tyle innych zdarzeń historycznych do
poznania. W XX wieku nie brakowało tragedii.

A przecież niemal całkowita zagłada europejskich Żydów dokonana w zaledwie kilka
lat przez cywilizowany naród europejski za pomocą najnowszych osiągnięć
ówczesnej techniki była wydarzeniem, które wymaga nieustannego wyjaśniania,
choćby dlatego, że naprawdę w wieloraki sposób wpłynęła na późniejsze dzieje
Europy i świata. Już tylko z tego powodu archiwa, zdjęcia i niekończące się
polemiki z negacjonistami będą konieczne jeszcze długo po śmierci ostatniej
osoby, która przeżyła Holocaust.

Anne Applebaum, amerykańska publicystka, stała komentatorka „The Washington
Post”. Specjalizuje się w stosunkach międzynarodowych, znawczyni spraw
rosyjskich. Autorka „Gułagu”, monumentalnego dzieła o sowieckich obozach pracy,
za który w 2004 r. otrzymała Nagrodę Pulitzera

jak również kwestionowanie ofiar palestyńskiej

[webaholic]

ludności cywilnej mordowanej przez Żydów
www.izrael.badacz.org/fakty/fakty_klamstwo.html
czyli nihil novi

a kto tutaj neguje Holocaust? /ntx

[perla]

abszty sugeruje że holokaust to

[hiperrealizm]

kwestia wiary jest i wszelkie próby dzociekania faktycznej liczby
ofiar nalezy uznać za probe podważania samego holokaustu.
Zaiste kuriozalne to podejście jest!

ilość ofiar holocaustu

[darvazi]

Z cała pewnością nie można powiedzieć,że z punktu oceny moralnej zabicie np.4,9 mln ludzi byłoby mniejszym złem od zabicia 6 mln.Pobudki i motywacje sprawców byłyby takie same- zabicie drugiego,niewinnego człowieka.Natomiast negowanie próby oszacowania ilości ofiar uważam za nieporozumienie.Ostatecznie te 6 mln ofiar wynika także z LICZENIA

[maglara]

darvazi napisała:

> Z cała pewnością nie można powiedzieć,że z punktu oceny moralnej
zabicie np.4,9
> mln ludzi byłoby mniejszym złem od zabicia 6 mln.Pobudki i
motywacje sprawców
> byłyby takie same- zabicie drugiego,niewinnego człowieka.Natomiast
negowanie pr
> óby oszacowania ilości ofiar uważam za nieporozumienie.Ostatecznie
te 6 mln ofi
> ar wynika także z LICZENIA

to co darvazi, wycofujemy sie rakiem ? czy liczenie od nowa. A wiesz
ze jak kogos zatluke w amoku a potem mi sie przypisze dwudziestu
innych ludzi zabitych jako seryjnemu mordercy to jest roznica ?

[darvazi]

Nie rozpatrujemy kwestii 1 zamordowany versus 6 mln zamordowanych.
Tak czy inaczej ilość ofiar wynosi kilka milionów.
P.S.Niemcy nie zabijali w amoku

Marie von Ebner-Eschenbach

[webaholic]

kto nic nie wie, musi wierzyc

[maglara]

A przyszedl mojsze i przeprowadzil po suchym morzu i manne hasze z
nieba
spuscil by zloto zagrabione egipcjanom w piasku nie zginelo.

abstrzy obrzydliwe jest gdy ateista

[hiperrealizm]

instrumentyalnie wiare wykorzystuje i to do niecnych celów.
========
Sprawa liczby ofiar zagłady nie jest kwestią wiary tylko wiedzy!
Dlatego to co zrobiłeś jest niedorzeczne i swaidczy o braku kultury
twojej!

Webaholica problemy z liczbami

[eres2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=77177325&a=77178704
Chichotku-szyderco, powinieneś przećwiczyć pewne konkretne liczby
związane z masowymi morderstwami w naszym kraju dokonanymi przez
naszych obywateli. Jedwabne i popełniona w tej miejscowości zbrodnia
na Żydach przez ich nie-żydowskich sąsiadów to symbol dla bardzo
wielu podobnych zbrodni popełnionych w północno-wschodnich rejonach
Polski. Takich zbrodni popełniono bowiem w ponad dwudziestu innych
miejscowościach kraju. Niektórzy historycy twierdzą, że tych
miejscowości było wielokrotnie więcej.
Moja rada: nie szukaj tej wiedzy w „Sąsiadach” Tomasza Grossa, Gross
skupił się bowiem w tej książce tylko na zbrodni jedwabieńskiej a
radziłowską tylko musnął. Przestudiuj książki dwóch innych polskich
historyków: „Żydzi i Polacy 1918-1955” Marka Jana Chodakiewicza
oraz „Polacy i Żydzi w zaborze sowieckim” Marka Wierzbickiego.
Przeczytaj choćby tylko te dwie, a zapewniam Cię, minie Cię chęć do
powtórzenia głupawego szyderstwa.

[jaski]

Chichotku-szyderco, powinieneś przećwiczyć pewne konkretne liczby
> związane z masowymi morderstwami w naszym kraju dokonanymi przez
> naszych obywateli. Jedwabne i popełniona w tej miejscowości
zbrodnia
> na Żydach przez ich nie-żydowskich sąsiadów to symbol dla bardzo
> wielu podobnych zbrodni popełnionych w północno-wschodnich
rejonach ....

Ja nie mowie NIE. ja po prostu nie wiem, wiec sprobuj mnie
przekonac, ze to wspolobywatele w pijanym amoku rzucili sie na
wspolobtwateli i ucinali im glowy pila, tepa zapewne.od ruku juz
morduje scana o te luski, znalezione w jedwabnem, od roku scan nie
unika-pewnie mnie nie lubi, nie musi. Fakty, dowody rzeczowe. wiesz,
ze w kazdym sadzie wszystkie watpliwosci nalezy zaliczyc po stronie
oskarzonego? wiec podeslij jakies fakty, a nie wiare, ze tak bylo,
no bo byc musialo.

[qwardian]

Autor: eres2 19.03.08, 00:35

"konkretne liczby związane z masowymi morderstwami w naszym kraju
dokonanymi przez naszych obywateli".

W obecności elegancików z SS, którzy to mieli rozkaz sprawnie
przeprowadzić akcje czyszczenia terenu z elementu szczególnie
niebezpiecznego. Jedwabne zostało dobrane z tego względu, że nie
było starannie udokumentowane, w pozostałych obecność Niemców była
bezsporna, a przecież chodziło o to, żeby element niemiecki
wykluczyć z tych działań celem ataku przecież byli Polacy. Jeżeli
mówimy o masowości, ludobójstwie, represjach, to bez udziału Żydów
się nie obejdzie. Tak było, kiedy Sowieci weszli na tereny
wschodniej Polski, to samo było kiedy Sowieci weszli ponownie na
nasze tereny z wesołym towarzystwem żydowskim służącym w aparacie
bezpieczeństwa. Niech o tym świadczy, rok 1956, kiedy usunięto Żydów
z bezpieki, oraz z Politbiura, represje, zorganizowany mord na
Polakach ustał od razu, Morel poszedł do więzienia, Fejgin to samo,
reszta się rozpierzchła po świecie po tym jak zamordowali syna
Piaseckiego, lub potracili intratne posady. Zabawne, że w 1968
chcieli wrócić i ponownie dać nam nauczkę. Dziwicie się, że
doświadczony pobytem w więzieniu, Gomułka wziął towarzystwo za kuper
i wygonił z naszego państwa? To jest element, który jak wykazała
historia, jest niebezpieczny dla otoczenia, element
nieodpowiedzialny, do tego, niszczący i powinien być traktowany z
podejrzliwością. Są oczywiście nieliczne wyjątki, ale nie one mają
wpływ w tym środowisku.

wątek oczywiście zboczył na Holocaust

[perla]

Ja nie wiem czemu posiadanie pewnych wątpliwości natury technicznej
powoduje taki wrzask i zarzut o negowanie Holocaustu. Otóż ja nie
neguję faktu zaistnienia Holocaustu. Ja się tylko zastanawiam nad
pewnymi sprawami. Bo ja nie wiem jak możliwe jest wymordowanie
prawie miliona ludzi w kilka miesięcy na malutkim obszarze spalinami
z sowieckiego czołgu, dieslowskim do tego. I jak to możliwe jest,
pozbycie się takiej ilości ciał bez śladu, czyli wbrew nauce
medycyny sądowej. I jak możliwe było wykopanie dla pomordowanych w
takiej ilości grobów. Przecież to gigantyczne prace, wymagające
specjalistycznego sprzętu w dużej ilości. A ślady tych robót
musiałyby być widoczne przez tysiąclecia. I pytam czemu nie ma tych
śladów. Pytam również jak dowożono gigantyczne ilości drewna
potrzebne do całej operacji. Nawet dzisiejsze największe węzły
kolejowe nie dałyby rady przepuścić takiej ilości pociągów z
drewnem, czyli 100 pociągów dziennie ze 140 wagonami każdy dla samej
Treblinki. I jak to możliwe, że nikt nigdy nie widział takiej masy
pociągów z drewnem. Ani nie zachowały się żadne listy przewozowe.
Pytam również, o ilości dymu, który z takich stosów musiałby wytruć
wszystkich w promieniu kilku kilometrów, czyli esesmanów też. A nie
wytruł.
Pytam również czemu na Majdanku Żydów rozstrzelano skoro były tam
ponoć komory gazowe? Zastanawiam się, czemu w miasteczkach
oddalonych o kilkanaście kilometrów od Bełżca, Żydów rozstrzelano
bez ceregieli na oczach wszystkich, a obok w Bełżcu zadano sobie
ponoć misterny trud zacierania śladów. Czyli z jednaj strony
mordowanie w biały dzień a tuż obok mordowanie w tajemnicy. Czemu
było tak?
Itp. itd.
Ale to nie jest negowanie Holocaustu. Ja wiem, co Naród Żydowski
przeszedł w czasie II wś. i nie trzeba mi podpowiadać.
Ja tylko pytam o pewne sprawy. Bo lubię wiedzieć. Zaraz po wojnie
liczbę ofiar w Auszwic podawano jako 6 milionów. Potem 4 miliony.
Teraz 1 milion. I nie umniejszyło to zbrodni ani nie neguje
Holocaustu.
Nie znam odpowiedzi na pytania, które zadałem. Ale wiem czemu przy
ich zadawaniu taki wrzask jest. Bo Holocaust to swoista religia
jest. Opisywanie z najdrobniejszymi szczegółami jak Żydów gazowano,
należy do dobrego tonu. Zapytanie zaś, jak to technicznie możliwe
było, powoduje oskarżenie pytającego o zezwierzęcenie właśnie.

[jaski]

Oj perla,na straconej pozycji stoisz, i albo sie wycofasz, albo
zobisz ordona czy innego wolodyjowskiego. Ja tam podejrzewam, ze tez
sobie po prostu w twoim stylu macisz. Na tabuuuuu i swietosc sie
porywasz, a to jest bee widziane w nowoczesnym swiecie, wiec cool
nie jestes. czlowiek nowoczesny predzej zaneguje teori
heliocentrycznej niz zaistnieniu oficjalnej liczby ofiar
holocaustu.tak sobie wytresowali. zle jest, ze sie zastanawiasz,
zastanawianie prowadzi do samodzielnego myslenia, a to juz jest
wystarczajaco niebezpieczne. wiec na poczatek zostaniesz oficjalnie
antysemita- o ile juz nie zostales. za to, ze tylko masz watpliwosci
i pytasz. bo watpliwosci to owszem, miec mozna, ale pytac to juz nie
uchodzi.
a tak ogolnie, to absztyfikanty i inne scany powinny sie na jakies
szkolenie udac. nie, pisza(kopjuja) pieknie, te opisy, palce lizac,
ta groza, strach, te druty kolczaste, brrry. tylko jak jakies
konkretne pytanie zadasz, to zamiast konkretnej odpowiedzi dostajesz
nastepna czytanke z trupami, czarnym dymem nad pogorzeliskiem,
komora gazowa etc. nie wiem, albo taki lekcewazacy stotunek do
faktow, albo po prostu takie glupie sa. albo na instrukcje czekaja

[jaski]

dana33 napisała:

> ciekawa jestem, jakbyscie zareagowali, swinie, jakbym tak sie
> wysmiewala, zlekcewazyla i negowala ilosc zamordowanych w czasie
> zaglady polakow.
> dno, dno, dno..... marginesem ludzkim jestescie.....
Problem jest taki, ze tego nikt dokladnie nie wie i nie bedzie sie
klocil, jak mu powiedza , ze w X.1442 zginelo nie 24621,5 polaka
tylko ok 20000. zreszta mozesz powiedziec, ze nikt nie zginal, ba
przyrost naturalny wystapil, a jak jeszcze jakas teori na ten temat
przedstawisz w miare kupy sie trzymajaca to slowo honoru, od swin
nie bede cie wyzywal.

[qwardian]

pan.scan 18.03.08, 23:35 Odpowiedz
"Następnie rozpoczynała się procedura gazowania, na komendę „woda”
uruchamiano silnik czołgu i wpuszczano rurami spaliny do
wypełnionych ludźmi pomieszczeń. Mniej więcej po dwudziestu minutach
Ukraińcy sprawdzali, czy wszyscy są już martwi i gdy faktycznie tak
było"

Jak już raz tutaj pisałem byłem poddawany takiej procedurze przez
dwa i pół roku, podczas mojej pracy w Buffelsfontiein Gold Mines
należącej do koncernu Gencor. Otóż tam w tunelach posługiwano się
jedynie lokomotywkami z silnikami deiselowskimi i ja osobiście ich
spalinom byłem poddawany, przez osiem godzin dziennie na przodku,
gdzie nie ma przewiewnej wentylacji, czyli w zasadzie w zamkniętym
pomieszczeniu. Problem jest następujący. Ja miałem z tego powodu
jedyny problem tyczący się widoczności, to znaczy nawet z latarką
widziałem najdalej na metr. Teraz, to była praca fizyczna i ciężko
si oddychało w tych warunkach, ale to ze względu gorąca, bo gorąco
powoduje, że jest mniej tlenu na daną objętość. A gorąco jest takie,
że wyciekająca ze ścian woda parzy w ciało, to możecie sobie
wyobrazić. No więc ciężka praca to jest i wyczerpująca osiem godzin
w gorącu, ciemnocie i w spalinach, ale do umierania było daleko, bo
ja w weekend na szaleństwo do Lesotho jeździłem i to w niezłej
formie, po czym wracałem wyczerpany z powrotem do pracy. To się
nazywał high speed developing multiple blasting, jeżeli ktoś chce
znać detale tego co robiłem pod ziemią. To była kopalnia złota i
uranu, więc miałem biały odblaskowy kombinezon.
Mowa o 20-minutowym użyciu spalin w procesie zabijania traktuję jako
totalną bzdurę, spaliny diesela dają sporo dymu ale są zupełnie
nieszkodliwe.

mobilne komory gazowe

[darvazi]

www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_intro_pl.html
Przy zastosowaniu silnika diesla smierć ofiar była zapewne wypadkowa otrucia przez CO jak i uduszenia z braku tlenu.

perla grzej sobie juz miejsce w celi

[sz0k]

Może nawet obok Irvinga. Absztyfcio już Ci wygarnął od "Holocaust denial", a
marudnego pewnie jeszcze nie widać w tym wątku bo do MSW poleciał właśnie z
donosem o "kłamstwie oświę... tzn. pardon "treblinkowskim".

[cyniol]

Po wojnie liczbe ofiar obozu w Auschwitz szacowano na 4 miliony. Obecnie uwaza
sie, ze bylo ich okolo 1,1mln. Podobnie jest z Majdankiem. Dotychczas szacowano,
ze zginelo tam 360tys. lub 235tys. wiezniow. Wedlug najnowszych badan w Majdanku
hitlerowcy zamordowali 78 tys. osob. To kilka razy mniej od szacunkow, ktore
funkcjonuja do tej pory. Weryfikowanie liczby zamorsowanych nie jest zadnym
"holokaust denial" tylko szukaniem prawdy historycznej.
www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big&language=PL&id=874