BRUTALNA PRAWDA O GÓRNIKACH I ŚLĄSKU

[bebokk]

Oni, górnicy są cwani i rozpuszczeni jak dziadowski bicz.
Jak państwo nie da forsy, to kilof, petarda i robić demolkę.
Do perfekcji opanowali robienie z siebie biednych ofiar.
Potrafią kłamać w żywe oczy o swojej rzekomej nędzy.
W Cieszynie górnicy za Buzka wzięli odprawy ze zlikwidowanej kopalni Kaczyce
i pili aż skończyła sie forsa.
Teraz pracują w Czechach.
Za górnikami stoją ideolodzy nowo wymyślonego narodu śląskiego.
Oni tak jak górnicy zawsze robią z siebie ofiary losu i tak jak oni kłamią o
rzekomo wiecznie prześladowanym Sląsku.
Za nimi stoją fani Eriki Steinbach i wciskają Ślązakom brednie o tym, że jak
wrócą Niemcy to będzie raj.
A większość Górnoślązaków czująca się Polakami oraz mieszkańcy niepruskich
terenów województwa śląskiego : Sosnowca, Częstochowy, Bielska, Cieszyna
muszą potem świecić oczami za wyczyny wyżej wspomnianej hołoty.

[Gość: slezsko]

tak myślisz kretynie ?????

Górnikom wystarczy, żę mają za sobą Śląsk i mieszkańców Śląska

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,1668030.html

Sila chciwosci wsparta ciemnota!

[Gość: Ktokolwiek]

Gość portalu: slezsko napisał(a):

> tak myślisz kretynie ?????
>
> Górnikom wystarczy, żę mają za sobą Śląsk i mieszkańców Śląska
>
> www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,1668030.html

Jeszcze jeden glos "rozsadku" za cudze pieniadze. Jak mozna kawalek pojechac
za frajer - to ksiadz arcybiskup skorzysta. Prosze zwrocic uwage na niemal
perfekcyjne uzycie gornikow, pozal sie Boze politykow, a nawet kleru do urwania
jeszcze kawalka z podatkow panstwa! To jest bardzo dobrze obmyslane, ale nie
przez gornikow, ktorzy w imie cudzych interesow robia burdy w Warszawie. Oni
pierwsi straca prace. Jak zwykle.

Śląska forpoczta

[Gość: slezsko]

Gość portalu: Ktokolwiek napisał(a):

> Jeszcze jeden glos "rozsadku" za cudze pieniadze. Jak mozna kawalek pojechac
> za frajer - to ksiadz arcybiskup skorzysta. Prosze zwrocic uwage na niemal
> perfekcyjne uzycie gornikow, pozal sie Boze politykow, a nawet kleru do urwania
>
> jeszcze kawalka z podatkow panstwa! To jest bardzo dobrze obmyslane, ale nie
> przez gornikow, ktorzy w imie cudzych interesow robia burdy w Warszawie. Oni
> pierwsi straca prace. Jak zwykle.

Lepsze to niż głos rozsądku z "au". To tak samo jakbym ja chciał wypowiadać się na temat marsa

[Gość: jacek84]

Żadna desperacja nie usprawiedliwia tego co się działo w
Warszawie. To był zwyczajny bandytyzm. I może wreszcie
przestalibyście domagać się forsy od społeczeństwa, które już
ani nie chce ani nie może ponosić kosztów waszej
niegospodarności, "samorządzenia" się związków w fabrykach (nie
tylko kopalniach), marnotrawienia społecznych pieniędzy na wasze
wielotysięczne odprawy. Inni z bankrutujących zakładów nie mieli
takich luksusów.Wciąż tylko wołają "forsy i pracy" . Reszta się nie
liczy.
Zwykły chamski bandytyzm !!!! Precz z takimi "górnikami"
Rząd Millera niech dalej postępuje zgodnie z warunkami rynku. A tą chołotę
górniczą kopnąć w dupę...

[Gość: Brakuje wegla]

Polscy warzywnicy likwiduja szklarnie, bo wegiel zbyt drogi, co nato Miller ?

[nam]

każdy na prawo do swojego zdania. ale dlaczego od razu trzeba go obrzucac
epitetem pzdr

[Gość: rafal]

Pracowales kiedys bebokk w korytarzu 60x60x120 fedrujac na kolanach, narazonym
na wybuchy metanu? Normalna praca gornika dolowego.
Przez 7 dni w tygodniu i przez lata?
Chcialbym, by ktos Cie oswiecil co to jest za PRACA w tym zawodzie.
I masz 40 lat i wygladasz na 60?
Przypadkowo takiego czlowieka spotkalem, bo wtedy mialem takie pojecie, jak ty
o gornictwie. To bylo wiele wieczorow rozmow.
I ja szacunek do tych ludzi, tak na zycie zarabiajacych mam.
Ty widzisz w nich "chlam"?

[Gość: Ktokolwiek]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> Pracowales kiedys bebokk w korytarzu 60x60x120 fedrujac na kolanach,
narazonym
> na wybuchy metanu? Normalna praca gornika dolowego.
> Przez 7 dni w tygodniu i przez lata?
> Chcialbym, by ktos Cie oswiecil co to jest za PRACA w tym zawodzie.
> I masz 40 lat i wygladasz na 60?
> Przypadkowo takiego czlowieka spotkalem, bo wtedy mialem takie pojecie, jak
ty
> o gornictwie. To bylo wiele wieczorow rozmow.
> I ja szacunek do tych ludzi, tak na zycie zarabiajacych mam.
> Ty widzisz w nich "chlam"?

Wlasnie chodzi o oszczedzenie zbednego trudu gornikow, za ktory placi polski
podatnik ! Taniej jest zostawic tych gornikow na powierzni, zaplacic im
odprawy i nie produkowac zbednych milionow ton wegla. Po co do tego
nieszczescia dodawac jeszcze wydatki na ktore Polski nie stac!!!
Czy to tak trudno zrozumiec?

[Gość: rafal]

Jest to sprawa polityki gosodarczej panstwa.
Sa zawody, ktore musza zniknac bo takie sa prawa ekonomii EU.
I dotyczy to wielu zawodow.
CHODZI O ALTERNATYWE?
We Francji, Belgii, RFN, Anglii te zawody musialy zniknac, badz sa pod kontrola
panstwa (jako strategiczne paliwo, obciazajace podatnikow vide
niemiecki "kohlenpfennig").
Czy KTOS (przy taniej sile roboczej u nas) przestawil jakikolwiek rachunek
ekonomiczny gornictwa w Polsce?
KTOS musi wytwarzac PKB, czyz nie?
Widzisz u nas jakakolwiek strategie panstwa polskiego dla regionu?

[Gość: Ktokolwiek]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> Jest to sprawa polityki gosodarczej panstwa.
> Sa zawody, ktore musza zniknac bo takie sa prawa ekonomii EU.
> I dotyczy to wielu zawodow.
> CHODZI O ALTERNATYWE?
> We Francji, Belgii, RFN, Anglii te zawody musialy zniknac, badz sa pod
kontrola
>
> panstwa (jako strategiczne paliwo, obciazajace podatnikow vide
> niemiecki "kohlenpfennig").
> Czy KTOS (przy taniej sile roboczej u nas) przestawil jakikolwiek rachunek
> ekonomiczny gornictwa w Polsce?
> KTOS musi wytwarzac PKB, czyz nie?
> Widzisz u nas jakakolwiek strategie panstwa polskiego dla regionu?

Zaczne od ostatniego zdania. Panstwo w gospodarce rynkowej nie zajmuje sie
formulowaniem strategi wobec przemyslow ani regionow. Na poparcie tego mam
tony linkow, ktore moge przytoczyc.
Panstwo powinno regulowac i wspomagac inicjatywy gospodarcze. W Polsce
regulowanie jest bardzo slabe i skorumpowane. Wspomaganie jest natomist
wyraznie NEGATYWNE. Nic tu sie nie zmienilo od 89 roku a nawet "urzad" stal
sie jeszcze bardziej instrumentem destrukcji, niz byl 10 lat temu.
Problem reformy Slaska lezy w elitach politycznych, ktore dostaly Slask "w
rozliczeniu" i sa zainteresowane utrzymaniem i powiekszaniem istniejacego
balaganu bo w tych warunkach mozna bezkarnie wyciagac pieniadze do wlasnej
kieszeni.

Gornictwo weglowe w Polsce nie zostanie zamkniete bo Polska "weglem stoi" i tak
bedzie jeszcze przez wiele lat. Chodzi tylko o zamkniecie najdrozej
produkujacych kopaln, gdzie wydobycie wegla jest bardzo kosztownym
przedsiewzieciem inzynieryjnym, za ktore rynek nie zaplaci. Pozostaje
wiec "wcisnac" te drogie miliony ton wegla budzetowi panstwa, bo nad tym
spoleczenstwo (platnik podatku) ma mala kontrole.

Kohlenpfennig jest rozwiazaniem tymczasowym a Niemcow stac na takie wspieranie
gornictwa bo tam przetworstwo surowcow jest w gospodarce zupelnym marginesem.
Produkcja surowki, stali, cementu itd. zostala dawno przesunieta do Turcji,
Polski, Chin itd. Pod naciskiem WTO i na innych forach Niemcy prawdopodobnie
zlikwiduja Kohlenpfennig i zamkna ostatnie kopalnie wegla w niedalekiej
przyszlosci. Odpowiednikiem polskim Kohlenpfennig jest placenie przez budzet
roznych kosztow pracy gorniczej (ubezpieczenia socjalne itd) i umorzenia
naleznych podatkow.

[Gość: rafal]

Tzn. uwazasz, ze wybrane przez obywateli organy panstwa nie ponosza
odpowiedzialnosci za los swych wyborcow, ktorzy wladze oddali w ich rece?
Dziwny poglad.
Tzn. "Twoj wolny rynek" zrealizuje sam przez sie konflikty? Zycze powodzenia w
twym mysleniu.
Odpowiedz mi na pytanie:
Czego spodziewales sie po aneksji (mysle, ze byles jej zwolennikiem)? Ja nie.
Jednym z fundamentalnych politycznych zalozen panstw 15-ki jest bowiem
zalozenie rownego traktowania wszystkich obywateli (ktore dziwnie probuja
realizowac wobec oporu obywateli). Czyli prawie "socjalizm".
Jesli sobie dobrze przypominam 1 punkt konstytucji RFN mowi:
"Honor ludzi jest niedotykalny" (Ehre der Menschen ist untastbar).
Podaj te tony linkow, ktore mowia, ze Francja, RFN nie realizowaly wyjscia z
zapasci powstalej w rejonie Saary czy Ruhrgebiet po zamknieciu kopaln (a byl to
czysty przypadek wg. mnie interwoncjonizmu panstwowego)?
Albo panstwo ma koncept rozwoju albo nie?
Podpisano z aneksja bankructwo panstwa i myslisz, ze te typy sie z tego
wyslizgaja?
Oni podpisali wyrok na siebie i tak prawdopodobnie potoczy sie historia.
Prawa "wolnego rynku" zostaly wymyslone pozniej.
Gornicy to "zwiastun" co to panstwo czeka.
Mnie nie podoba sie tutaj na tym forum sposob traktowania Slazakow.

[Gość: Ktokolwiek]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> Tzn. uwazasz, ze wybrane przez obywateli organy panstwa nie ponosza
> odpowiedzialnosci za los swych wyborcow, ktorzy wladze oddali w ich rece?
> Dziwny poglad.
> Tzn. "Twoj wolny rynek" zrealizuje sam przez sie konflikty? Zycze powodzenia
w
> twym mysleniu.

Gdyby sprawy gornictwa weglowego w Polsce byly tak proste jak to sformulowales
w pytaniach do mnie..... W moich postach staralem sie zlozych mala mape
sytuacji. Rzad, ktory jest odpowiedzialny za cala te grande z gornikami
oddal "w pacht" sprawy reformy swoim poplecznikom, ktorzy oczywiscie staraja
sie robic wszystko zeby ten balagan jak najdluzej utrzymac, bo inaczej ozywczy
strumien pieniedzy podatnikow przestanie plynac. Cos jakby pilnowanie stada
owiec powierzyc wilkom (ale im sie przeciez nalezy za rozne dobre uslugi).

> Odpowiedz mi na pytanie:
> Czego spodziewales sie po aneksji (mysle, ze byles jej zwolennikiem)? Ja nie.
> Jednym z fundamentalnych politycznych zalozen panstw 15-ki jest bowiem
> zalozenie rownego traktowania wszystkich obywateli (ktore dziwnie probuja
> realizowac wobec oporu obywateli). Czyli prawie "socjalizm".

Ja uwazam, ze rozwoj wydarzen w Polsce po 89 roku coraz bardziej ograniczal
mozliwosci wyboru stojace przed narodem. Obecnie, "wrak" zostanie dowleczony
do Unii, ale w stanie daleko posunietej niemocy przetargowej z kimkolwiek, w
tym i z gornikami.

Nie mieszkam w obszarze Unii, ale w kraju, ktory obecnie jest w scislej
czolowce krajow osiagajacych najlepsze wyniki gospodarcze w OECD, a wiec
moznaby smialo powiedziec, na swiecie. W naszym systemie rynkowym nie ma
zadnych przymiotnikow w rodzaju "socjalistyczny" czy "ludowy, narodowy". Jest
to wiec chyba najbardziej otwarty (mozesz powiedziec "nieludzki" system
egzystencji. Przy tym moj kraj jest producentem i eksporterem wegla na skale
swiatowa. Nie stosuje sie tutaj subwencji ani dotacji ani zadnych podporek dla
upadajacych przedsiebiorstw. Podobnie jak w Polsce, cena wegla jest "dana" na
rynku i nie ma co wiele filozofowac, tylko dostosowac wielkosc produkcji do
mozliwosci rynku. Wedlug mojej znajomosci spraw polskiego gornictwa to nie
jest ani likwidacja gornictwa ani zadne "zamykanie Slaska". Cala ta granda
wynika z checi utrzymania synekur przy gornictwie przez namiestnikow rzadu w
Warszawie, ktorzy do tego rzadu puszczaja perskie oko i wysylaja naiwnych
gornikow zeby bezsensownie bili sie z policja. Glupszego rozwiazania nie
widzialem !!

> Oni podpisali wyrok na siebie i tak prawdopodobnie potoczy sie historia.
> Prawa "wolnego rynku" zostaly wymyslone pozniej.
> Gornicy to "zwiastun" co to panstwo czeka.

To jest teoria ogolnej zmowy sil przeciwnych Polakom, rowerzystow, pederastow i
wolnomularzy. To z czym mamy doczynienia jest wynikiem wielu czynnikow, ale
glownie skutkow okraglego stolu i wynikajacej stad niemocy wszystkich kolejnych
rzadow, ktore nie sa w stanie z roznych powodow wypelniac funkcji, ktore narod
uwaza za podstawowe.

> Mnie nie podoba sie tutaj na tym forum sposob traktowania Slazakow.

Tez mysle, ze to jest nonsens. "Na pochyle drzewo......."

[nam]

zgadzam sie z RAFAŁEM. I niestety bardzo^10 to zrozumieć pzdr

Wyjaśnienie

[bebokk]

Górnicy, którzy ciężko pracują na dole w kopalni
tych burd nie organizowali tylko zawodowi podburzacze ze związków zawodowych
i różni politycy.
Obok tych na dole są tacy górnicy, co pracują na powierzchni i oni jak znam
życie, najgłośniej krzyczeli i rzucali.
Górnicy nie mogą żyć kosztem reszty społeczeństwa.
Oczywiście nalezy im zaproponowac inną pracę,
ale obok tego oni muszą zmienić swoją roszczeniową mentalność.

Do wiezenia iplacic za szkody !!!

[Gość: Zybi]

Rafał! To rzeczywiscie okropne. Wiec niech sie zgodza z rzadem i zmienia prace. Nawet za komuny doplacalismy do ich ciezkiego trudu. Jak to jest tak okropne to
dlaczego tam sie pchaja. Dlaczego koszty swojej glupoty przerzucic chca na mnie. Ja nie mam nic do ic kopalni. Ale niech zarabiaja na siebie. Moze powinni obnizyc
sobie pensje a nie domagac sie od innych doplacania do ich znoju. Jezeli w calej Europie wegiel traktowany jest tylko jak rezerwa strategiczna i drastycznie
oganiczono jego wdobycie, bo jest nieoplacalnym zrodlem energii to dlaczego pielegniarki, stoczniowcy itp itd maja doplacac do tego "interesu". Bo co, bo nas
pozabijaja, bo zdemoluja kraj? Dupki zwiazkowe aby utrzymac sie na dobrze platnych stolkach organizja te akcje. Oprocz odpowiedzialnosci karne4j uczestnikow tej
wojny centrale zwiazkowe powinny zaplacic za remont gmachow rzadowych, bo inaczej to znow my zaplacimy. Do wiezienia i placic za szkody!

Tak, ale ...

[tomek9991]

...za tymi protestami stoją też węglowi baronowie,
żyjący z państwowych dotacji dla górnictwa i ściśle współdziałający ze
związkowcami.
Górnicy bijący się z policją sa tylko narzędziem w rękach cwaniaków.

[Gość: Tak]

Zgadzam się z tym, że ktoś cwanie wykorzystuje górników dla swych celów !
Największą winę ponoszą tu związki zawodowe, gdyż determinacja górników
wskazuje, iż przy mądym przywództwie związkowym ta determinacja górników
mogłaby by być wykorzystana z korzyścią dla nich samych, np. skoro podatnicy
tyle dopłacją tyle do tych kopalni to( górnicy) powinni zaządać oddania im
bezpłatnie tych kopalni na ich własność. Tym sposobem podatnicy nie dopłacaliby
do kopalń, górnicy mieliby majątek na którym mogliby spróbować wyjść na swoje.
A tak szefowie związków zawodowych kierują determinacje górników w gwizdek ,
czyli do nikąd !

Tak niech sami odpowiadaja za siebie?

[Gość: Hanna]

Niech placa podatki ZUSy i po roku zbankrutuja! Kto
zabezpieczy wyrobiska i kopalnie. Jak im sie nie uda to
zwieja i znowu na nas zwala niemale koszty wygaszenia
"swojej" kopalni. Znowu jak frajerzy MY zaplacimy za ten
z gory nieudany eksperyment. Trzeba wiedziec co sie pisze.

[Gość: kajo]

jesli ktos by przygotowal wczesniej a konkretnie gornikow i wszytkich tych,
ktorzy z tego przemyslu zyja, nie musieliby dziesiaj rozdraznieni i bezradni
prtestowac bo nie wiedza innej mozliwosci skoro Polska zapomniala o tym ze to
oni budowali znaczna czesc Warszawy... w temu kto pisze obelgi o nich radze
sie pzrejechac do Bytomia, czy Chorzowa, czy Siemianowic, czy nawet zatrzymac
sie na Dworcu W Katowicach...

Terror związków zawodowych i innych cwaniaków

[linder1]

Górnicy są manipulowani bezlitośnie przez wspomnianych powyżej zwiazkowców,
kierownictwa kopalń, separatystów i innych polityków-cwaniaczków, podejarzane
typy z Niemiec.

[Gość: Ktokolwiek]

linder1 napisał:

> Górnicy są manipulowani bezlitośnie przez wspomnianych powyżej zwiazkowców,
> kierownictwa kopalń, separatystów i innych polityków-cwaniaczków, podejarzane
> typy z Niemiec.

Jakie jest wyjscie? Kto jest tutaj niezmanipulowany ?

[Gość: manago]

Polecam lekturę dzisiejszego wydania GW strona 12 pt"Ucierpiał, nim się
narodził" . Wszystkie Twoje poprzednie kretyńskie wypowiedzi a właściwie
kompletny bełkot znalazł swój finał w wyroku SĄDU POLSKIEGO!!!!!!!!!!!!!.

[Gość: Ktokolwiek]

Gość portalu: manago napisał(a):

> Polecam lekturę dzisiejszego wydania GW strona 12 pt"Ucierpiał, nim się
> narodził" . Wszystkie Twoje poprzednie kretyńskie wypowiedzi a właściwie
> kompletny bełkot znalazł swój finał w wyroku SĄDU POLSKIEGO!!!!!!!!!!!!!.

Do kogo to piszesz ? Daj jakis link. O co ci chodzi glownie ?! Bo to jest juz
zupelny belkot. Nie pij tyle.

[Gość: manago]

Adresatem jest autor tego wątku bebokk i tomek9991. Masz pecha jestem
abstynentem.

[Gość: Ktokolwiek]

No to masz ostre wejscia. Ja tez jestem abstynentem.
Przepraszam cie!

[Gość: manago]

Dzięki.

Na czym polega manago twój problem ?

[bebokk]

Na 12 stronie Wyborczej nie ma ani słowa o górnikach !

[Gość: manago]

Cierpisz na amnezję ? Pmiętasz dyskusję na temat przykładu pewnej kobiety
którą zmuszono do przyjęcia volkslisty ? Ilu twierdziło,że to niemożliwe ?
Teraz potwierdził to polski sąd i wydał wyrok. Z górnikami ma to tyle
wspólnego gdyż wielu na tym forum uważa Śląsk za V kolumnę.
A nazywanie górników czy Ślązaków Volksdeutschami to już reguła.
Cżyżby wszyscy stracili poczucie realizmu ?

Co ma piernik do wiatraka?

[bebokk]

Dyskusję pamiętam, twoje obrzucanie mojej osoby wyzwiskam też.
Ale nadal nie dostrzegam związku między górnikami,a wyrokiem sądowym w tej
sprawie.
Volkslista na ŚLĄSKU BYŁA obowiązkowa i z wyjatkiem jej I grupy w( aktywni
hitlerowcy )wszystkch zrehabilitowano i za jej przyjęcie nie karano.
A zdaniem sądu tego Pana i jego rodzinę skazano niesłusznie, niezgodniez
polskim prawem.

[Gość: manago]

Znowu się Tobie wszystko pomieszało I grupa - aktywni hitlerowcy - zwariowałeś ?
Skoro podkreślam ,polski sąd uznał, że przyjęcie volkslisty nie było czynem
kwalifikującym do umieszczenia w obozie pracy to o czym jeszcze dyskutować ?
Zrozum w końcu czas wojny stawiał ludzi w sytuacjach bez wyjścia i to po
obydwu stronach.Dlatego podałem ten przykład co potwierdził polski sąd.
Przyjęcie obywatelstwa obcego państwa pod przymusem i uwarunkowane szantażem
( a tak jest w przypadku wyroku sądu krakowskiego ) nie jest żadnym
przestępstwem. Potrafisz to w końcu zrozumieć ?
I na koniec stawianie na równi Ślązaków z V kolumną jest TOTALNĄ BZDURĄ !!!!!!!!
na co dowody w postaci wypowiedzi na tym forum zaczyna być normą.

[bebokk]

Gość portalu: manago napisał(a):

> Znowu się Tobie wszystko pomieszało I grupa - aktywni hitlerowcy -
zwariowałeś
Tak zakwalifikowali I grupę sami Niemcy.

> Skoro podkreślam ,polski sąd uznał, że przyjęcie volkslisty nie było czynem
> kwalifikującym do umieszczenia w obozie pracy to o czym jeszcze dyskutować
> Zrozum w końcu czas wojny stawiał ludzi w sytuacjach bez wyjścia i to po
> obydwu stronach.Dlatego podałem ten przykład co potwierdził polski sąd.
> Przyjęcie obywatelstwa obcego państwa pod przymusem i uwarunkowane szantażem
> ( a tak jest w przypadku wyroku sądu krakowskiego ) nie jest żadnym
> przestępstwem. Potrafisz to w końcu zrozumieć ?
Skoro sąd uznał, że ta rodzina przyjęła volklistę pod przymusem, to nie ma w
tym nic dziwnego. Ale w GG 90% volksdeutschów zrobiło to dobrowolnie.

> I na koniec stawianie na równi Ślązaków z V kolumną jest TOTALNĄ
BZDURĄ !!!!!!!

Na tym forum nikt tak nie pisze z wyjątkiem jednej osoby.
Faktem jednak jest, że działacze Ruchu Autonomii Śląska i popierajacy ich
ludzie od Eriki Steinbach robią Slązakaom fatalną opinię
swoją nienawiscią do Polski.
To oni robią ze Śląska niemiecką krainę i prowokują niechęć wobec Slązaków.

Górnicy to złodzieje!! Czym różni sie bandyta...

[Gość: synoptyk]

Górnicy to złodzieje!! Czym różni sie bandyta...
--------------------------------------------------------------------------------
górnik od "zwykłego" bandyty? Nie ma żadnej różnicy. Bo bandyta który bije
ludzi też może powiedzieć że on musi ich okradać z kasy bo nie ma na chleb, i
nie może być "bezrobotny". A górnicy okradają wszystkich obywateli, którzy
dotują polski węgiel!! Oni tego nie rozumieją bo są ciemni, matwią sie (tak
jak politycy) o własną dupę!! To jest skandal żeby każdy obywatel płacił
podwujnie za węgiel!! Bo 1 tona węgla dal polaka kosztuje 500 zl, a
sprzedając go za granice dostają 200 zl!! Doliczmy że każdy!! polak dotej
pory płaci 100zł na utrzymanie kopalń. To jest podwujne okradanie obywatela!!
Raz sie go okradna sprzedając mu droższy węgiel niż jest on wart, a drugi raz
każąc go sobie dotować!! ROZPĘDZIĆ TOWARZYSTWO I LOBBYSTÓW!!

Poczytajcie tem świetny komentarz

[bebokk]

Burdę, którą wszczęli górnicy na warszawskich ulicach można nazwać słusznym
protestem społecznym i usprawiedliwionym wybuchem gniewu ludzi zagrożonych
bezrobociem, którzy mają na utrzymaniu rodziny, dzieci, etc. Tylko, że to
czułostkowe tłumaczenie jakoś mi nie pasuje do ich brutalności i wyrachowania.

Tak, właśnie wyrachowania, bo związkowcy doskonale wiedzą, co robią. Nie byłoby
dzisiejszych starć, gdyby nie odnosiły skutków wcześniejsze górnicze najazdy na
Warszawę, po których - kolejne rządy hojną ręką, za pieniądze podatników -
ratowały węglowy skansen.

Górnicy wiedzą, że władzę można wystraszyć, że ta, postawiona pod ścianą przy
pomocy starannie odmierzonej dawki "spontanicznego" niezadowolenia, "robi w
gacie" i drżącymi rękami szuka klucza do publicznej kasy. Zwłaszcza, że władza
sama ma gębę pełną frazesów o "sprawiedliwości społecznej", więc jakże tu się
sprzeciwiać?

Tak więc górnicy przyjechali do Warszawy wyrwać trochę grosza, a rząd pewnie
kupi sobie spokój za nasze (podatników) pieniądze. Tylko czym ci "biedni"
górnicy różną się od "dresiarzy" z "bejsbolami", zabierających nam portfele w
ciemnych uliczkach? Że górnikom jest ciężko? Wszystkim nie jest lekko, ale
jakoś sobie radzą. Sam znam paru bezrobotnych, z dyplomami, po studiach, ale
jakoś nie przypominam sobie, żeby w związku z tym chodzili na miasto nawalać
się z policją.

Państwo jest złodziejskie i skorumpowane, ale też i słabe. Wykorzystują to
spryciarze, którzy chcą coś wyszabrować dla siebie. Od góry do dołu obowiązuje
ten sam schemat: na "wyżynach" operują biznesmeni, u dołu drabiny społecznej to
samo robią podpici sztygarzy z cegłówką.
Jan Pawlicki
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=1454635&katr=16331

[Gość: rafal]

Moze przeczytasz opinie znanego socjologa, ktory wydaje mi sie rozumie problem:
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34438,1668932.html

To ty przeczytaj sobie ten - NIE MASZ SZANS

[Gość: synoptyk]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030912/ekonomia/ekonomia_a_2.html

[Gość: rafal]

Nie zrozumialem "nie masz szans". Problem jest znany przez obie strony od 5 lat.
Ten artykul pokazuje wlasnie wymiar problemu i indolencje odpowiedzialnych za
jego rozwiazanie. Dane ekonomiczne obu stron musza byc wspolnie skorygowane.
Wybieramy, oplacamy i rozliczamy rzadzacych za prace zwiazana w rozwiazywaniu
globalnych problemow kraju. A w ich dzialaniu widzisz chaos.
Zobaczysz w przyszlym roku co bedzie dzialo sie w rolnictwie.

[Gość: synoptyk]

Przeczytaj link "MUSICIE TO PRZECZYTAĆ" i skomentuj to! A kłopot górników jest
zły to fakt, ale BYŁY na to dwa wyjścia 1) nie przykmować nowych górników i
czekać kilkianaście lat aż problem sam sie rozwiąże albo zrobić to szybko i
boleśnie. A rząd do tej pory bawi sie z górnikami w kptka i myszke

[Gość: rafal]

W normalnym panstwie EU zaklad pracujacy na straty nie ma prawa bytu.
Dlatego pada ich tak duzo np. w RFN ca. 40tys. rocznie. Czesciowo sa
przejmowane przez inne czesciowo w ich miejsce probuje sie tworzyc inne o innym
profilu. W Polsce to nie wychodzi.
Kazda kopalnia pozostawiona i dzialajaca na swoj rachunek po krotkim okresie
przejsciowym bylaby w stanie udowodnic swoje prawo bytu lub nie.
To twoj 2 wariant ?
Laczenie kopaln w holdingi i zrzeszenia (opartym o dotacje panstwa)
nieprzejrzystym, niekontrolowanym obiegu pieniadza i preferencji stworzylo
podstawy tego dlugu.
Twory te nie mialy prawa wg. mnie nigdy powstac i powinny ulec likwidacji.
A mial to byc w teorii twoj 1 wariant, ktory nie zadzialal bo nie mogl w
panstwie tak skorumpowanym jak Polska.
Czy trudno bylo na poczatku przeanalizowac jak to bylo robione w Anglii,
Francji czy RFN? Wybrac podobne formy?
Naturalnie powinny zawiesic lub drastycznie ograniczyc dzialalnosc wszystkie
szkoly nauczajace tego zawodu.
Nie pierwszy to i nie ostatni zawod w Polsce, ktory musi zniknac.
Na poczatku tego roku "burze" wywolala ocena unii, ze Polsce wlasciwie
potrzebne jest tylko 5 uczelni krajowych. Powoli przyznaje im racje.
A co powiedza uczelnie, ktore powinno sie zamknac, gdyz produkuja bezrobotnych
i niepotrzebnych na rynku "fachmanow"?

Lobby

[bebokk]

Ten komentarz to typowy lobbing uprawiany przez lokalnych polityków.
Pan Szczepański jest przeciwko zamykanie nierentownych kopalń, ale nie wyjaśnia
skąd rząd ma brać pieniądze na nowe miejsca pracy.
Kopalnie są w ękach związkowców i ich dyrektorów, popieranych przez loalnych
polityków, żyjących świetnie i obawiających się jak ognia prywatyzacji
górnictwa i likwidacji dotacji.

[Gość: synoptyk]

A poza tym gdyby górnictwo było renntowne to by były nie potrzebne związki
górnicze, i oni tak naprawde protestują bo się boją że stracą władzę! A wiadomo
górnik ciemny to mu sie każdy kit wciśnie!

[Gość: JB]

Do tego należy dodać fakt, jaki miał miejsce przed wyjściem "górników" w miato.
Po zaparkowaniu samochodów, "rozgrzewali sie" rzucając śrubami w samochody
zaparkowane przed stadionem Legii Warszawa.

VJB

MUSICIE TO PRZECZYTAC

[Gość: synoptyk]

Manifestacja górników w Warszawie jest kolejnym symptomem problemu, z jakim nie
potrafi się uporać III RP. Specjaliści szacują, że od początku lat
dziewięćdziesiątych dopłaty do górnictwa osiągnęły już sumę 40 mld zł. (A więc
w przeliczeniu na statystycznego polaka jest to suma 1052zł - ładna sumka
prawda źr. synoptyk) Jeśli weźmie się pod uwagę długi tego sektora, koszty
zaniechania jego restrukturyzacji okazać się mogą nawet wyższe. Jest oczywiste,
że państwa, a więc obywateli, nie stać na utrzymywanie przestarzałego molocha.
Co więcej, polskie kopalnie w poszukiwaniu kolejnych pokładów węgla schodzą
coraz niżej, czyniąc pracę górników coraz bardziej niebezpieczną /
rzzeczpospolita z dn12.09.2003. Więc mi tu nie chrzńcie że trzeba dopłacać bo
nie ma z kąd 40mld zł to jest 30% budżetu pańswa na same górnictwo, a gdzie
jescze koleje, szpitale, i inne branże jesłi chcielibyśmy do wszytkiego
dokładać to trzeba by było płacic odatki w wysokości 90%. A te 40 mld
przyjmując statystyczny model rodziny 2+2 to wychodzi 4208zł na jedną rodzine.
Mało prawda

[Gość: GK]

Górnictwo Czy argumenty przytaczane przez
związkowców są prawdziwe?

Przepychanka na słowa i pięści

(c) RAFAŁ GUZ

Liderzy górniczych central związkowych nadal
utrzymują, że likwidacje kopalń nie mają żadnego
uzasadnienia. Zarząd Kompanii Węglowej
podejmując takie decyzje popełnił przestępstwo -
twierdzą. Sprawę skierowali do prokuratury.
Kompania odpiera zarzuty.

Tymczasem w Warszawie doszło wczoraj do bitwy
policji z górnikami.

- Rząd nie ma bilansu paliwowo-energetycznego, bo
założenia poprzedniego są nieaktualne, dlatego nie
wiadomo, ile powinniśmy dzisiaj węgla wydobywać.
Nieprawdą jest, że węgla jest za dużo, bo jeśli zmieni się
politykę wobec górnictwa, zmniejszy obciążenia może
okazać się, że da się go ulokować na rynku europejskim
- twierdzi Henryk Nakonieczny, powtarzając zarzuty
najczęściej padające ze strony związkowców.

Tani rosyjski węgiel

- Rząd ma bilans paliwowo-energetyczny. Uaktualniany
jest co dwa lata, a stanie się to w przyszłym roku.
Wszystkie prognozy dokonywane przez niezależnych
ekspertów wykazują ponadto, że wydobywamy za dużo
węgla. Ostatni raport ekspertów potwierdza ten pogląd.
Wydobywamy 100 mln ton, a w kraju zużywamy około
72 mln ton - wyjaśnia Jan Bogolubow, dyrektor
Departamentu Bezpieczeństwa Energetycznego
Ministerstwa Gospodarki.

Związkowcy twierdzą ponadto, że polski rząd niszczy
polskie górnictwo pozwalając na import ponad 2,5 mln
ton węgla z Rosji po cenach dumpingowych.

- W gospodarczej polityce zagranicznej Polska nie może
brać pod uwagę tylko interesów górnictwa. Nie możemy
całkowicie zamykać rynku na węgiel, bo zamknęlibyśmy
drogę dla eksportu polskich towarów na rosyjski rynek.
Dlatego Polska zgodziła się na import z Rosji 1,6 mln
ton. Jeśli natomiast rosyjski węgiel sprzedawany jest po
cenach dumpingowych, zarządy spółek węglowych
mogą starać się to udowodnić i wystąpić z
postępowaniem antydumpingowym - twierdzi Jan
Bogolubow.

Trudny dialog

Polityka podatkowa niszczy górnictwo, twierdzą
związkowcy. Podatek VAT jest najwyższy w Europie,
powinien by ć zdecydowanie niższy. Podobnie opłaty i
kary ekologiczne. Koszty przewozu węgla koleją
dobijają górnictwo, twierdzą związkowcy.

- Obciążenia podatkowe dotyczą wszystkich branż, nie
można więc stosować specjalnego podejścia wobec
górnictwa. Koszty transportu są rzeczywiście bardzo
wysokie, są dużym ciężarem dla górnictwa, jest to
jednak także kwestia kłopotów, jakie wciąż ma PKP -
wyjaśnia Ministerstwo Gospodarki.

Równie trudny jest dialog między liderami związkowymi
a zarządem Kompanii Węglowej.

- Rozmowy ze związkowcami są niesłychanie trudne, bo
zupełnie nie przyjmują oni do wiadomości, że rynek
zmusza nas do ograniczenia wydobycia. Węgla nie ma
komu sprzedać. Kompania eksportuje 15 mln ton, po
cenie niższej o 40 zł od kosztów wydobycia. Problem w
tym, że związkowcy patrzą lokalnie, każdy broni swojej
kopalni. Jeżeli chcielibyśmy pozostawić wszystkie
kopalnie, a tylko proporcjonalnie zmniejszać w nich
wydobycie, wtedy tylko powiększymy straty Kompanii -
tłumaczy Maksymlian Klank, prezes Kompanii
Węglowej.

Przewidziana do likwidacji kopalnia Centrum ma
ogromne zasoby wysokiej jakości węgla, nie występują
w niej zagrożenia naturalne, jest bezpieczna, a ostatnio
osiągnęła wynik brutto ok. 10 mln zł - pisze sztab
protestacyjny w zawiadomieniu do prokuratury o
popełnieniu przestępstwa przez zarząd Kompanii
Węglowej.

Mają być konkurencyjne

- Można by więc powiedzieć, że ktoś postradał rozum,
skazując tak dobrą kopalnię na likwidację. Można
podawać różne liczby, lecz podejmując decyzję
opieraliśmy się na danych głównego geologa kraju o
zasobach węgla. Związkowcy nie wspominają o tym, że
ten dobry węgiel zalega pod centrum Bytomia. Czy
warto wydobywać go, ryzykując dalsze szkody na
powierzchni? Likwidując kopalnię Katowice
pozostawiliśmy na przykład ponad 40 mln ton bardzo
dobrego węgla pod osiedlem Paderewskiego - mówi
Maksymilian Klank.

Podejmując decyzję o likwidacjach kopalni, zarząd
Kompanii nie wybierał kopalni najgorszych, podkreśla
prezes Klank, bo pojęcie najgorsza jest w
skomplikowanych warunkach górniczo-ekologicznych
kwestią względną, zależną od stosowanych kryteriów.
Pozostawiono natomiast przy życiu te kopalnie, twierdzi
prezes, które po przeprowadzeniu reformy, a więc
oddłużenia, zmniejszenia wydobycia i kosztów, będą
miały szanse konkurowania na rynku europejskim.

Barbara Cieszewska

to prymitywni zlodzieje naszych podatkow!!!!

[slon2002]

[Gość: chochlik]

Smutna prawda, ale prawda. Kopalnia to dla górnika przedsiebiorstwo w którym
pracuje od lat. Tylko, że był czas,gdy wydobywanie węgla przynosiło dochód bo
węgiel był towarem poszukiwanym, bo niezaleznie od tego ze funkcjonował
przemysł metalurgiczny, to ponad to mieszkania ogrzewano węglem, gotowano na
kuchni węglowej, w piecach kapielowych wodę ogrzewano węglem.
Obecnie węgiel opałowy został wyparty przez gaz. Myślę, że górnicy również
korzystają z kuchni gazowych i nie przeszkadza im centralne ogrzewanie. Węgiel
przestał być towarem pierwszej potrzeby. Jezeli brakuje chętnych do kupowania
węgla, to nie ma sensu wydobywanie go. Nie mozna zmusić do kupowania węgla
tych co tego węgla nie potrzebują. Na co więc próżny wysiłek, znój, ryzyko
utraty zdrowia i życia, jezeli nikt za nie nie zapłaci.
Trzeba pogodzić się z tymi zmianami. Na przykład w mieście szewc utrzymywał
rodzinę zelując i łatajac buty przez całe życie. Dziś nikt butów nie zeluje.
Podarte wyrzuca i kupuje nowe, a jak nie ma pieniedzy to dostaje uzywane z
opieki społecznej. Kiedyś szewc robił buty miarowe na zamówienie. Dziś sie o
tym tylko opowiada. Świat się zmienia i akurat czas zmian wypadł na nasze
pokolenie. Trzeba się z tym pogodzić i szukać innych sposobów na życie, niż
ten pod ziemią. Nie załamywać się. Jutro moze będzie lepsze.

[Gość: robi]

Nie zgadzam się z Toba. Górnicy walczą o swoją przyszlość. Oni zaczęli
pierwsi, a za nimi pojda inni. Krach finansowy i rozlew krwi - czy nie o tym
pisaliśmy? Przypomnij sobie Bebokk? A może to jedyna metoda zniszczenia
czerwonej pajeczyny?

NA ZŁOŚĆ MAMIE ODMROZIĆ SOBIE USZY ?

[bebokk]

To oczywiste, że górnicy walczą o swoją przyszłość.
Napisałeś :
Oni zaczęli
> pierwsi, a za nimi pojda inni.
Jest to bardzo możliwe.

Krach finansowy i rozlew krwi - czy nie o tym
> pisaliśmy? Przypomnij sobie Bebokk?
Ja przed tym zawsze OSTRZEGAŁEM ! To byłoby straszne nieszczęście.

A może to jedyna metoda zniszczenia
> czerwonej pajeczyny?
Każdy rząd musiałby robić to samo co Miller.
Buzek przekupił górników odprawami i zwolnił połowę z nich.
Teraz oni nie chcą odpraw, bo ci co wzięli juz nie mają pieniędzy.
i często dojeżdżają do Czech,
GDZIE KOPALNIE PRZYNOSZĄ ZYSKI !
TYLKO ŻE W CZECHACH NIE MA PRZYWILEJÓW DLA ZWIĄZKOWCÓW, a płace są o
kilkadziesiąt procent niższe.

Rewolucja w wyniku której społeczeństwo miałoby dać władzę zwiazkom zawodowym i
byłaby NAJGORSZĄ KOMUNĄ !

Dla karmionych czerwoną proagandą

[Gość: robi]

A moze by tak jednak warto było poznać troche faktów, zanim skażecie górników
na wegetację na marginesie społeczeństwa.

"Przez ponad 2 lata Górnicza Izba domaga sie; od osób odpowiedzialnych za
reforme; by spowodowa?y wykonanie stosownych obliczen' w odniesieniu do
górnictwa we;glowego, by przedstawic' wreszcie spo?eczen'stwu prawde; o tej
branz.y: czy rzeczywis'cie nasz sektor utrzymywany jest przez polskich
podatników, czy moz.e jest odwrotnie? Zarówno pan minister Piechota, jak
i pan minister Kossowski nie wyrazili najmniejszego zainteresowania
wyjas'nieniem tej kwestii, a wszelkie nasze argumenty pomijali
milczeniem. Dlatego nak?adem w?asnych si? i s'rodków wykonalis'my w
górniczej izbie "Roczny bilans dochodów publicznych w sektorze górnictwa
we;gla kamiennego". Do obliczen' wykorzystano dane uje;te w sprawozdaniu MG
za 2001r. Opracowanie w najbliz.szym czasie zostanie opublikowane. Brak
czasu uniemoz.liwia jego szczegó?owe omówienie. Poinformuje; jedynie
pan'stwa o tym, z.e sektor górniczy wp?aci? w badanym roku do budz.etu
pan'stwa, budz.etów lokalnych i funduszy publicznych kwote; 6 mld 258,3 mln
z?. Wp?ywy przekazane do budz.etu centralnego stanowi?y 4,6% ca?os'ci
dochodów pan'stwa. Jez.eli od wygenerowanych przez sektor wp?ywów
budz.etowych odejmiemy wielkos'c' dotacji (1 mld 366,7 mln z?) oraz
wielkos'c' umorzonych przez pan'stwo zobowia;zan' (1 mld 910,9 mln z?) to
otrzymamy kwote; 2 mld 980,7 mln z?, która ca?kowicie zmienia obraz
górnictwa. Wiem, z.e podobna analiza wykonywana jest na polecenie Pana
Prezydenta Stani w Rudzie S'la;skiej, gdzie funkcjonuje az. 5 kopaln'.
Poniewaz. - jak sa;dze; - rza;d nadal nie jest zainteresowany rzetelna;
ocena;
efektywnos'ci górnictwa, zache;cam wszystkich samorza;dowców do wykonania
takich lokalnych bilansów.
Wczoraj Pan Premier Hausner w TVP wskaza? górnictwo jako negatywny
przyk?ad branz.y, która marnuje szanse; jaka; sa; oferowane przez pan'stwo
mechanizmy odd?uz.eniowe. Podatnik ma prawo sie; irytowac', gdyz.
ustawicznie jest informowany jedynie o stanie zad?uz.enia górnictwa.
Wszelkie informacje o przyczynach takiego stanu rzeczy sa; skrze;tnie
ukrywane. Ws'ród rza;dza;cych obowia;zuje równiez. niepisana zasada, z.e nie
wolno mówic' o pozytywnych efektach przeprowadzonych przez branz.e; dzia?an'
restrukturyzacyjnych. Tymczasem w stosunkowo krótkim okresie, bo w
latach 1990 - 2002, ogromnej poprawie uleg?y wszystkie praktycznie
górnicze wskaz'niki techniczne, w tym dwukrotnie zwie;kszona zosta?a
wydajnos'c' pracy. W niespotykanej dotychczas skali, obniz.one zosta?y
koszty produkcji. S'miem twierdzic', z.e z.adnej innej branz.y nie uda?o
sie;
osia;gna;c' takich efektów. W porównaniu z analogicznymi wydatkami pan'stw
Europy Zachodniej - poniesione przez nasze spo?eczen'stwo koszty tej
reformy sa; s'miesznie niskie. Z raportu NIK oraz sprawozdan' rza;dowych
wynika, z.e w ostatnich 12 latach górnictwu przekazano ze s'rodków
publicznych kwote; 12 mld 836 mln z? tj. mniej niz. przychody jakie
pan'stwo uzyska?o od tej branz.y w cia;gu 2 lat. Jest to równiez. kwota o
wiele niz.sza od rocznej pomocy udzielonej prawie czterokrotnie
mniejszemu górnictwu niemieckiemu. Ogromny wysi?ek jaki górnictwo
ponios?o dla uzyskania ewidentnych sukcesów w dziedzinie ograniczania
kosztów produkcji - zosta? zupe?nie zniwelowany skrajnie niekorzystnymi
dla niego decyzjami."


" Fakt, z.e od dziesie;cioleci wyste;puje zmniejszenie produkcji we;gla
kamiennego w Europie, jest dla niektórych s'rodowisk argumentem, iz.
polskie górnictwo we;gla kamiennego jest przemys?em schy?kowym i nie ma
dla niego przysz?os'ci. Wypowiadaja;cy tego rodzaju stwierdzenia nie
wiedza; lub nie chca; wiedziec', z.e stopniowe ograniczanie wydobycia we;gla
w Europie Zachodniej jest z jednej strony wynikiem wyczerpywania sie;
z?óz. eksploatowanych od stuleci, a z drugiej o wiele wyz.szych kosztów
produkcji tego surowca. S'redni koszt wydobycia tony we;gla w Polsce
wynosi ok. 32 EURO, w Niemczech i Hiszpanii 130-140 EURO, a we Francji
170 EURO. W Wielkiej Brytanii zmniejszono wydobycie we;gla o blisko 200
mln ton w cia;gu 48 lat, a ograniczone górnictwo we;glowe zasta;piono
zbudowanym od nowa górnictwem ropy i gazu. We Francji z tych samych
wzgle;dów zainwestowano i rozwinie;to górnictwo rud uranu dla energetyki
ja;drowej, która pokrywa obecnie w 75% zapotrzebowania tego kraju na
energie;. Niemcy twierdza;, z.e szybka likwidacja kopaln' jest dla nich zbyt
kosztowna. Chyba najwolniej w Europie ograniczali wydobycie we;gla.
Dop?acaja;c do kaz.dej tony tego surowca wartos'c' ponad trzykrotnej
rynkowej ceny, wcia;z. oceniaja; górnictwo jako efektywne spo?ecznie, co
potwierdzaja; wykonane przez nich wyliczenia. Wydobywaja; ok.27 mln ton
we;gla, a na rzecz zachowania bezpieczen'stwa energetycznego podejmowane
sa; w Zag?e;biu Ruhry przedsie;wzie;cia dla utrzymania doste;pu do rodzimych
z?óz.. W Europie i w s'wiecie rola oraz znaczenie we;gla jako nos'nika
energii wzrasta. W Polsce jest zupe?nie odwrotnie."


www.giph.com.pl/bg/2003_07-08/bogactwo.html

[Gość: polak]

Analiza jest dokładna i za to składam gratulacje.
Tylko jakiekolwiek porównanie z np. z sytuacją górnictwa w Niemczech
jest z założenia błędne ponieważ oni mieli kasę podobnie jak Anglicy.
A my ? Wydaliśmy miliardy i dalej "mafia" osiąga profity a w efekcie
końcowym płacimy my zwykli podatnicy.

Nie bądź naiwny ! Popatrz na Czechy !

[bebokk]

Ja mieszkam na Śląsku i widzę, co się dzieje.
Ci "biedni" górnicy produkują straty i są cynicznie manipulowani przez takich
jak autor tego referatu.
"Zapomniał" biedaczyna o niepłaconym ZUS, 760 milionach strat kopalń w samym
roku 2003, 16 miliardach deficytu na dzień dzisiejszy ( i to po odłużeniu
kopalń za Buzka ), wysysaniu pieniędzy przez spółki żerujące na dotacjach.
90% wydobywanego węgla to syf, miał, sprzedawany za pół ceny.
Jedyne sensowne wyjście to PRZYJĘCIE ROZWIĄZAŃ CZESKICH,
gdzie kopalnie po wypie.doleniu bandy związkowców i drastycznej redukcji
kosztów przynoszą zyski.
"Dziwnym" trafem po sprywatyzowaniu najbardziej deficytowej kopalni w Zabrzu
przynosi ona dochody !

[Gość: manago]

W tym przypadku muszę Tobie przyznać 100% racji. Rzeczywiście tak jest.
Tylko dlaczego było nie było polskie rządy to tolerują ? (liczba mnoga nie
jest przypadkowa )? Zaryzykuję takie twierdzenie: Dopóki nie dopuści się do
władzy ludzi wykształconych i UCZCIWYCH ( wbrew pozorom tacy też są w tym
kraju )żadne programy i strategie nic nie zmienią.

Prywatyzacja

[Gość: robi]

Od lat dziwię się, dlaczego rządzący tak uwzieli się, zeby liwkidować te
kopalnie. Czy zamiast dokładać z publicznej kasy nie lepiej było oddać
kopalnie załogom tj. sprywatyzowac na drodze prywatyzacji pracowniczej? Tak
zrobiono w latach 90-tych z kilkoma branżami (m.in. handel samochodami,
budownictwo drogowe i mostowe). Dzisaj wiele z tych byłych socjalistycznych
przedsiębiorstw doskonale sobie radzi w nowej rzeczywistości, a co ważne
pozostaje w polskich rękach i w Polsce płaci podatki.

Ale górnikom nie daje się takiej szansy, tak jak wcześniej nie dano
robotnikom zlikwidowanych PGR-ów. Jeżeli wizja czerwonego rządu się ziści,
to Śląsk bedzie jednym wielkim PGR-em. I nie miejny wtedy do Ślązaków
pretensji, że zażądają secesji.

[Gość: rafal]

Czyli powoli zmieniasz zdanie? W Czechach nie ma problemu gornictwa.
Wiesz, ze nie bylem entuzjasta aneksji, ale jesli juz nastapila nalezy brac
przyklady.
Dlaczego ludziom oplacanym z pieniedzy podatnikow nie wpadlo do glowy
zorganizowania tzw. eurogionu obu regionow? A wiesz dlaczego?
Koles kolesiowi reke myje i bezkarnie od lat rozkradaja ten kraj miedzy soba.
BO OD LAT POLSKA NIERZADEM STOI.
"Wisielczy" wniosek Robiego nabiera sensu.

[Gość: manago]

Zgadzam się z Tobą i z "ROBIM" jeżeli na bazie górniczego niezadowolenia
nie zostaną podjęte radykalne decyzje to np. profity może zbierać dążenie
do autonomii Śląska co oczywiście wykorzystają różne siły polityczne.
(niekoniecznie tylko niemieckie ale czeskie, słowackie, rosyjskie.)

[Gość: rafal]

A...jesli nie beda podjete zadne kroki?
Poczytaj o nowej parlamentarzystce naszego sejmu:
www.rybnik.naszemiasto.pl/wydarzenia/299410.html
Miesci Wam sie to w glowie?
Czy to bedzie ALTERNATYWA ?

[Gość: manago]

Mnie nie mieści się w głowie. Ale R. od kurwików( pomijając "wrodzoną
inteligencję" i znajomość j. obcych )o warkoczu nie wspomnę, jest
znacznie "lepsza".
Wzbudza przynajmniej pożądanie (w/g niej oczywiście) płci męskiej.
"Gdzie te chłopy" ?
Pewnie w S........ ? Ale laski ma ten Lepper ? Palce lizać.

[Gość: rafal]

Pani Posel to jest, ze tak powiem jedna z 460 najlepszych glow narodu
reprezenzujacych kraj na zewnatrz.
Masz jakies obiekcje? Czy jestes sfrustowany?

Komentarz z innego forum

[Gość: robi]

Gość ma rację.

"Mnie tam nie smiesza prosci ludzie, popelniajacy bledy jezykowe,
ale profesorowie i medrcy ( mieli okazje sie u nas sprawdzic ) ,
mowiacy takie pierdoly, ze sie przeciera uszy."

Tysiące na nią głosowało

[bebokk]

Wystarczy wrzeszczeć i nadawać wszystkim do najgorszych

A komu zależy w kopalniach na reformach ?

[bebokk]

To co napisałem o Czechach nie jest sprzeczne z tym, co napisałem wcześniej.
A komu zależy w kopalniach na reformach ?
NIKOMU
Dlatego, że :
- dyrekcje żyją z dotacji i szastają pieniędzmi podatników ( nieregulowanie
zobowiazań wobec firm pozagórniczych jest normą )
- związki zawodowe i górnicy żyją z przywilejów ( 13 i 14 pensja, wczasy za
półdarmo, kolonie dla dzieci w Hiszpanii za darmo )
- górnicy dobrowolnie z cześci zarobków nie zrezygnują
- dyrekcje i związki żyją ze spółek, które zerują na kopalniach i wysysają
państwowe pieniądze do ich kieszeni
I tak to jest.
A w Czechach zmiany były możliwe, bo :
- wydobywano tam w szczytowym okresie 4 razy mniej węgla niż w Polsce ( dzisiaj
około 20 milionów )
- kopalnie były bastionem komunistów i ludzie Havla nie mieli żadnych
sentymentów w rozwaleniu miejscowych klik

A taki, czy inny rząd musi likwidować deficytowe kopalnie i ograniczac
wydobycie.

[Gość: chochlik]

bebokk napisał:
> A w Czechach zmiany były możliwe, bo :
> - wydobywano tam w szczytowym okresie 4 razy mniej węgla niż w Polsce (
dzisiaj
> > około 20 milionów )
> > A taki, czy inny rząd musi likwidować deficytowe kopalnie i ograniczac
> wydobycie.

Gdyby przeprowadzić ankietę wśrod górników z zapytaniem
1) Czy w Twoim mieszkaniu są a) piece węglowe, b) centralne ogrzewanie
zasilane z elektrociepłowni. Czy masz c) ogrzewanie centralne gazowe d)albo
olejowe.
2) Czy gotujesz na piecu kuchennym a)węglowym, b) gazowym, c) elektrycznym.
3) Czy bieząca wodę ciepłą pobierasz a) z elektrociepłowni, ogrzewasz piecem
węglowym, c) piecykiem gazowym, d)elektrycznym.
Czy wiekszość górników przechowuje w piwnicy zapas węgla, czy przetwory na
zimę.
Czy wynik takiej ankiety nie przekona o potrzebie ograniczenia wydobycia węgla?
Praca dórnika dołowego szkodzi zdrowiu i jest niebezpieczna.
Czu nie lepiej zajać się rekultywacją terenów zniszczonych przez kopalnie?

********* B E B O K K ! ! ! **********************

[Gość: bernd]

czyli jestes przeciwko niemcom i niemieckim inwesotorm w oberschlesien.
zarazem jestes przeciwko polskiej polityce na slasku!

kim ty wlasciwie jestes? polskim naziolem bez programu? a moze masz jeszcze
jakies asy w zanadrzu?

mit deutsch-oberschlesichem Glück Auf!!!!!!!

Moje ZA i PRZECIW

[bebokk]

Jestem za zagranicznymi ( w tym niemieckimi ) inwestycjami na Śląsku,
a przeciwko żądaniom zwrotu majątków "wypędzonym",
za kupowaniem przez inwestorów zakładów i ziemi,
a przeciw próbom wyłudzania odszkodowań przez Erikę i jej zwolenników,
za prawdą historyczną,
a przeciw robieniu z Niemców ofiar II wojny światowej,
za polskim Śląskiem,
a przeciw separatystom i niemieckim szowinistom.

JASNE ?

Cholernie mylący tytuł wątku. Prawdy we wprowadze-

[Gość: Józef Zawadzki]

niu zero. Wbrew temu co usiłuje wmówić nam rząd, eksploatacja polskich koplań może być rentowana, a wegiel może konkurowac z innymi paliwami.Problem jest jeden. Świnie będace aktualnie przy korycie nie interesują się ( a czym w takim razie ?) polskim górnictwem i nie maja pomysłu, bo skąd - to profesjonalne zera- na uzdrowienie tej ważnej dziedizny naszej gospodarki. Wywody Autora wątku są tak żałośnie rozmijające się z prawdą, że nie warto ich komentować. Chyba jednym słowem tylko - podłość.

[Gość: AL]

Górnictwo Czy argumenty przytaczane przez
związkowców są prawdziwe?

Przepychanka na słowa i pięści

(c) RAFAŁ GUZ

Liderzy górniczych central związkowych nadal
utrzymują, że likwidacje kopalń nie mają żadnego
uzasadnienia. Zarząd Kompanii Węglowej
podejmując takie decyzje popełnił przestępstwo -
twierdzą. Sprawę skierowali do prokuratury.
Kompania odpiera zarzuty.

Tymczasem w Warszawie doszło wczoraj do bitwy
policji z górnikami.

- Rząd nie ma bilansu paliwowo-energetycznego, bo
założenia poprzedniego są nieaktualne, dlatego nie
wiadomo, ile powinniśmy dzisiaj węgla wydobywać.
Nieprawdą jest, że węgla jest za dużo, bo jeśli zmieni się
politykę wobec górnictwa, zmniejszy obciążenia może
okazać się, że da się go ulokować na rynku europejskim
- twierdzi Henryk Nakonieczny, powtarzając zarzuty
najczęściej padające ze strony związkowców.

Tani rosyjski węgiel

- Rząd ma bilans paliwowo-energetyczny. Uaktualniany
jest co dwa lata, a stanie się to w przyszłym roku.
Wszystkie prognozy dokonywane przez niezależnych
ekspertów wykazują ponadto, że wydobywamy za dużo
węgla. Ostatni raport ekspertów potwierdza ten pogląd.
Wydobywamy 100 mln ton, a w kraju zużywamy około
72 mln ton - wyjaśnia Jan Bogolubow, dyrektor
Departamentu Bezpieczeństwa Energetycznego
Ministerstwa Gospodarki.

Związkowcy twierdzą ponadto, że polski rząd niszczy
polskie górnictwo pozwalając na import ponad 2,5 mln
ton węgla z Rosji po cenach dumpingowych.

- W gospodarczej polityce zagranicznej Polska nie może
brać pod uwagę tylko interesów górnictwa. Nie możemy
całkowicie zamykać rynku na węgiel, bo zamknęlibyśmy
drogę dla eksportu polskich towarów na rosyjski rynek.
Dlatego Polska zgodziła się na import z Rosji 1,6 mln
ton. Jeśli natomiast rosyjski węgiel sprzedawany jest po
cenach dumpingowych, zarządy spółek węglowych
mogą starać się to udowodnić i wystąpić z
postępowaniem antydumpingowym - twierdzi Jan
Bogolubow.

Trudny dialog

Polityka podatkowa niszczy górnictwo, twierdzą
związkowcy. Podatek VAT jest najwyższy w Europie,
powinien by ć zdecydowanie niższy. Podobnie opłaty i
kary ekologiczne. Koszty przewozu węgla koleją
dobijają górnictwo, twierdzą związkowcy.

- Obciążenia podatkowe dotyczą wszystkich branż, nie
można więc stosować specjalnego podejścia wobec
górnictwa. Koszty transportu są rzeczywiście bardzo
wysokie, są dużym ciężarem dla górnictwa, jest to
jednak także kwestia kłopotów, jakie wciąż ma PKP -
wyjaśnia Ministerstwo Gospodarki.

Równie trudny jest dialog między liderami związkowymi
a zarządem Kompanii Węglowej.

- Rozmowy ze związkowcami są niesłychanie trudne, bo
zupełnie nie przyjmują oni do wiadomości, że rynek
zmusza nas do ograniczenia wydobycia. Węgla nie ma
komu sprzedać. Kompania eksportuje 15 mln ton, po
cenie niższej o 40 zł od kosztów wydobycia. Problem w
tym, że związkowcy patrzą lokalnie, każdy broni swojej
kopalni. Jeżeli chcielibyśmy pozostawić wszystkie
kopalnie, a tylko proporcjonalnie zmniejszać w nich
wydobycie, wtedy tylko powiększymy straty Kompanii -
tłumaczy Maksymlian Klank, prezes Kompanii
Węglowej.

Przewidziana do likwidacji kopalnia Centrum ma
ogromne zasoby wysokiej jakości węgla, nie występują
w niej zagrożenia naturalne, jest bezpieczna, a ostatnio
osiągnęła wynik brutto ok. 10 mln zł - pisze sztab
protestacyjny w zawiadomieniu do prokuratury o
popełnieniu przestępstwa przez zarząd Kompanii
Węglowej.

Mają być konkurencyjne

- Można by więc powiedzieć, że ktoś postradał rozum,
skazując tak dobrą kopalnię na likwidację. Można
podawać różne liczby, lecz podejmując decyzję
opieraliśmy się na danych głównego geologa kraju o
zasobach węgla. Związkowcy nie wspominają o tym, że
ten dobry węgiel zalega pod centrum Bytomia. Czy
warto wydobywać go, ryzykując dalsze szkody na
powierzchni? Likwidując kopalnię Katowice
pozostawiliśmy na przykład ponad 40 mln ton bardzo
dobrego węgla pod osiedlem Paderewskiego - mówi
Maksymilian Klank.

Podejmując decyzję o likwidacjach kopalni, zarząd
Kompanii nie wybierał kopalni najgorszych, podkreśla
prezes Klank, bo pojęcie najgorsza jest w
skomplikowanych warunkach górniczo-ekologicznych
kwestią względną, zależną od stosowanych kryteriów.
Pozostawiono natomiast przy życiu te kopalnie, twierdzi
prezes, które po przeprowadzeniu reformy, a więc
oddłużenia, zmniejszenia wydobycia i kosztów, będą
miały szanse konkurowania na rynku europejskim.

Barbara Cieszewska

[Gość: .]

Józek , pierdolnij sie w ten głupi łeb , co ty za brednie wypisujesz ,
bezmyślny tumanie . Na innych nadajesz a sam nie masz zielonego pojęcia
o tych sprawach . Wynieś się głupia pokrako z tego forum , wszyscy mają
cię już dość !!!
Czy twój pracodawca wie co ty nadajesz ze służbowego komputera ?

Odpadzie, śmiesz zabierać głos. Kupa gnoju.

[jozef_zawadzki]

ŚLĄSK TO MAFIA

[Gość: synoptyk]

Manifestacja górników w Warszawie jest kolejnym symptomem problemu, z jakim nie
potrafi się uporać III RP. Specjaliści szacują, że od początku lat
dziewięćdziesiątych dopłaty do górnictwa osiągnęły już sumę 40 mld zł. (A więc
w przeliczeniu na statystycznego polaka jest to suma 1052zł - ładna sumka
prawda źr. synoptyk) Jeśli weźmie się pod uwagę długi tego sektora, koszty
zaniechania jego restrukturyzacji okazać się mogą nawet wyższe. Jest oczywiste,
że państwa, a więc obywateli, nie stać na utrzymywanie przestarzałego molocha.
Co więcej, polskie kopalnie w poszukiwaniu kolejnych pokładów węgla schodzą
coraz niżej, czyniąc pracę górników coraz bardziej niebezpieczną /
rzzeczpospolita z dn12.09.2003. Więc mi tu nie chrzńcie że trzeba dopłacać bo
nie ma z kąd 40mld zł to jest 30% budżetu pańswa na same górnictwo, a gdzie
jescze koleje, szpitale, i inne branże jesłi chcielibyśmy do wszytkiego
dokładać to trzeba by było płacic odatki w wysokości 90%. A te 40 mld
przyjmując statystyczny model rodziny 2+2 to wychodzi 4208zł na jedną rodzine.
Mało prawda

[Gość: rafal]

Przestan z prowokacyjnymi tytulami. W Polscce jest paru ludzi budzacych
szacunek . Kutz do nich nalezy i mowi:
www1.gazeta.pl/kraj/1,34308,1669810.html
Ja czasem zastanawiam sie: Jakimi ludzmi sa prywatnie osoby na tym forum czesto
zabierajacy bezmyslnie glos?

[Gość: Jas]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> Przestan z prowokacyjnymi tytulami. W Polscce jest paru ludzi budzacych
> szacunek . Kutz do nich nalezy i mowi:
> www1.gazeta.pl/kraj/1,34308,1669810.html
> Ja czasem zastanawiam sie: Jakimi ludzmi sa prywatnie osoby na tym forum czesto
>
> zabierajacy bezmyslnie glos?

Co se myslisz,ze ty i Kutz ze swoimi myslami to nieomylny i wyjatkowy..?Sa ludzie,ktorych podejscie do sprawy slaskiej rozni sie od waszego o 180 stopni.A czemu,dlaczego itd??Jakimi jestesmy,ci sie rozniacy?

PROPAGANDA KLĘSKI

[bebokk]

Pan Kutz opowiada bzdury o ty,m, że na Sląsku jest głód i że górnicy nie mają
żadnych przywilejów.
Ta cała propaganda klęski w jego wykonaniu jest nieprawdziwa.

Szczytem takiego podejścia jest niejaki Arnold na forum Katowice :
Napisał :
"Doprowadziliscie CALY Slask do ruiny, przy ktorej skutki wojny
tzrydziestoletniej byly po prostu banalne."
Wojna trzydziestoletnia doprowadziłą do tego, że zabito lub zmarło z głodu i
chorób 25% ludności cesarstwa niemieckiego.
Nie przepadam za PZPR i SLD, ale 25% ludzi na Śląsku za czasów Bieruta, Ziętka
i Gierka nie zabito i nie zmarło z głodu lub na cholerę.
Górnicy zarabiając kilka tysięcy netto nie muszą żebrać.

[Gość: synoptyk]

Na wstępie to sam jesteś bezmyślny. A Pan KUtz muwi wiele żeczy po prostu
nieprawdziwych:
1) bezroboie nie sięgnie 50%. Rząd proponuje im przejście do innych kopalń,
ale górnicy nie potrafią być elastyczni ( nie chce im sie dupy przenieść za
pracą)
2) nie prawdą jest również to "wkrecili się między górników" bo to rzucali
górnicy a nie "jacyś awanturnicy". Walili w policje wszyscy i wszystkim.
3) Pan Kutz wypowiada się źle o PZPR, ale konstrułuje swe myśli w ten sposób
jak by tęsknił za realnym socjalizmem
4) "konflikt miedzy wyzyskiwanymi a wyzyskiwaczami". Tylko że to społeczeństwo
jest wyzyskiwane z podatków na rzecz górników
5) bo Buzek to był premier nie!!
6) najlepsze teraz "nie ma przywilejów" a "13" pensja a "barbórka". Chciałbym
dostawać 14 pensji a ty nie?

[Gość: rafal]

Pytanie, tyczylo osob ktorzy jednostronnie manipulujac faktami zrucaja wine z
uzyciem niewybrednych epitetow na gornikow i mieszkancow Slaska.
Cytujac przypomniane przez "ktokolwiek" przyslowie:
"Na pochyle drzewo wszystkie kozy skacza"
Jesli nie uwazasz sie za takiego, pytanie nie tyczylo ciebie.
Nie mam nic przeciwko innym majacymi nawet odwrotny sposob widzenia, jesli w
miare logicznie potrafia to umotywowac.

NIE DAJMY SIE ZASTRASZYC

[Gość: Jozef]

Gornicy powinni dobrac sie do dupy posrednikom i
pijawkom, ktorymi obrosli a nie wkladac reke do mojej
kieszeni!
Rzad ma moje pieniadze, zadne inne. Kazdy rzad. Cwaniacy,
ktorzy nabijaja sobie kabze, siedza na stolkach
zwiazkowych
i z tego zyja ze podpuszczaja gornikow. Tzw. afera Rywina
to pryszcz przy ich przekretach. Do bandytow na ulicach
trzeba strzelac, do wiezien. Zlodzieji do wiezien a nie
dobierac sie do mojej kieszeni.
NIE DAJMY SIE ZASTRASZYC MAFII ZLODZIEJI I ZWIAZKOWCOW!!!

Grożenie i straszenie Kutza

[tomek9991]

Kazimierz Kutz grozi i straszy :
www1.gazeta.pl/kraj/1,34308,1669810.html
Przez 14 lat państwo dotowało kopalnie i ze strachu na wszystko górnikom
pozwalało
Bo tylko kiedy państwo chciało górnictwo zreformować, wkraczali działacze i
robili rozróby.
Dzięki dotacjom świetnie żyli i żyją działacze związkowi, kombinatorzy z
dyrekcji kopalń i podejrzanych spółek, politycy tacy jak senator straszący
ludzi widmem katastrofy i ogłupiający bzdurami o autonomii.
Wystarczy udać się na Górny Śląsk, żeby zobaczyć, że ten region od 1989 się
zmienia na lepsze wbrew powyższym cwaniakom żerującym na zwykłych górnikach.
Nikt na Śląsku nie zdycha z głodu, jak twierdzi Kutz, a zwłaszcza ci co
demolowali Warszawę.
Margaret Thatcher zrobiła porządek i po latach wszyscy widzą słuszność jej
polityki.
A groźby utrzymane w czysto bolszewickim stylu pokazują tylko jedno :
że pewnym ludziom najlepiej było za komuny.

[Gość: rafal]

Tomek, naiwnosc twojej i bebokka wypowiedzi mozna poblazac tylko waszym wiekiem.
Ale oboje widzicie problem TYLKO z punktow swojego widzenia odrzucajac inne.
OK, zalozmy, ze jestescie lepsi niz stary Kutz.
Co macie do zaproponowania, za wyjatkiem wyzwisk?

[tomek9991]

Pewna premier Wielkiej Brytanii pokazała, co należy zrobić z deficytowym
górnictwem.
Kutz groźbami i straszeniem chce do tego nie dopuścić.

[bebokk]

Napisałem wcześniej.
Kopalnie należy sprywatyzować jak w Czechach.

ZACHĘCAM DO DYSKUSJI NA TEN TEMAT.................

[Gość: synoptyk]

Podczas spisu powszechnego duża liczba ślązaku w rubryce narodowość wpisywała
śląsk. Było to wyrazem chęci ażeby śląsk uzyskał własną autonomie. Zachęcam
do dyskusji na ten temat formułując kontrowersyjną opinie a mianowicie taką:
Dajcie ślązakom autonomie to może nas nie będą okradać, bo co chwile słychać
protesty z tamtego regionu m.in górników, hutników, kolejarzy ze śląska że
nimi sie nikt nie interesuje a ich wykorzystuje. DAĆ IM AUTONOMIE!! Jestem
tylko ciekaw kto wtedy będzie im dokładał do miejsc pracy, bo na pewno nie
my: POLACY! Jak by szybciej zbankrutowali to by szybciej doszli do wniosku że
to oni sa nieudacznikami!

Bujdy o autonomii

[linder1]

Górny Śląsk był już za Bismarcka oazą przemysłu ciężkiego
i wtedy nauczono ludzi cieżko pracować fizycznie za niezłe pieniądze.
Górnicy i hutnicy nie mieli żadnego wykształcenia poza zawodowym.

Za czasów pruskich i republiki weimarskiej byli niezadowoleni, bo wszystkie
lepsze stanowiska obsadzali wykształceni Niemcy.
W czasach II Rzeczypospolitej byli niezadowoleni, bo wszystkie lepsze
stanowiska obsadzali wykształceni Polacy.


Za Hitlera spora część była bardzo zadowolona, bo hitlerowcy bardzo dobrze
płacili i cenili robotników do łopaty.
Za PRL spora część była bardzo zadowolona, bo komuniści bardzo dobrze płacili
cenili robotników do łopaty.
Hitler i PRL spowodowali, że dla wielu górników człowiek po studiach był
idiotą, bo zamiast pracować "na kopalnia" za ciężkie pieniądze uczył się głupot.

Im chodzi tylko o pieniądze, a te wszystkie opowieści o autonomii to bujdy.

Brudna polityka

[bebokk]

Narodowość śląska pojawiła się oficjalnie w 1939 roku.
Wymyślili ją hitlerowcy, aby polskojęzyczni Ślązacy nie podawali się za
Polaków, tylko za Ślązaków.
Za narodowością Śląską są chorzy z nienawiści do Polski działacze Ruchu
Autonomii Śląska, popierani przez ziomków od Eriki Steinbach.
Narodowość tą podało mniej niż 4% mieszkańców województwa śląskiego ,
a liderzy RAŚ stwarzają wrażenie, że wszyscy Ślązacy popierają ich.
Jest to straszna manipulacja,
celowe podburzanie ludzi, karmienie ich iluzjami, że autonomia oznacza dobrobyt.
Za te iluzje Śląsk może drogo zapłacić.

CO CZEKA ŚLĄSK ??

[tomek9991]

Założyłem kiedyś wątek, co by było gdyby Górny Śląsk został włączony do Niemiec.
Pokazałem jasno, podobnie jak w dawnej NRD,
czyli jeszcze większe bezrobocie niż w Polsce,
a do tego dodatkowo dyskryminacja Ślązaków i szybka germanizacja..
Ale opowiadanie o niemieckim Śląsku to marzenia oberschlesiera i innych
fantastów.
Autonomia proponowana przez Ruch Autonomii Śląska jest podobną fantazją.
Ci ludzie zniechęcają większość swoją nienawiścią do Polaków-goroli i
nienawiścią do polskiego państwa.
Swoim domaganiem się nieograniczonego finansowania deficytowego górnictwa
z kieszeni polskiego państwa przy żądaniu przekazaniu pozostałej władzy w ręce
antypolskich polityków
budzą zdumienie.
To tak jakby ktoś obrzucał kogoś innego błotem, a jednocześnie chciał od niego
pieniędzy.

Górny Śląsk był w Niemczech traktowany po macoszemu, Ślązacy dyskryminowani
jako mówiący po polsku. To doprowadziło do powstań śląskich.

W II RP w województwie śląskim większość Ślązaków popierała Polskę i sytuacja
zmieniała się na lepsze.
Ślązacy wbrew propagandowym kłamstwom RAŚ byli u siebie prawdziwymi
gospodarzami.
Mniejszość, kierująca się wyłącznie wysokością zarobków popierała Hitlera, bo
więcej płacił.

W PRL Ślązacy wbrew głoszonym bzdurom nie byli grupą straszliwie prześladowaną.
Górnicy korzystali z wielkich przywilejów. Na Śląsku bardzo dużo inwestowano.
Tacy ludzie jak Ziętek wiele dobrego zrobili. Jednocześnie jednak Zachód
rozwijał się znacznie szybciej. Rosły szybko różnice w poziomie życia między
RFN, a NRD i Śląskiem.
To prowadziło do masowej emigracji ekonomicznej.

Od 1989 na Śląsku bardzo dużo zmieniło się na lepsze.
Każdy uczciwy obserwator to zauważy wbrew propagandzie klęski
Nie ma innego wyjścia niż zamykanie deficytowych kopalń i tworzenie w zamian
nowych miejsc pracy.
Trzeba wspólnie zmieniać kraj, a nie szerzyć nienawiść do goroli.
Niemcy Śląsk nie będą finansować,
A Polska nie zgodzi się na dalsze dopłacanie do kopalń i autonomię będącą
praktycznie secesją Górnego Śląska., na samą taką autonomię nawet bez
dopłacania do kopalń też się nie zgodzi .

******** CO CZEKA ŚLĄSK ?? ***********************

[Gość: bernd]

tomek9991 napisał:

> Założyłem kiedyś wątek, co by było gdyby Górny Śląsk został włączony do
Niemiec
> .
> Pokazałem jasno, podobnie jak w dawnej NRD,
> czyli jeszcze większe bezrobocie niż w Polsce,

nieuzasadnione powownanie!

> a do tego dodatkowo dyskryminacja Ślązaków i szybka germanizacja..

co oznacza dla ciebie germanizacja? niemiecki jako drugi j. urzedowy, podwojne
nazwy miejscowosci oraz niemieckie przedszkola i szkoly i tak beda za pare lat
faktem - i nie jako efekt jakies tam germanizacji, ale jako skutek dostosowania
sie do norm europejskich i respektowania praw czlowieka.

poza tym, po czasach brutalnej polonizacji troche przeciwwagi sie przyda.

> Ale opowiadanie o niemieckim Śląsku to marzenia oberschlesiera i innych
> fantastów.
> Autonomia proponowana przez Ruch Autonomii Śląska jest podobną fantazją.
> Ci ludzie zniechęcają większość swoją nienawiścią do Polaków-goroli i
> nienawiścią do polskiego państwa.

to wy siejecie nienawisc do autotchtonicznych mieszkancow slaska, ktorzy nie
byli/sa polakami i ktorych brutalnie polonizowano badz wypedzano!


> Swoim domaganiem się nieograniczonego finansowania deficytowego górnictwa
> z kieszeni polskiego państwa przy żądaniu przekazaniu pozostałej władzy w
ręce
> antypolskich polityków
> budzą zdumienie.
> To tak jakby ktoś obrzucał kogoś innego błotem, a jednocześnie chciał od
niego
> pieniędzy.


zapominasz, ze bezprawne zajecie slaskiego okregu przemyslowego (wynik
plebiscytu nie mowil nic o przylaczenoi tego okregu do polski) i przejecie
najnowoczesniejszego przemyslu na swiecie pozwolilo polsce przez ponad 70 lat
ciagnac z tego profity (bez potrzebnej modernizacji! sic!)
>
> Górny Śląsk był w Niemczech traktowany po macoszemu, Ślązacy dyskryminowani
> jako mówiący po polsku. To doprowadziło do powstań śląskich.
>

do powstan slaskich doprowadzily celowe akcje polski na ternie panstwa
niemieckiego!

> W II RP w województwie śląskim większość Ślązaków popierała Polskę i sytuacja
> zmieniała się na lepsze.

wielka bzdura!!!!

> Ślązacy wbrew propagandowym kłamstwom RAŚ byli u siebie prawdziwymi
> gospodarzami.

siehe oben!

> Mniejszość, kierująca się wyłącznie wysokością zarobków popierała Hitlera, bo
> więcej płacił.
>
siehe oben

> W PRL Ślązacy wbrew głoszonym bzdurom nie byli grupą straszliwie
prześladowaną.

siehe oben!

> Górnicy korzystali z wielkich przywilejów. Na Śląsku bardzo dużo inwestowano.
> Tacy ludzie jak Ziętek wiele dobrego zrobili. Jednocześnie jednak Zachód
> rozwijał się znacznie szybciej. Rosły szybko różnice w poziomie życia między
> RFN, a NRD i Śląskiem.
> To prowadziło do masowej emigracji ekonomicznej.

siehe oben.

>
> Od 1989 na Śląsku bardzo dużo zmieniło się na lepsze.
> Każdy uczciwy obserwator to zauważy wbrew propagandzie klęski
> Nie ma innego wyjścia niż zamykanie deficytowych kopalń i tworzenie w zamian
> nowych miejsc pracy.
> Trzeba wspólnie zmieniać kraj, a nie szerzyć nienawiść do goroli.
> Niemcy Śląsk nie będą finansować,

tu sie mylisz.

> A Polska nie zgodzi się na dalsze dopłacanie do kopalń i autonomię będącą
> praktycznie secesją Górnego Śląska., na samą taką autonomię nawet bez
> dopłacania do kopalń też się nie zgodzi .

[bykk]

Bebokk, Ty poważnie masz takie zdanie o górnikach? Może Ty tylko dla jaj, co?
A śpiewali kiedyś, że "nie ma beboków", hehehe1
hej!

Poważnie

[bebokk]

Poważnie to leży się w trumnie.
Oczywiście moja opinia nie dotyczyła GÓRNIKÓW ZACHOWUJĄCYCH SIĘ INACZEJ NIŻ
WSPOMNIANI NA POCZĄTKU, czyli tych nie robiących demolki.
Skoro tylko około 4% mieszkańców województwa śląskiego popiera separatystów z
RAŚ, to 96% może utożsamiać się z polskimi mieszkańcami Śląska.

[Gość: A]

Gość portalu: bernd napisał(a):

> tomek9991 napisał:
> > > Trzeba wspólnie zmieniać kraj, a nie szerzyć nienawiść do goroli.
> > Niemcy Śląsk nie będą finansować,
>
> tu sie mylisz.

No nareszcie mamy jakies rzeczowe obietnice w imieniu rzadu nienieckiego!
Gornicy! Niemcy was wyratuja !!!

Tak jak wyratowali byle NRD, gdzie w wielu miejscach bezrobocie jest wyzsze niz
w Polsce. Ale masz poczucie humoru! Kolejne "niemieckie przyrzeczenia". Kto
sie znow da na to nabrac ? Czy myslisz, ze nam wszystkim pamiec odjelo ?
Moze najpierw znow Slazacy beda musiali pojsc do AK (Africa Korps - oczywiscie)?
Pozdrowienia,
A

[Gość: Edziu]

Chyba nie chcesz ludziom wciskac cimnoty,ze bezrobotny w NRD zyje jak bezrobotny w Polce.Co bys wolal,w Auchanie zarabiac 600 zl czy dostawac bezrobotne w NRD?
Gdyby Polacy tyle dostawali,bylo by juz 30% bezrobotnych.Popatrz na emerytow.Ci z NRD to najbogatrza grupa spoleczna,gdyz 90% kobiet pracowalo i teraz rodziny kasuja podwojne emerytury.Typowy rencista z NRD byl juz na paru urlopach zagranicznych,grzeje dupe na poludniu.A polski emeryt?
A co jest z Luzycami?Chciano zamknac jedyne liceum i Luzyczanie ida przed sad w Strassburgu.Oni nie maja swojego landu,bo za mali.Ale maja prawa!Slask jest wielki i przecisnal by wiele spraw na swoja korzysc.Ale musial by miec silny rzad krajowy.(Landesregierung)
Reszta rozgrywa sie u siebie na podworku.Czy nauka w szkole,czy podwojne nazwy
i inne duperele..