Czy chcecie OBCYCH w Polsce?

[Gość: Perła]

Cz checie OBCYCH w Polsce?

W pierwszym odruchu większość powie TAK. Ale mnie się
wydaje, że trzeba nad tym głębiej zastanowić się.
Polsce niebawem grozi napływ emigrantów. Arabów,
murzynów, hindusów, chińczyków, wietnamczyków,
afgańczyków, czy ja w końcu wiem kogo jeszcze? I to
nie są żadni uchodźcy polityczni tylko przybysze do
SOCJALU. I w zdecydowaniej ilości z poza naszego kręgu
kulturowego. A to implikuje określone konsekwencje. Bo
oni nie chcą uszanować europejskich zwyczajów tylko
szanują wymienialność waluty. Ograniczę się tylko do:
- przestępczość; np. w Niemczech głównie ze strony
imigrantów
- teroryzm; w Europie główne zagrożenie to wojujący
Islam
- zamykanie się w swoim kręgu kulturowym; nie dawno w
Niemczech Kurd zabił młodego Niemca bo śmiał umówić
się na randkę z Arabką
- ignorancja naszych zwyczajów; kilka miesięcy temu
holenderska nauczycielka w rozmowie ze mną żaliła się,
że nie może normalnie pracować w szkole bo arabscy
uczniowie nie przyjmują do wiadomości, że KOBIETA może
ich uczyć i im coś kazać (mówiąc to, rozglądała się
czy nikt nie słyszy).
Można by tak długo. Ciekawe jest to, że OBCY mają
znakomitą broń przeciw rasie białej. Jakiekolwiek
zwrócenie im uwagi powoduje natychmiastową reakcję w
postaci zarzutu o RASIZM. I każdy chowa uszy. Bo
zarzut jest śmiertelny. To śmierć polityczna. I nikomu
nie przyjdzie do głowy, że np. ten Kurd który zabił
Niemca to rasista. Bo rasistą może być tylko BIAŁY.
Takie są skutki rządów Eurolewicy. Niedawno w
Wiadomościach jak przedstawiciel UE (Murzyn zresztą)
mówił podniesionym głosem, że my Polacy to w ogóle nie
jesteśmy przygotowani do Unii bo nie mamy planu
przyjmowanie imigrantów. Z góry nam określa, że musimy
przyjmować! A może lewica realizuje tym sposobem swój
sen o zniszczeniu kultury i tradycji wielowiekowej
Europy? Na szczeście są jeszcze ludzie odważni jak Le
Pen, którzy nie boją się mówić prawdy. Przyjmujmy
PRAWDZIWYCH uchodźców! I tych, którzy są powiązani
rodzinnie z naszymi obywatelami.

Pan Perleman to żyd !!!!

[Gość: Matrix2]

Huzia na żydka...!

[Gość: Perła]

Gość portalu: Matrix2 napisał(a):

> Huzia na żydka...!


przepraszam Matrix Dwa, ale tobie się chyba światy pomieszały. To nie jest gra
komputerowa, to jest rzeczywistość.

Bez przesady

[Gość: emigrant]

Zauwaz ze Polska kultura do tego stopnia spolonizowala np. Litwinow
ze sie do dzis jej obawiaja. Ja jestem emigrantem. Gdyby negatywne
nastawienie do emigrantow przewazylo w Europie, bylbym w ciezkich
opalach. Mysle ze jako emigrant mam wklad w kulture mojej nowej
ojczyzny i tylko zasciankowa kontrkultura (przyklad: napij sie panie Kaziu,
by tylko swinie nie pija! etc.), ma sie czego obawiac.

Poza tym Polska jest na granicy ujemnego przyrostu naturalnego i czy
tego chcemy czy nie, bedzie musiala przyjac cudzoziemcow. Nie obawiajmy
sie innych ras ani kultur (z wyjatkami). Najbardziej obawialbym sie kultury
dekadenckiej (propagowanej przez lewice) i kultury islamskiej ktora
ma tendencje zeby dominowac. Islam znaczy podporzadkowanie. Nawrocenie
z islamu na inna religie jest karane smiercia. Kobiety islamskie nie moga
poslubic nikogo z innej religii. Mezczyzni moga, ale dzieci musza byc wychowywane
w islamie. Po osiagnieciu krytycznej masy muzulmlanie albo chca sie odszczepic
(np. Kaszmir, Kosovo, Erythrea, poludniowe Filiipiny), albo zdominowac (Nigeria,
Indonezja, Nagorny Karabach etc). Amerykanie stosuja tzw. "kwoty" czyli
racjonuja ilu imigrantow chca przyjac z danej grupy kuturowej. Na razie
to dziala.

[Gość: Perła]

Nie napisałem wszystkiego bo chcę inwencji od innych. Ale wewnętrzną imigrację
europejską witam z szacunkiem, acz bez entuzjazmu. Tekst nie dotyczy USA bo to
inna jakość.

Zachować umiar - przez szacunek dla innych kultur choćby.

[Gość: JacekPoz]

Ktoś wspomniał, że USA może być wzorem, a ktoś inny, że USA to co innego.
Jeśli już, to faktycznie: USA to coś innego, bo to kraj stworzony przez
imigrantów (kto pamięta jak wyglądało "integrowanie" Indian lub "imigracja"
Murzynów?) i do tego bardzo młody, o jeszcze nie wykształconym zdecydowanie
poczuciu odrębności tradycji i kultury. Jednak i tam dochodzi do potężnych
konfliktów etnicznych, jak ten w Los Angeles parę lat temu, kiedy dopiero
interwncja Gwardii Narodowej położyła kres ofiarom.
Uważam, że w polityce imigracjyjnej państwa nadrzędnym celem powino być dobro i
interes Polski, nie zaś złudne poczucie misji uszczęśliwiania innych, którzy
chcą w naszym kraju się osiedlić. Piszę złudne, gdyż tak naprawdę to na ogół
jest tak, że jeśli nawet cudzoziemcowi w nowym kraju powiodło się materialne i
jest jednocześnie dobrze traktowany przez otoczenie, traktujące go jak swojego,
to nawet wówczas nie czuje on się tutaj, tak jak u siebie, tęskni do swoich
bliskich, przyjaciół, a poza tym czuje się wyrwany ze swego kręgu obyczjowego,
kulturowego. (Wiem coś na ten temat, bo sam mieszkałem za granicą, skąd po
latach powróciłem do Polski).
Bywa jednak i tak, że zarówno sytuacja materialna imigranta, jak i stopień jego
akceptacji przez otoczenie jest daleki od pożądanego ideału. Wobec takich
zagrożeń, czy przynajmniej dyskomfortu (kończącego sie często poczuciem
wykorzenienia, samotności, a nawet depresją lub wręcz samobojstwem), właśnie w
imię troski o los obcokrajowcow należy działać na rzecz poprawy sytuacji w ich
krajach. Jeśli bowiem sytuacja u nich miałaby się w wyniku naszych zabiegów
poprawić choćby tylko minimalnie to oni i tak wówczas nie będą szukać
wątpliwego szczęścia na obczyźnie.
Jak widać, moje rozważania nt. imigrantów nie wychodzą od kwestii obrony
polskiej tożsamości, tradycji, etc., lecz dobra imigrantów. Nie oznacza to
jednak, abym ignorował wagę spójności społeczństwa, która określana jest
właśnie przez tradycję. To, że poczucie więzi między ludźmi jest nam potrzebne,
to rzecz oczywista. Mają tę więź zarówno Egipcjanie, tak jak Grecy, Anglicy,
Izraelczycy, Polacy czy Nigeryjczycy. Każda z tych nacji czuje się najlepiej u
siebie, wśród swoich. Każdemu też z przedstawicieli tych i innych nacji jest
tez miło jeśli okazujemy wobec nich zainteresowanie ich krajem obyczajami i
jest im szczególnie fajnie, jeśli powiemy coś miłego o jego ziomkach, o ich
narodach. Co rownież oczywiste, każda z tych nacji czuje się źle, jeśli nie
sznuje sie ich tożsamości, obyczajów, tradycji, a jest jeszcze gorzej jeśli
narzuca się jej obce obyczaje. A jest tak np. w Niemczech, gdzie władze tego
kraju np. nie pozwalają nauczycielkom pochodzenia muzułmańskiego noszenia -
podczas zajęć w klasie- chust na głowie, czy też -jak ktoś tu wspomniał-
wiązania się Niemca z Turczynką. I trudno mieć tutaj pretensje i żal do którejś
ze stron: trudno bowiem odmówić prawo Niemcom, że określają takie a nie inne
kryteria obowiązujące w (niemieckich, było nie było) szkołach (a chodzi tu o
zachowanie świeckości szkoły). Trudno też dziwić się muzułmance-nauczycielce,
że chce zachować atrybut jej narodowości, chustkę.
Takie konflikty moga podlegac eskalacji, i obawiam się, że staną się one
częstsze i gwałtowniejsze w miarę zwiększania się ilości imigrantów wobec
ludności miejscowej, kiedy po prostu imigranci poczują się mocniejsi. Do
konfliktów tych będzie tez, obawiam się, dochodziło między samymi grupami
etnicznymi. Nie ma między nimi prawie zadnej komunikacji, nie wspominając o
solidarności, a jeśli juz to wobec Niemcow, co wcale dobrze nie rokuje, gdyz to
właśnie dotychczasowa pozytywnie stymulująca dominacja jednej nacji, Niemców,
miarkuje zachowania mniejszości - wobec samych Niemców, demokratycznego
państwa, jak i między samymi nacjami imigranckimi.
Paradoksem jest, że często dochodzi do konfliktów między imigrantami i
najbardziej przychylnymi wobec imigracji Niemcami. Okazuje sie bowiem
mianowicie, że liberalna obyczajowość tych ostatnich stoi w jaskrawej
sprzeczności z tradycją i wrażliwością imigrantów (niekoniecznie tylko Turków,
Kurdów, ale także i nacji europejskich, jak np. Hiszpanów, Włochów, czy
Polaków). Tak, czy siak, nie ma zadnej integracji imigrantów ani między sobą,
ani ich z Niemcami. Przeciwnie: tworzą się samoistnie getta - wbrew woli
Niemców (Francuzów, Szwedów, Szwajcarów, etc), które wręcz wzmacniaja
hermetyczność obyczajową wśród nacji imigranckich, niz ją liberalizują. I tak
np. często Turcy-mężczyźni są bardziej fundamentalni w Niemczech, niż ich
rodacy w Turcji, np. w kwestii równouprawnienia kobiet. Dlaczego? Dlatego, że
równouprawnienie utozsamiaja z Niemcami, a więc obcymi.
Oczywiste jest, że opisana sytuacja pogarsza sie wraz z pogorszeniem sytuacji
materialnej. Dopóki Turcy maja pracę, dopóty nie tłuka sie z Kurdami. Kiedy
Niemcy szukają winnych bezrobocia - walą imigrantów. Trzaeba pamietać tu, że
Polska jest i długo jeszcze będzie znacznie uboższym krajem niz Niemcy (i
obowiazkiem państwa jest dbać najpierw o choćby minimalny dobrobyt swoich
własnych obywateli, inaczej państwo traci sens).
Tak więc problematyka imigracyjna jest b. złożona. Rzecz jasna nie jestem
przeciw pojedynczemu osiedlaniu się w Polsce obcokrajowców, również ze względów
zawodowych, itp. , nie wspominając rzecz jasna małżeństw, łączenia rodzin,
etc.. To poza wszystkim wzbogaca nas, nasza kulturę. Przesada działa odwrotnie,
a do tego -bywa- gwałtownie. Tak jak należy sznować inne narody, ich kultury
(nie wymagając np. od Egipcjan, Greków, czy Niemców by zmieniali swą kulturę
np. na polską, turecką, niemiecką, itp), tak i my mamy prawo żyć w swoim kraju,
po swojemu.
Na koniec. Wiem jak nielojalni są obcokrajowcy mieszkający w Niemczech wobec
tego przyjaznego na ogół imigrantom społeczeństwu, jak choćby Polacy (ale nie
tylko) "walą Niemców w rogi" (Niemcy też nie sa święci wobec swego państwa, ale
jednak dalece mniej, a poza tym są u siebie, i do tego maja dość swoich
problemów, także ze swoimi ziomkami, którzy żerują na innych Niemcach).
Wniosek: imigranci są często nielojalni (nie wspominam o przestępstwach - to
nie zawsze tak jest, ale też jest, co nie ułatwia wcale życia reszcie
obcokrajowców, zresztą) wobec swoich nowych krajów, tym częściej, im jest ich
więcej i im są silniejszi (także wtedy , gdy są zamożniejsi).

[Gość: JacekPoz]

Dziś w głównym wydaniu wiadomościw I programie niemieckiej telewizji publicznej
ARD, podano informację, cytat wypowiedzi znanej berlińskiej radnej B.John.
Otóż, zaapelowała ona do żyjących w Niemczech Turków (ok. 2 mln, w tym ok 0,5
mln Kurdów), aby ci zamiast przekazywać corocznie do Turcji ok. 2 mld marek,
przeznaczali je choćby w części na własną edukację. Wypowiedź ta nawiązuje do
problemu bezrobocia wśród Turków. W Berlinie 40 % Turków jest bezrobotnych - bo
nie maja dobrego wykształcenia, a ponadto, jak powiedziała John, jeszcze w 3
pokoleniu tureccy rodzice znają słabo język niemiecki i ze swymi dziećmi
rozmawiają wyłącznie po turecku.
Podkreślić chcę, że nie jest to moja opinia, choć jakoś pokrywa się z tym co
wcześnie napisałem.

[Gość: Perła]

doskonały tekst. Właśnie; masowa imigracja nie MUSI dobrze służyć samym
imigrantom. Że też nikt na to nie zwraca uwagi. W RTL (dzisiaj zresztą) mówili
o "niewolnikach" z Azji, którzy przyjeżdzając do Europy wykonują prace niegodne
i mało płatne. Bezczelność takiego sformułowania jest oczywista. Cóż to
za "niewolnik" jak sam przyjeżdża i do tego może wyjechać kiedy chce? Niedługo
lewica zacznie nas białych nazywać barbarzyńcami bo dajemy za mały SOCJAL.

[Gość: Aga]

Gość portalu: JacekPoz napisał(a):

> Ktoś wspomniał, że USA może być wzorem, a ktoś inny, że USA to co innego.
> Jeśli już, to faktycznie: USA to coś innego, bo to kraj stworzony przez
> imigrantów (kto pamięta jak wyglądało "integrowanie" Indian lub "imigracja"
> Murzynów?) i do tego bardzo młody, o jeszcze nie wykształconym zdecydowanie
> poczuciu odrębności tradycji i kultury. Jednak i tam dochodzi do potężnych
> konfliktów etnicznych, jak ten w Los Angeles parę lat temu, kiedy dopiero
> interwncja Gwardii Narodowej położyła kres ofiarom.
> Uważam, że w polityce imigracjyjnej państwa nadrzędnym celem powino być dobro i
>
> interes Polski, nie zaś złudne poczucie misji uszczęśliwiania innych, którzy
> chcą w naszym kraju się osiedlić. Piszę złudne, gdyż tak naprawdę to na ogół
> jest tak, że jeśli nawet cudzoziemcowi w nowym kraju powiodło się materialne i
> jest jednocześnie dobrze traktowany przez otoczenie, traktujące go jak swojego,
>
> to nawet wówczas nie czuje on się tutaj, tak jak u siebie, tęskni do swoich
> bliskich, przyjaciół, a poza tym czuje się wyrwany ze swego kręgu obyczjowego,
> kulturowego. (Wiem coś na ten temat, bo sam mieszkałem za granicą, skąd po
> latach powróciłem do Polski).
> Bywa jednak i tak, że zarówno sytuacja materialna imigranta, jak i stopień jego
>
> akceptacji przez otoczenie jest daleki od pożądanego ideału. Wobec takich
> zagrożeń, czy przynajmniej dyskomfortu (kończącego sie często poczuciem
> wykorzenienia, samotności, a nawet depresją lub wręcz samobojstwem), właśnie w
> imię troski o los obcokrajowcow należy działać na rzecz poprawy sytuacji w ich
> krajach. Jeśli bowiem sytuacja u nich miałaby się w wyniku naszych zabiegów
> poprawić choćby tylko minimalnie to oni i tak wówczas nie będą szukać
> wątpliwego szczęścia na obczyźnie.
> Jak widać, moje rozważania nt. imigrantów nie wychodzą od kwestii obrony
> polskiej tożsamości, tradycji, etc., lecz dobra imigrantów. Nie oznacza to
> jednak, abym ignorował wagę spójności społeczństwa, która określana jest
> właśnie przez tradycję. To, że poczucie więzi między ludźmi jest nam potrzebne,
>
> to rzecz oczywista. Mają tę więź zarówno Egipcjanie, tak jak Grecy, Anglicy,
> Izraelczycy, Polacy czy Nigeryjczycy. Każda z tych nacji czuje się najlepiej u
> siebie, wśród swoich. Każdemu też z przedstawicieli tych i innych nacji jest
> tez miło jeśli okazujemy wobec nich zainteresowanie ich krajem obyczajami i
> jest im szczególnie fajnie, jeśli powiemy coś miłego o jego ziomkach, o ich
> narodach. Co rownież oczywiste, każda z tych nacji czuje się źle, jeśli nie
> sznuje sie ich tożsamości, obyczajów, tradycji, a jest jeszcze gorzej jeśli
> narzuca się jej obce obyczaje. A jest tak np. w Niemczech, gdzie władze tego
> kraju np. nie pozwalają nauczycielkom pochodzenia muzułmańskiego noszenia -
> podczas zajęć w klasie- chust na głowie, czy też -jak ktoś tu wspomniał-
> wiązania się Niemca z Turczynką. I trudno mieć tutaj pretensje i żal do którejś
>
> ze stron: trudno bowiem odmówić prawo Niemcom, że określają takie a nie inne
> kryteria obowiązujące w (niemieckich, było nie było) szkołach (a chodzi tu o
> zachowanie świeckości szkoły). Trudno też dziwić się muzułmance-nauczycielce,
> że chce zachować atrybut jej narodowości, chustkę.
> Takie konflikty moga podlegac eskalacji, i obawiam się, że staną się one
> częstsze i gwałtowniejsze w miarę zwiększania się ilości imigrantów wobec
> ludności miejscowej, kiedy po prostu imigranci poczują się mocniejsi. Do
> konfliktów tych będzie tez, obawiam się, dochodziło między samymi grupami
> etnicznymi. Nie ma między nimi prawie zadnej komunikacji, nie wspominając o
> solidarności, a jeśli juz to wobec Niemcow, co wcale dobrze nie rokuje, gdyz to
>
> właśnie dotychczasowa pozytywnie stymulująca dominacja jednej nacji, Niemców,
> miarkuje zachowania mniejszości - wobec samych Niemców, demokratycznego
> państwa, jak i między samymi nacjami imigranckimi.
> Paradoksem jest, że często dochodzi do konfliktów między imigrantami i
> najbardziej przychylnymi wobec imigracji Niemcami. Okazuje sie bowiem
> mianowicie, że liberalna obyczajowość tych ostatnich stoi w jaskrawej
> sprzeczności z tradycją i wrażliwością imigrantów (niekoniecznie tylko Turków,
> Kurdów, ale także i nacji europejskich, jak np. Hiszpanów, Włochów, czy
> Polaków). Tak, czy siak, nie ma zadnej integracji imigrantów ani między sobą,
> ani ich z Niemcami. Przeciwnie: tworzą się samoistnie getta - wbrew woli
> Niemców (Francuzów, Szwedów, Szwajcarów, etc), które wręcz wzmacniaja
> hermetyczność obyczajową wśród nacji imigranckich, niz ją liberalizują. I tak
> np. często Turcy-mężczyźni są bardziej fundamentalni w Niemczech, niż ich
> rodacy w Turcji, np. w kwestii równouprawnienia kobiet. Dlaczego? Dlatego, że
> równouprawnienie utozsamiaja z Niemcami, a więc obcymi.
> Oczywiste jest, że opisana sytuacja pogarsza sie wraz z pogorszeniem sytuacji
> materialnej. Dopóki Turcy maja pracę, dopóty nie tłuka sie z Kurdami. Kiedy
> Niemcy szukają winnych bezrobocia - walą imigrantów. Trzaeba pamietać tu, że
> Polska jest i długo jeszcze będzie znacznie uboższym krajem niz Niemcy (i
> obowiazkiem państwa jest dbać najpierw o choćby minimalny dobrobyt swoich
> własnych obywateli, inaczej państwo traci sens).
> Tak więc problematyka imigracyjna jest b. złożona. Rzecz jasna nie jestem
> przeciw pojedynczemu osiedlaniu się w Polsce obcokrajowców, również ze względów
>
> zawodowych, itp. , nie wspominając rzecz jasna małżeństw, łączenia rodzin,
> etc.. To poza wszystkim wzbogaca nas, nasza kulturę. Przesada działa odwrotnie,
>
> a do tego -bywa- gwałtownie. Tak jak należy sznować inne narody, ich kultury
> (nie wymagając np. od Egipcjan, Greków, czy Niemców by zmieniali swą kulturę
> np. na polską, turecką, niemiecką, itp), tak i my mamy prawo żyć w swoim kraju,
>
> po swojemu.
> Na koniec. Wiem jak nielojalni są obcokrajowcy mieszkający w Niemczech wobec
> tego przyjaznego na ogół imigrantom społeczeństwu, jak choćby Polacy (ale nie
> tylko) "walą Niemców w rogi" (Niemcy też nie sa święci wobec swego państwa, ale
>
> jednak dalece mniej, a poza tym są u siebie, i do tego maja dość swoich
> problemów, także ze swoimi ziomkami, którzy żerują na innych Niemcach).
> Wniosek: imigranci są często nielojalni (nie wspominam o przestępstwach - to
> nie zawsze tak jest, ale też jest, co nie ułatwia wcale życia reszcie
> obcokrajowców, zresztą) wobec swoich nowych krajów, tym częściej, im jest ich
> więcej i im są silniejszi (także wtedy , gdy są zamożniejsi).
>
> W pełni się zgadzam. Izrael to ilustruje: dwa podobnie liczne narody w jednym
państwie, to o jeden za dużo (który?), jak widać. Nie tylko Izrael, bo i
Irlandia, Jugosławia, etc.
>
>
>

[Gość: ICEK POL]

ŻYDZI JA WAS NIE ROZUMIĘ ŻYJECIE W OBCYM KRJU TO ZACHOWUJCIE SIĘ JAK GOŚCIE NIE
OBRAŹAJCIE DOMOWNIKÓW A TAK SIĘ NIESTETY ZDARZA. PANOWIE URBAN I SZYMON WEŹCIE
TO TOWARZYSTWO W SWOICH GMINNACH ZA MORDĘ BO CO ZA DUŻO TO IŚWINIA NIE ZJE
POLSKA MA BYĆ POLSKA TOLERANCYJNA, ALE NIE WYMYŚLAJCIE ŻE WAM SIĘ TU KRZYWDA
DZIEJE, A KOMU JEST ŹLE NIECH JEDZIE TAM GDZIE BĘDZIE MU DOBRZE. PANOWIE ŻYDZI
BĘDZIE DOBRZE JAK BĘDZIECIE CHODZIĆ Z OTWRTĄ PRZYŁBICĄ I POWIECIE CO CHCECIE I
CO POTRAFICIE A NIE POD PŁASZCZYKIEM NOWAKA I KOWALSKIEGO BĘDZIECIE SNUĆ CIĄGŁE
INTRYGI O ANTYSEMITYŹMIE I INNE. JEST WAM W POLSCE ZA DOBRZE NAIWNYCH POLACZKÓW
OSZUKUJECIE NA KAŻDYM KROKU I TRZEBA JESZCZE WAS PRZEPRASZAĆ. MOSKAL MA RACJĘ.

[Gość: xxx]

Jasne , ze nie.Tyle, ze pewnie bedziemy musieli chciec z woli m.in. tych durni
i cwaniaczkow (miejscowki dla nich w aparacie!) co nas pchaja do tej szmacianej
UE.Juz dzis dosc jest band i mafii wschodnich i wietnamskich. Brakuje jeszcze
jakichs pieprzonych Talibow, co beda srac na nasza kulture ,spzredawac heroine
i terrozyzowac wg. uznania obywateli i panstwo.Panstwo zreszta , sady i
policja i tak w zasadzie nie istnieje, wiec co najmniej o jeden powazny problem
byloby mniej.Poza tym; tez mam dosyc wcisnietej nam przez wybrane media i
jednostki "poprawanosci politycznej" ,zakazujacej m.in. otwarcie wypowiadac
swoje zdanie;"rasista" i jestes ugotowany, nie trzeba argumentacji!To (ta
forma "poprawnosci") sie chyba juz dlugo nie utrzyma!Poza tym to straszne
kurestwo, ze od 10 lat brak jest korzystnych dla Polakow ,szczegolnie ze
wschodu regulacji, natomiast toleruje sie wiecznie w imie (cego?) np.
wietnamskich bandytow!

[Gość: Perła]

Właśnie, "rasista" i jesteś ugotowany. Diabielska
broń. Co nie?
pomijam Twój kwiecisty język.
Pozdrowienia

[Gość: Luzer]

Perła, we wszystkim, co myślisz i co piszesz, jesteś mi OBCY! Przekonałeś mnie,
nie chcę Cię w Polsce!

[Gość: Perła]

Luzer; napisz coś o problemie o którym napisałem a nie uciekaj się do inwektyw.
Nie bądź taki asertywny.

[Gość: Luzer]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Luzer; napisz coś o problemie o którym napisałem a nie
uciekaj się do inwektyw.
>
> Nie bądź taki asertywny.


O, przepraszam, nie uciekam się do żadnej inwektywy.
Nazwałem Ciebie - człowieka słowem, którym Ty określiłeś
innych - ludzi, więc o co Ci chodzi?

[Gość: Al]

Witaj Luzer, i ty fałszywa Perełko

Jeżeli Polska będzie szła dotychczasową (słuszną) drogą do wspólnej Europy to
poamietajcie, że za , no może nie 3-5 ale za 15 lat trudno będzie posługiwac
się takimi kryteriami: swój -obcy. Kto będzie swoim , kto obcym. Obawiam si ę
jednak,że izolacjonizm i tradycjonalizm części Polaków szybko da nam znać o
sobie (Luka, Perła,&Co.)i problem będzie z realizacją międzynarodowych ustaleń
i ich dotrzymaniem (w kwestii stosunku do innych nacji)jakie Polska weźmie na
siebie po dociągnieciu do norm unijnych. Oszołomy Tejkowskiego i okolic mogą
dac wszystkim do wiwatu.
Trzeba b ędzie zdać sobie sprawę z tego, że jesteśmy jednym z wielu narodów
mających identyczne prawa i obowiązki a rozwijać swoja polskość nie izolując
się ale otwierając na innych. Dla zaskorupiałej prawicy bedzie to trudne do
strawienia. No chyba, że hr.Luka herbu (jakiego?) będzie mógł sprawić sobie
wietnamskiego służącego, wtedy uzna , że jest OK.
Sadzę, że część ukrytych do tej pory fobiiprawicy da znać o sobie szybciej niz
się spodziewamy.

[Gość: Perła]

Gość portalu: Luzer napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > Luzer; napisz coś o problemie o którym napisałem a nie
> uciekaj się do inwektyw.
> >
> > Nie bądź taki asertywny.
>
>
> O, przepraszam, nie uciekam się do żadnej inwektywy.
> Nazwałem Ciebie - człowieka słowem, którym Ty określiłeś
> innych - ludzi, więc o co Ci chodzi?


Iwektywą jest to, że nie chcesz UCZCIWIE dyskutować o problemie. A tylko starasz
się rozsadzić niewygodny dla ciebie temat.

[Gość: Al]

Aha, jeszcze jedno pytanie: Perła, kto dla ciebie jest PRAWDZIWYM uchodźcą a
kto nieprawdziwym?. Jakim uchodźca jest Kurd, Wietnamczyk, Turek?
Czy dla ciebie przypadkiem ktoś kto uchodzi spod ręki lewicowych reżimów to
prawdziwy, a kto zwiewa z prawicowego raju rządzonego równie okrutnie to jaki?

[Gość: Perła]

Słuchaj Al, Wyjaśnijmy sobie parę rzeczy. W jakimś wątku miałeś pretensje do
mnie i do Róży, że tylko przytakujemy Luce. Nie bedę pisał za Różę, to jej
problem jak dyskutuje. Chciaż powiem, że czasami jedno zdanie Róży jest więcej
wart jak twoich 50. Piszę CZASAMI, abyś nie mówił, że jestem wpatrzony w jej
teksty. Ja mam inny problem. Zauważ, że mało dyskutuję w wątkach a przeważnie
problemy które mnie interesują umieszczam w nowych. Robię to dla oszczędności
pieniędzy. W przeciwieństwie do większości sam płacę za połączenie z siecią. Ty
z Różą możecie pisać sobie z pracy ile chcecie, ale ja na napisanie opini mam 2-
3 zdania. I czasami muszę pisać dosadnie. Jasne? I zdarzy się, że przegnę. I
styl może nie bardzo. Z tym, że czytam na on line dokładnie wszystko. Ale Ty
obrażasz świadomie. Przypomnę (cytuję z pamięci):
"Luka, idź z Różą w krzaki"
"Róża to panna z dzieckiem"
"Perła to taki i owaki bo nie chciał piwa wypić"
"Kobiety to pokrowiec na płód"
można by więcej jak choćby "fałszywa Perełka" itd.
Zgadzam się z wieloma poglądami Luki i nie muszę powielać jego opini.
A teraz temat:
"fobiiprawicy"??? To lewica ma fobię na punkcie upodlania rasy białej.
PRAWDZIWYM uchodźca to taki, któremu we własnym kraju grozi śmierć lub
więzienie za swoje POGLĄDY. Taki może zostać przyjęty tylko na czas aż unormuje
się sytuacja w jego kraju. No chyba, że się tu ożeni.
Czy Ty Al nie widzisz, że do Europy nie jadą uchodźcy tylko dużo bandytów z
jakiś tam mafii? A teroryści to skąd są? Za swoje poglądy (szczególnie
profeministyczne) to byś u Arabów wisiał. Chyba nie chcesz aby to zrobili w
Polsce, np. podkładając bombę?

[Gość: Al]

napisałeś:
obrażasz świadomie. Przypomnę (cytuję z pamięci):
"Luka, idź z Różą w krzaki"
"Róża to panna z dzieckiem"
"Perła to taki i owaki bo nie chciał piwa wypić"
"Kobiety to pokrowiec na płód"
można by więcej jak choćby "fałszywa Perełka" itd.

1.
Chyba trochę ci sie pomyliło: otóż NIGDY nie napisałem Luka, idź z Różą w
krzaki. Byłaby to uwaga dosuć podła. Proponowałem tobie i Luce umówienie się z
Różą w kazimierzu na kawie, a to różnica, co?
2. Rzeczywiście zapytałem Róży czy nie jest przypadkiem panną z dzieckiem.
Gdyby nawet była odnoszę się do tego z szacunkiem. Bylo to pytanie a nie
stwierdzenie.
3. Napisałem, że sadzisz się. Nic więcej. Co w tym aż tak obraźliwego?
4. Wyrażeniem "Kobieta to pokrowiec na płód" określiłem stanowisko Luki wobec
ubezwłasnowalniania przez niego kobiet w tym względzie. Wg mnie kobieta ma
prawo decydować o klosie własnym, swojej ciąży i dziecka. Jestem jak widzisz
daleki od takiego poglądu i np nie napisałem nigdy o ciężarnym brzuchu "bebech"
co przydarzyło się Luce.
5. Złośliwość - fałszywa Perła, tu się zgadza. Niniejszym przepraszam.

Dalej piszesz:
"??? To lewica ma fobię na punkcie upodlania rasy białej.
PRAWDZIWYM uchodźca to taki, któremu we własnym kraju grozi śmierć lub
więzienie za swoje POGLĄDY. Taki może zostać przyjęty tylko na czas aż unormuje
się sytuacja w jego kraju. No chyba, że się tu ożeni.
Czy Ty Al nie widzisz, że do Europy nie jadą uchodźcy tylko dużo bandytów z
jakiś tam mafii? A teroryści to skąd są? Za swoje poglądy (szczególnie
profeministyczne) to byś u Arabów wisiał. Chyba nie chcesz aby to zrobili w
Polsce, np. podkładając bombę?

Co do podlądu na to kto jest uchodźcą - zgadzam się w pełni.
Rzecz w tym aby bandytów potrafić odseparować od całej masy. Kłania się szeroka
współpraca między policjami różnych krajów w celu zwalczania przestępczości i
terroryzmu. Na szczęście nie jestem u Arabów - a swoich profenministycznych
poglądów nie wstydzę się. Mossad mnie ostrzeże.

Do miłego. Mimo wszystko pozdrawiam krajana

Najgorszy to fanatyczny islam ,rasistowski,terrorystyczny,negujacy ...

[Gość: Wojo!!!!]

prawa innych kultur i prawa kobiety.
Taki wlasnie dominuje teraz na swiecie .
Ten nie zaasymiluje sie nigdzie ,a wzmocniony
ugryzie reke ktora go zywi !

[Gość: Perła]

Al napisał:

"Na szczęście nie jestem u Arabów..."

NA RAZIE nie jesteś. Jeszcze trochę waszej lewicowej działalności i będzie tak,
że mieszkając w Europie to będziesz u Arabów. W Wielkiej Brytanii mieszka ponad
milion Arabów i ich szejk (czy jak to się nazywa) powiedział, że oni mają
przestrzegać jego, szejka praw, przed prawami rządu JKM. Przecież to działania
wywrotowe. Gdyby tak powiedział brytyjczyk w kraju arabskim to by go
POWIESZONO. A rząd brytyjski (lewicowy zresztą) pewno w odpowiedzi podwyższył
Arabom SOCJAL. I co Ty Al na to?

dalej
"Mossad mnie ostrzeże"
To Ty Al też o Żydach chcesz? Chyba wysiłki nasze poszły na marne. Zobacz że
my z prawicy patrzymy na Żydów tak samo jak na Hiszpanów czy Finów. Tylko na
lewicy ciągłe fobie żydowskie są.
Tak na marginesie; Mossad to wiesz gdzie cię ma?

[Gość: Róża]

Gość portalu: Al napisał(a):

>
> napisałeś:
> obrażasz świadomie. Przypomnę (cytuję z pamięci):
> "Luka, idź z Różą w krzaki"
> "Róża to panna z dzieckiem"
> "Perła to taki i owaki bo nie chciał piwa wypić"
> "Kobiety to pokrowiec na płód"
> można by więcej jak choćby "fałszywa Perełka" itd.
>
> 1.
> Chyba trochę ci sie pomyliło: otóż NIGDY nie napisałem
Luka, idź z Różą w
> krzaki. Byłaby to uwaga dosuć podła. Proponowałem
tobie i Luce umówienie się z
> Różą w kazimierzu na kawie, a to różnica, co?
> 2. Rzeczywiście zapytałem Róży czy nie jest
przypadkiem panną z dzieckiem.
> Gdyby nawet była odnoszę się do tego z szacunkiem.
Bylo to pytanie a nie
> stwierdzenie.
> 3. Napisałem, że sadzisz się. Nic więcej. Co w tym aż
tak obraźliwego?
> 4. Wyrażeniem "Kobieta to pokrowiec na płód"
określiłem stanowisko Luki wobec
> ubezwłasnowalniania przez niego kobiet w tym
względzie. Wg mnie kobieta ma
> prawo decydować o klosie własnym, swojej ciąży i
dziecka. Jestem jak widzisz
> daleki od takiego poglądu i np nie napisałem nigdy o
ciężarnym brzuchu "bebech"
>
> co przydarzyło się Luce.
> 5. Złośliwość - fałszywa Perła, tu się zgadza.
Niniejszym przepraszam.
>
> Dalej piszesz:
> "??? To lewica ma fobię na punkcie upodlania rasy
białej.
> PRAWDZIWYM uchodźca to taki, któremu we własnym kraju
grozi śmierć lub
> więzienie za swoje POGLĄDY. Taki może zostać przyjęty
tylko na czas aż unormuje
>
> się sytuacja w jego kraju. No chyba, że się tu ożeni.
> Czy Ty Al nie widzisz, że do Europy nie jadą uchodźcy
tylko dużo bandytów z
> jakiś tam mafii? A teroryści to skąd są? Za swoje
poglądy (szczególnie
> profeministyczne) to byś u Arabów wisiał. Chyba nie
chcesz aby to zrobili w
> Polsce, np. podkładając bombę?
>
> Co do podlądu na to kto jest uchodźcą - zgadzam się w
pełni.
> Rzecz w tym aby bandytów potrafić odseparować od całej
masy. Kłania się szeroka
>
> współpraca między policjami różnych krajów w celu
zwalczania przestępczości i
> terroryzmu. Na szczęście nie jestem u Arabów - a
swoich profenministycznych
> poglądów nie wstydzę się. Mossad mnie ostrzeże.
>
> Do miłego. Mimo wszystko pozdrawiam krajana

Mnie nie ma, a tu się o mnie pisze. Nie gniewam się na
Ala chociaż jego sposób rozmowy z dziewczynami jest dość
specyficzny.

[Gość: Al]

Róża napisała:
"Mnie nie ma, a tu się o mnie pisze. Nie gniewam się na
Ala chociaż jego sposób rozmowy z dziewczynami jest dość
specyficzny. "

Sposób dyskusji na forum Różo, bez nadmiernego rozróżniania on czy ona.
Rozmawiam inaczej. Świetnie, że sie nie obrażasz.

[Gość: Symeon]

To jest problem. Ale mam wrażenie, że niektórzy tutaj (i nie tylko)źle go
odczytują. My w Polsce "obcych" - imigrantów będziemy mieli i to coraz więcej,
czy nam się to podoba, czy nie. No, chyba że jak chcą niektórzy, odetniemy się
od Europy, zamkniemy we własnym smrodzie, zaprowadzimy gospodarkę autarkiczną i
dołączymy do poziomu Białorusi - wtedy rzeczywiście problemu nie będzie. Jeśli
jednak będziemy się rozwijali, będą do nas legalnie i nielegalnie przenikali
imigranci. Prawdziwy problem polega na tym, co z nimi zrobimy? Będziemy
izolować czy asymilować? Polska ma duże tradycje w obydwu kierunkach.
Pamiętajcie, że asymilowaliśmy nie tylko Litwinów czy Białorusinów, ale Tatarów
(i to bez zmiany religii) i Niemców (w dużych ilościach).

[Gość: buzi]

Gość portalu: Symeon napisał(a):

> To jest problem. Ale mam wrażenie, że niektórzy tutaj (i nie tylko)źle go
> odczytują. My w Polsce "obcych" - imigrantów będziemy mieli i to coraz więcej,
> czy nam się to podoba, czy nie. No, chyba że jak chcą niektórzy, odetniemy się
> od Europy, zamkniemy we własnym smrodzie, zaprowadzimy gospodarkę autarkiczną i
>
> dołączymy do poziomu Białorusi - wtedy rzeczywiście problemu nie będzie. Jeśli
> jednak będziemy się rozwijali, będą do nas legalnie i nielegalnie przenikali
> imigranci. Prawdziwy problem polega na tym, co z nimi zrobimy? Będziemy
> izolować czy asymilować? Polska ma duże tradycje w obydwu kierunkach.
> Pamiętajcie, że asymilowaliśmy nie tylko Litwinów czy Białorusinów, ale Tatarów
>
> (i to bez zmiany religii) i Niemców (w dużych ilościach).

Zgadza sie ze Polska ma bogate tradycje jako kraj wielonarodowy
i wtedy tez byla u szczytu potegi. Co do asymilacji Tatarow to
tez sie zgadza. Niestety gdyby ich bylo np milion, to slyszelibysmy
ze sharia jest wazniejsza od prawa danego kraju. Podsumowujac:
Polska juz jest otwarta na cudzoziemcow - popatrzcie ile Ukraincow
w naszym kraju. Wiele cudzoziemcow przynosi mafie ale to sie da opanowac.
Natomiast nie da sie opanowac innej cywilizacji takiej jak Islam.
Oni albo beda sie starali podporzadkowac innych albo odszczepic
tzw. "uciskana mniejszosc".

[Gość: lombat]

Czy cos wiesz o asymilacji Tatarow ?
Moge powiedziec o asymilacji Tatarow wyznania mojzeszowego (Karaimow) z okolic
Nowogrodka , Grodna i Baranowicz.

1. Nie mieli prawa asymilowac sie pzez malzenstwa z ludnoscia chrzescijanska
Rygorem byla utrarta ziemi i klejnotu.

2. Po 3oo latach takiej polityki nastapila znaczna degeneracja spoleczenstwa

3. Trzeba podkreslic zaslugi cara ktory ogolnymi dekretami uwlaszczeniowymi oraz
ogoloceniem drobnej szlachty z ich praw przez przypadek niestety naprawil
bledy Rzeczypospolitej i umozliwlj odnowe genetyczna tej grupy etnicznej.

NB: Nie mieszajcie nas, chociaz modlimy sie w boznicach z Zydami. Nie
jestesmy nimi.

[Gość: Symeon]

Co to znaczy Tatarzy wyznania mojżeszowego? Przyznam, że z takim określeniem
jeszcze się nie spotkałem.

[Gość: Lombat]

Tatarzy - Karaimowie ( wyznania mojzeszowego) byli polowa populacji
dokladnie 40 ooo rodzin osiedlonych wzdluz granicy z panstwem krzyzackim
na Litwie, za Kiejstuta jescze przed unia z Polska.
Przyslugiwaly im prawa "rycerskie", potem uznane jako prawa szlachty polskiej.Druga
polowa populacji Tatarow to wyznawcami islamu i osiedlona byla gl. wdluz granicy z
Rzeczypospolita. Jeszcze do dzisiaj w okolicach Hajnowki zachowalo sie kilka wsi
muzulmanskich. Populacja Tatarow Karaimow jest nieliczna i rozproszona po calym
kraju, tak , jak przesiedlency z Wilenszczyzny. Przez dlugi okres nazywano wszystkich
Tatarow polskich jednym mianem "Muslimowie",co mylnie wskazywalo na islam.
Wydaje mi sie, ze korzenie religii Karaimow siegaja misji zydowskich w Azji Sr i
w panstwie Chacharow (Chazarow) od II w pne do VII w ne. Wiecej nie wiem
W calej Polsce panuje gleboka niewiedza dotyczaca Karaimow, dotyka mnie to
osobiscie, gdyz wszyscy biora mnie z Zyda, ktorym bynajmniej nie jestem, a na
dodatek wszyscy sie dziwia, ze czlonkowie rodziny masowo sluzyli w wojsku, co
praktycznie nie zdarzalo sie w rodzinach zydowskich.

Szalom

[Gość: Symeon]

Ze wstydem przyznaję, że coś tam obiło mi się o uszy, ale nie miałem pojęcia o
istnieniu aż tak zasadniczej różnicy.
Dziękuję za wyjaśnienie.

[Gość: Banan]

Po raz kolejny dałeś dowód, że jesteś chory psychicznie. Do czego prowadzi twój
to rozumowania? Do zamknięcia się na świat, duszenia się w swoim własnym sosie.
Przeczytaj sobie swoje rasistowskie brednie jeszcze raz, a potem idź się z tego
wyspowiadać, bo jako Katolik wstydzę się za ciebie.
Ja jestem dumny, że do mojego kraju przyjeżdżają obcy - znaczy to, że w Polsce
jest raj. Mogliby wybrać jakikolwiek inny kraj, a wybierają Polskę. Ja ich
wszystkich witam i zapraszam (oprócz Talibów).
Pozdrawiam

[Gość: Perła]

Gość portalu: Banan napisał(a):

> Po raz kolejny dałeś dowód, że jesteś chory psychicznie. Do czego prowadzi twój
>
> to rozumowania? Do zamknięcia się na świat, duszenia się w swoim własnym sosie.
>
> Przeczytaj sobie swoje rasistowskie brednie jeszcze raz, a potem idź się z tego
>
> wyspowiadać, bo jako Katolik wstydzę się za ciebie.
> Ja jestem dumny, że do mojego kraju przyjeżdżają obcy - znaczy to, że w Polsce
> jest raj. Mogliby wybrać jakikolwiek inny kraj, a wybierają Polskę. Ja ich
> wszystkich witam i zapraszam (oprócz Talibów).
> Pozdrawiam

Określenie "chory psychicznie" w stosunku do adwersarza ściele się tu na formum
dość często. Także mnie nie rusza. Chociaż powiem Ci Banan, żeś niegłupi jest, to
i myślałem, że na coś mniej pospolitego zdobędziesz się. Znamienne jest, że Ty
Banan nigdy polemiki ze mną nie podejmujesz tylko obelgami rzucasz. Możesz sobie
twierdzić, że Perła to jest... ale od problemu uciekasz. A to jest PROBLEM. Ty za
rasitę mnie masz, chociaż ja dowód żywy mam, że to potwarz. Moja żona by się
uśmiała z Ciebie Banan. Do rzeczy Banan. O tym problemie mówić nie wolno boś
rasiata od razu jest. A ja wiem co się zaczyna dziać. Zaktywizowałem ostatnio
kontakty z ludźmi zagraniczmymi to wiem. I to nie są Polacy, którzy tam mieszkają
tylko tubylcy rdzenni. I porażony jestem głuchą niechęcią do obcych. A oni z nimi
mieszkają. To wiedzą. W holenderskim barze jak piłem z dwoma Murzynami z Zairu,
to podszedł do mnie Holender i "ostrzegł", że z nimi się nie pije. Zrobił przy
tym minę jakby na podłe jadło spojrzał. We Włoszech Marokańczyków za złodzieji
mają. Jak jechałem w Mediolanie na lotnisko to do autobusu weszli antyteroryści.
I na takich jak ja (białych) to jak krowa na pociąg patrzyli. Tylko Arabom
manatki przetrząsali. I takich sygnałów mam pełno. I pisać mógłbym do rana. A w
tym coś jest. Może obcy nie są tacy układni. Co? Ja nie chcę broń Boże Polski
zamykać, tylko czy każdy kto chce może tu mieszkać? Też się cieszę, że do nas
przyjeżdżają jako TURYŚCI. I może pisać o tym nie powinienem, ale zdarzało się im
pomóc. Ty Banan na religię się powołujesz. Też w Pana Boga wierzę, ale zamki w
drzwiach jednak mam i nie każdy do mojego domu wejdzie. Chyba się nie pomylę jak
powiem, że Ty też zamki masz. I domofonem sprawdzasz kto to. Czy aby nie TALIB.
Tak czy nie? A gdy chodzi o religię to zobacz na południu Francji. Kościoły
zamykają a meczety jak grzyby po deszczu. Może byśmy jednak im na ręce spojrzeli
zanim do kraju przyjeli? Onegdaj polemizowałem z Arabem (wykształconym zresztą),
który Żydów za bandytów ma. I gdy mu tłumaczyłem, że teroryzm na nic, on swoje. A
ja mam gdzieś żeby on mi tu wojnę prowadził z Żydami. Bo na razie to tylko mówi,
a potem? 200 Arabów w Lublinie to frajda, 2000 to IRYTACJA, 20 000 to PROBLEM.
Poczytaj sobie i innych wypowiedzi to może w końcu polemikę zaczniesz prowadzić o
POWAŻNYCH problemach, a nie o Nikaraguii czy Chile.
Pozdrowienia
ps.
Jeszcze raz. Przyjąć tych co ślub wzieli, tych co lojalni będą.

[Gość: Róża]

Nie miałabym nic przeciw temu gdyby "ruch" odbywał się w obydwie strony.

[Gość: Banan]

A nie odbywa się? Tyle że Polacy jeżdżą do Stanów. Poza tym minęły już czasy,
gdy z Polski trzeba uciekać. No chyba że do władzy dojdzie środowisko
radiomaryjne.

[Gość: Róża]

Gość portalu: Banan napisał(a):

> A nie odbywa się? Tyle że Polacy jeżdżą do Stanów. Poza tym minęły już czasy,
> gdy z Polski trzeba uciekać. No chyba że do władzy dojdzie środowisko
> radiomaryjne.

Zgoda do USA, ale czy słyszałeś a dzielnicach polskich czy niemieckich w
Teheranie lub Pekinie?
Środowisko Radio Maryja? Napisałeś tutaj, że jestes Katolikiem, a tu z takim
przekąsem.
Pozdrawiam

[Gość: Luzer]

Gość portalu: Róża napisał(a):

> Środowisko Radio Maryja? Napisałeś tutaj, że jestes Katolikiem, a tu z takim
> przekąsem.

Różo, ten "przekąs" to właśnie efekt bycia katolikiem. Gdyby Banan nim nie był,
obojętne byłoby mu to wszystko, czym ocieka wiadoma antena.

> Pozdrawiam

Ja także.

[Gość: Róża]

Gość portalu: Luzer napisał(a):

> Gość portalu: Róża napisał(a):
>
> > Środowisko Radio Maryja? Napisałeś tutaj, że jestes Katolikiem, a tu z tak
> im
> > przekąsem.
>
> Różo, ten "przekąs" to właśnie efekt bycia katolikiem. Gdyby Banan nim nie był,
>
> obojętne byłoby mu to wszystko, czym ocieka wiadoma antena.
>
> > Pozdrawiam
>
> Ja także.
>

Czy wam diabłom wolno słuchać RM? Czy też o radiu czytacie w sprawozdaniach
waszych pupilków umieszczanych w ziemskiej prasie? Czy Rezul nie za b. wierzysz
swoim donosicielom? Taki mistrz kłamstwa i obłudy a dał się nabrać. I to szatan
na stanowisku!

[Gość: Luzer]

Gość portalu: Róża napisał(a):

> Czy wam diabłom wolno słuchać RM?

Nie tylko wolno, ale jest to nasz służbowy obowiązek. Obowiązek, zresztą bardzo
przyjemny, bo po pierwsze: audycje (a zwłaszcza moja ulubiona: "Rozmowy
niedokończone" - mniam, mniam...) są tak niesamowicie zabawne, że całe piekło rży
ze śmiechu, aż Szef nas opieprza, bo się nie może skupić na robocie, a po drugie:
przydadzą się u nas tacy świetni fachowcy od rozrywki. Czekamy... czekamy...

>Czy też o radiu czytacie w sprawozdaniach
> waszych pupilków umieszczanych w ziemskiej prasie?

Absolutnie!!! Nigdy!!! Za coś takiego można wylecieć z piekła!!!

> Czy Rezul nie za b. wierzysz swoim donosicielom?

W ogóle nie wierzę. To nie wiesz, że diabły są niewierzące???
Z piekielnym pozdrowieniem. Luzer (Rezul)

[Gość: osiol]

Gos´c´ portalu: Róz˙a napisa?(a):

> Nie mia?abym nic przeciw temu gdyby "ruch" odbywa? sie˛ w obydwie
strony.

Posuwisto-zwrotny?

[Gość: sceptyk]

Nie ulega zadnej kwestii ze tzw. mniejszosci etniczne stanowia problem we
wszystkich krajach Europy Zach. I sadze, ze jest to kwestia, ktora powinno sie
powaznie przedyskutowac i u nas.

Chcialbym zwrocic uwage, ze imigranci amerykanscy roznia sie od tych w Europie.
Do Stanow emigrowali ludzie, ktorzy w zasadzie akceptowali zasady zycia w
Ameryce, zgodnie z ktorymi praca wspinasz sie na kolejne szczeble . A wiec
pracowali i jakos tam, wolniej czy szybciej wtapiali sie w spoleczenstwo.

Imigranci do Europy z Afryki i Azji sa, tak jak ja to widze i rozumiem,
niechetni integracji i w duzym stopniu nastawieni roszczeniowo. Nam sie nalezy
bo...no przede wszystkim, bo bylismy przez was skolonizowani. Ale sa tez i inne
uzasadnienia tego, ze bogaci mieszkancy Polnocy maja lozyc na biednych
Poludniowcow.

Trudno jest mi przewidziec, z jakim nastawieniem beda sie przedostawac do
Polski migranci z Trzeciego Swiata. Jednak nie jestem pewien, czy obie strony
sa gotowe na pojscia sobie na reke (Polacy - podziela sie miejscami pracy, a
przybysze beda sie za praca rozgladac)

Nie tylko jednak Poludniowcy uwazaja, ze im sie ?nalezy?. Dla przykladu,
europejskie grupy etniczne, miedzy innymi z rejonu Balkan, zakladaja mafie na
Zachodzie, aby 'cyckac' tych bogaczy. I robia to bez zadnych skrupulów.

Oczywiscie latwo jest zbyc dyskusje o imigrantach jakims poprawnie politycznym
sloganem, wyglosic banalne stwierdzenie o koniecznosci tolerancji i ludzkiej
solidarnosci, ale to nie rozwiazuje problemu.

Skiny Tejkowskiego sa na razie bardziej egzotycznym marginesem niz powaznym
problemem. Niechetni cudzoziemcom politycy dostaja jakies nieistotne ulamki
procenta glosow w wyborach. Ale dzieje sie tak dlatego, ze cudzoziemcy nie
stanowia jeszcze w Polsce ekonomicznego i cywilizacyjnego zagrozenia. Aby
uniknac powstawania karier Le Penów i Haiderów, trzeba zawczasu dbac, aby nie
tworzyc warunkow sprzyjajacych ksztaltowaniu sie ksenofobii. A poniewaz Polskie
spoleczenstwo przez dlugie jeszcze lata bedzie ubogie (byc moze niski stopien
zamoznosci plus zimny klimat zniecheci wielu imigrantow), trzeba prowadzic taka
polityke imigracyjna, aby tradycyjna (?) goscinnosc Polakow nie zostala
wystawiona na zbyt ciezka próbe.

Jako panstwo demokratyczne, przestrzegajace praw czlowieka mamy obowiazek - i
mam nadzieje, ze chcemy - przyjmowac uchodzcow politycznych. Zas ekonomicznych
powinnismy zniechecac. Natomiast te wypowiedzi na forum, ze migranci w znaczacy
sposob wzbogaca nasz kraj kulturowo, miedzy bajki bym wlozyl. Czasy zmienily
sie i przytaczanie przykladow z historii, w dodatku odleglej, jest najczesciej
bezzasadne. Zastanowcie sie - Ale i Banany - ile te rózne polskie cwaniaczki i
wydrwigrosze, ktorzy wyemigrowali do Niemiec w ciagu ostatnich 20 lat, wniesli
pozytywnego do kultury tamtego spoleczenstwa.

A na miejscu Rózy to bym sie cieszyl, ze o mnie pisza pod moja nieobecnosc.
Stalas sie, Rózo, SLAWNA!

[Gość: Swinia]

Do nas beda przyjezdzac tylko ruscy wiec nie musimy sie obawiac odrebnosci
kulturowej.Oni tak jak my chleja wodke,kradna...

Bron Panie Boze zamieniac Polske w rasowa gnojuwe.....................

[Gość: arwin]

Bron Panie Boze zamieniac Polske w taka rasowa
gnajowe jaka jest USA, Wielka Brytania, Francja.

[Gość: Luzer]

Gość portalu: arwin napisał(a):

> Bron Panie Boze zamieniac Polske w taka rasowa
> gnajowe jaka jest USA, Wielka Brytania, Francja.

Polska od wieków była rasową, z zachowaniem Twej pisowni, "gnojuwą". Któż to
naszych praprababek nie gwałcił: Mongołowie, Tatarzy, Prusowie, Turcy, Wołosi,
Siedmiogrodzianie, Litwini, Szwedzi, Rosjanie, Niemcy, Czesi, Ukraińcy i inni,
których nie zliczysz. I co na to poradzisz, "rasowo czysty Polaku"?

PS. A, gdyby tak, jak powiedział pewien mądry człowiek, porządnie potrząsnąć
Twoim drzewem genealogicznym, to, pewnie, i paru Żydów by z niego spadło.

[Gość: Al]

Sceptyk napisał:
"Natomiast te wypowiedzi na forum, ze migranci w znaczacy
sposob wzbogaca nasz kraj kulturowo, miedzy bajki bym wlozyl. "

Witam wszystkich, pardon za mniejszą aktywność ale czasu zbyt mało.
Otóż Sceptyku drogi uważasz, że tzw. "obcy" nie wprowadzają do naszej kultury
nic cennego. Bajka?. Przypomnij sobie, jeżeli oglądałeś ostatnio w bodajże w
TV2 koncert Aloszy Awdiejewa z Teatru 100 w Krakowie. Ja oglądam go z dużą
radością i w tele i na żywo. To, że na jego koncerty walą tłumy i to, że jest
np też wykładowcą i aktorem: czy to mało?. jego specyficzny humor i bawi i
uczy. Oczywiście handlarz spirytusu ze stadionu kultury nie wzbogaci ale
podobnie jak w naszym społeczeństwie na 100 trafi się jeden rodzynek. I żeby
ten rodzynek mieć trzeba być otwartym. Izolacja zawsze prowadzi do degeneracji
takiej czy innej: i w sensie biologicznym, kulturowym i politycznym.

[Gość: Róża]

Gość portalu: Al napisał(a):

> Sceptyk napisał:
> "Natomiast te wypowiedzi na forum, ze migranci w znaczacy
> sposob wzbogaca nasz kraj kulturowo, miedzy bajki bym wlozyl. "
>
> Witam wszystkich, pardon za mniejszą aktywność ale czasu zbyt mało.
> Otóż Sceptyku drogi uważasz, że tzw. "obcy" nie wprowadzają do naszej kultury
> nic cennego. Bajka?. Przypomnij sobie, jeżeli oglądałeś ostatnio w bodajże w
> TV2 koncert Aloszy Awdiejewa z Teatru 100 w Krakowie. Ja oglądam go z dużą
> radością i w tele i na żywo. To, że na jego koncerty walą tłumy i to, że jest
> np też wykładowcą i aktorem: czy to mało?. jego specyficzny humor i bawi i
> uczy. Oczywiście handlarz spirytusu ze stadionu kultury nie wzbogaci ale
> podobnie jak w naszym społeczeństwie na 100 trafi się jeden rodzynek. I żeby
> ten rodzynek mieć trzeba być otwartym. Izolacja zawsze prowadzi do degeneracji
> takiej czy innej: i w sensie biologicznym, kulturowym i politycznym.
>

Pozdrawiam Ala
Alosza Awdiejew nie przyjechał do Polski handlować na bazarze aby tu dopiero
odkryć swój talent. On już przed przyjazdem był rodzynkiem. Zresztą nie chodzi w
tej dyskusji o Rosjan czy Litwinów. I nikt nie chce izolacji, ale czy każdy ma
prawo tu się osiedlić? Czy to korzystne dla nas i tych co tu przyjeżdżają? Chyba
to Perła napisał w tym wątku, że imigranci skarżą się, że są traktowani jak
niewolnicy. Gdybym czuła się traktowana jak niewolnik to uciekłabym do domu. A
może wykorzystuja naszą naiwność i słabość?
Miło Cię czytać ponownie, chociaż... te poglądy.

[Gość: Al]

Napisałaś Różo:

"Pozdrawiam Ala
Alosza Awdiejew nie przyjechał do Polski handlować na bazarze aby tu dopiero
odkryć swój talent. On już przed przyjazdem był rodzynkiem. Zresztą nie chodzi
w
tej dyskusji o Rosjan czy Litwinów. I nikt nie chce izolacji, ale czy każdy ma
prawo tu się osiedlić? Czy to korzystne dla nas i tych co tu przyjeżdżają?
Chyba
to Perła napisał w tym wątku, że imigranci skarżą się, że są traktowani jak
niewolnicy. Gdybym czuła się traktowana jak niewolnik to uciekłabym do domu. A
może wykorzystuja naszą naiwność i słabość?
Miło Cię czytać ponownie, chociaż... te poglądy."

Sadzę Różo, że każdy ma, czy będzie miał się prawo osiedlić. Dopiero po pewnym
czasie zwykle okazuje sie kto zacz. A wtedy albo zostaje, albo dziekujemy.
Uważam jednak, ze zawczasu nie nalezy traktować imigrantów jak ludzi II
kategorii. Oni zwykle to znoszą z godnością albo i bez ale po przyjeździe do
siebie wystawiają Polsce rachunek. Przkro być postrzeganym w opinii
międzynarodowej jako zlepek niby bogobojnych ale zakłamańców i izolacjonistów.
Żaden kraj nie pobuduje na tym przyszłości.
Polacy w wielu kwestiach są być może naiwni ale w "węszeniu" obcych,
przypisywaniu im wszelkiego zła zasłużonego, lub zwykle nie, zachowują się jak
dobrze szkolone psy myśliwskie (patrz - Żydzi), czego organicznie NIENAWIDZĘ.
Szczególnie dobry węch mają niestety kręgi radjomaryjne, uważajace się za
ostoję wiary i polskości. A korzyść z ich przyjazdu? Pamietasz czym kiedyś było
RFN a potem Niemcy dla Polaków - eldorado. Widząc teraz Rosjan i Białorusinów u
nas , przynajmniej ja, zdaję sobie sprawę z roli jaka pełni dla nich Polska
obecnie. Spełniamy po prostu swoją rolę w "łańcuchu pokarmowym" Europy i jest
to rola do jakiej musimy na jakiś czas przywyknąć, do czasu aż Rosjanie będą na
takiej samej zasadzie przyjmować u siebie obywateli Mongolii, Kazachstanu etc.
Ty być może Różo, ze swoją wrażliwością nie wytrzymałabyś wielu upokorzeń
zgotowanych przez "tolerancyjnych" Polaków ale narody wschodu są w tym znacznie
bardziej zaprawieni i potrafią się przystosować do niewiarygodnie trudnych
warunków i niewolniczej wrecz pracy. Ci którzy trudnią się krótkotrwałym,
drobnym handlem nie są niebezpieczni. Oczywiście typy podejrzane i przestępcy -
deportacja z wilczym biletem.
Powiał do ciebie fluid kobiecej łagodności. Miłe, dzięki.

[Gość: carolina]

A niby dlaczego każdy będzie miał prawo osiedlic się
w Polsce? To może w twoim mieszkaniu? A niby czego
Polska ma się zmienic w jakiś śmietnik, gdzie byle
łachmyta z innego kraju może zamieszkać? Czy jesteś tak
naiwny, aby sądzić, że jest możliwe usunięcie
kryminalistów ("deportacja z wilczym biletem")?
Przejedź się do Karlovych Varów i zobacz, jakie to
sukcesy odnieśli Czesi w deportowaniu rosyjskich
mafiosów.I wtedy może z tych obłoków, w których
aktualnie przebywasz, zejdziesz na Ziemię.

[Gość: Al]

Gość portalu: carolina napisał(a):

> A niby dlaczego każdy będzie miał prawo osiedlic się
> w Polsce? To może w twoim mieszkaniu?

Chwilę, chwilę. Dlaczego piszesz o osiedlaniu się w moim mieszkaniu?. Imigrant
musi udowodnić swoją przydatność dla społeczeństwa, systemu i okazać się zaradnym
na tyle aby mieszkać W SWOIM LUB WYNAJĘTYM a nie w moim. Fakt, że Polski nie stać
na osłony socjalne dla imigrantów ale jeżeli pobyt ich jest zgodny z prawem a nie
wbrew niemu, są przydatni, czują się dobrze lub po prostu nie maja innego wyjścia
z powodów politycznych, powinni zostać. W peirwszym jednak rzędzie Polska powinna
zadbać o Polonię ze wschodu i inną i im zapewnić bezbolesny powrót do korzeni.

A niby czego
> Polska ma się zmienic w jakiś śmietnik, gdzie byle
> łachmyta z innego kraju może zamieszkać? Czy jesteś tak
> naiwny, aby sądzić, że jest możliwe usunięcie
> kryminalistów ("deportacja z wilczym biletem")?
> Przejedź się do Karlovych Varów i zobacz, jakie to
> sukcesy odnieśli Czesi w deportowaniu rosyjskich
> mafiosów.I wtedy może z tych obłoków, w których
> aktualnie przebywasz, zejdziesz na Ziemię.

Nie przebywam w oblokach ino rzeźbię w sieci. Pogląd na tą sprawę gdzieś już
wyrażałem. Należy położyć nacisk na rozwój służb granicznych i imigracyjnych, z
powodu słabości których mamy napływ tzw. "elementu" do Polski. Sądzę, że
wystarczy chęć współpracy sąsiadów a problem "łachmytów" zniknie lub będzie
znacznie mniejszy. Niemcy przezyli jakoś najazdy polskich dresiarzy.
A czy Murzyn, czy Chińczyk, czy Rom jak ma polski paszport - jest Polakiem.
Podobnie jak Somalijczyk, Chińczyk czy Polak ma paszport kanadyjski - jest
Kanadolem (pardon).

[Gość: carolina]

Jakoś trudno mi uwierzyć w poprawienie sprawnosci
służb granicznych

[Gość: sceptyk]

Al, mowimy - tak mi sie wydaje - o dwoch roznych rzeczach. Ja na temat izolacji
nic nie powiedzialem. Uwazam, ze trzeba czerpac z doswiadczen innych krajow i
starac sie nie stwarzac warunkow do powstawania sytuacji konfliktowych. A w
przypadku masowych migracji nie widze, jak na razie, innego srodka
zapobiegawczego niz ograniczanie naplywu.

Ale to nie jest - bo nie moze byc - izolacjonizm. Uzywanie przez Ciebie tego
slowa w stosunku do Polski jest nie przemyslane (a moze sie razem pisze?).
Demokratyczny kraj, w srodku Europy, czlonek NATO, niezadlugo UE, z przeplywem
milionow turystow w te i we wte, dzialalnoscia firm swiatowych, telewizja,
internetem, prasa dostepna we wszystkich niemal jezykach swiata, filmami etc
etc - o jakim to izolacjonizmie moze byc mowa? Przeciez nie jestesmy wyspa
gdzies hen tam, jak Kuba, ani zagubiona w Azji Mongolia.

Gdy podajesz przyklad Aloszy Awdiejewa, to wiesz dobrze, ze punktujesz mnie
ponizej pasa. Obawiam sie, ze swiadomie. Na szczescie sa obserwatorzy. Nikt
przy zdrowych zmyslach nie moze byc przeciwny osiedlaniu sie w Polsce artystow,
pisarzy, uczonych. Ale przeciez nie o takiej migracji mowa. Chocbym sobie, i
Tobie, tego jak najbardziej zyczyl, to nie bardzo widze oczyma wyobrazni tych
wszystkich ludzi sztuki i nauki, ktorzy by sie chcieli w Polsce osiedlic.
Niestety, Polska nie jest dla nich krajem wystarczajaco atrakcyjnym (poziom
dochodu, jezyk, klimat). Nawet Norman Davies czmychnal stad. Jedyna
znaczniejsza grupa artystow, uczonych etc. ktora sobie moge wyobrazic, to
uciekajacy przed represjami bracia Slowianie ze Wschodu.

I jestem pewien, ze kiedykolwiek jakis artysta, pisarz, uczony itp. zechce sie
w Polsce osiedlic, to podanie jego zostanie zyczliwie ocenione, zarowno przez
MSWiA jak i spoleczenstwo. Wez chocby przyklad Olisadebe.

Natomiast dotrzegam mozliwosc, ba nawet pewnosc, powstania sytuacji
konfliktowych w przypadku naplywu fal migracyjnych osób bez specjalnych
kwalifikacji, takich którzy nie beda Ci w teatrze spiewac, ale beda stac kolo
teatru, badz z wyciagnieta reka, badz z lomem. I o ile nikt specjalnie nie
bedzie sie na nas na swiecie krzywil, jak ich nie wpuscimy, o tyle jak juz sie
znajda pod nasza, ze tak powiem, 'opieka' - a to wtedy sprawa bedzie zupelnie
inna. Na spoleczenstwo spadna dodatkowe obowiazki. Czy jestesmy gotowi darzyc
tych przybyszow sympatia? Czy jestesmy gotowi, przykladowo, na podniesienie
podatkow, aby stworzyc fundusz pomocy i zasilkow dla migrantow? Czy jest
wystarczajaco duzo miejsc pracy, aby i oni znalezli zatrudnienie? Etc., etc.

Zwaz, ze spoleczenstwa zachodnie sa nie tylko bogate, czy moze nawet bardzo
bogate, ale i tez istnieje wsrod nich cos w rodzaju poczucia winy - miedzy
innymi za kolonializm, za wojne (Niemcy), za Zelazna Kurtyne itp. Powoduje to
zarowno wieksze mozliwosci, jak i sklonnosc do dzielenia sie (no, nie 50/50,
oczywiscie). A u nas?

Ale jesli nawet u nas nie ma tej gotowosci do poniesienia wiekszych ciezarow i
podzielenia sie, to nie ma sie czego dziwic. Dopiero ledwo co podnosimy glowe
po tych róznych tragediach narodowych (wojny, komunizmy itp). Nie widze w tym
nic amoralnego, aby spoleczenstwo - biedne i cywilizacyjnie wyniszczone -
zajelo sie soba, a nie bralo sobie na glowe dodatkowych problemow.

Oczywiscie, w dluzszym okresie, pobyt w naszym kraju róznych ?OBCYCH?
zaowocuje, po negatywnych, pozytywnymi zjawiskami. Ale ten dluzszy okres, to
ile? 200 lat? Czy tylko 100?

I na tym znakach zapytania koncze, jakzez dla mnie cenna, dzisiejsza wymiane
pogladow z adwersarzami, pod przywodztwem niezlomnego w swej politycznej
poprawnosci Ala.

[Gość: anmal]

Ja nie chcę w Polsce niektórch "SWOICH", wielu z tych co wypowiadają się na
FORUM Gazety. Swoi, obcy - co to za problem? Jeszcze żyjemy we wspólnocie
pierwotnej? Kiedy zacznie liczyć się człowiek? Dobry lub zły, mądry lub głupi.
Miałem szansę spotkać w życiu wielu, bardzo wielu tych "obcych". Często byli
więcej warci od tych "naszych". Zrozumiecie to wreszcie?
Informacja dla zaciekłych narodowców: mam potwierdzony rodowód od XIV wieku.
Jestem Polakiem, nie martwcie się.

[Gość: Róża]

Gość portalu: anmal napisał(a):

> Ja nie chcę w Polsce niektórch "SWOICH", wielu z tych co wypowiadają się na
> FORUM Gazety. Swoi, obcy - co to za problem? Jeszcze żyjemy we wspólnocie
> pierwotnej? Kiedy zacznie liczyć się człowiek? Dobry lub zły, mądry lub głupi.
> Miałem szansę spotkać w życiu wielu, bardzo wielu tych "obcych". Często byli
> więcej warci od tych "naszych". Zrozumiecie to wreszcie?
> Informacja dla zaciekłych narodowców: mam potwierdzony rodowód od XIV wieku.
> Jestem Polakiem, nie martwcie się.

To piękne co napisałeś. I takie idealistyczne. Ale w ten sposób nie rozwiążesz
problemu błąkających się po ulicach dzieci rumuńskich. Chyba że przyjmujesz je we
własnym domu. tak? I nie rozwiążasz problemu terorystów którzy chcą zabić
wszystkich Żydów (łącznie z naszymi), i problemów zapewnienia uchodźcom minimum
socjalnego, pracy, mieszkań, zasiłków, wykształcenia. Tymi pięknymi słowami nic
nie zrobisz. A może tak ustąpisz jeden pokój w Twoim domu np. rodzinie talibskiej?
Zrobisz to? Ale serio.

[Gość: anmal]

Droga Różo, jak rozmawiamy, to poważnie. Co mam Ci odpowiedzieć? Przecież dla
NASZYCH bezdomnych też mieszkania nie użyczam. Mnie mieszkania też nikt nie
dał, musiałem na nie zapracować. Jeśli OBCY zapracuje.... Podobnie argumenty o
terrorystach, też nie są przemyślane.

[Gość: sceptyk]

Gość portalu: anmal napisał(a):

> Droga Różo, jak rozmawiamy, to poważnie. Co mam Ci
odpowiedzieć? Przecież dla
> NASZYCH bezdomnych też mieszkania nie użyczam. Mnie
mieszkania też nikt nie
> dał, musiałem na nie zapracować. Jeśli OBCY
zapracuje.... Podobnie argumenty o
> terrorystach, też nie są przemyślane.
--------------------------
Nie masz racji Anmal. Porownanie nie jest trafne. Otoz
NASI bezdomni sa czescia polskiego spoleczenstwa i
musimy jakos o nich, w miare mozliwosci, zadbac.
Wczesniej czy pozniej. Ale alternatywy tu nie ma.
Natomiast w przypadku imigrantow alternatywa istnieje. I
jak ich zapraszasz to musisz miec jakas koncepcje co z
niemi poczac. Jak maja sobie 'zapracowac' przy 15%
bezrobociu? Gdybys mnie zaprosil na obiad, to wyobrazam
sobie, ze przedtem bys sie zatroszczyl, aby na stole cos
bylo. Ja bym w kazdym razie tak zrobil. A jak by mnie
nie bylo stac, to bym Ciebie nie zapraszal.

[Gość: anmal]

Czemu nie chcesz zrozumieć Szanowny sceptyku co napisałem? Ja ich nie
zapraszam! Ja tylko nie stawiam im sztucznych barier, dlatego, że są OBCY (ale
też nie stwarzam im specjalnych przeszkód). Nie martw się, NASZYM i tak jest tu
łatwiej, ale nie dlatego, że są NASI, tylko dlatego że tu już są. Ja nie mówię
o kimś kogo zapraszam - temu ja muszę zapewnić warunki. Jednak dziękuję, za
kulturalną rozmowę, bo często w Forum spotykam się, ze zwykłym chamstwem i
głupotą.

[Gość: carolina]

Jak są tacy dobrzy, to czego nie siedzą u siebie
pracując nad rozwojem swoich krajów tylko pchają się
gdzie indziej? Dlaczego z moich podatków mają być
utrzymywani w Polsce różni obcokrajowcy znający tylko
swoje prawa i za nic mający swoje obowiązki, nasza
kulturę, zwyczaje etc. Siła kraju ( np. USA) polega na
imporcie ludzi wykształconych i pracujących na rzecz
firm amerykańskich ( ale tacy do Polski nie przyjadą) a
nie na imporcie różnego rodzaju mętów, leni itp.
stających się bardzo szybko przestępcami albo klientami
opieki społecznej. Ciekawe, co murzyństwo może
przywieżć do Polski oprócz AIDS i żądań? I proszę się
tu nie powoływać na tradycje europejskie itp. bzdury--
akurat tzw. Euroland jest klasycznym przykładem
organizmu toczonego przez korupcję, biurokrację itp. i
w żaden sposób nie powinno sie go naśladować

[Gość: Al]

Gość portalu: carolina napisał(a):

> Jak są tacy dobrzy, to czego nie siedzą u siebie
> pracując nad rozwojem swoich krajów tylko pchają się
> gdzie indziej? Dlaczego z moich podatków mają być
> utrzymywani w Polsce różni obcokrajowcy znający tylko
> swoje prawa i za nic mający swoje obowiązki, nasza
> kulturę, zwyczaje etc. Siła kraju ( np. USA) polega na
> imporcie ludzi wykształconych i pracujących na rzecz
> firm amerykańskich ( ale tacy do Polski nie przyjadą) a
> nie na imporcie różnego rodzaju mętów, leni itp.
> stających się bardzo szybko przestępcami albo klientami
> opieki społecznej. Ciekawe, co murzyństwo może
> przywieżć do Polski oprócz AIDS i żądań? I proszę się
> tu nie powoływać na tradycje europejskie itp. bzdury--
> akurat tzw. Euroland jest klasycznym przykładem
> organizmu toczonego przez korupcję, biurokrację itp. i
> w żaden sposób nie powinno sie go naśladować


1. Nie siedza w swoim kraju tak jak swojego czasu Polacy nie siedzieli jeżdżąc na
saksy do Niemiec. Normalne przy różnicach rozwoju ekonomicznego poszczególnych
państw. Powinniśmy się cieszyć, ze nasze wyjazdy zmieniają charakter i
przestajemy być źródłem żulii wszelkiego rodzaju a krajem młodych wykształconych
ludzi chcących sprzedać swoją wiedzę. Otóż to: siła USA polega na drenażu m.in.
polskiego rynku pracy i wychwytywaniu ludzi najzdolniejszych.
2. Maiłem sposobność zapoznania się z biurokracją USA i Kanady. Funkcjonuje
swietnie, nawet lepiej od Eurolandu jak to napisałaś.
3. Ze swoimi poglądami proponuję ci kupno kilku kg bananów i, z braku Murzynów w
klatkach, karmienie szympansów w ZOO. Możesz też rzucać w Olisadebe (ale niestety
nie będziesz pierwsza)

[Gość: carolina]

Ja akurat pracuję w miescie , gdzie jest obóz dla
tzw. imigrantów ( pracuję na Węgrzech). Znam bardzo
dobrze tłumacza ,którego tamtejsze służby zatrudniaja .
Imigranci przybywaja szmuglowani tam przez serbskie
TIR-y i wysadzani w szczerym polu w nocy nieopodal
miasta

[Gość: carolina]

A uwaga w p.3 to juz poniżej Twojego poziomu. Na
pewno Ty to pisałes?

[Gość: Perła]

Gość portalu: carolina napisał(a):

> A uwaga w p.3 to juz poniżej Twojego poziomu. Na
> pewno Ty to pisałes?

No wiesz Carolinko, Al jak rozmawia z kobietą to palnie co nieco za dużo. Musisz
się przystosować. Chciaż i Ty masz cięty języczek (klawiaturę).
Pozdrawiam

[Gość: Luzer]

Zastanawia mnie, że w całej dotychczasowej dyskusji nad tym wątkiem nikt nie
wypowiedział się w duchu tzw. chrześcijańskiego miłosierdzia. Piszę "tzw.",
gdyż jest to pojęcie w naszym kraju dość abstrakcyjne. Nikt, a wśród
dyskutantów nie brakuje osób mieniących się chrześcijanami czy, zawężając
pojęcie, katolikami, nie wypowiedział sie w tym duchu. Nikt nie zająknął się,
że dla chrześcijanina: OBCY to może być, ewentualnie, E.T., ALF,
względnie: "ósmy pasażer <Nostromo>", a nie drugi człowiek, który powinien być
określany jako "bliźni" i którego powinniśmy (podobno) kochać jak siebie
samego. Jaką jest to abstrakcją, widać na co dzień i widać po dyskusji na tym
forum. Zwłaszcza dziwne jest to, że za udzielaniem imigrantom prawa pobytu w
naszym kraju optują przedstawiciele lewicy (Al, Banan czy moja skromna osoba),
a więc ludzie, których nakazy religijne nie obowiązują dosyć ściśle, jesli w
ogole. Natomiast ci, ktorzy z niejako z urzedu powinni ujmowac sie za bliznimi
w potrzebie, wypowiadaja sie w duchu jakby "przeciwpoloznym". Co na to
ich "katolicka moralnosc", ktora w tym wydaniu wyglada zaiste jak
skrzyzowanie "moralnosci Kalego" z "moralnoscia pani Dulskiej"?

[Gość: Al]

Witaj Luzer,
I ty szukasz miłosierdzia u chrześcijan? Polska, klasycznie katolicka odmiana
tego wyznania przewiduje miłosierdzie......teoretycznie. Nawoływania z ambony
wzywaja jednoczesnie do pochylenia się nad bliźnim...katolikiem i nienawiści do
wszystkiego co jest inne od nauki kościoła. "Innych" wrzuca sie do osobnego
wora na "odpadki". Są tu ateiści, Żydzi, homoseksualiści itp. A milosierdzie
sięga progu kościoła i za nim wydaje się nie funkcjonować. Typowy katolik rzuci
grosz żebrakowi pod kościołem a parę metrów dalej splunie na
Rumuna "antychrysta" i nawymyśla komuś od "żydowin". Hipokryci.Szczególnie źle
postrzegani są w oczach katolików właśnie różnego rodzaju "obcy", imigranci.
Pół biedy jeżeli taki nie śmierdzi groszem. Wtedy katolik może pokazać swoją
wyższość. Cała bieda gdy zjawia się obcy-bogaty. Chce np. założyć jakiś interes
etc. wtedy dopiero zapala się w mózgu ostrzegawcza lampa i zaczyna się
wojowanie, najczęściej pod auspicjami lokalnego proboszcza, z "obcym" co
to "Polskę chce wykupić". Pozdrawiam.

[Gość: Róża]

Cześć chłopcy
Już znaleźliście okazję do ponarzekania na wierzących. Chyba jednak w tym wątku
nie na ten temat mamy rozmawiać. Luzer, czytasz nie dokładnie. Juz to ktoś
wyjaśniał, biorąc za przykład zamki w drzwiach. Jesteście bardzo otwarci na
innych. Chwała Wam za to. Ale dlaczego macie zamki w waszych drzwiach? Po co
Wam ogrodzenia. Dlaczego nie każdy może wejść do Waszego domu? Ile rodzin np.
Talibskich jesteście gotowi przyjąć do Waszego domu choćby na pewin czas?
Nie mylcie chłopcy pojęć. Coż ma wiara z polityką imigracyjną państwa.
Jesteście chyba za rozdziałem państwa od kościoła? Czy wolicie aby duchowni
decydowali o polityce? Gdyby premierem był śp. ks Tisner, lub śp. ks Zieja lub
żyjący ks Nowak lub wielu wielu innych, to mielibyście teraz kłopot. Gdzie
umieścić we własnym domu tych wszystkich imigrantów.

[Gość: Róża]

wiem, że Luzer-Rezul jest na służbie ale Al? Może to La?

[Gość: Al]

Al jest cywilem, niezrzeszonym, nieskośnookim

[Gość: Róża]

Gość portalu: Al napisał(a):

> Al jest cywilem, niezrzeszonym, nieskośnookim

Nic Al nie rozumiesz. Ty jesteś cywilem ale Luzer tu jest służbowo. I musi pewne
rzeczy pisać. A co naprawdę myśli to sam diabeł nie dojdzie.

[Gość: Luzer]

Gość portalu: Róża napisał(a):

> Cześć chłopcy
> Już znaleźliście okazję do ponarzekania na wierzących.

Witaj, o dziewczę!!!
Jeśli chodzi o okazje do narzekania na tzw. wierzących, to mamy z nimi w naszym
kraju niestety prawdziwy "embarras de richesse". Ja jednak skupiłem się na
stosunku tzw."wierzących" do swoich bliźnich, imigrantów. Z Twojej wypowiedzi,
Różyczko, wynika, że jesteście katolikami tylko w sferze abstrakcyjnej, można by
rzec, używając określenia z przedwojennego szmoncesu - "teoreticznie tak".
Niestety ta teoria zupełnie nie przekłada się na praktykę. Jasne, są księża, jak
chociażby ks. Arek Nowak, ks. Boniecki, ks. Oszajca czy ks. Musiał (mógłbym
dorzucić jeszcze wielu innych), którzy swój katolicyzm pojmują także w sferze
działań praktycznych. Ale oni, o zgrozo, postrzegani są, przez "katolickie masy"
jako odszczepieńcy, a w najlepszym razie - ekscentrycy i dziwacy. Natomiast
ogromna większość społeczeństwa wyznaje tzw. "katolicyzm teoretyczny"
czy "katolicyzm abstrakcyjny", stosując na co dzień zamiast "złotej reguły"
raczej kodeks Hammurabiego.

>Chyba jednak w tym wątku nie na ten temat mamy rozmawiać. Luzer, czytasz nie
>dokładnie.

Wydaje mi się, że stosunek "katolickiej większości społeczeństwa" do imigrantów
ma fundamentalne znaczenie dla tematu "Czy chcecie OBCYCH w Polsce". Czytam
dokładnie.

Juz to ktoś
> wyjaśniał, biorąc za przykład zamki w drzwiach. Jesteście bardzo otwarci na
> innych. Chwała Wam za to. Ale dlaczego macie zamki w waszych drzwiach? Po co
> Wam ogrodzenia.

Już to, Różo pisałem wielokrotnie, przy innych okazjach, a Al chyba jeszcze
częściej niż ja. Te miłe urządzonka są po to, żeby zabezpieczyć się przed
ewentualnymi przestępcami, niezależnie od ich nacji. Oczywiście w ogromnej
większości są to przestępcy, "swojacy", rodzimego chowu, chodzący pewnie co
niedziela do kościoła, gdzie księża każą im powtarzać po sto razy: "siódme - nie
kradnij". Ponieważ jednak oni wyznają "katolicyzm teoretyczny" - ja muszę mieć
zamek w drzwiach. Proste?

Dlaczego nie każdy może wejść do Waszego domu? Ile rodzin np.
> Talibskich jesteście gotowi przyjąć do Waszego domu choćby na pewin czas?

Co Ty z tymi rodzinami talibskimi?! Póki co talibowie mają się świetnie w
Afganistanie i nie myślą nigdzie emigrować. Niektórzy z naszych "prawdziwych
Polaków" zazdroszczą im sprawności we wprowadzaniu państwa wyznaniowego.

> Nie mylcie chłopcy pojęć. Coż ma wiara z polityką imigracyjną państwa.
> Jesteście chyba za rozdziałem państwa od kościoła?

Niestety, wydaje mi się, o dziewczę miłe, że zasady wiary praktykowane
(podkreślam to słowo: praktykowane - i nie chodzi mi tu o chodzenie do kościoła)
na co dzień przez społeczeństwo więcej będą miały wspólnego z polityką
imigracyjną niż (niestety) z kościołem w naszym kraju.

> Czy wolicie aby duchowni decydowali o polityce?

Generanie - absolutnie!!!

> Gdyby premierem był śp. ks Tisner, lub śp. ks Zieja lub
> żyjący ks Nowak lub wielu wielu innych, to mielibyście teraz kłopot. Gdzie
> umieścić we własnym domu tych wszystkich imigrantów.

Wymienionych duchownych na stanowisku premiera zaakceptowałbym, ale dlatego
tylko, że są (czy też byli), jak to określił ks. Tischner, najpierw ludźmi (i to
mądrymi), a dopiero potem - księżmi. Poza tym, nie sądzę, że wpychaliby mi do
mieszkania imigrantów. Poradzili by sobie z problemem w duchu "wiary prawdziwej".
A w ogóle, skąd Różo u Ciebie takie obawy, czyżby ten okropny ksiądz Arek Nowak
(cóż z niego za "enfant terrible" polskiego duchowieństwa!) wcisnął Ci siłą do
mieszkania jakąś grupę chorych na AIDS narkomanów?!
Pozdrowionka (siarczyste).

[Gość: Róża]

Rezul "wypalił siarką":

Jeśli chodzi o okazje do narzekania na tzw. wierzących, to mamy z nimi w naszym
kraju niestety prawdziwy "embarras de richesse".

Czy możesz darować sobie te francuskie zwroty. Czy to ma podkreślić Twóją
ekspresję intelektualną?

Ja jednak skupiłem się na
stosunku tzw."wierzących"

Faulujesz "niezauważalnie"

do swoich bliźnich, imigrantów. Z Twojej wypowiedzi,
Różyczko, wynika, że jesteście katolikami tylko w sferze abstrakcyjnej, można
by
rzec, używając określenia z przedwojennego szmoncesu - "teoreticznie tak".

jak wyżej

Niestety ta teoria zupełnie nie przekłada się na praktykę. Jasne, są księża,
jak
chociażby ks. Arek Nowak, ks. Boniecki, ks. Oszajca czy ks. Musiał (mógłbym
dorzucić jeszcze wielu innych), którzy swój katolicyzm pojmują także w sferze
działań praktycznych.

A co właściwie pracowmik określonego ministerstwa wie o milionach szarych,
cichych, wierzących ludzi. Skąd ta moralna pewność do oceny.
Dla porządku; szalenie cenię w/w księży.

Ale oni, o zgrozo, postrzegani są, przez "katolickie masy"
jako odszczepieńcy, a w najlepszym razie - ekscentrycy i dziwacy. Natomiast
ogromna większość społeczeństwa wyznaje tzw. "katolicyzm teoretyczny"
czy "katolicyzm abstrakcyjny", stosując na co dzień zamiast "złotej reguły"
raczej kodeks Hammurabiego.

Jako nie wierzący jesteś ekspertem w tym jak wierzący postrzegają...

Chciałabym teraz troche demamgogi:]
W Polsce mieszka ok 40 mln ludzi. Myślę, że na Ziemii znalazłoby się około
miliarda ludzi, którzy nam zazdroszczą naszej sytuacji. Czy godzisz się aby
przyjąć np. 50 mln uchodżców. Np. wyznania islamskiego? Oj, chyba wtedy nie
miałbyś już takiego swobodnego dostępu do sieci. No i jak bys stosował takie
opinie do nich jak do katolików to myślę, że znalazbyś się w sytuacji jak
pewien pisarz.
Przepraszam za lekki chaos ale szef wzywa to się śpieszę. Nie mogę na razię
skomentowac reszty. Oszczędzaj siarke. Pa.

[Gość: Luzer]

Gość portalu: Róża napisał(a):

> Czy możesz darować sobie te francuskie zwroty. Czy to ma podkreślić Twóją
> ekspresję intelektualną?

Wybacz, to te moje diabelskie przyzwyczajenia. Mam to od XVIII w. Wtedy była u
nas moda na francuzczyznę i do dzisiaj mi zostało. Szkoda, że to już jest passe,
było mi tak do twarzy w rokokowej peruce (i prawie nie było widać rogów).

> Ja jednak skupiłem się na
> stosunku tzw."wierzących"
>
> Faulujesz "niezauważalnie"

Fauluję?!! Chyba żartujesz! Nie zauważasz specyficznie polskiego rozdźwięku
między wiarą a religią? Jedna spada, druga rośnie i coraz mniej mają ze sobą
wspólnego.

> do swoich bliźnich, imigrantów. Z Twojej wypowiedzi,
> Różyczko, wynika, że jesteście katolikami tylko w sferze abstrakcyjnej, można
> by
> rzec, używając określenia z przedwojennego szmoncesu - "teoreticznie tak".
>
> jak wyżej
>
> Niestety ta teoria zupełnie nie przekłada się na praktykę. Jasne, są księża,
> jak
> chociażby ks. Arek Nowak, ks. Boniecki, ks. Oszajca czy ks. Musiał (mógłbym
> dorzucić jeszcze wielu innych), którzy swój katolicyzm pojmują także w sferze
> działań praktycznych.
>
> A co właściwie pracowmik określonego ministerstwa wie o milionach szarych,
> cichych, wierzących ludzi. Skąd ta moralna pewność do oceny.
> Dla porządku; szalenie cenię w/w księży.

Właśnie jako pracownik określonego ministerstwa muszę być niezwykle kompetentny i
"en mode" o, pardon... to znaczy przepraszam. Wypsło mi się. Co do wiedzy na
temat owych milionów szarych, cichych, "wierzących" ludzi - to moi szefowie
wymagają ode mnie by moja wiedza na ich temat była równie rozległa, co głęboka,
wszak większa część tych ludzi to nasi przyszli, hm... pensjonariusze.
A propos w/w księży - oni niestety są dla nas nieosiągalni, sakerr, fakerr...


> Ale oni, o zgrozo, postrzegani są, przez "katolickie masy"
> jako odszczepieńcy, a w najlepszym razie - ekscentrycy i dziwacy. Natomiast
> ogromna większość społeczeństwa wyznaje tzw. "katolicyzm teoretyczny"
> czy "katolicyzm abstrakcyjny", stosując na co dzień zamiast "złotej reguły"
> raczej kodeks Hammurabiego.
>
> Jako nie wierzący jesteś ekspertem w tym jak wierzący postrzegają...

A kto Ci powiedział, że jestem niewierzący? Skąd ta pewność?!! To, że nie jestem
religijny, nie oznacza, że jestem niewierzący. Nie potrzebuję pośredników - oni
czesto oszukują i najczęściej biorą lichwiarski procent.
>
> Chciałabym teraz troche demamgogi:]
> W Polsce mieszka ok 40 mln ludzi. Myślę, że na Ziemii znalazłoby się około
> miliarda ludzi, którzy nam zazdroszczą naszej sytuacji. Czy godzisz się aby
> przyjąć np. 50 mln uchodżców. Np. wyznania islamskiego? Oj, chyba wtedy nie
> miałbyś już takiego swobodnego dostępu do sieci. No i jak bys stosował takie
> opinie do nich jak do katolików to myślę, że znalazbyś się w sytuacji jak
> pewien pisarz.
> Przepraszam za lekki chaos ale szef wzywa to się śpieszę. Nie mogę na razię
> skomentowac reszty. Oszczędzaj siarke. Pa.

Odnośnie pierwszego akapitu - faktycznie demagogia (bo chyba ją miałaś na myśli).
Pierwszy raz się z Tobą zgadzam.
Odnośnie drugiego akapitu - wiem, jak to jest, kiedy Szef wzywa: Your master's
voice! (ta angielszyzna w ramach update'u szatańskich metod działania).

Gorrrące pozdrowienia.

[Gość: Roman]

Choc przyznaje racje w tej dyskusji bardziej Luzerowi sadzac na podstawie
takich dyskusji, ze Polacy (niestety czesciej katolicy) nie akceptuja
mniejszosci innego wyznania czy koloru skory, wciaz wydaje mi sie, ze poruszamy
sie w swiecie abstrakcji. Wszyscy tacy imigranci, nawet jezeli sie tu pokaza, w
koncu laduja w Niemczech, we Francji, w Szwecji lub jeszcze dalej.
Roman

[Gość: sceptyk]

Aluzerzy, jesli nie macie nic do powiedzenia w kwestii polityki imigracyjnej i
jej skutkow dla spoleczenstwa (no przeciez, kur..de, nie musicie miec zdania na
kazdy temat), to albo nie zabierajcie glosu, albo zgódzcie sie z tym co zostalo
powiedziane przez innych. I czesc.

Natomiast nie jest alternatywa dla przedstawienia racjonalnych pogladów
wyglaszanie frazesow, spychanie dyskusji na jakies dziwaczne tory religijno-
moralizujace itp.

Stancie przed lustrem, spojrzcie sobie prosto w oczy i powiedzcie, czy
jestescie gotowi odstapic swoje miejsce pracy dla imigrantow i placic wyzsze
podatki. I czy wasi znajomi i sasiedzi tez maja taka gotowosc. W przypadku
pozytywnej (oczywiscie) odpowiedzi, zakomunikujcie ja swoim rodzinom. Zas
mieszkania, o ktorych wspominal Al, to jest stosunkowo najlatwiejsza sprawa -
prezydent je obieca. Zreszta nie musi sie spieszyc ze zrealizowaniem obietnicy
- imigranci beda wszak mieszkac wygodnie u Was. Powinniscie juz teraz zamówic
dodatkowy komplet kluczy u slusarza.

Zdziwiony b. slaba forma adwersarzy

sceptyk

[Gość: Luzer]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):

> Aluzerzy, jesli nie macie nic do powiedzenia w kwestii polityki imigracyjnej i
> jej skutkow dla spoleczenstwa (no przeciez, kur..de, nie musicie miec zdania na
>
> kazdy temat), to albo nie zabierajcie glosu, albo zgódzcie sie z tym co zostalo
>
> powiedziane przez innych. I czesc.


To Ty tak uważasz, ja uważam inaczej. I cześć.


> Natomiast nie jest alternatywa dla przedstawienia racjonalnych pogladów
> wyglaszanie frazesow, spychanie dyskusji na jakies dziwaczne tory religijno-
> moralizujace itp.

Ciekawa hipokryzja - teoretycznie: cacy, praktycznie: "wicie, rozumicie"... itd.
To po co są te wszystkie szczytne zasady: dla zamydlenia ludziom oczu?! To od
razu powiedzmy sobie szczerze: że Jezus to teoretyk, a w praktyce nie ma nic do
zaoferowania. I po krzyku, mój sceptyku.

> Stancie przed lustrem, spojrzcie sobie prosto w oczy i powiedzcie, czy
> jestescie gotowi odstapic swoje miejsce pracy dla imigrantow

Jestem gotowy umożliwić im konkurowanie ze mną w moim zawodzie. Jeśli będa lepsi,
trudno, będzie to z pożytkiem dla kraju, a i dla mnie, bo nie spocznę na laurach
i nie wpadnę w rutynę.

> i placic wyzsze podatki.

Tak, jestem gotów płacić wyższe podatki. Uważam, że za wyznawane zasady etyczne
trzeba czasem płacić. Szczęśliwie, gdy jedynie pieniędzmi.

> I czy wasi znajomi i sasiedzi tez maja taka gotowosc.

Znajomi - zdecydowanie TAK. Co do sasiadów: nie wiem. Wszak większość z nich
to "teoretyczni chrześcijanie".


> W przypadku pozytywnej (oczywiscie) odpowiedzi, zakomunikujcie ja swoim
rodzinom.

Moja rodzina ma w wyżej wymienionych kwestiach zdanie tożsame z moim.

> - imigranci beda wszak mieszkac wygodnie u Was. Powinniscie juz teraz zamówic
> dodatkowy komplet kluczy u slusarza.

Póki co, nikt z imigrantów niczego mi nie ukradł. Piwnicę opędzlowali mi rodzimi
złodzieje, jak sie okazało synowie bardzo katolickich rodzin.


> Zdziwiony b. slaba forma adwersarzy

A ja jestem zdziwiony hipokryzją niektórych chrześcijan (no, chyba, że nim, jak
luka, nie jesteś - to przepraszam za posądzenie).

[Gość: Al]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):

> Aluzerzy, jesli nie macie nic do powiedzenia w kwestii polityki imigracyjnej i
> jej skutkow dla spoleczenstwa (no przeciez, kur..de, nie musicie miec zdania na
> kazdy temat), to albo nie zabierajcie glosu, albo zgódzcie sie z tym co zostalo
> powiedziane przez innych. I czesc.

Wydaje się, że dość wyraźnie określiłem swoje stanowisko w kwestii imigrantów i
nie mam zamiaru zgadzać się ze zdaniem będącym po drugiej stronie galaktyki niż
moje. Siedzieć cicho tez nie mam zamiaru.

> Natomiast nie jest alternatywa dla przedstawienia racjonalnych pogladów
> wyglaszanie frazesow, spychanie dyskusji na jakies dziwaczne tory religijno-
> moralizujace itp.
> Stancie przed lustrem, spojrzcie sobie prosto w oczy i powiedzcie, czy
> jestescie gotowi odstapic swoje miejsce pracy dla imigrantow i placic wyzsze
> podatki. I czy wasi znajomi i sasiedzi tez maja taka gotowosc. W przypadku
> pozytywnej (oczywiscie) odpowiedzi, zakomunikujcie ja swoim rodzinom.

Oderwałem się do komputera, pogalopowałem do lustra i spojrzałem w oczy. OK.
Stwierdziłem natomiast, jeszcze w łazience i w drodze do komputera, ze pisanie o
odstąpieniu miejsc pracy, wpychaniu narkomanów i Talibów do domów (fobia Róży:
przychodzi Talib i bierze w jasyr), dorabianiu kluczy to argumentacja na poziomie
najniższej części ambony w parafii Róży.
Niniejszym komunikuję rodzinie cheć dobrowolnego opodatkowania się na rzecz
uchodźców. W zamian za napychanie kabzy klechom i opodatkowywanie się na partie
polityczne. Wielu moich znajomych ma podobne zdanie , więc jestem dobrej myśli.


> mieszkania, o ktorych wspominal Al, to jest stosunkowo najlatwiejsza sprawa -
> prezydent je obieca. Zreszta nie musi sie spieszyc ze zrealizowaniem obietnicy
> - imigranci beda wszak mieszkac wygodnie u Was. Powinniscie juz teraz zamówic
> dodatkowy komplet kluczy u slusarza.
> Zdziwiony b. slaba forma adwersarzy
> sceptyk

Zdziwiony propozycją Sceptyka siedzenia cicho, pragnę jednak powiedzieć jeszcze
raz wyraźnie: Chcąc pretendować do miana państwa nowoczesnego musimy miec wyraźną
politykę imigracyjną daleką od izolacjonizmu i działań restrykcyjnych
proponowanych przez ortodoksyjnych prawicowców. Napływ imigrantów jest
nieunikniony. Jeżeli prawo będzie skonstruowane antyimigracyjnie to efektem będą
działania je omijające. Podobnie jak z aborcją. Nie można jednocześnie zjeść
kotlecika i go mieć.
Czyżbyś Sceptyku drogi uważął tą opinię za spychanie dyskusji na manowce?

[sceptyk]

Skoro test 'lustrzany' wypadl tak zadawalajaco, to nie mam nic do powiedzenia,
poza zlozeniem wyrazów uznania. I jednoczesnie uklucie zazdrosci w sercu: ach,
jakbym chcial byc taki dobry i szlachetny jak Wy.

sceptyk

PS. Wspominajac o dodatkowej parze kluczy (a nie zamków!) myslalem o wreczeniu
ich imigrantom, gdy bedziecie dzielic z niemi mieszkanie.

[Gość: Perła]

Al npisał że:
Niniejszym komunikuję rodzinie cheć dobrowolnego
opodatkowania się na rzecz
uchodźców. W zamian za napychanie kabzy klechom i
opodatkowywanie się na partie
polityczne. Wielu moich znajomych ma podobne zdanie ,
więc jestem dobrej myśli.

Kolega Al chce dawać na imigrantów tyle co daje na
kościół? Czyli 0 zł.

[Gość: Al]

Perła stwierdził:
Kolega Al chce dawać na imigrantów tyle co daje na
kościół? Czyli 0 zł.

Perełka, napisałem ogólnikowo o napychaniu kabzy klechom, a zresztą jedna z
moich starszych pociech, co pisałem wcześniej, biega do kościoła - jej wybór
ale pieniadze rodziny. A sprawy imigrantów wymagaja pilnych rozwiązań chociaz
wiekszość z nich traktuje Polskę tylko jako przystanek po drodze. Ja
bezposrednio nie mam natomiast zamiaru dorzucać się księdzu proboszczowi na
nowy samochód. Wolę dać rumuńskiemu dziecku albo wpłacić na specjalne konto.
Przeczytaj sobie Perełko o nastepnym gigantomaniackim pomyśle kleru aby budować
tzw. światynię opatrzności (dzisiejszy dodatek wyborczej). Skóra mi cierpnie na
myśl ile to może kosztować i ile dzieci z popegeerowskich wioch możnaby było
wspomóc. Czy kler zna granice przyzwoitości.? Deklaruję 0 zł na ten cel!!! Oby
swojego obłędnego pomysłu nigdy nie zrealizowali.

[Gość: Perła]

Jesteś niekonsekwentny. Katolików za łobuzów masz a dziecku do tego
przybytku "antysemityzmu, ciemnogrodu i politykierstwa" pozwalasz chodzić. To
jak Ty dzieci wychowujesz? O świątynie się nie martw. MY sobie poradzimy.
Ponieważ święta to Ci życzę Wesołych Świąt.
Pozdrowienia.
ps. "Perełkę" kupiłeś?

[Gość: Stan]

Mozecie chciec lub nie.
Nie bedziecie mieli zadnego wplywu na polityke imigracyjna rzadu.
Tzw tolerancja to zwykle rozmiekczanie przeciwnika.Kwestia czasu a
pojawia sie kolorowi prezenterzy w TV, bedzie wiecej reklam z
usmiechnietymi kolorowymi.
Minie ok 10 lat zanim wychowa sie tolerancyjnych na szersza skale.
Wowczas otworzy sie granice.Taki jest po prostu plan.
Pranie mozgow od najmlodzszych lat szkolnych przynosi efekty.
Zdalo ono egzamin w innych krajach.
Brednie w stylu - " roznica tylko w kolorze skory"
obalane sa na codzien w zyciu.
Nawet psy poszczegolnych ras roznia sie miedzy soba.
Kazdy pies ma czerwona krew, dlaczego ceny sa inne.
To bezczelny rasizm i obraza psow.Kto wniesie pozew do
sadu w tej sprawie?
Ostatnio w USA przeprowadzono standardowy test
z jezyka ang. Najgorzej wypadli hispanics i czarni.
W RPA gdy biali trzymali czarnych za morde kraj ten
inaczej stal. Obecnie czarni rzadza sie tam sami.
Rezultat - najwiecej morderstw,gwaltow na swiecie ma teraz RPA
50% ma tam AIDS.Gospodarka w ruinach.
Demokracja w Indiach - osiagniecia- blisko 40% analfabetow.
W polowie lat 60 tych jak za dotknieciem czarodziejskiej
rozdzki otworzyly sie granice dla kolorowych szczegolnie w USA.
W latach 20 tych w USA na niektorych plazach byly
tablice ostrzegawcze : Zydom i psom wstep wzbroniony.
Czy to byl tylko zbieg okolicznosci ?
Naiwnosc obroncow kolorowych jest zenujaca.
Czy ktos zadal sobie trud i zastanowil sie dlaczego
stopa zyciowa spada w krajach trzeciego swiata.
Czy tak na prawde nie mozna bylo postawic na nogi
Afryki w ciagu 55 lat powojennych.
RPA zniszczono szybko.Co zbudowano w zamian?
Kolorowi powinni miec stala poprawe warunkow zycia
u siebie.Ani ONZ ani Bank Swiatowy nie daza w tym
kierunku.Nie ma pieniedzy?
Stara propaganda.Za ok 3-4 lata bedzie bitwa
o Taiwan .Setki miliardow szybko sie znajdzie.
Nie bylo pieniedzy dla bezrobotnych w USA
w latach Wielkiej Depresji - znalazly sie
natychmiast po wybuchu II W.Swiatowej.
Pieniedzy dla bezrobotnych nie ma teraz w Polsce.
NIe bedzie tez za 10 lat. Zawsze jednak beda
dla kolorowych.
Aby obnizyc koszty akomodacji kolorowych
ich obroncy powinii dac im schronienie w
swoich domach czy mieszkaniach.
Niestety wszedzie wiecej jest sloganow niz realiow.
Do ataku tolerancyjni.Wysilcie swoje mozgownice
i podajcie troche faktow, ktore by podtrzymaly wasze slogany.
Tylkoo nie wystraszcie sie i odezwijcie sie.
Czekam na wasze intelektualne wzloty.

[Gość: Luzer]

Gość portalu: Stan napisał(a):

> W RPA gdy biali trzymali czarnych za morde kraj ten
> inaczej stal.

> W latach 20 tych w USA na niektorych plazach byly
> tablice ostrzegawcze : Zydom i psom wstep wzbroniony.
> Czy to byl tylko zbieg okolicznosci ?


Nieźle, Stan. Takich poglądów sam Adolf by się nie powstydził.
Śpisz z "Mein kampf" pod poduszką, czy jak?

[Gość: Sadyba]

Luzer,nie trzeba spac z MK pod poduszka ,wystarczy nieco blizej przyjrzec sie
mechanizmom jakie sa stosowane w owczesnym swiecie by dojsc do wnioskow do
jakich doszedl Stan.Dla Ciebie Luzer jego spostrzerzenia sa szokujace ale
niestety taka jest prawda albo zaledwie jej czastka.Dzisiejszy swiat nie
kieruje sie sentymentami jest to bezpardonowa walka nie tyle o przetrwanie ale
o zwiekszenie posiadania i w mysl prostej ale skutecznej zasady ze cel uswieca
srodki dzieje sie to o czym pisze Stan.Nie ma co chowac glowy w piasek i udawac
ze jest dobrze.Generalnie jest zle a bedzie jeszcze gorzej.Niech dla Ciebie
Luzer (nawet z Twojego pseudo wieje beznadzieja) przykladem bedzie kraj z
ktorego piszesz a ktory po dwudziestu latach wolnosci i pseudo-demokracji stoi
na krawedzi bankructwa i nic nie mozna zrobic by temu zaradzic,dlatego zanim
odwolywal sie bedziesz do MK pomysl nieco, rozejrzyj sie dookola i nieco
szerzej niz Twoje wlasne podworko a jestem pewny ze Twoje wypowiedzi beda
bardziej wywazone i przystajace do rzeczywistosci.
Pozdrawiam.

[Gość: Luzer]

Gość portalu: Sadyba napisał(a):

> Niech dla Ciebie Luzer (nawet z Twojego pseudo wieje beznadzieja) przykladem
> bedzie kraj z ktorego piszesz a ktory po dwudziestu latach wolnosci i pseudo-
> demokracji stoi na krawedzi bankructwa i nic nie mozna zrobic by temu
> zaradzic...

Po pierwsze: za bardzo zjankesiałeś językowo - moje pseudo nie bez powodu pisane
jest "Luzer" (a nie: "Loser") - w Polsce kojarzy się raczej z luzem i swobodą niż
z "przegrańcem" czy "nieudacznikiem", jak w juesej.

Po drugie: jak ty liczysz lata (20-sic!) wolności i "pseudo-demokracji" w Polsce -
od stanu wojennego??? Choliwka - mieliśmy wtedy wolność - z czołgami na ulicach,
nie życzę Ci takiej samej. A demokracja??? Pożal się Boże! Czyżby w USA
wyznacznikiem wolności była obecność wojska na ulicach i telefoniczne "rozmowy
kontrolowane"? Dla nas, tu w Polsce, wolność zaczęła się dopiero w 1989 roku.
Trochę brakuje do dwudziestu lat, prawda?

Po trzecie: w czym nasza obecna demokracja jest bardziej "pseudo" od
amerykańskiej?

Po czwarte: od kiedy to pseudo-Amerykanin jest ekspertem od tego czy kraj, który
zna tylko z telewizji stoi na krawędzi bankructwa? I czy można, czy nie można coć
na to zaradzić?

Po piąte: jak na kogoś, kto tak dobrze posługuje się językiem polskim,
wypowiadasz się z niezłą pogardą o kraju swoich przodków. Gratuluję patriotyzmu.

> dlatego zanim odwolywal sie bedziesz do MK...

Wybacz, ale frazesy: o "trzymaniu kogoś za mordę" i zakazie wstępu "Żydom i psom"
każdemu myślącemu człowiekowi kojarzą się jednoznacznie z opus magnum twórcy
narodowego socjalizmu.

> pomysl nieco, rozejrzyj sie dookola i nieco szerzej niz Twoje wlasne podworko a
> jestem pewny ze Twoje wypowiedzi beda bardziej wywazone i przystajace do
> rzeczywistosci.

Właśnie myślę. I nie tylko myślę. Również czytam, oglądam telewizję z różnych
krajów, koresponduję za pośrednictwem internetu z wieloma ludźmi na całym
swiecie, ale jak czytam takie zwroty jak przytoczone wyżej, to, choćbym się
starał być nie wiem jak "wyważony", nie mogę udawać, że kojarzą mi się z Biblią,
a nie z "Mein kampf".

> Pozdrawiam.

Ja również.

[Gość: Perła]

Gość portalu: Luzer napisał(a):

> Gość portalu: Stan napisał(a):
>
> > W RPA gdy biali trzymali czarnych za morde kraj ten
> > inaczej stal.
>
> > W latach 20 tych w USA na niektorych plazach byly
> > tablice ostrzegawcze : Zydom i psom wstep wzbroniony.
> > Czy to byl tylko zbieg okolicznosci ?
>
>
> Nieźle, Stan. Takich poglądów sam Adolf by się nie powstydził.
> Śpisz z "Mein kampf" pod poduszką, czy jak?

Luzer, przecież Ty jesteś inteligenty gość. To proszę Cię, podejmij polemikę a
nie obrażaj się na fakty. Ludzie tak to POSTEŻEGAJĄ. PRZEKONAJ NAS, ŻE SIĘ
MYLIMY. Impertynencje to każdy robić potrafi.
Pozdrawiam.

[Gość: Luzer]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Gość portalu: Luzer napisał(a):
>
> > Gość portalu: Stan napisał(a):
> >
> > > W RPA gdy biali trzymali czarnych za morde kraj ten
> > > inaczej stal.
> >
> > > W latach 20 tych w USA na niektorych plazach byly
> > > tablice ostrzegawcze : Zydom i psom wstep wzbroniony.
> > > Czy to byl tylko zbieg okolicznosci ?
> >
> >
> > Nieźle, Stan. Takich poglądów sam Adolf by się nie powstydził.
> > Śpisz z "Mein kampf" pod poduszką, czy jak?
>
> Luzer, przecież Ty jesteś inteligenty gość. To proszę Cię, podejmij polemikę a
> nie obrażaj się na fakty. Ludzie tak to POSTEŻEGAJĄ. PRZEKONAJ NAS, ŻE SIĘ
> MYLIMY. Impertynencje to każdy robić potrafi.
> Pozdrawiam.

Perła, przepraszam, ale jak czytam wypowiedzi w wiadomym tonie, to reaguję tak,
jak Ty na posądzenia o antysemityzm. Rozumiesz mnie? Podejmuję polemikę z Tobą,
bo Ty nie piszesz o "Żydach i psach". Gdy ktoś schodzi poniżej pewnego poziomu
formy dyskusji, to dyskusji po prostu nie ma. Ty przecież też nie polemizujesz z
lewakami, którzy bluzgają nienawiścią i pomyjami.
Pozdrawiam takoż.

[Gość: Al]

Kochani polscy "kanadole",
Wyrazacie identyczne zdanie jak tamtejsza, mieszkająca w Nova Scotia cześć
mojej rodzinki. Jest to typowe stanowisko Polaków jako tako ustawionych w życiu
i wyrabiających sobie stanowisko na podstawie tamtejszej rzeczywistości, między
jedną a drugą głupią uwagą na temat Somalijczyków czy Chińczyków etc. (bardziej
w ON). Wśród wyjeżdżających za Wielką Wodę widzę ciekawe zjawisko: zmianę
zdania i czysto materialne podejście do rzeczywistości, i wbrew temu czego
należałoby oczekiwać zbliżanie się tolerancji do punktu 0. Inne mechanizmy
kształtują to u nas i wasze widzenie problemu polskiej tolerancji dla obcych
obecnie ma sie jak pieść do nosa: grzmotnie ale nie przekona.

[armand]

jak czytam większość z waszych wypowiedzi to aż mnie skręca.
Macie wielki problem z tolerancją i postrzeganiem swiata z rożnych punktów,
dlatego że jesteście z tamtego pokolenia (chyba?) tzn. wychowaliscie sie w
totalnie jednonarodowym panstwie (98%) i wbijano wam do głów przez te 40 lat ze
panstwo powinno byc jednonarodowe to tylko wtedy sie utrzyma- a te nauki to są
wprost wyjete z ust XIX-sto wiecznych patriotów (teraz by się o nich
powiedziało ze to faszyści). Dochodząc do sedna sprawy wasze pokolenie pod
wzgledem tolerancji jest stracone i nic tego nie odwróci przykład !!!!!!!!!!!1
na świętach został poruszony temat OBCYCH w gronie rodziny i znajomych i co
wszyscy WSZYSCY !!!!! ostro jechali na zydów arabów zółtków itp: a ja będąc z
innegom pokolenia wyraziłem totalnie inne zdanie i co mnie spotkało oskarzenia
o sprzyjanie emigrantom i to ze chyba nie jestem polakiem bo Polak to jest
taki ,a taki .........
inna sprawa ze panstwa to zbiór jednostek podporzadkowujących sie prawom w nim
panującym tak było przez kilkadziesiąt wieków , a nie ze to własnosć jednego
narodu!!!!!!!!!!

pozdrawiam

i życzę innego spojrzenia na swiat

[Gość: sceptyk]

Mlody czlowieku z postepowego pokolenia co-wiesz-najlepiej-jak-wyglada-
tolerancja-i-otwarte-spoleczenstwo,

My tu na tym forum sie meczymy, az nam zyly na skroniach z intensywnego
myslenia wystepuja, argumentow szukamy, staramy sie udowodnic jedni drugim, ze
imigracja bedzie za kosztowna i szkodliwa, albo ze nie i zaowocuje wkladem w
kulture itp itd. W kazdym razie staramy sie tchnac jakas tresc w ten temat. Ty
natomiast - przeczytaj swój tekst uwaznie - rzucasz pare hasel, przyczepiasz
reszcie uczestnikow forum jakas tam etykietke i dumny z siebie i swojej
postepowosci odchodzisz. Byz moze, ze na piwo. Tymczasem, chcialem Ci
uswiadomic, ze powiedziales NIC. W tym co napisales nie ma konkretnej tresci.
Na takiej wypowiedzi nie mozna zbudowac nawet ulamka jakiegos realnego programu
polskiego w sprawie imigracji.

Jestes przekonany, ze panstwo jednoradowe to zlo, a wielonarodowe to dopiero
dobrze, a moze nawet wysmienicie. No to zamiast isc na piwo, siegnij do gazet,
ksiazek, rozejrzyj sie po swiecie. Jak sie uklada Baskom z Kastylijczykami, a
tym ostatnim z Katalonczykami? A Francuzom z Korsykanczykami. A o Irlandczykach
slyszales? A o Flamandach i Walonach? A o mniejszosci wegierskiej w Rumunii? A
co myslisz o Czeczenii? A o Azerach i Ormianach (to w dawnych Sowietach,
podpowiadam). A Afryka, gdzie pól kontynentu jest w stanie permanentnej wojny
wlasnie dlatego, ze panstwa sa tam wielonarodowosciowe. Ale wlasciwie dlaczego
mam za Ciebie odrabiac prace domowa?

A w ostatnim akapicie piszesz:
"inna sprawa ze panstwa to zbiór jednostek podporzadkowujących sie prawom w nim
panującym tak było przez kilkadziesiąt wieków , a nie ze to własnosć jednego
narodu!!!!!!!!!!"

No i bardzo dobrze. A moze nawet madrze. Problem jednak w tym, ze dzis -
przynajmniej w Europie - jednostki imigruja dziesiatkami, a potem setkami
tysiecy do jakiegos kraju i nie maja zamiaru podporzadkowywac sie prawom w
danym kraju panujacym. Przyklad banalny: muzulmanskie dziewczyny w szkolach z
czadorami na glowach. No nie ma w Europie zachodniej prawa ani obyczaju, ktory
by takie zachowanie sankcjonowal. Ale tamte, mimo ze sa goscmi, upieraja sie
aby gospodarz zmienil swe obyczaje dla nich.

Drogi Kolego, mimo satelitow, telewizorow, internetow i komórek, myslenie
ciagle jest w cenie. A niektorzy nawet twierdza, ze ma przyszlosc!

[Gość: viktor]

A co my kurde zrobimy jak przylecą nie przymierzając "zielone ufoludki" albo
inne antychrysty?
Czy im się spodoba w naszym polskim (k)raju?

[Gość: Symeon]

A ja będę bronił Armanda, który w prosty i nieco emocjonalny sposób wyraża
ważną prawdę: musimy uczyć się akcepracji dla inności - choćby po to, by umieć
mądrze ustalić granice zachowań, które będą tolerowane w naszym społeczeństwie.
Czy tego chcemy, czy nie, za 20 lat ten kraj nie będzie przypominał tego, do
którego się przyzwyczailiśmy. Będziemy stykali się z zupełnie zintegrowanymi
ludźmi różnych ras (pamiętam mój szok, kiedy pierwszy raz zetknąłem się z
młodym człowiekiem o cechach ewidentnie dalekowschodnich, który nagle odezwał
się najczystszą podwórkową polszczyzną)ale także z mniejszościami kultywującymi
swoje odrębności. Lepiej będzie dla nas, jeżeli zamiast się stroszyć,
przyzwyczaimy się do tej myśli.

[Gość: sceptyk]

Gość portalu: Symeon napisał(a):

> A ja będę bronił Armanda, który w prosty i nieco emocjonalny sposób wyraża
> ważną prawdę: musimy uczyć się akcepracji dla inności - choćby po to, by umieć
> mądrze ustalić granice zachowań, które będą tolerowane w naszym społeczeństwie.
>
> Czy tego chcemy, czy nie, za 20 lat ten kraj nie będzie przypominał tego, do
> którego się przyzwyczailiśmy. Będziemy stykali się z zupełnie zintegrowanymi
> ludźmi różnych ras. Lepiej będzie dla nas, jeżeli zamiast się stroszyć,
> przyzwyczaimy się do tej myśli.
--------------------------------
Symeonie, nie odczuwam potrzeby polemizowania z tym co napisales powyzej,
poniewaz napisales rzeczy sluszne. Ale jakby nie na dyskutowany temat. Mowimy tu
o tym czy chcemy w Polsce, dzis, naplywu migrantow, zwlaszcza tych z innych
kultur. I w zwiazku z tym, czy nasze spoleczenstwo jest przygotowane emocjonalnie
i materialnie na ich przyjecie.

Natomiast zupelnie innym zagadnieniem jest kwestia otwartosci na inne
cywilizacje, kultury, kolory skory, zachowania itp itd. Posiadanie tej otwartosci
i rozumnej tolerancji i stosowanie tego na codzien jest niezbedne do zycia we
wspolczesnym swiecie. Uczmy sie tego. Ale to ma malo wspolnego z polityka
imigracyjna.

Uproszcze tok rozumowania przykladem: powiedzmy, ze mam kolege, znamy sie od lat.
Rozumiemy sie doskonale. I nagle, ktoregos dnia ten kolega mowi do mnie: wiesz
co, jest mi niewygodnie w moim mieszkaniu i chcialbym sie przeniesc do ciebie. A
ja na to mu odpowiadam: sluchaj, musze sie gleboko namyslec, czy jestem do tego,
wraz z rodzina, przygotowany; przeciez nasze mieszkanie niewielkie, dzieci
musialyby zamieszkac w jednym pokoju. Po paru dniach mowie mu, wiesz co, poczekaj
moze troche z tym pomyslem, dzieci juz sa na studiach, za jakies 2-3 lata sie
usamodzielnia i wyprowadza i wtedy, jesli ci bedzie nadal niewygodnie u siebie to
mozemy rozwazyc sprawe twej przeprowadzki. W miedzyczasie bedziemy z zona i
dziecmi rozmawiac o tej nowej sytuacji, jakos sie z ta mysla oswajajac,
zmieniajac powoli to i owo w domu, aby bylo nam wszystkim potem wzglednie
wygodnie.

No i co, zarzucisz mi teraz, Symeonie, ze jestem rasowo/kulturowo
nietolerancyjny? Nie mozesz, bo ten kolega to taki sam brat Polak jak ja. Ale nie
jest rodzina, czyli w jakims sensie jest OBCY. I nie mam moralnego obowiazku
spelnienia jego prosby. Niemniej jednak jestem gotow przyjaznie go przyjac z
chwila gdy w domu nastana warunki sprzyjajace zamieszkaniu nowego domownika, a
jego niewygoda jest prawdziwa (nie moge wszak wykluczyc, ze motywem przeprowadzki
moze byc uroda mojej zony czy tez wiekszy ekran telewizora). Ale tym sie roznie
od niektorych dyskutantow tego tematu, ze zawczasu mysle, w jakim pokoju ten nowy
domownik zamieszka, jak sobie urzadzimy razem zycie itp.

[armand]

Wydaje mi się że to ty nie zrozumiałes moich intencji i tego co chciałem Ci
przedstawić. Jak zwykle na "Dzień dobry" zaczynasz pouczać młode pokolenie ( w
tym przypadku mnie) i wyskakujesz z tekstem że sobie pójdę zaraz na piwko. I
kto tu komu przykleja etykietkę?. Ja chciałem poruszyc temat obcych (nam)
kultur.
Po pierwsze wspominasz tu o masowej emigracji. Prędzej czy póżniej do Polski
będzie emigrować coraz więcej ludzi ale jest ona powązana dynamicznie ze
wzrostem PKB. Taką ilość emigrantów nasz kraj osiągnie za ok. 20 lat.
Po drugie jaką masz pewność że akurat dane grupy społeczne będą emigrowały a
inne nie. Wspominając tu o imigrantach w Europie zach. nie bierzesz pod uwagę
że spora część tych imigrantów jest spuścizną po czasach kolonialnych
(GB,Francja,Holandia), a co do NIemiec to ilość mniejszości tureckiej sama była
napędzana przez tamtejszy rząd, poszukujący taniej siły roboczej (1960-1980)a
reszta to też w większości potomkowie tamtych ludzi
Po trzecie przytaczasz tu sporadyczne przypadki dyskryminacji kobiet i w ogóle
incydentów związanych z imigrantami, które od razu nie muszą znaczyc o całości
danej kultury. W polsce też sa extremiści i szajbusy.
A co do narodowości ludzi chcących się tu osiedlić najwięcej będzie ludzi z
orientu,kaukazu i europy wsch.

[Gość: grogreg]

Do "Socjalu"? W Polsce? Wez Ty mnie nie rozsmieszaj.

[Gość: Róża]

Gość portalu: grogreg napisał(a):

> Do "Socjalu"? W Polsce? Wez Ty mnie nie rozsmieszaj.

Masz rację. Imigranci przyjeżdżają i w przyszłości będą przyjeżdżać dla tych pól
złocistych i wierzb szumiących. Ale na pewno nie dla pieniędzy. Pozdrawiam
grogrega.

Perła do WSZYSTKICH

[Gość: Perła]

Niestety nie wszyscy zrozumieli moje intencje. Dlatego
pozwolę sobie wyjaśnić pewne rzeczy. Nie chodziło mi o
pojedyńcze przypadki imigracji ale czy stać nas na
przyjęcie 5 mln imigrantów (samych Turków jest w
Niemczech 2 mln). O takie liczby chodzi. Pominę
kwestię społeczne i kulturowe a skupię się tylko na
ekonomii. 5 mln to:
- 5 mln nowych miejsc pracy. A co z naszymi
bezrobotnymi?
- 5 mln nowych uczniów (dorośli też się muszą uczyć
polskiego). Ile kosztuje w Polsce utrzymanie ucznia?
- 1 mln nowych mieszkań. Ciekawe co na to Polacy,
którzy nie mają gdzie mieszkać.
- jeżeli im tego nie zapewnimy to chyba chcemy aby
godnie u nas żyli? To może zasiłki? Aby w miarę
przeżyć to trzeba 1000 zł. 5 mln * 1000 zł miesiecznie
to się równa...
Itd. itp.
To może nasi lewicowi idealiści w końcu przestaną
pisać na ten temat bzdury?
Luzer uderza w kwestie religijne. Co to ma wspólnego z
problemem?
Al obłudnie twierdzi, że jest gotowy oddać swoje
miejsce pracy o ile imigrant będzie lepszy. Takie
oświadczenie nic nie kosztuje Ala bo On jest doktorem
i dobrze wie, że doktorów to tu przyjedzie jak na
lekarstwo. Wykształceni wybiorą USA.
Banan skomentował tekst krótko: "Perła to rasista" i w
ten nieskomplikowany sposób "załatwił" imigrantom
pracę, mieszkania, szkołę i zasiłki. Gratuluję Banan
operatywności.

[Gość: Luzer]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Luzer uderza w kwestie religijne. Co to ma wspólnego z
> problemem?

Być może we Francji, Holandii i innych wysoce "zateizowanych" krajach - niewiele
lub zgoła nic. Ale w Polsce, pełnej rozmodlonych tłumów, Polsce -
pragnącej "eksportować ewangelizację i chrześcijańskie miłosierdzie" na cały
świat, w Polsce, powiadam, to krzycząca hipokryzja!!! Więc albo zrezygnujmy z
części przynajmniej katolickiego zadęcia na rzecz twardego realizmu, albo
naprawdę bądźmy "Chrystusem narodów". Trzeciej drogi nie ma. Inaczej znowu
wylądujemy w roli pawia i papugi. Pozdrawiam.

[Gość: Al]

Perełka napisał:
"Al obłudnie twierdzi, że jest gotowy oddać swoje
miejsce pracy o ile imigrant będzie lepszy. Takie
oświadczenie nic nie kosztuje Ala bo On jest doktorem
i dobrze wie, że doktorów to tu przyjedzie jak na
lekarstwo."

Perła, po pierwsze nie chodzi o dobrowolne oddawanie. Cos ci sie pomyliło:
jeżeli mój pracodawca uzna, że jest na moje miejsce ktoś lepszy a mi obojetne,
czy bedzie to Polak z sarmackim rodowodem czy pan Mbawu z Cote d'Ivoire.
Konkurencyjność i ocena pracy wymoże w przyszłości (częściowo już)dowolność w
tym względzie a mam nadzieję, że z czasem Polska będzie dobrym rynkiem pracy,
bez drenowania przez US&Can.

[yarema]

witam,
czy szanowna koleżanka Perła zapomniała już jak nie tak dawno (bagatela 15- 20
lat temu) to my "Dumni Polacy" byliśmy emigrantami - mieszkającymi w
skandalicznych obozach przejściowych, i tylko mi nie mówcie że była to
emigracja polityczna bo i tak większości ludzi chodziło o poprawę materialnych
warunków życia.
a tak przy okazji to "obcy" kojażą mi się bardziej z przybyszami z kosmosu niż
z emigrantami z innych krajów
pozdrowienia

[Gość: Róża]

yarema napisał(a):

> witam,
> czy szanowna koleżanka Perła zapomniała już jak nie tak dawno (bagatela 15- 20
> lat temu) to my "Dumni Polacy" byliśmy emigrantami - mieszkającymi w
> skandalicznych obozach przejściowych, i tylko mi nie mówcie że była to
> emigracja polityczna bo i tak większości ludzi chodziło o poprawę materialnych
> warunków życia.

Akurat ja nie czuję się w żaden sposób zobowiazana tym krajom, które przyjeły
polskich uchodźców ekonomicznych. To ich problem i ich pieniadze. Wiem z
opowiadań, że to nie "dumni Polacy" wyjezdzali. Tak że ich nie żal.

pozdrowienia

[armand]

Perełko to nie ekonomia tylko abstrakcja. Jak mozesz mówić o 5 mln, skoro u nas
osiada może 20 -50 tys osób rocznie. Zakładając że każdy przyrost o 1000$ PKB
rocznie będzie zwiększał przyrost imigrantów o ok 10-20 tys rocznie to o czym
tu mówić. Przy takiej emigracji na osiągniecie poziomu 5 mln potrzeba będzie
30 -50 lat.

[sceptyk]

Armand, wez spojrz na swoje 2 ostatnie listy i porownaj je z pierwszym, jaki tu
zamiesciles. Przeciez to jakby dwoch roznych facetow pisalo. Teraz stosujesz
jakies wyliczenia, projekcje na przyszlosc itp. Czyli cos, nad czym mozna
dyskutowac. A pierwszy: puste, politycznie poprawne slogany. Totez czego sie
obruszasz, ze Cie zjechalem za pustoslowie? Jakbym byl malostkowy, to bym
powiedzial tak: obrazam sie, za lekcewazenie mnie i innych uczestnikow forum.
Majac intelektualne mozliwosci dokonania, dobrej czy zlej, ale w miare
rzeczowej analizy problemu, badz jego czesci, potraktowales nas jak przyglupow
przedstawiajac w miejsce argumentow frazesy.

pozdr

sc-k

Perła do Luzera i Ala

[Gość: Perła]

Najpierw do Luzera
Nadal nie mogę sie z Tobą zgodzić. Mylisz pojecia
pomocy bliźniemu z imigracją ekonomiczną. Jestem
pewien, że przyjmesz pod swój dach ludzi głodnych,
zziebniętych czy zagrożonych. Ale nie przyjmiesz kogoś
tylko dlatego, że masz ładniejsze mieszkanie niż on.
Wiem, że Cię drażni słowo OBCY. Chciałem tym
podkreślic różnice kulturowe. Ale cofam to i zastępuję
na IMIGRANCI EKONOMICZNI. Czy teraz zgadzasz się ze
mną?

Teraz do Ala
Z uznaniem przyjmuję, że odrzucasz opiekuńczość
państwa i godzisz się na wolny rynek pracy. Ale, ale,
na stanowiskach specjalistycznych są potrzebni
fachowcy. Jednak wiele miejsc pracy to posady, które
mogą wykonywać osoby bez szczególnych uprawnień. A
jaki pracownik jest dla pracodawcy najlepszy?
Odpowiedź: NAJTAŃSZY. Polski górnik zarabia ponad 2000
zł netto, dostaje wielomilionowe odprawy, korzysta z
różnych świadczeń i nadal jest niezadowolony. Górnik
ukraiński chętnie wykonałby tą samą pracę za połowę
gaży i nie wspominałby o takich bzdurach jak np.
urlop, czy paczki dla dzieci na gwiazdkę. Pytanie do
Ciebie: kogo zatrudni właściciel kopalni? To samo
dotyczy sprzedawczyń, sprzątaczek, pracowników
budowlanych itd. Myślę, że z kolei ukraińscy
pracownicy nie mieliby szans z np. pracownikami z
Bangladzeszu. Oczywiście Ty zaraz powołałbyś ileś tam
komisji, które będą czuwały etc... Zobacz Al, że nawet
UE broni się przed nami chciaż ja tam do pracy się nie
wybieram. Przecież jako ojciec chronisz swój dom. Nie
chcesz chyba aby Twoje dzieci nie miały pracy bo ktoś
z Somalii podejmie ją za 500 zł? Co Ty na to? A może
zamiast bezrozumnie przyjmowac kogo popadnie to
pomóżmy im aby mieli poprzez własną pracę możliwość
poprawienia sytuacji w rodzimym kraju?

[Gość: Luzer]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Najpierw do Luzera
> Nadal nie mogę sie z Tobą zgodzić. Mylisz pojecia
> pomocy bliźniemu z imigracją ekonomiczną. Jestem
> pewien, że przyjmesz pod swój dach ludzi głodnych,
> zziebniętych czy zagrożonych. Ale nie przyjmiesz kogoś
> tylko dlatego, że masz ładniejsze mieszkanie niż on.
> Wiem, że Cię drażni słowo OBCY. Chciałem tym
> podkreślic różnice kulturowe. Ale cofam to i zastępuję
> na IMIGRANCI EKONOMICZNI. Czy teraz zgadzasz się ze
> mną?

Witaj, Perło. Rozumiem o co Ci chodzi i przyjmuję to. Muszę stwierdzić, że Twoje
stanowisko pobrzmiewa mi raczej "kalwińskim sumieniem" (to oczywiście pochwała)
niż "moralnością katolicką". To już sobie wyjaśniliśmy, toteż moje zastrzeżenia
kierują się oczywiście nie personalnie do Ciebie, ale do tych, którzy mając pełną
gębę frazesów o miłości bliźniego są jednocześnie rasistami i ksenofobami.
Oczywiście, jestem jak najbardziej zwolennikiem likwidowania "szarej strefy"
rynku pracy i surowego traktowania pracodawców zatrudniających "na czarno"
imigrantów. Jestem również za deportacją tych imigrantów, którzy łamią nasze
prawo i są zagrożeniem dla bezpieczeństwa obywateli. Ale nie można wrzucać do
jednego worka wszystkich imigrantów. Znam np. osobiście czarnego lekarza, który
jest bardzo kompetentny i nigdy nie bierze łapówek (sporo ludzi krytykuje go za
to - że niby taki "nieużyty"). Wolę leczyć sie u niego, niż u np. polskiego
skorumpowanego lekarza-partacza i uważam, że kraj, pozwalając takim, jak mój
znajomy, imigrantom swobodnie praktykować, jedynie zyskuje. I nie wzrusza mnie
fakt, ze pierdoła-rodak nie ma zagwarantowanej prawem ciepłej posadki, która to
synekurka może kogoś kosztować zdrowie (jeśli nie życie). A zatem: "po owocach
ich poznacie", nie po paszporcie czy po kolorze skóry.
Dzięki za empatię. Doceniam i pozdrawiam.

[Gość: piotrq]

Tam, gdzie są argumenty, tam jest dyskusja. Te fragmenty przeczytałem z uwagą i
przyjemnością, bo temat bardzo ciekawy.
Teraz ja:
"poprawność polityczna" narzuca pewne stereotypowe wzory rozumowania, które są
nawet i szlachetne czasami, ale czasem potwornie wkurwiające ze względu na
kompletne oderwanie od życia. Taką schizofrenię widać w polityce bogatych
krajów takich jak W.Brytania czy Stany. Z jednej strony deklaratywne otwarcie
itp., a spróbuj człowieku sforsować immigration office, i jakoś mało kto się
temu spośród kampusowych elit sprzeciwia. I to w sytuacji, kiedy ekonomicznie
kraje te są nader zasobne. Z drugiej strony "prawicowość" jest często w Polsce
rozumiana po prostu jako tępy nacjonalizm, czyli Polak cacy, Węgier bratanek,
ale Rusek głupi i pijak, Czech pepik i tchórz, Niemiec faszysta i hakatysta,
Amerykanin zepsuty moralnie i niewierzący hamburger, Francuz chłystek 69, Żyd
to w ogóle, Murzyn brudny i śmierdzi itd. Obydwie postawy są mało twórcze. (Ja
nawiasem mówiąc uważam swoje poglądy za prawicowe, a zakładają one poszanowanie
dla jednostki, jej praw i swobód obywatelskich, ludzkich i ekonomicznych, ale
również pełna odpowiedzialność jednostki za swoje czyny - bez mędrkowania na
temat np. czy mordował, bo społeczeństwo nie dało mu szansy, czy dlatego, że go
mamusia nie głaskała, ponadto jestem zwolennikiem dość rygorystycznych zasad
moralnych oraz człowiekiem wierzącym, choć nie mogę uznać się za katolika). Ja
nie mam zamiaru płacić wyższych podatków, bo ktoś sobie wymyślił, że przyjedzie
do Polski i będzie żył na mój koszt. Z drugiej strony mogę dać forsę na
fundację żywiącą głodnych imigrantów, bo tak mi nakazuje sumienie. To się nie
kłóci, przeciwnie, to się trzyma kupy. Każdy, kto przyjeżdża do Polski i tu
mieszka, przestrzega prawa, płaci podatki, uczciwie pracuje, zarabia na siebie
a jeszcze lepiej inwestuje i daje pracę moim bezrobotnym rodakom, będzie przeze
mnie witany z otwartymi ramionami bez względu na religię, kolor skóry, płeć czy
orientację seksualną. Mogę się pogodzić z imigracją polityczną, z imigrantami
wspieranymi przez jakiś czas przez jakąś fundację. Potem muszą sobie radzić
sami, jeśli chcą tu mieszkać. Ba, ja się będę z radością patrzeć na wykupywanie
przez Niemców ziemi, skoro ją zagospodarują, dadzą pracę ludziom, a np.
jarzynki z tej ziemi będą tanie i dobre i ja je kupię i zjem, albo zbudują
fabrykę. Wietnamczycy dają zjeść dobrze i tanio, są uprzejmi i pracowici -
witajcie w moim kraju! Ale nie każdy moim zdaniem może tu mieszkać, niech
imigranci jakoś wzbogacą tej kraj i niech ten kraj wzbogaca ich. Jest też powód
humanitarny: jeśli widzę zmoknięte i zmarznięte i spodlone rumuńskie dziecko
żebrzące na ulicy, podczas gdy tatuś - jak wiem - popija piwko za pozyskany w
ten sposób urobek, to mnie krew zalewai na płacz się zbiera jednocześnie.
Naprawdę, takiej imigracji nie chcę.

Reasumując - żaden kraj na świecie nie prowadzi otwartej polityki imigracyjnej.
Chodzi o to, żeby ona była, i żeby była rozumna. Nie rozumiem, dlaczego
(zwłaszcza gdy jesteśmy biedni) mielibyśmy dopłacać do skutków czyichś
życiowych decyzji. Polacy za granicą, którzy wyemigrowali z własnej woli i
klepią biedę albo są bezdomni, powinni podlegać w tamtych krajach takim samym
zasadom - choć im współczuję, jak każdemu w biedzie. I podlegają. Ci, którzy
deklarują, że chętnie będą płacić wyższe podatki, niech zrozumieją, że takie
decyzje prawne dotykają nie tylko ich, ale i ludzi skrajnie biednych, którzy
oglądają każdą złotówkę, zanim ją wydadzą. Wygodnie jest mieć ciaćki,
zadeklarować się z podateczkiem i rozeprzeć sie w fotelu w poczuciu, jakim jest
się fajnym Europejczykiem, świadomym i światowym. Moralnie jesteście
koledzy/żanki równi tym, którzy usiłują doprowadzić do prawnej regulacji
światopoglądu i przekonań religijnych (co częściowo im się w Polsce niestety
udało), bo swój "humanitaryzm" i wynikające z niego dobre samopoczucie
opieracie na zmuszaniu innych do poświęceń w imię waszych własnych przekonań.

Dużo napisałem, więc na razie daję spokój.
Pozdrawiam - Piotreq

[Gość: Alek]

Witam,
Wydaje mi się, że w dyskusji miesza się kilka wątków: wątek socjalny (biedni
afrykańczycy przyjeżdżają do bogatego kraju), wątek uchodźców przed
prześladowaniami oraz wątek, nazwijmy go "kosmopolityczny" - mieszkam tam,
gdzie lubię.
W dyskusji przewija się poglą, że z radością witamy gości, którzy
są "produktywni" - niemieckie fabryki, wietnamska kuchnia, itp. i nie chcemy
widzieć imigrantów "nieładnych" - np. żebraków z Rumunii. Gratuluję wszystkim
tym, którzy mają jasne i klarowne poglądy na temat imigrantów. Ja mam
wątpliwości. Oczywiście cieszę się z przyjazdu ludzi pracowitych, kulturalnych,
gdyż ubogacają naszą kulturę. Natomiast, nie jestem pewny jak traktować ludzi
biednych, którzy spieprzają ze swoich krajów, bo nie mają co jeść. Tzw.
Eurolewica powinna wypracować jakieś zasady, w tym pierwszą - bezwzględny zakaz
sprzedaży jakiejkolwiek broni do krajów biednych oraz kontrolę aby inne kraje
też nie mogły sprzedawać broni krajom, w których panuje głód. Popatrzcie na tą
schizofrenię - bogate koncery z USA, Europy i Rosji!! sprzedają mnóstwo broni -
durni władcy kraików afrykańskich toczą nieustanne wojny w wyniku których
powstaje emigracja, która jest z kolei przyjmowana przez bogate kraje (USA i
Europa). Koło się zamyka. Myślę, że jeżeli ludzie mieliby warunki do życa u
siebie, to nie emigrowaliby na taką skalę (rownież do Polski).

[Gość: Róża]

Gość portalu: Alek napisał(a):

> Witam,
> Wydaje mi się, że w dyskusji miesza się kilka wątków:
wątek socjalny (biedni
> afrykańczycy przyjeżdżają do bogatego kraju), wątek
uchodźców przed
> prześladowaniami oraz wątek, nazwijmy
go "kosmopolityczny" - mieszkam tam,
> gdzie lubię.
> W dyskusji przewija się poglą, że z radością witamy
gości, którzy
> są "produktywni" - niemieckie fabryki, wietnamska
kuchnia, itp. i nie chcemy
> widzieć imigrantów "nieładnych" - np. żebraków z
Rumunii. Gratuluję wszystkim
> tym, którzy mają jasne i klarowne poglądy na temat
imigrantów. Ja mam
> wątpliwości. Oczywiście cieszę się z przyjazdu ludzi
pracowitych, kulturalnych,
>
> gdyż ubogacają naszą kulturę. Natomiast, nie jestem
pewny jak traktować ludzi
> biednych, którzy spieprzają ze swoich krajów, bo nie
mają co jeść. Tzw.
> Eurolewica powinna wypracować jakieś zasady, w tym
pierwszą - bezwzględny zakaz
>
> sprzedaży jakiejkolwiek broni do krajów biednych oraz
kontrolę aby inne kraje
> też nie mogły sprzedawać broni krajom, w których
panuje głód. Popatrzcie na tą
> schizofrenię - bogate koncery z USA, Europy i Rosji!!
sprzedają mnóstwo broni -
>
> durni władcy kraików afrykańskich toczą nieustanne
wojny w wyniku których
> powstaje emigracja, która jest z kolei przyjmowana
przez bogate kraje (USA i
> Europa). Koło się zamyka. Myślę, że jeżeli ludzie
mieliby warunki do życa u
> siebie, to nie emigrowaliby na taką skalę (rownież do
Polski).
>

Popieram tą wypowiedź.

[Gość: sceptyk]

Rozo, jako nie pierwsza i nie ostatnia, dalas sie uwiesc czarujacym pogladom
lewicy i wbilas Ala w niezasluzona dume. Otoz nie ma, powtarzam NIE MA,
mozliwosci efektywnego zakazu handlu bronia. Business, w zasadzie, moralnosci
nie zna. Smutne to ale prawdziwe. Na swiecie jest tak, ze jak jest popyt to
towar sie zawsze znajdzie. W przypadku butow, kotletow i samochodow jest to
mile widziane, w przypadku broni - mniej. Jest paradoksem naszych czasow, ze w
krajach gdzie nie ma co jesc, tyle sie wydaje na zbrojenia. Ale my tego z
Europy nie ukrócimy. Popyt na bron (w masowych ilosciach) istniec bedzie tak
dlugo, jak dlugo beda na ziemi dyktatury, systemy autorytarne itp. A jak bylo
za komuny? Ile pieniedzy Sowieci (a i PRL) wydawali na zbrojenia, podczas gdy
spoleczenstwa ledwo koniec z koncem wiazaly? I konczac: nie oczekujmy od UE, ze
zacznie robic cos. Robmy to sami. Jak ktos wierzy w mozliwosc ograniczenia
handlu bronia - no to prosze, mozna zaczac od Polskiego eksportu broni. Jakies
organizacje pozarzadowe zakladac, demonstrowac, protestowac... W demokracji
kazdy obywatel ma prawo do tego.

Natomiast stwierdzenie Ala, ze najlepszym sposobem ograniczenia migracjji jest
poprawa warunkow zycia w krajach macierzystych jest prawdziwe, aczkolwiek malo
odkrywcze.

uciekam

sceptyk-krytykant

[sceptyk]

Al, przebacz. Pokrecilo mi sie w pospiechu. Wszak Alek to nie Al. Licze na
wyrozumialosc.

sc-k

[Gość: Róża]

Pozwól, że nie zgodzę się z Tobą. Są pewne granice liberalizacji. Nie można
mówić o wolnym rynku w przypadku np. handlu bronią jądrową. Nawet jezeli ma to
kontrolować Eurolewica to niech kontroluje.

ps. Już się ucieszyłam (a może przestraszyłam), że nasz Al zmienił trochę
poglądy. A to tylko Twój "chochlik". Mnie sie też zdarzają pomyłki. Pa.

[Gość: Jureek]

Swiadczy bowiem ona o tym, ze dyskutujesz z osobami, a nie z wyrazanymi przez nie pogladami.
Nawet gdy pojawi sie rzecz, z ktora sie zgadzasz, ale autorem jest ktos zaszufladkowany przez Ciebie
jako lewicowiec to nie potrafisz przyznac po prostu, ze ma racje, tylko dodajesz ozdobniki "prawdziwe,
ale malo odkrywcze".
No coz, zawiodlem sie na Tobie jako dyskutancie, nie sadzilem, ze grasz druzynowo.
Jurek

[Gość: sceptyk]

Jurku, masz troche racji. Ale tylko troche. Jestem w stanie przyznawac racje
rowniez i lewicowcom (ze dwa dni temu poparlem Indrisa, ktory wskazywal na
idiotyzm pomyslu zawieszenia zwiazkow zawodowych). Poza tym, z tego co sie
zorientowalem w dyskusjach na Forum, w tym kregu ludzi, w ktorym i ja
dyskutuje, wymiana opinii jest ostra, niikt nikogo nie oszczedza, latki sie
przypina jak tylko mozna. Ale tez i nie ma 'bluzgow'.

Co do stwierdzenia, ze najlepsza droga ograniczenia migracji jest podniesienie
poziomu zycia w krajach wysylajacych - podtrzymuje co powiedzialem. Prawdziwe,
malo odkrywcze. Mowi sie o tym od lat. Problem tylko w tym, jak podniesc poziom
zycia. I oto wszystko sie rozbija.

pozdr
sceptyk

[Gość: JaJacek]

Powiem prawde - nie chce obcych w Polsce!!!!!!!!!!!!!!!!

Gdy mialem 20/25 i zylem w Polsce rozwinietej socjalistycznie,nie moglem sie
nadziwic jak w tych kapitalistycznych krajach kwitnie rasizm!
Nic jednak tak dobrze nie robi jak poznanie prawdy u zrodla!
95%emigracij to ruch tabunow biedoty ktora w wiekszosci nie potrafi
zasymilowac sie w krajch w ktorych udzielono im gosciny.
Sami stwarzaja sobie getta i izoluja sie od spoleczenstwa.
To nie prawda,ze gorzej sa traktowane ich dzieci w szkolach i nie maja dostepu
do edukacij!
Trudno sie tez dziwic ze wykonuja jakies prace ktore uwazane sa za miej ambitne-
poprostu nie maja wyksztalcenia!
Czesto po dwudzestu latach pobytu nie znaja jezyka!!!!
A tak sie wycfanil np.w Belgi ze z zasilkow socjalny jezdza kabrjoletami.
Pytacie jak?
Taki marokan robi sobie 5 dzieci na ktore dostaje jako bezrobotny niezla sumke
szam popracuje kilka miesiecu zeby nie stracic prawa do zasilku!
W ich kultrze jest on panem i wladca swojej rodziny wiec da im na przezycie a
za reszte dobrze sie bawi!
Uwazam ze te pieniadze jakie kraje europejskie wydaja na utrzymanie tych ludzi
przeznaczone pod kontrola na rozwoj tych fabryk emigrantow przytniosly by o
wiele leprze skutki niz pakowanie im w kieszenie!
Emigracja tak dla ludzi przesladowanych politycznie i tych ktorzy potrafia sie
sami utrzymac!!!!!!!!!!!!

Mord na Ukraincu w Warszawie -temat uaktualnia sie z dnia na dzien

[Gość: Gall A.]

Skad sie biora Ukraincy, tzn obywatele obcego panstwa w Warszawie, w jaki
sposób wynajmuja mieszkanie , no i jak otrzymuja prawo pobytu?

[Gość: oszcz]

TAK a najbardziej tych galaretowatych zielonych lub w teczowe kolorki z czolkami

[Gość: jaro]

O tym, że zamknięcie się na "obcych" jest dziś niemożliwe oraz o związanych z
ich napływem obawach, praktycznych problemach, jak i (tu i ówdzie) o plusach
takiej sytuacji, napisano powyżej już wiele.
Chcę nawiązać do nieodwracalność tego procesu: pewego dnia będziemy krajem z
dużą domieszką ludności napływowej i staniemy przed koniecznością oficjalnego
uznania tej prawdy (jak Nimcy). Niezależnie od tego, jakie towarzyszą temu
emocje, skończy się komfort bycia obywatelem państwa jednonarodowego i
monokulturowego. Wówczas nie wolno nam popełnić błędu: doprowadzić do powstania
gett mniejszościowych, które będą miały problem z uznaniem Polski za swoją nową
ojczyznę, a wręcz uznają za swój obowiązek przyjęcia wobec niej pozycji wrogiej!
Jak tego uniknąć?
Nie można uczynić z nich ludzi drugiej kategorii. Czy stać na to przeciętnego
Polaka?

[Gość: Róża]

Gość portalu: jaro napisał(a):

> O tym, że zamknięcie się na "obcych" jest dziś niemożliwe oraz o związanych z
> ich napływem obawach, praktycznych problemach, jak i (tu i ówdzie) o plusach
> takiej sytuacji, napisano powyżej już wiele.
> Chcę nawiązać do nieodwracalność tego procesu...

Dlaczego ten proces musi być nieodwracalny?

[Gość: Al]

Gość portalu: Róża napisał(a):

> Gość portalu: jaro napisał(a):
>
> > O tym, że zamknięcie się na "obcych" jest dziś niemożliwe oraz o związanyc
> h z
> > ich napływem obawach, praktycznych problemach, jak i (tu i ówdzie) o plus
> ach
> > takiej sytuacji, napisano powyżej już wiele.
> > Chcę nawiązać do nieodwracalność tego procesu...
>
> Dlaczego ten proces musi być nieodwracalny?

Musi być nieodwracalny gdyż ewentualne działania odwracajace ten kierunek
spotkałyby się z szybką odpowiedzią zainteresowanych państw z pewnościa
niekorzystną dla nas w dłuższej perspektywie.
W jaki sposób wyobrażasz sobie Różyczko te działania, jakie to miałyby być
działania? Chcesz stworzyć czystą narodowo enklawę w Europie? Kazde działanie
będzie godzić w nas samych: my komus wizy - oni nam. My jakiś zakaz -ktoś nam
itd. A sędziować temu procesowi będą europejscy potentaci, w gotowości do
pokazania nam ostrzeżenia.
Pozdrawiam. Czekam na odpowiedź.

[Gość: Róża]

Nie Al, nie chodzi o "czystą narodowo enklawę w Europie" bo to utopia i do tego
niebezpieczna. Przecież w całym wątku dyskutujemy o tym, że nasze państwo nie ma
żadnej polityki imigracyjnej. Przyjmujemy kogo popadnie (i proszę, nie mów że tak
nie jest). A np. amerykanie już wybierają. Nawet w loterii wizowej możnę wziąć
udział osoba, która ma co najmniej średnie wykształcenie. Niepotrzebnie się
srożysz jak sie rozmawia na ten temat bo niektóre Twoje wypowiedzi nie pasują do
Ala jakiego znam. Prosty przykład: Czu zależy Ci na wizach do Afganistanu czy
Wietnamu?
Pozdrawiam
ps. coś Cię nie ma na forum
ps2. i nie mów na mnie, że jestem (dalej wiesz), bo się kiedyś naprawdę obrażę.
Pa.

[Gość: Al]

Gość portalu: Róża napisał(a):

> Nie Al, nie chodzi o "czystą narodowo enklawę w Europie" bo to utopia i do tego
> niebezpieczna. Przecież w całym wątku dyskutujemy o tym, że nasze państwo nie m
a żadnej polityki imigracyjnej. Przyjmujemy kogo popadnie (i proszę, nie mów że t
ak nie jest). A np. amerykanie już wybierają. Nawet w loterii wizowej możnę wziąć
udział osoba, która ma co najmniej średnie wykształcenie.

Zgoda Różo, że nie mamy konkretnej polityki imigracyjnej, ale niebezpieczne jest
to, że przy jej ustalaniu do glosu dojdą ludzie głoszący idee ksenofonbiczne,
stawiając pod znakiem zapytania wizerunek Polski jako państwa otwartego i
nowoczesnego. Przyjmujemy rzeczywiście większość i od ewidentnie ekonomicznych
imigrantów żądać pewnego minimum, czego nie można czynić w odniesieniu do
imigracji politycznej. Amerykanie wybierają a my? Zdecydowana większość to
imigranci ekonomiczni z "ostatniej biedy"a struktura tej imigracji jest
zdecydowanie inna niż w USA czy Kanadzie co wiąże się z rozwojem krajów
docelowych. Polska jest zazwyczaj przystankiem, o czym wcześniej pisałem.

Piszesz Różo:
"Niepotrzebnie się
srożysz jak sie rozmawia na ten temat bo niektóre Twoje wypowiedzi nie pasują d
o Ala jakiego znam. Prosty przykład: Czu zależy Ci na wizach do Afganistanu czy
> Wietnamu? "

Sadzę, że niejeden miłośnik podróży będzie chciał pojechać do Afganistanu a do
Wietnamu z pewnoscią. Ja tez kiedyś chciałbym tam być. Uważam, że nie ma sensu
wprowadzenie wiz i zakazów urzędowych dotyczących pewnych państw. A co zrobić z
uchodźcami, np rodziną afgańską, uciekającą przed głupotą Talibów. Zawrócić i
skazać?. Oczywiście, ze przyjąć. Tym bardziej jeżeli cofnięcie do kraju może
stanowić dla imigranta zagrożenie życia. Chcąc być państwem określonego typu
musimy wziąć na siebie pewne obowiązki takze w zakresie imigrantów. A to jak będą
oni realizować praworządność w Polsce "zadbać" kontrolowaniem ich pobytu, np
wyeliminować dziki bazarowy handel, niezgodny z przepisami. I opracować strategię
imigracyjną, której brak i o czym ty pisałaś i piszesz.

> Pozdrawiam
Dzięki - pozdrawiam wzajemnie.

> ps. coś Cię nie ma na forum
Brak czasu na to co chciałbym robić, niestety

> ps2. i nie mów na mnie, że jestem (dalej wiesz), bo się kiedyś naprawdę obrażę.

Nie będę mówił, że jesteś (.....), obiecam.

> Pa.
To mi się podoba najbardziej. Pa.

[sceptyk]

Gość portalu: Al napisał(a):

A co zrobić z
>
> uchodźcami, np rodziną afgańską, uciekającą przed głupotą Talibów. Zawrócić i
> skazać?. Oczywiście, ze przyjąć. Tym bardziej jeżeli cofnięcie do kraju może
> stanowić dla imigranta zagrożenie życia.
> --------------------------------------------

Al, witam Cie i zwracam uwage, ze polemizujesz z nieistniejacymi w tym watku
pogladami. W przypadku rodziny afganskiej - sa to w rozumieniu prawa miedzynar.
uchodzcy (zagrozenie zycia). NIKT tu na forum nie negowal potrzeby otwierania
szeroko drzwi dla uchodzcow.
----------------------------------------------

> Nie będę mówił, że jesteś (.....), obiecam.
----------------------------------------------

Obiecaj, tu i teraz, a nie dawaj mglistych obietnic, ze obiecasz w blizej
nieokreslonej przyszlosci.

pozdr

sc-k

[Gość: Róża]

sceptyk napisał(a):

>Al, witam Cie i zwracam uwage, ze polemizujesz z nieistniejacymi w tym watku
pogladami

Zjawisko b. czeste na forum.

do Sceptyka
Jak "nasz" protest? czy jest możliwe abym go dostała na moją dotychczasową
skrzynkę?

[Gość: sceptyk]

Rózo, przeciez bylabys pierwsza, do której kopie protestu bym wyslal. Na
przeszkodzie stanal mi jednak brak Twego adresu. Prawdopodobnie gdzies go
przeoczylem. Prosze podaj. A moj: [e-mail]

uklony
sc-k

[Gość: Al]

Sceptyk napisał:
"Obiecaj, tu i teraz, a nie dawaj mglistych obietnic,
ze obiecasz w blizej
nieokreslonej przyszlosci.
pozdr
sc-k "

Witaj Sceptyku. Obietnice w stosunku do wszystkich nie
sa mgliste.Obiecam tu i teraz.Słowo.
Z całości adwersarzy wyłączam jednak Lukę, będącego u
mnie na specjalnych prawach, mając na względzie jego
odzywki:Mengele, Goebbels, Mein Fuehrer, zu Befehl
etc.- (ciekawe,że sugeruje wszystkim przeciwnikom w
dyskusji faszystowskie korzenie)
Chyba, że wymożecie na nim bardziej kulturalną
polemikę.

[Gość: sceptyk]

Al, nie bardzo nadazam za biegiem twych mysli w sprawie obiecywania. W moim
rozumieniu to jest tak:

wczoraj: obiecalem
dzis (teraz): obiecuje
jutro: obiecam

Jestem prawie pewien, ze to tak sie odmienia.

pozdr
sc-k

[Gość: Perła]

Gość portalu: Al napisał(a):

> Sceptyk napisał:
> "Obiecaj, tu i teraz, a nie dawaj mglistych obietnic,
> ze obiecasz w blizej
> nieokreslonej przyszlosci.
> pozdr
> sc-k "
>
> Witaj Sceptyku. Obietnice w stosunku do wszystkich nie
> sa mgliste.Obiecam tu i teraz.Słowo.
> Z całości adwersarzy wyłączam jednak Lukę, będącego u
> mnie na specjalnych prawach, mając na względzie jego
> odzywki:Mengele, Goebbels, Mein Fuehrer, zu Befehl
> etc.- (ciekawe,że sugeruje wszystkim przeciwnikom w
> dyskusji faszystowskie korzenie)
> Chyba, że wymożecie na nim bardziej kulturalną
> polemikę.

Chyba tym razem to przesadziłeś Al. Kto Cię nazywa dr.
Mengele?

[Gość: Al]

Witaj Perła, pytasz:
"Chyba tym razem to przesadziłeś Al. Kto Cię nazywa
dr. Mengele? "

A ja odpowiadam:
Epitet ten wyszedł z Lukowej kolekcji i dla mnie był
dość obraźliwy. Nawet bardziej niż jakieś bluznięcia.
Cóż dla Luki jest to jednak normalka. I nie jest to
moje żalenie się ale wkurza mnie gdy wg niego
napisanie tego czy owego w formie żartu np do Róży to
wulgaryzm a epitet tego kalibru to normalka. Pozdrawiam

[Gość: luka]

Gość portalu: Al napisał(a):

> Epitet ten wyszedł z Lukowej kolekcji i dla mnie był
> dość obraźliwy. Nawet bardziej niż jakieś bluznięcia.
> Cóż dla Luki jest to jednak normalka. I nie jest to
> moje żalenie się ale wkurza mnie gdy wg niego
> napisanie tego czy owego w formie żartu np do Róży to
> wulgaryzm a epitet tego kalibru to normalka. Pozdrawiam

Mój drogi, na wulgaryzmy możesz sobie pozwalać nawet wobec mnie,
natomiast kobietom winnieneś szacunek, tym bardziej, że na prawo
i lewo deklarujesz ich admirację. Jednak koszarowe żarty z dam nie
przystoją nawet tobie, esesmanie.

[Gość: Al]

>
> "Mój drogi, na wulgaryzmy możesz sobie pozwalać nawet wobec mnie,
> natomiast kobietom winnieneś szacunek, tym bardziej, że na prawo
> i lewo deklarujesz ich admirację. Jednak koszarowe żarty z dam nie
> przystoją nawet tobie, esesmanie."

Dajesz jednak świadectwo o sobie uzywając z lubością takich epitetów. I w
komentarzu do postu Sceptyka i Perły: nie spotkałem sie z tym aby dżentelmeni
wobec siebie używali takich epitetów. Lejesz pomyje wiadrami i marudzisz, że ktoś
talerzyka nie pozmywał. Bez epitetów.

[Gość: luka]

Gość portalu: Al napisał(a):

> Dajesz jednak świadectwo o sobie uzywając z lubością takich epitetów. I w
> komentarzu do postu Sceptyka i Perły: nie spotkałem sie z tym aby dżentelmeni
> wobec siebie używali takich epitetów. Lejesz pomyje wiadrami i marudzisz, że kt
> oś talerzyka nie pozmywał. Bez epitetów.

Mój mały, to jest forum dyskusyjne, a nie raut w ambasadzie.

[Gość: Perła]

Gość portalu: Al napisał(a):

> Witaj Perła, pytasz:
> "Chyba tym razem to przesadziłeś Al. Kto Cię nazywa
> dr. Mengele? "
>
> A ja odpowiadam:
> Epitet ten wyszedł z Lukowej kolekcji i dla mnie był
> dość obraźliwy. Nawet bardziej niż jakieś bluznięcia.
> Cóż dla Luki jest to jednak normalka. I nie jest to
> moje żalenie się ale wkurza mnie gdy wg niego
> napisanie tego czy owego w formie żartu np do Róży to
> wulgaryzm a epitet tego kalibru to normalka. Pozdrawiam
>

chyba nie bierzesz tych słów dosłownie??? przecież nikt nie ma cię za hitlerowca!
trochę umiaru Al.

[sceptyk]

Al, popieram Perle. Ja sadzilem, ze jak sie obrzucacie z Luka przezwiskami to
tylko taka zabawa dwóch, w gruncie rzeczy, gentlemenów.

[Gość: luka]

Gość portalu: Al napisał(a):

> Z całości adwersarzy wyłączam jednak Lukę, będącego u
> mnie na specjalnych prawach, mając na względzie jego
> odzywki:Mengele, Goebbels, Mein Fuehrer, zu Befehl
> etc.- (ciekawe,że sugeruje wszystkim przeciwnikom w
> dyskusji faszystowskie korzenie)

Nie wszystkim - tylko takim jak ty, którzy nie kryją się
ze swym uwielbieniem dla dokonań Lewicy. A skoro Goebbels
i Hitler byli tejże Lewicy przedstawicielami, to cię tak nazywam.
Przy okazji zwracam uwagę, że nie żalę się publicznie na to, iż
regularnie określasz mnie jako katolickiego hipokrytę, na przykład.

> Chyba, że wymożecie na nim bardziej kulturalną polemikę.

Ojej, Alowi dzieje się krzywda! Nie może poradzić sobie z wrednym luką!

[Gość: jaro]

Gość portalu: Róża napisał(a):
> Dlaczego ten proces musi być nieodwracalny?

Odpowiem z opóźnieniem, ale za to krótko: uczy tego doświadczenie Europy, do
której się dobijamy.
Nie chciałbym, żeby doszło do sytuacji, w której ulubionym tematem
rozmów "obcych" jest narzekanie na Polaków, czy wręcz hasła w rodzaju "My,
obcokrajowcy, musimy trzymać się razem - przeciw Polakom!" Nieporządanym byłoby
też, gdyby "obcy", żyjący w mentalnych gettach, do których niestety będziemy
potrafili ich zapędzić, po wielu latach spędzonych w nowej ojczyźnie, nie
opanowali języka, co uniemożliwi zbliżnie, wzajemne poznanie, będące podstawą
sąsiedzkiego współżycia. Piszę to w oparciu o moje doświadczenia niemieckie.

[Gość: Lombat]

Jaro czy mozesz odpowiedziec, czy Nmcy ciagle prowadza polityke homogenizacji
w stosunku do przybyszow. U nas na antypodach prowadzi sie polityke asymilacyjna,
co w duzym stopniu pomaga przybyszom z Polski, czy z Europy Wschodniej, ale
w minimalnym przybyszom z Azji Pld-Wsch, ktorzy tworza swoje getta.

[Gość: jaro]

Ostatnio pojawiły plany, aby obcokrajowców uczyć nie tylko języka, ale i
przybliżać im np. historię czy kulturę niemiecką. Obecnie, aby uzyskać
obywatelstwo, obok warunków natury formalnej (odpowiednia ilość lat spędzona
oficjalnie w Niemczech, utrzymywanie się z własnej i legalnej pracy, i pewnie
coś jeszcze) należy wykazać sie znajomością języka przynajmniej na poziomie
prasy codziennej.
Niemcy muszą być bardzo delikatni w pewnych kwestiach, bo mają taką, a nie inną
przeszłość (dobitny przykład to kwestia eutanazji), i w związku z tym nie
pozwolą sobie na to, by oficjalnie przeprowadzać, jak to
nazywasz, "homogenizację". Nie tak dawne głosy (bodaj z szeregów CDU)
o "niemieckiej kulturze przewodniej" spotkały się ze zdecydowanym odporem
innych ugrupowań politycznych, a i wśród myślącej części społeczeństwa stały
się pożywką do prześmiewczych uwag. Także kabarety nie omieszkały dostrzec, że
to niezły dla nich kąsek.
Wielu Niemców, patrząc na mieszankę kultur broniącą się przed integracją,
zauważa, że nie ma to jak Polacy, którzy tak wspaniale zintegrowali się np. w
Zagłębiu Ruhry. Dzisiaj to już Niemcy, nie mający pojęcia, jak wymawiać należy
własne nazwiska. Tylko że to nie tak do końca, ale to już inny temat jak do
tego doszło. Bo nie była to dobrowolna integracja, ale efekt szykanów, na które
mogą sobie dzisiaj pozwalać indywidualni obywatele, lecz nie czynniki
oficjalne. I stąd, choć Niemcy są oficjalnie rajem dla "obcego", przez obcych
często nie są tak odbierane, bo obcuje się z ludźmi, a nie z ustawami.
Nie wiem, na jakich antypodach żyjesz, ale kolor skóry wszędzie utrudnia
wtopienie się w otoczenie. Moim zdaniem nie może chodzić o integrację
polegającą na uznaniu wyższości czyjejś kultury, aby za taką cenę zostać
uznanym za równoprawnego obywatela. A właśnie to przytrafiło się polskim
górnikom w Niemczech, których przodkowie napływali do Niemiec od 1875 roku.

[Gość: Jajacek]

Mysle,ze wszyscy zwolennicy obcych ktorzy mieszkaja w Polsce nie maja pojecia
o czym pisza .Co innego jest emigracja wewnatrz Uni a co innego,naplyw
wszystkich brudow z trzeciego swiata.
Ja naprawde bylem kidys zwolennikiem braterstwa wszystkich ras ,koltur itd.
Brzydzilem sie rasistami,nie moglem zrozumiec co ci rasisci chca od tych
biednych Turkow,Sudanczykow,Marokanow,Hindusow itp.
Po nastu latach mieszkania w Belgi gdzie stosunek ludnosci naplywowej do
rdzennej jest najwiekszy w Europie,zmienilem zdanie .
Nie chce obcych w Polsce!
Nawet jak bedziemy w UE to przez niechec do utrzymankow nie wyprosza nas z niej!
Bronmy sie jeszcze nie jest zapozno!
Najlepiej jak Polska

[sceptyk]

No niestety, niestety. Miedzy teoria a praktyka istnieje zawsze spory rozziew.

[Gość: Perła]

sceptyk napisał(a):

> No niestety, niestety. Miedzy teoria a praktyka istnieje zawsze spory rozziew.

Dokładnie tak.
Sceptyk, czytałeś post caroliny?
Re: Do North & South Carolina, jakabyś nie była Gość portalu: carolina, 28-04-
2001, 22:55:56
polecem i pozdrawiam.
wszyscy wypalili na weekend a my działamy.

[Gość: bykk]

nie wszyscy,nie wszyscy
pozdrawiam Was

[Gość: Perła]

Gość portalu: bykk napisał(a):

> nie wszyscy,nie wszyscy
> pozdrawiam Was

Ja muszę zrobić parę rzeczy ale Ty jak możesz to wypalaj z miasta.
Pozdrawiam.

[Gość: Perelka]

Czy ty kiedys miales wogole prawdziwa perle w reku,tak naprawde?A ja z perel
zyje,dobrze zyje.Perle prawdziwa rozpoznam bez dotykania....

[sceptyk]

Koledzy, nie ustawajcie w walce! Nie wykluczone, ze lewica sie podbuduje
psychicznie i fizycznie podczas 1-go maja. Ja niestety wylaczam sie, bo na
miesiac jade do dosc dziwnych krajow (praca) i nie wiem czy tam bede mial jakis
dostep do komputrów.

Protest w sprawie cenzury: ani od Naczelnego ani z redakcji zadnej wiadomosci w
sprawie listu o cenzurze nie dostalem. Moze tez sa na baaardzo dlugim
weekendzie. Ale list wyslalem 24-go. A wiec? Zamieszczam go, poniewaz
obiecalem, na "Jak wam sie podoba portal...", w watku 'Nie chcemy cenzury'.

Pozdrawiam Was i pozostalych bojowników plci obojga. Nawet z obozu przeciwnego.

sc-k

[Gość: Perła]

sceptyk napisał(a):

> Koledzy, nie ustawajcie w walce! Nie wykluczone, ze lewica sie podbuduje
> psychicznie i fizycznie podczas 1-go maja. Ja niestety wylaczam sie, bo na
> miesiac jade do dosc dziwnych krajow (praca) i nie wiem czy tam bede mial jakis
>
> dostep do komputrów.
>
> Protest w sprawie cenzury: ani od Naczelnego ani z redakcji zadnej wiadomosci w
>
> sprawie listu o cenzurze nie dostalem. Moze tez sa na baaardzo dlugim
> weekendzie. Ale list wyslalem 24-go. A wiec? Zamieszczam go, poniewaz
> obiecalem, na "Jak wam sie podoba portal...", w watku 'Nie chcemy cenzury'.
>
> Pozdrawiam Was i pozostalych bojowników plci obojga. Nawet z obozu przeciwnego.
>
> sc-k

dzieki za info i pozdrowienia. Miłego pobytu.

[Gość: jaro]

Nie jestem zwolennikiem uczynienia z Polski panstwa wielonarodosciowego ani, co
pewnie jeszcze gorsze, wielowyznaniowego (ostatecznie nie potrafimy dogadac sie
nawet samymi ze soba), bo nie trudno przewidzieć, że sytuacja taka stanie się
zrodlem nowych konfliktow. I to nie tylko miedzy „nami”, a „nimi”, ale nastapi
tez przeniesienie konfliktow obcych na grunt polski, jak np. konflikt kurdyjsko-
turecki w Niemczech.
Jednoczesnie jednak zdaje sobie sprawe z tego, ze - niezaleznie od naszych
upodoban - proces przeksztalcen struktury kulturowej naszego panstwa juz sie
zaczal i nikt go, jesli chcemy przystapic do Europy (a nawet jesli nie chcemy,
to i tak przystapimy!), nie powstrzyma.
W poprzednich moich wywodach chodzi o to, ze nawet jesli przyjac, ze Polska
wielokulturowa jest zlem koniecznym, to postarajmy sie w przyszlosci
tego „zla” - chyba jednak nieuniknionego - nie pogarszac, stwarzajac z ludnosci
naplywowej front ludzi wrogich nowej ojczyznie oraz nam: jej mieszkancom.

[Gość: jaro]

Piszesz o wyzszosci kultury eropejskiej nad innym „motlochem”. Tym sposobem
nastepuje zaliczanie nas, Polakow, do kultury „wyzszej”. Stad nasze prawo do
rozprzestrzniania się po reszcie swiata. Wszystko to jednak kwestia
perspektywy: wiem, czego sie spodziewac po rodzimym dresiarzu czy ogolonym na
glace neonaziscie w Niemczech, a juz mniej jestem przygotowany na spotkanie z
wyznawca Mahometa, ktorego jakas moja „uwaga teologiczna” moge zmusic do czynow
dla mnie zaskakujacych. A do czego zmierzam, zobrazuje anegdota:
W pewnym miescie niemieckim byla dyskoteka turecka, której istnienie nikomu
zycia nie utrudnialo. Po jej zamknieciu powstala tam dyskoteka polska. Znajoma
Niemka mieszkajaca w jej poblizu opowiada, ze noce weekendowe staly się istna
zmora: ulice w sasiedztwie zasypane sa szklem tluczonych butelek upijajacych
się tam Polakow, uszkadzane sa samochody, rozrywane worki ze smieciami, ktorych
skrzetnie posortowana zawartosc wala się po chodnikach, a najblizszy przystanek
tramwajowy jest demolowany.
A w środku? Do toalety, która przypomina te z najlepszych czasow komuny w
jakiejs mordowni, obowiazuje zakaz wstepu z butelkami i kuflami (pewnie juz się
kiedys pocieto „tulipanami”. Natomiast przy wejsciu goryle obszukuja czlowieka
tak, jakby się szlo na spotkanie z szefem mafii. A wiec troche skromnosci, bo
sam akt prawny Europejczykow z nas nie zrobi.

Na wszelki wypadek powtarzam raz jeszcze: byloby lepiej, gdybysmy mogli
zachowac panstwo jednonarodowe, ale sie to nie uda, wiec zastanowic sie nalezy,
co z tym fantem poczac, zamiast juz teraz, profilaktycznie, przyjmowac
scenariusz konfrontacji.

[Gość: Tyro]

Witam!

My, Polacy nie tylko chcemy obcych, ale nawet oddajemy im Polskę. Niemcy
wykupują u nas legalnie, lub mniej legalnie ziemie, natomiast cały przemysł
oddaliśmy im z dobrego serca (nie tylko Niemcom) za bezcen. Nasze wejście do
Związku Europejskiego, powitane będzie przez Niemiecki Związek Wypędzonych z
entuzjazmem. Oddamy im z radością Pomorze, Śląsk i Mazury, natomiast sami z
chęcią zamieszkamy w Krakowie, gdzie w znajdziemy ukojenie w ulubionych
hipermarketach i MCDonaldach. Arabowie? Bądźmy poważni! To już nie będzie Nasz
problem tylko Związku Europejskiego, bowiem oni będą u siebie w myśl prawa
takimi samymi Europejczykami jak my, w końcu nawet w filmach historycznych mówi
się o Polsce i leżącej tuż obok Europie. „Europejczycy” fajnie radzą sobie w
Polsce. Tak jak bliźniaczy (śp.) Związek Sowiecki swego czasu, bo w końcu tak
jak wtedy to teraz też obcy stanowią o strategicznych gałęziach przemysłu. Nie
bądźmy ksenofobami, ale światowymi ludźmi i zniszczmy to co robi z Nas
szowinistyczne świnie czyli Polskę, bo przecież nie na darmo Nasz wielki
przyjaciel Churchill powiedział niegdyś że Polacy nie są zdolni sami stanowić o
swe państwowości i podarował Nas Sowietom na czterdzieści lat. Może miał racje,
a może nie, ale wstyd być Polakiem dla Europejczyka i nim szybciej będziemy
światowi (w UE), tym szybciej nasze wspaniałe sny się spełnią i będziemy
mieli „rasę panów” na swoim podwórku, a przecież za Hitlera to było dobrze i
miał te same roszczenia co dzisiaj mają Niemcy (oczywiście przed wojną). Arabów
się nie boje, bo ich celem jest dalszy zachód, natomiast nasze zagłodzone
społeczeństwo znajdzie zatrudnienie we wschodnich holdingach mafijnych, na
pewno była by to lepiej płatna praca niż ta w hipermarketach. A że czasem Polak
zmusi Polkę do pracy na Włoskiej ulicy? Przecież według wszelkich norm
tolerancji prostytucja jest rzeczą normalną, a my chcemy być światowymi. Myślę
że skoro już robiono z nas Rosję, Niemcy, Austrię, Sowietów, to bycie znowu
Niemcem, będzie tylko drobną powtórką, natomiast bycie Arabem może być dość
egzotycznym zajęciem, jakiego ominąć nie można. Ewentualnie zawsze znajdą się
jacyś głupi Patrioci i wywalczą dla nas wolność, a których się potem normalnie
(jak w historii) pozabija i oszkaluje. Historia uczy Nas jednej chyba rzeczy,
że z historii niczego jeszzcze żeśmy się nie nauczyli...
PS To że Niemra boi się uczyć Arabów to nic! Moja koleżanka jest nauczycielką i
została pobita przez swoich podopiecznych i tak oto wychowują nas amerykańskie
bajki i poprzez slumsy stajemy się tacy amerykańscy NO NIE?

Serdecznie Pozdrawiam!
Tyro

[Gość: Perła]

Napisałem to na długo przed atakiem na NY. Lewicowi poprawni hukiem do mnie tu.
A teraz? No, jakie tam wasze miny są? - Perła

[Gość: pollak]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Cz checie OBCYCH w Polsce?
>
> W pierwszym odruchu większość powie TAK. Ale mnie się
> wydaje, że trzeba nad tym głębiej zastanowić się.
> Polsce niebawem grozi napływ emigrantów. Arabów,
> murzynów, hindusów, chińczyków, wietnamczyków,
> afgańczyków, czy ja w końcu wiem kogo jeszcze? I to
> nie są żadni uchodźcy polityczni tylko przybysze do
> SOCJALU. I w zdecydowaniej ilości z poza naszego kręgu
> kulturowego. A to implikuje określone konsekwencje. Bo
> oni nie chcą uszanować europejskich zwyczajów tylko
> szanują wymienialność waluty. Ograniczę się tylko do:
> - przestępczość; np. w Niemczech głównie ze strony
> imigrantów
> - teroryzm; w Europie główne zagrożenie to wojujący
> Islam
> - zamykanie się w swoim kręgu kulturowym; nie dawno w
> Niemczech Kurd zabił młodego Niemca bo śmiał umówić
> się na randkę z Arabką
> - ignorancja naszych zwyczajów; kilka miesięcy temu
> holenderska nauczycielka w rozmowie ze mną żaliła się,
> że nie może normalnie pracować w szkole bo arabscy
> uczniowie nie przyjmują do wiadomości, że KOBIETA może
> ich uczyć i im coś kazać (mówiąc to, rozglądała się
> czy nikt nie słyszy).
> Można by tak długo. Ciekawe jest to, że OBCY mają
> znakomitą broń przeciw rasie białej. Jakiekolwiek
> zwrócenie im uwagi powoduje natychmiastową reakcję w
> postaci zarzutu o RASIZM. I każdy chowa uszy. Bo
> zarzut jest śmiertelny. To śmierć polityczna. I nikomu
> nie przyjdzie do głowy, że np. ten Kurd który zabił
> Niemca to rasista. Bo rasistą może być tylko BIAŁY.
> Takie są skutki rządów Eurolewicy. Niedawno w
> Wiadomościach jak przedstawiciel UE (Murzyn zresztą)
> mówił podniesionym głosem, że my Polacy to w ogóle nie
> jesteśmy przygotowani do Unii bo nie mamy planu
> przyjmowanie imigrantów. Z góry nam określa, że musimy
> przyjmować! A może lewica realizuje tym sposobem swój
> sen o zniszczeniu kultury i tradycji wielowiekowej
> Europy? Na szczeście są jeszcze ludzie odważni jak Le
> Pen, którzy nie boją się mówić prawdy. Przyjmujmy
> PRAWDZIWYCH uchodźców! I tych, którzy są powiązani
> rodzinnie z naszymi obywatelami.


Hm. Nie moge odpowiedzie na to pytanie na publicznym forum poniewaz,
bede nietolerowany przez tolerancyjnych.

[Gość: Perła]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > Cz checie OBCYCH w Polsce?
> >
> > W pierwszym odruchu większość powie TAK. Ale mnie się
> > wydaje, że trzeba nad tym głębiej zastanowić się.
> > Polsce niebawem grozi napływ emigrantów. Arabów,
> > murzynów, hindusów, chińczyków, wietnamczyków,
> > afgańczyków, czy ja w końcu wiem kogo jeszcze? I to
> > nie są żadni uchodźcy polityczni tylko przybysze do
> > SOCJALU. I w zdecydowaniej ilości z poza naszego kręgu
> > kulturowego. A to implikuje określone konsekwencje. Bo
> > oni nie chcą uszanować europejskich zwyczajów tylko
> > szanują wymienialność waluty. Ograniczę się tylko do:
> > - przestępczość; np. w Niemczech głównie ze strony
> > imigrantów
> > - teroryzm; w Europie główne zagrożenie to wojujący
> > Islam
> > - zamykanie się w swoim kręgu kulturowym; nie dawno w
> > Niemczech Kurd zabił młodego Niemca bo śmiał umówić
> > się na randkę z Arabką
> > - ignorancja naszych zwyczajów; kilka miesięcy temu
> > holenderska nauczycielka w rozmowie ze mną żaliła się,
> > że nie może normalnie pracować w szkole bo arabscy
> > uczniowie nie przyjmują do wiadomości, że KOBIETA może
> > ich uczyć i im coś kazać (mówiąc to, rozglądała się
> > czy nikt nie słyszy).
> > Można by tak długo. Ciekawe jest to, że OBCY mają
> > znakomitą broń przeciw rasie białej. Jakiekolwiek
> > zwrócenie im uwagi powoduje natychmiastową reakcję w
> > postaci zarzutu o RASIZM. I każdy chowa uszy. Bo
> > zarzut jest śmiertelny. To śmierć polityczna. I nikomu
> > nie przyjdzie do głowy, że np. ten Kurd który zabił
> > Niemca to rasista. Bo rasistą może być tylko BIAŁY.
> > Takie są skutki rządów Eurolewicy. Niedawno w
> > Wiadomościach jak przedstawiciel UE (Murzyn zresztą)
> > mówił podniesionym głosem, że my Polacy to w ogóle nie
> > jesteśmy przygotowani do Unii bo nie mamy planu
> > przyjmowanie imigrantów. Z góry nam określa, że musimy
> > przyjmować! A może lewica realizuje tym sposobem swój
> > sen o zniszczeniu kultury i tradycji wielowiekowej
> > Europy? Na szczeście są jeszcze ludzie odważni jak Le
> > Pen, którzy nie boją się mówić prawdy. Przyjmujmy
> > PRAWDZIWYCH uchodźców! I tych, którzy są powiązani
> > rodzinnie z naszymi obywatelami.
>
>
> Hm. Nie moge odpowiedzie na to pytanie na publicznym forum poniewaz,
> bede nietolerowany przez tolerancyjnych.

Hm pollak, przyznam, że obawa Twoja dość pozważna jest.

[Gość: Toto]

Przeczytalem ten watek z duzym zainteresowaniem.Widze ze jest dosc wyrazny
podzial na nie i tak.Wiekszosc tych co sa za ,imigrantow wyobrazaja sobie jako
rosyjskich intelektualistow lub ukrainskich robotnikow.Czyli takich
ktorych "nie widac".Sa za ,bo ci imigranci dosc latwo znikaja w tlumie i w oczy
nie kole.Jednak problem jest w tym , ze przewazajaca czesc imigracji nie bedzie
tak "estetyczna"jak Alosza Awdiejew.Beda to ludzie (juz sa ) odmiennych
ras ,wygladow ,zachowan .Beda odstawac od calosci.Moze to przykre dla
politycznie poprawnych lewoskretnych,ale niestety nie istnieje cos takiego jak
pelna integracja wielorasowego ,wieloetnicznego spoleczenstwa.To mzonki.Jak
dlugo jest ekonomicznie OK tak dlugo mozna klaskac na etnicznych paradach,gdy
zaczyna byc cienko, kazdy ciagnie w swoja strone.W polsce bedzie to tym
bardziej widoczne.
Pozdro

[Gość: #]

Nie czytalem calego watku.
Utknalem na Perlistym "z poza".
Spoza gor i rzek wyszlismy na Brzeg.

No ale sam sie potknalem na rusycyfizmie (rysycyzm)
w ferworze walki polemicznej.

Przypomina tylko Perle, ze w kraju "wybranym'
na Boze Igrzysko przez zydow, muzulmanow, protestantow
wszelkich odszczepien i katolikow pokazalismy swiatu
przez przeszlo 600 lat wzorzec zgodnego wspolzycia
i tolerancji. Slowa te nie byly jeszcze znane w "Europie".

A wrecz przeciwnie. Dzis Gross ze wstepem Michnika
zapomina otym jak i o amerykanskiej zadzy odwetu
zamiast wymierzenia sprawiedliwosci.

Nasz glob jest zbyt podminowany militarnie i mentalnie
by mlodemu panstwu bez doswiadczen polskich pozwalac na harce.
Swiecimy przeciez ostatnim przykladem bezkrwawej rewolucji.
Spieszmy sie do punktow szczepien p. waglikowi do Kas Chorych !

[Gość: Perła]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> Nie czytalem calego watku.
> Utknalem na Perlistym "z poza".
> Spoza gor i rzek wyszlismy na Brzeg.
>
> No ale sam sie potknalem na rusycyfizmie (rysycyzm)
> w ferworze walki polemicznej.
>
> Przypomina tylko Perle, ze w kraju "wybranym'
> na Boze Igrzysko przez zydow, muzulmanow, protestantow
> wszelkich odszczepien i katolikow pokazalismy swiatu
> przez przeszlo 600 lat wzorzec zgodnego wspolzycia
> i tolerancji. Slowa te nie byly jeszcze znane w "Europie".
>
> A wrecz przeciwnie. Dzis Gross ze wstepem Michnika
> zapomina otym jak i o amerykanskiej zadzy odwetu
> zamiast wymierzenia sprawiedliwosci.
>
> Nasz glob jest zbyt podminowany militarnie i mentalnie
> by mlodemu panstwu bez doswiadczen polskich pozwalac na harce.
> Swiecimy przeciez ostatnim przykladem bezkrwawej rewolucji.
> Spieszmy sie do punktow szczepien p. waglikowi do Kas Chorych !


Skoro sam doświadczyłeś takich psikusów to po co mi to wypominasz? Ten, który
NIGDY nie zrobił tu błędu w tekscie niech pierwszy rzuci postem. Perła

ps. pomijam oczywiście tyu, który pisze w Wordzie i znaki liczy - sam się
przyznał, swego czasu.

[Gość: #]

Perla !
Tak ostroznie Cie lalem
a tak sie spieniles. Pilem Cie na Manhatanie pod globusem
kiedy byles smaczniejszy. Uwazaj jak bedziesz przchodzil przez
lodowisko. Piana Ci przymarznie do laptopa.
Dalej zakochany ?

[perla!]

Gość portalu: # napisał(a):

> Perla !
> Tak ostroznie Cie lalem
> a tak sie spieniles. Pilem Cie na Manhatanie pod globusem
> kiedy byles smaczniejszy. Uwazaj jak bedziesz przchodzil przez
> lodowisko. Piana Ci przymarznie do laptopa.
> Dalej zakochany ?
>

Hasz!
Tak ostrożnie Cię zbeształem
a tak się wkurwiłeś.
A to pewnie piliśmy razem pod globusem. Spieniłem się? No co Ty hasz. Toć mnie
znasz, że mnie spienić łatwo nie jest.
Dalej naćpany?

To smutne

[Gość: tete]

Podział na pożądanych i niepożądanych emigrantów, straszenie "obcymi" - i takie
argumenty. Przecież polscy (nie OBCY) uczniowie leją nauczycieli bejsbolami,
polski (nie OBCY)nastolatek oblewa swoją b.dziewczynę i siebie płynem
łatwopalnym - podpala - giną obydwoje, co do ignoracji - przeciętny nauczyciel
wypowie się pesymistycznie o poziomie rozumienia informacji swoich - polskich
(nie OBCYCH)uczniów. Nie tak dawno - polscy emeryci handlowali jajkami, masłem
i serem - na kartonach - w centrum Berlina (pamiętam mało pochlebne komentarze
w niemieckiej prasie). Czy byli bardziej estetyczni od ukraińskich czy
rosyjskich obywateli handlujacych aktualnie czym się da na naszych rynkach ?
Czy SOCJAL - to jakiś gorszy podwód do decyzji o opuszczeniu swojego kraju i
poszukiwaniu miejsca, w którym można bezpieczniej i lepiej żyć ? NIE ROZUMIEM
CIĘ, PERŁA !
Wiele prywatnych firm rozkręcili przedsiębiorczy Polacy - ciułając grosze z
pracy na czarno w Niemczech, Szwecji, Francji. Czy to znaczy, że potępiasz to
co SAMI (Polacy) robiliśmy ?
Polska dyskoteka, o której napisał Jaro - nie jest jakimś ewenementem. Co
czujesz - gdy czytasz w niemieckiej prasie - podobne do Twojej - wypowiedzi na
temat OBCYCH (Polaków, Turków, Kurdów itd.) ? Czy nie sądzisz, że podgrzewają
do czynu - młodych, atletycznie zbudowanych chłopców, z ogolonymi głowami, w
podkutych butach ???

z przykrością, tete

[perla!]

Gość portalu: tete napisał(a):

> Podział na pożądanych i niepożądanych emigrantów, straszenie "obcymi" - i takie
>
> argumenty. Przecież polscy (nie OBCY) uczniowie leją nauczycieli bejsbolami,
> polski (nie OBCY)nastolatek oblewa swoją b.dziewczynę i siebie płynem
> łatwopalnym - podpala - giną obydwoje, co do ignoracji - przeciętny nauczyciel
> wypowie się pesymistycznie o poziomie rozumienia informacji swoich - polskich
> (nie OBCYCH)uczniów. Nie tak dawno - polscy emeryci handlowali jajkami, masłem
> i serem - na kartonach - w centrum Berlina (pamiętam mało pochlebne komentarze
> w niemieckiej prasie). Czy byli bardziej estetyczni od ukraińskich czy
> rosyjskich obywateli handlujacych aktualnie czym się da na naszych rynkach ?
> Czy SOCJAL - to jakiś gorszy podwód do decyzji o opuszczeniu swojego kraju i
> poszukiwaniu miejsca, w którym można bezpieczniej i lepiej żyć ? NIE ROZUMIEM
> CIĘ, PERŁA !
> Wiele prywatnych firm rozkręcili przedsiębiorczy Polacy - ciułając grosze z
> pracy na czarno w Niemczech, Szwecji, Francji. Czy to znaczy, że potępiasz to
> co SAMI (Polacy) robiliśmy ?
> Polska dyskoteka, o której napisał Jaro - nie jest jakimś ewenementem. Co
> czujesz - gdy czytasz w niemieckiej prasie - podobne do Twojej - wypowiedzi na
> temat OBCYCH (Polaków, Turków, Kurdów itd.) ? Czy nie sądzisz, że podgrzewają
> do czynu - młodych, atletycznie zbudowanych chłopców, z ogolonymi głowami, w
> podkutych butach ???
>
> z przykrością, tete

Droga Tete

Ja tutaj pisałem o masowej imigracji przybyszów spoza Europy. Chyba nie
prześledziłaś dyskusji. No bo tak jest. Czy nie sądzisz, że jak zjawi się u nas 2
mln islamistów to dopiero zaczną się kłopoty? Ja wiem, rozumiem, pewiem rodzaj
sentymentalizmu. Ale popatrz co się dzieje w innych krajach, które masowo
przyjmowali przybyszów. I popatrz co pisze teraz Fallaci na ten temat. Oni tu
przybędą a potem zażądają WSZYSTKIEGO. A jak nie to WTC będzie. To prawda, że to
smutne ale tak jest. Czy wpuszczasz do Swojego domu KAŻDEGO kto tylko chce? Czy
nie masz zamków? Czy gdy ktoś puka nie pytasz: kto tam?

pozdrawiam - Perła

Nie strasz ONYMI

[Gość: tete]

Nie strasz mln. arabskich emigrantów ! Bez sensu to jest. Ze straszenia ONYMI -
zło wynika.
Mądry facet w TV - komentując tragedię w NY, ben Ladena i taliban - powiedział
: " to nie islam, nie religia - to doktryna dla niepiśmiennych beduinów". Miał
dużo racji. Straszenie ONYMI - przyjmuje się fantastycznie.
W Niemczech i Holandii "skórzaści" podpalali domy, we Francji - wylatywały w
powietrze żydowskie restauracje, w NY - WTC ... Powiesz - że inna skala.
Owszem. Argumenty podobne.
Terror należy zwalczać. Każdy. Straszenie OBCYMI temu nie pomaga. Rodzi agresję.

Drogi Perło. Mamy różne zdania. Ja - widocznie mam "ten rodzaj sentymentalizmu"
- nieuleczalnie. Kiedy czytałam artykuł Fallaci - miotały mną sprzeczne
uczucia. Wiesz dlaczego.

pozdrawiam, tete

Odświerzanie tego wątku właśnie teraz, to cios poniżej pasa

[Gość: doku]

To takie cyniczne nawoływanie do nienawiści i ksenofobii, szkodliwe dla Polski.
A Polsce potrzebni są gastarbajterzy. Inne kraje rozkwitły, dzięki swojej
gościnności, która dała im tanią siłę roboczą. Polska szczególnie tego
potrzebuje, bo my - Polacy - jesteśmy w dużej części okropnymi leniami,
zdeprawowanymi przez socjalizm, i trzeba by jeszcze większego bezrobocia, aby
ta leniwa i cwana hołota nauczyła się szanować uczciwą pracę. Gastarbajterzy, a
szczególnie pracowita rasa żółta, to lekarstwo na nasze narodowe wady i szansa
na dogonienie Europy. A fakt, że NATO rozprawia sie z terroryzmem, nie zmienia
potrzeb Polski.

[Gość: Perła]

Gość portalu: doku napisał(a):

> To takie cyniczne nawoływanie do nienawiści i ksenofobii, szkodliwe dla Polski.
>
> A Polsce potrzebni są gastarbajterzy. Inne kraje rozkwitły, dzięki swojej
> gościnności, która dała im tanią siłę roboczą. Polska szczególnie tego
> potrzebuje, bo my - Polacy - jesteśmy w dużej części okropnymi leniami,
> zdeprawowanymi przez socjalizm, i trzeba by jeszcze większego bezrobocia, aby
> ta leniwa i cwana hołota nauczyła się szanować uczciwą pracę. Gastarbajterzy, a
>
> szczególnie pracowita rasa żółta, to lekarstwo na nasze narodowe wady i szansa
> na dogonienie Europy. A fakt, że NATO rozprawia sie z terroryzmem, nie zmienia
> potrzeb Polski.


Gdzie Ty tu widzisz nawoływanie do nienawiści? To realizm jest, który zauważyła
również Fellaci. A tak na marginesie, to pisanie: "leniwa i cwana hołota" to co
to jest?

pozdrawiam - Perła

To socjaliści różnej maści

[Gość: doku]

Ich cechą wspólną jest to, że w pracy kombinują tylko, jak by tu zwalić robotę
na innych, a samemu zaszyć się w związkach i chlać wódę, a gdy zostaną
zdemaskowani, to wolą przejść na bezrobocie niż zacząć uczciwie pracować. Tak
zostali wychowani przez PZPR. Wietnamczycy i Chińczycy są od nich o wiele lepsi.

Odświeżanie ? przecież to problem, który jest ciągle aktualny !

[Gość: tete]