Pius XII kłamał w sprawie mordów na rzymskich Żyda

[institoris1]

tak zatytuowany jest w GW przedruk notatki z PAPu.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5825472,Pius_XII_klamal_w_sprawie_mordow_na_rzymskich_Zydach.html
W PAPie ta sama notatka jest zatytuowana "Nowe dokumenty w sprawie Piusa XII"

www.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_www.pap.pl&_PageID=19&_CheckSum=-306275550
Moze ktos moglby wytlumaczyc na czym polegaly klamstwa Piusa XII, bo ja po
przeczytaniu notatki doprawdy nie wiem.

[pozarski]

Czy jesli przemilczasz prawde,znajac skutki swojego milczenia (wywoz Zydow
rzymskich do Auschwitz), to nie klamiesz? Tak ja to rozumiem,jakkolwiek
uznaje,ze tytul raczej z Faktow niz z Gazety.

[institoris1]

pozarski napisał:

> Czy jesli przemilczasz prawde,znajac skutki swojego milczenia (wywoz Zydow
> rzymskich do Auschwitz), to nie klamiesz?

milczenie jest klamstwem? No no ciekawe.
Czy wedlug Ciebie Pius XII mial sie domagac od brytyjskiego dyplomaty
zaprzestania przez Niemcow lapanek wsrod rzymskich Zydow?

Tak ja to rozumiem,jakkolwiek
> uznaje,ze tytul raczej z Faktow niz z Gazety.

[pozarski]

Zadajesz klopotliwie glupie pytania. Nie. Pius mial sie zwocic do nazistow
(ktorym holdowal od samego poczatku,do samego konca) i tego nie zrobil. To mu
zarzuca brytyjski dyplomata,a dzis prawie wszyscy historycy tego okresu.

[institoris1]

pozarski napisał:

> Zadajesz klopotliwie glupie pytania. Nie. Pius mial sie zwocic do nazistow
> (ktorym holdowal od samego poczatku,do samego konca) i tego nie zrobil.

Wiesz to na pewno, ze Watykan nie interweniowal w tej sprawie?

p.s. i ciagle nie wiem naczym polega klamstwo papieza

[pozarski]

Przeciez to odkryli wlasnie ci historycy w brytyjskich archiwach. Czytales
notatke,czy tylko chcesz bronic tego hitler's pope? Na drugie pytanie juz ci
odpowiedzialem i uwazam "dyskusje" za zakonczona.

[institoris1]

pozarski napisał:

> Przeciez to odkryli wlasnie ci historycy w brytyjskich archiwach. Czytales
> notatke,czy tylko chcesz bronic tego hitler's pope?

wychodzi na to, ze pojecia nie masz jak bylo, wiec w mozliwie duzym skrocie...
16.10. stacjonujace w Rzymie oddzialy SS przy wspoludziale Wehrmachtu ( zgodnie
z rozkazem Himmlera o deportacji wszystkich, osmiu tysiecy, rzymskich
Zydow)aresztowaly 1259 Zydow z tej liczy zwolnionych zostalo ponad 200 osob
(Zydzi z malzenstw mieszanych, Zydzi bedacy obywatelami innych krajow),
pozostale 1030 osb zostaly po dwoch dniach deportowane.
W ten sam dzien do watykanskiego sekretarza stanu zostal wezwany von Weizsäcker,
ktoremu Maglione oswiadczyl, ze w wypadku kontynuacji aresztowan rzymskich Zydow
strona niemiecka musi sie liczyc z publicznym wystapieniem papieza, potepiajacym
niemieckie dzialania.
Na prosbe von Weizsäker`a, by tresc rozmowy mogl zachowac w tajemnicy i nie
musial przekazywac jej ofocjalnymi kanalami (bo wywola to niewatpliwa reakcje na
"najwyzszym poziomie") Maglione wyrazil zgode, czego skutkiem byl list biskupa
Hudala, napisany na prosbe von Weizsäkera, do komendanta miasta gen.Stahela,
zawierajacy ostrzezenie przed mozliwym protestem papieza. Kopia tego listu
zostala wyslana przez von Weizsäkera do Berlina.

[pozarski]

Nie rozumiem,co chcesz przez to powiedziec? Biskup Hudal wydawal potem
watykanskie dokumenty nazistowskim zbrodniarzom na podroze do Argentyny i na
Bliski Wschod. Nie jest to najwiarygodniejszy swiadek tamtych wydarzen, a
dowodem sa materialy znalezione przez cytowanych w notce brytyjskich historykow.
Chyba nie masz zielonego pojecia o czym piszesz.

[institoris1]

pozarski napisał:

> Nie rozumiem,co chcesz przez to powiedziec?

to rzeczywiscie trudne do zrozumienia...
Liczy sie skutecznosc poczynan, w tym wypadku ratowanie rzymskich Zydow przez
deportacja, co zostalo osiagniete.

[pozarski]

W tym materiale z Rzepy,dokladnie takim samym,co w GW,ale bez "klamstwa" w
tytule jest dokladnie napisane o co chodzi. Twoj wklad jest o czyms innym.
Wymadrzasz sie nie o 1000 Zydow aktualnie wtedy wywozonych do Auschwitz,ale o
wloskich Zydach,ktorzy wojne przezyli, i to nie dzieki dzialalnosci Piusa XII,a
generalnego stosunku Wlochow do Zydow (szkoda,ze Polacy nie mieli takiego). Tak
wiec nic o klamstwie,a coraz wiecej o prawdzie.

rp.pl » Świat » Włochy
Nowe, niekorzystne dokumenty na temat Piusa XII
pmaj 18-10-2008, ostatnia aktualizacja 18-10-2008 12:43

W październiku 1943 roku, dwa dni po łapance Żydów przeprowadzonej przez SS w
rzymskim getcie, papież Pius XII milczał na ten temat podczas rozmowy z
brytyjskim dyplomatą, mówiąc jedynie, że Niemcy zachowują się "poprawnie" wobec
Watykanu. Rzuca to nowe światło na toczący się proces beatyfikacyjny papieża.

O tym nowym wątku pisze agencja Ansa, powołując się na dokumenty z brytyjskich i
amerykańskich archiwów, do których dotarli badacze Mario J. Cereghino i Giuseppe
Casarrubea. Dokumenty te mają zostać przez nich wkrótce opublikowane.

Według tych źródeł, 18 października 1943 roku, a więc dwa dni po aresztowaniu
ponad tysiąca rzymskich Żydów, w Watykanie doszło do spotkania między papieżem a
brytyjskim dyplomatą D'Arcy Osbornem.

Z archiwów wynika, że Pius XII przy tej okazji milczał na temat łapanki w getcie
i mówił tylko o trudnej sytuacji żywnościowej w Wiecznym Mieście. Zapewnił
także, że nie opuści Rzymu, nawet jeśli będzie do tego zmuszany.

Brytyjski dyplomata był poruszony brakiem reakcji papieża na wydarzenia w getcie
i poprosił go o to, by z większą determinacją odgrywał swą rolę jako autorytet
moralny. Od Piusa XII usłyszał, że Niemcy do tej pory szanowali neutralność
Stolicy Apostolskiej i zachowywali się poprawnie.

Kiedy to mówił, zauważa Ansa, pociąg z rzymskimi Żydami odjeżdżał właśnie do
Auschwitz.

Według badaczy archiwów to kolejny, nowy dokument na temat stanowiska papieża
czasów wojny wobec holokaustu. Został on ujawniony kilka dni po 50. rocznicy
śmierci Piusa XII, którego proces beatyfikacyjny dobiega końca.
PAP

ja tez wlasnie w oparciu o ten tekst

[institoris1]

zadalem pytanie w tym watku:

Czy wedlug Ciebie Pius XII mial sie domagac od brytyjskiego dyplomaty
zaprzestania przez Niemcow lapanek wsrod rzymskich Zydow?
---------

[pozarski]

W ogole nie rozumiem, o co ci chodzi? Dyplomata jest na audiencji u papieza.
Siedzi i slucha raczej,niz proponuje papiezowi,co ten ma robic,nie uwazasz? Ani
nie jest tam,by od papieza wysluchac jego swiatobliwych zadan. Bryt potem
opisuje swoje wrazenia i zwraca uwage na to,ze papiez slowem nie wspomina Zydow
2 dni przedtem deportowanych do Auschwitz, choc zauwaza,ze ci sami nazisci
zostawiaja go w spokoju. No,ja uwazam to za sqrwysynstwo (boc to byl
bydlak,jeszcze jako Pacelli), nie pierwsze i nie ostatnie z jego strony
(pamietaj o Hudalu,bliskim jego wspolpracowniku). Cos jeszcze?

[institoris1]

pozarski napisał:

> W ogole nie rozumiem, o co ci chodzi? Dyplomata jest na audiencji u papieza.
> Siedzi i slucha raczej,niz proponuje papiezowi,co ten ma robic,nie uwazasz?

Dotrze w koncu do Ciebie, ze byl to dyplomata brytyjski, przedstawiciel kraju
bedacego w stanie wojny z Niemcami, a Watykan byl neutralny?
Moze mial mu wreczyc akt wypowiedzenia wojny nazistowskim Niemcom przez Watykan?

[pozarski]

Zaprawde nic a nic nie rozumiesz. Co ma piernik do wiatraka? Watykan co prawda
jest (i byl wtedy) panstwem,ale rola Watykanu nie spoczywala w obronie granic
fizycznych,ale raczej duchowych. Rola Watykanu bylo miedzy innymi pouczanie
owieczek o obowiazkach w stosunku do bliznich. Tego oczekiwano od papieza i w
tej roli papiez sie nie sprawdzil. O tym pisze ow brytyjski dyplomata. Kapujesz?

Uwielbiam te nauki Żydów nt. katolicyzmu :-)))

[sz0k]

Roli papieża, Watykanu i w ogóle co katolicy powinni, a co nie robić )) Jest
to prawie tak zabawne jak podobne wynurzenia ateistów.

[dana33]

nu, sz0ku, przynajmniej zgadzamy sie w jednym:
ja tez uwielbiam te nauki gojow nt. zydowstwa, roli talmudu,
rabinatu i wogole, co zydzi powinni, a co nie robic...
to jest nawet wiecej zabwne, jak wynurzenia zydow na temat
katolicyzmu, ktorych jakos tutaj nie zauwazylam....

[...]

[pozarski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[sz0k]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rycho7]

sz0k napisał:

> Roli papieża, Watykanu i w ogóle co katolicy powinni, a co nie robić )) Jest
> to prawie tak zabawne jak podobne wynurzenia ateistów.

To jest bardzo slaba argumentacja, powiem wrecz antyargumentacja.

Odmawianie komukolwiek prawa do oceniania jest czynnoscia mityczna. Ja
poznawalem Bibile, Tore, religie, jako oreze obrony przed napastliwoscia
polokatoli i syjonistow=przemyslowcow holocaistu. W praktyce widze, ze podstawy
znam o niebi lepiej niz czarna tluszcza.

Spory zydow z katolikami dotycza tego samego boga, tej samej swietej ksiegi, bez
Ewangelii i Talmudu. To spory o interpretacje. Ty masz monopol?

[sz0k]

Rysiu, Rysiu... a gdzież ja miałbym komuś coś odmawiać? Toć ja tylko pisze, że
mnie śmieszą. Tak jak śmieszyłyby mnie wymądrzania się 6 latka na temat fizyki
kwantowej, czy seryjnego mordercy na temat moralnego życia...

[dana33]

napisalam ci, ze nie zauwazylam tutaj zadnych zydowskich wymadrzan
sie na temat religii katolickiej czy chrzescijanskiej. wiec jak tak
cie to smieszy, to moze dasz jakis link do tego wymadrzania sie? bo
linkow na temat waszego wymadrzania sie na tematy zydowskie jest bez
liku, sz0ku.... nu, daj cos na dowod twoich slow, bo inaczej to
wiesz.... znow zwykle rzucanie pustych slow w nadzieji, ze ktos
uwierzy....

[sz0k]

No dana sama już nie wiesz co piszesz...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=86107883&a=86115148
No i pozarskiego:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=86107883&a=86113444

[dana33]

nu sz0ku..... nie bardzo rozumiem tn twoj "argument" w podanym do
mnie linku.... gdzie tu jest wymadrzanie sie? czy nie naucza sie w
kosciele o wyjatkowych wartosciach jakie powinien miec kazdy
chrzescijanin? naucza. wiec napisac, ze papiez, jako reprezentant
calego chrzescijanskiego kosciola powinien wlasnie dac przyklad na
to, co kosciol naucza, to jest wymadrzaniem sie?
nu, zoll zejn.... to sie wymadrzylam.

[grzegorz1948]

Zajmij sie kretactwem ale na swoim forum!
A tu masz troche do poczytania .
pl.wikipedia.org/wiki/Klemens_August_von_Galen
W czasie niedzielnego kazania, w którym krytykował negatywny wpływ
Hitlerjugend na młodzież, z głębi kościoła odezwał się mężczyzna:
Księże biskupie, człowiek nie mający dzieci, nie może mówić o ich
wychowywaniu. Biskup zmierzył wzrokiem człowieka, który mu przerwał
kazanie i spokojnie odpowiedział: Wypraszam sobie wszelką krytykę
Hitlera w moim kościele.
Ta anegdotka dotyczy w pewnym sensie twojego pogladu na religie

[pozarski]

ma byc...historykow w brytyjskich archiwach...

[spitt]

Chocby nawet , to powiedz nam dlaczego papiez mial nadstawiac lba
i interes kosciola dla Zydow , co oni dobrego zrobili dla kosciola
dla jego owieczek czy dla ludzkosci ??? ,...
===================================================================
Nie. Pius mial sie zwocic do nazistow (ktorym holdowal od samego
poczatku,do samego konca) i tego nie zrobil ,...

[dana33]

oh.... mogl np "nastawiac lba" w ramach tych chrzescijanskich
wartosci, ktore reprezentowal.... no i takie "nastawianie lba" to to
by nie bylo.... myslisz, zeby go hitler poslala do oswiecimia,
splitowski?
a co zlego zydzi zrobili kosciolowi i jego owieczkom, splitowski?
dla ludzkosci? nu, tu by sie juz conieco znalazlo, co zydzi zrobili
dobrego dla ludzkosci....

milczenie nie jest kłamstwem

[hiperrealizm]

ale moze być grzechem zaniechania

[dana33]

wystarczy troche poszukac, institoris.. jak mnie masz biblioteki i
innych zrodel, to zawsze jest jeszcze google...

Throughout the Holocaust, Pius XII was consistently besieged with
pleas for help on behalf of the Jews.

In the spring of 1940, the Chief Rabbi of Palestine, Isaac Herzog,
asked the papal Secretary of State, Cardinal Luigi Maglione to
intercede to keep Jews in Spain from being deported to Germany. He
later made a similar request for Jews in Lithuania. The papacy did
nothing.(5)

Within the Pope's own church, Cardinal Theodor Innitzer of Vienna
told Pius XII about Jewish deportations in 1941. In 1942, the
Slovakian charge d'affaires, a position under the supervision of the
Pope, reported to Rome that Slovakian Jews were being systematically
deported and sent to death camps.(6)

In October 1941, the Assistant Chief of the U.S. delegation to the
Vatican, Harold Tittman, asked the Pope to condemn the atrocities.
The response came that the Holy See wanted to remain "neutral," and
that condemning the atrocities would have a negative influence on
Catholics in German-held lands.(7)

In late August 1942, after more than 200,000 Ukrainian Jews had been
killed, Ukrainian Metropolitan Andrej Septyckyj wrote a long letter
to the Pope, referring to the German government as a regime of
terror and corruption, more diabolical than that of the Bolsheviks.
The Pope replied by quoting verses from Psalms and advising
Septyckyj to "bear adversity with serene patience."(8)

On September 18, 1942, Monsignor Giovanni Battista Montini, the
future Pope Paul VI, wrote, "The massacres of the Jews reach
frightening proportions and forms."(9) Yet, that same month when
Myron Taylor, U.S. representative to the Vatican, warned the Pope
that his silence was endangering his moral prestige, the Secretary
of State responded on the Pope's behalf that it was impossible to
verify rumors about crimes committed against the Jews.(10)

Wladislaw Raczkiewicz, president of the Polish government-in-exile,
appealed to the Pope in January 1943 to publicly denounce Nazi
violence. Bishop Preysing of Berlin did the same, at least twice.
Pius XII refused.(11)

The International Catholic-Jewish Historical Commission (ICJHC), a
group comprised of three Jewish and three Catholic scholars, was
appointed in 1999 by the Holy See's Commission for Religious
Relations with the Jews. In October of 2000, the group of scholars
finished their review of the Vatican's archives, and submitted their
preliminary findings to the Comission's then-President, Cardinal
Edward I Cassidy. Their report, entitled "The Vatican and the
Holocaust," laid to rest several of the conventional defenses of
Pope Pius XII.

The often-espoused view that the Pontiff was unaware of the
seriousness of the situation of European Jewry during the war was
definitively found to be inaccurate. Numerous documents demonstrated
that the Pope was well-informed about the full extent of the Nazi's
anti-Semitic practices. A letter from Konrad von Preysing, Bishop of
Berlin, that proved that the Pope was aware of the situation as
early as January of 1941, particularly caught the attention of the
commission. In that letter, Preysing confirms that "Your Holiness is
certainly informed about the situation of the Jews in Germany and
the neighboring countries. I wish to mention that I have been asked
both from the Catholic and Protestant side if the Holy See could not
do something on this subject...in favor of these unfortunates." The
letter, which was a direct appeal to the Pope himself, without
intermediaries, provoked no response. In 1942, an even more
compelling eyewitness account of the mass-murder of Jews in Lwow was
sent to the Pope by an archbishop; this, too, garnered no response.

The commission also revealed several documents that cast a negative
light on the claim that the Vatican did all it could to facilitate
emigration of the Jews out of Europe. Internal notes meant only for
Vatican representatives revealed the opposition of Vatican officials
to Jewish emigration from Europe to Palestine. "The Holy See has
never approved of the project of making Palestine a Jewish home...
[because] Palestine is by now holier for Catholics than for Jews."
Some Catholic higher-ups violated this position of the Vatican by
helping Jews to immigrate when they were able to; most did not.

tutaj wiecej:
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/pius.html

[pozarski]

Dzieki, Dana,zawsze dobrze to miec pod reka.

Dana, przy okazji, kto to jest ten

[pozarski]

czingis_cham? To ktos z FS, nie? Kogos mi przypomina,ale ci zwolennicy szarii i
innych islamskich delikatesow sa do siebie tak podobni,ze mi sie myla.

[dana33]

nie mam pojecia, pozarski....

[institoris1]

dzieki Dana, chwilowo rozmawiamy o deportacji rzymskich Zydow, a nie o
calosciowych stosunkach Nazideutschland-Watykan.

[pozarski]

Jeszcze rozmawiamy? A niby o czym mamy jeszcze rozmawiac?

[dana33]

nie chcesz mi chyba powiedziec, ze pius mial inne zdanie co do zydow
rzymskich i inne w sprawie reszty zydow europejski, nie? jego postawa
byla jednakowa w stosunku co calego zydostwa europejskiego.
zreszta, institoris... i czerwony krzyz nie ma sie czym tak chwalic
i anglia nie... usa tez nie.....
nie pisalabym o tym, bo wszystko znane i forum z ta iloscia
antysemitow napewno nie jest miejscem do dyskusji, zreszta o czym
dyskutowac? to wszystko jest udokumentowane, zmienic tego nie mozna.
ale tez usprawiedliwiac lub negowac nawet to troche idiotyczne, nie?
tu jeszcze pare zdan:

christianactionforisrael.org/antiholo/church3rd.html

[...]

[perla]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[institoris1]

pozwole sobie dodac jeszcze jeden, istotny aspekt, ktory mial wplyw na polityke
Watykanu wobec III Rzeszy.

Tak sie dziwnie sklada, ze krytycy poczynan Piusa XII zapominaja o
kilkudziesieciu milionach katolikow niemieckich, ktorzy to, z jednej strony w
ramach swojej przynaleznosci panstwowo-narodowej, uczestniczyli aktywnie (lub ja
wspoltworzyli)w zbrodniczej polityce
III Rzeszy wobec europejskiego Zydostwa, a z drugiej strony, jako czlonkowie
katolickiej wspolnoty religijnej, znajdowali sie pod opieka swojego Kosciola, a
ich prawa gwarantowal podpisany przez Watykan i III Rzesze Konkordat.
Pytanie jest nastepujace:
co staloby sie w hitlerowskich Niemcach, gdyby papiez zdecydowal sie na pojscie
na konfrontacyjny kurs wobec Hitlera poprzez oficjalne potepienie Niemiec?
Jaka bylaby reakcja Hitlera, czy byloby to zaniechanie mordow na Zydach w obawie
o wewnetrzne rozruchy, czy opor spoleczny, wywolane przez niemieckich katolikow,
czy moze wprost przeciwnie, polityka ekstreminacji bylaby kontynuowana, a
nazisci przystapiliby do rozprawy z Kosciolem?
Jesli wezmiemy pod uwage wypowiedzi Hitlera (ktoremu marzyl sie Kosciol
Narodowy"), ze "rozprawe z Kosciolem" odsuwamy na okres powojenny, czy
wypowiedzi Goebbelsa, ze "mamy juz tyle na sumieniu, ze nie mozemy sie cofnac,
albo zwyciezymy, albo zostaniemy unicestwieni", to trzeba powaznie rozpatrzyc i
taki scenariusz, ze oficjalne potepienie ze strony papieza moglo wywolac taka
reakcje, ze nazisci poczuli by sie zmuszeni rozprawic sie z Kosciolem jeszcze w
trakcie trwania wojny, a niemieccy katolicy staliby sie zakladnikami w rekach
Hitlera (takimi byli przykladowo Polacy).

[dana33]

hm.... zakladajac, ze kosciol mial wtedy tak ogromne znaczenie w
hitlerowskich niemcach, ze moglby rzeczywiscie doprowadzic do
protestow przeciwko traktowaniu zydow przez nazistow, to przestepstwo
kosciola jest po prostu ogromne. nie wiem, ilu bylo wtedy w niemczech
katolikow, kilkadziesiat milionow mowisz? z tego co wiem, to cala
populacja niemiec nie wynosila wtedy wiecej niz 40 milionow, ale
moge sie mylic. wiec zakladajac, ze nawet jak tylko 20 milionow z
tych 40 to byli katolicy i tylko 20 milionow wyszloby na ulice z
protestami lub inna forma krytyki nazistow, to myslisz, ze to by nie
zmienilo czegos? hitler zaczalby strzelac we wlasny narod? poslalby
20 milionow niemcow do obozow? wyobrazasz sobie cos takiego wogole?
swiat by nie zostal poruszony bardziej, niz jakimis tam zydami?

moze trzeba zastanowic sie wogole nad rola przywodcow religijnych?
jak czytam ojca rydzyka i widze, jak przynajmniej czesc
spoleczenstwa polskiego reaguje na tego podzegacza nienawisci, to
mysle, ze brak odpowiedniej reakcji w czasie wojny ze strony
watykanu gral duza role w zamordowaniu tych 6 milionow....
widzisz, institoris.... brak reakcji, brak protestu, to po prostu
potwierdzenie i poparcie. i to nie jest wymysl zyda, tak to juz jest
na swiecie.

[pozarski]

Dokladnie tak, Dana. Argumenty institorisa sa argumentami KK. Nie moglismy nic
robic...Tymczasem ten sam papiez wypowiadal sie w bardzo ostrych slowach o innym
rezimie totalitarnym, nie szczedzac slow protestu przeciwko ateistycznej wladzy
Sosa. I ten sam papiez, dzieki konkordatowi,ktory zawarl z Hitlerem zniszyl
katolicka partie w niemczech, jedyna masowa partie,ktora mogla nie dopuscic do
zwyciestwa nazizmu. O kant d.upy potluc te argumenty.

[pozarski]

www.emperors-clothes.com/analysis/hitlerspope.htm

Hitler's Pope
by John Cornwell
Abridged version written by Mr. Cromwell for Vanity Fair

Long-buried Vatican files reveal a new and shocking indictment of World War
II's Pope Plus XII: that in pursuit of absolute power he helped Adolf Hitler
destroy German Catholic political opposition, betrayed the Jews of Europe, and
sealed a deeply cynical pact with a 20th-century devil.

By John Cornwell

One evening several years ago when I was having dinner with a group of students,
the topic of the papacy was broached, and the discussion quickly boiled over. A
young woman asserted that Eugenio Pacelli, Pope Pius XII, the Pope during World
War II, had brought lasting shame on the Catholic Church by failing to denounce
the Final Solution. A young man, a practicing Catholic, insisted that the case
had never been proved.

Raised as a Catholic during the papacy of Pius XII - his picture gazed down from
the wall of every classroom during my childhood - I was only too familiar with
the allegation. It started in 1963 with a play by a young German author named
Rolf Hochhuth, Der Stellvertreter (The Deputy) which was staged on Broadway in 1964.

It depicted Pacelli as a ruthless cynic, interested more in the Vatican's
stockholdings than in the fate of the Jews. Most Catholics dismissed Hochhuth's
thesis as implausible, but the play sparked a controversy which has raged to
this day.

Disturbed by the anger brought out in that dinner altercation, and convinced, as
I had always been, of Pius XII's innocence, I decided to write a new defense of
his reputation for a younger generation. I believed that Pacelli's evident
holiness was proof of his good faith. How could such a saintly pope have
betrayed the Jews? But was it possible to find a new and conclusive approach to
the issue? The arguments had so far focused mainly on his wartime conduct;
however, Pacelli's Vatican career had started 40 years earlier. It seemed to me
that a proper investigation into Pacelli's record would require a more extensive
chronicle than any attempted in the past. So I applied for access to archival
material in the Vatican, reassuring those who had charge of crucial documents
that I was on the side of my subject. Six years earlier, in a book entitled A
Thief in the Night, I had defended the Vatican against charges that Pope John
Paul I had been murdered by his own aides.

Two key officials granted me access to secret material: depositions under oath
gathered 30 years ago to support the process for Pacelli's canonization, and the
archive of the Vatican Secretariat of State, the foreign office of the Holy See.
I also drew on German sources relating to Pacelli's activities in Germany during
the 1920s and 1930s, including his dealings with Adolf Hitler in 1933. For
months on end I ransacked Pacelli's files, which dated back to 1912, in a
windowless dungeon beneath the Borgia Tower in Vatican City. Later I sat for
several weeks in a dusty office in the Jesuit headquarters, close to St. Peter's
Square in Rome, mulling over a thousand pages of transcribed testimony given
under oath by those who had known Pacelli well during his lifetime, including
his critics.

By the middle of 1997, 1 was in a state of moral shock. The material I had
gathered amounted not to an exoneration but to an indictment more scandalous
than Hochhuth's. The evidence was explosive. It showed for the first time that
Pacelli was patently, and by the proof of his own words, anti-Jewish. It
revealed that he had helped Hitler to power and at the same time undermined
potential Catholic resistance in Germany. It showed that he had implicitly
denied and trivialized the Holocaust, despite having reliable knowledge of its
true extent. And, worse, that he was a hypocrite, for after the war he had
retrospectively taken undue credit for speaking out boldly against the Nazi
persecution of the Jews.

[institoris1]

dana33 napisała:

> hm.... zakladajac, ze kosciol mial wtedy tak ogromne znaczenie w
> hitlerowskich niemcach, ze moglby rzeczywiscie doprowadzic do
> protestow przeciwko traktowaniu zydow przez nazistow, to przestepstwo
> kosciola jest po prostu ogromne.

Moze mogl, moze nie mogl, tego nie wiemy. Mozliwe sa rozne scenariusze,
przykladowo czesc duchowienstwa i wiernych opowiada sie za Hitlerem, nastepuje
rozlam w Kosciele niemieckim, a ci , ktorzy sie sprzeciwiaja, poddani sa
terrorowi, a likwidacja europejskich Zydow jest kontynuowana, a jednoczesnie
Kosciol traci jakakolwiek mozliwosc, by wplywac na ich los. To wszystko jedynie
spekulacje, za duzo niewiadomych.

nie wiem, ilu bylo wtedy w niemczech
> katolikow, kilkadziesiat milionow mowisz? z tego co wiem, to cala
> populacja niemiec nie wynosila wtedy wiecej niz 40 milionow, ale
> moge sie mylic.

80 milionow z tego okolo 30 katolikow (to z glowy, ale mniej wiecej powinno sie
zgadzac)

wiec zakladajac, ze nawet jak tylko 20 milionow z
> tych 40 to byli katolicy i tylko 20 milionow wyszloby na ulice z
> protestami lub inna forma krytyki nazistow, to myslisz, ze to by nie
> zmienilo czegos?

jak wyzej, z zastrzezeniem, ze nigdy nie bylo i nie bedzie az tak "masowych" 100
procentowych protestow.
Jedno jest pewne, obalic Hitlera mogl jedynie Wehrmacht, katolicy jako grupa z
pewnoscia nie.

hitler zaczalby strzelac we wlasny narod? poslalby
> 20 milionow niemcow do obozow? wyobrazasz sobie cos takiego wogole?
> swiat by nie zostal poruszony bardziej, niz jakimis tam zydami?

poruszenie swiata nie ma tu nic do rzeczy, swiat bardziej poruszony i tak nie
byl w stanie stworzyc skuteczniejszej koalicji antyosiowej niz mialo to juz miejsce.

> moze trzeba zastanowic sie wogole nad rola przywodcow religijnych?
> jak czytam ojca rydzyka i widze, jak przynajmniej czesc
> spoleczenstwa polskiego reaguje na tego podzegacza nienawisci, to
> mysle, ze brak odpowiedniej reakcji w czasie wojny ze strony
> watykanu gral duza role w zamordowaniu tych 6 milionow....

jestem innego zdania odnosnie reakcji Watykanu.
Zastanow sie nad czyms takim- w latach dziewiedziesiatych mielismy do czynienia
z wojna domowa w bylej Jugoslawii, wokol pokojowa Europa, wojska NATO
stacjonujace w sasiednich panstwach, sily pokojowe ONZ na miejscu, protesty ze
wszystkich ston, juz nie tylko prasa i radio jak podczas II Wojny, ale i
telewizja oraz internet- rezultat: kilkaset tysiecy ofiar.
Porownaj sobie z Europa okupowana i calkowicie zdominowana przez Niemcy, to moze
zrewidujesz swoj poglad na role Watykanu.


> widzisz, institoris.... brak reakcji, brak protestu, to po prostu
> potwierdzenie i poparcie. i to nie jest wymysl zyda, tak to juz jest
> na swiecie.

nie zgadzam sie ze stwierdzeniem brak reakcji w odniesieniu do KK. Kosciol
reagowal i co wazniejsze, reakcje Kosciola przyczynily sie do uratowania
ogromnej liczby osob. Czy mogl przyczynic sie do uratowania wiekszej liczby? Nie
wiem, pewnie tak, mozemy spekulowac na temat "swiata idealnego", ale w takim
swiecie przeciez nie ma miejsca dla Hitlera.

[pozarski]

institoris1 napisal:

> nie zgadzam sie ze stwierdzeniem brak reakcji w odniesieniu do KK. Kosciol
> reagowal i co wazniejsze, reakcje Kosciola przyczynily sie do uratowania
> ogromnej liczby osob.

>
Ogromnej liczby osob? Moglbys byc nieco bardziej precyzyjny? Jak ogromnej (to
znaczy duuuuuzo wiekszej od duzej)?

[dana33]

wszystko co robimy tutaj, to gdybanie, institoris, tylko i wylacznie
gdybanie, ktore wlasciwie nic nie daje, bo bylo inaczej i zmienic
tego nie mozemy, a gdybaniem to nawet nie przecinka.
i patrzac na twoj przyklad, jugoslawie, to moge ci powiedziec, ze
wtedy juz myslalam, i mysle dzisiaj tez, siedzac w tym moim
mocarstwie okrazonym ze wszystkich stron przez takich malych
hitlerkow, ze swiat nie nauczyl sie nic od tamtych strasznych
czasow, ze nie wyciagnal wnioskow.... nie tylko swiat... ale i my,
mieszkancy tego swiata....
tylko jugoslawia? a darfur? a tybet?
i co? i milczymy.... albo zrobimy tu demonstracyjke, albo sobie
pogdybamy na forum... nic, nic sie nie nauczylismy.... a nowy hitler
w drodze, institoris....

[pozarski]

It is true that the Vatican sheltered about 470 Jews behind its walls following
the German occupation. Jakie 3000? Nie chodzi wcale o umniejszanie roli
ratujacych Zydow katolikow,ale o sprowadzenie roli papieza do bardziej
realistycznych wymiarow. Dzis wiemy o nim wiecej,niz zaraz po wojnie a i wiele
lat potem. Dlatego dzis beatyfikacja Piusa XII jest znakiem ze strony
katolikow,ze nic a nic sie w kosciele nie zmienilo.

Żydzi najlepiej wyszli na państwach, które

[perla]

rozmawiały czy wręcz współpracowały z Adolfem. Np. w Bułgarii.
Jak słusznie zawuważyłeś, Papież musiał się martwić o miliony
katolików w podbitych krajach. Ilość osadzonych w KL lub
pomordowanych księży, świadczy, że oficjalna rozprawa z KK była tuż
tuż. Na szczęście Pius XII nie dał się sprowokować.

Żydzi oskarżając KK zachowują się łajdacko, bo Kościól im sporo
pomógł.
Natomiast Żydzi wychwalają ZSRR, jako wybawiciela, zapominając, że
ZSRR kilkakrotnie proponował Niemcom zawieszenie broni, gwarantując
w zamian eksterminację Żydów na własnym terenie, co znając ich
metody, zrobili by niechynie. Dziś zdecydowana większość obywateli
Israela żyje tylko dlatego, że Niemcy konsekwentnie odrzucali te
sowieckie propozycje. Ale ZSRR nadal wielbiny przez nich jest, choć
handlował ich życiem z Adolfem, a KK, który pomagał czasami być może
niedoskonale, ale pomagał, atakowany wściekle jest właśnie.

[dana33]

tak tak, perliczkowaty, znam te argumenty... twoj najlepszy
przyjaciel zerowiec ciagle tu kastnera podsuwa...
w bulgarii wspolpracowali? nu i jaki efekt byl, perliczkowaty? ze
praktycznie biorac cale zydowstwo bulgarskie zostalo uratowane..
kastner wspopracowal? jasne.... i co? 1600 zydow mniej poszlo do
gazu.... ktos inny sie o zydow troszczyl? czerwony krzyz? neutralna
szwajcaria? facet.... oskarzac o wspolprace mozna wielu.... ja nie
widze na pierwszym miejscu wspolpracy, ja widze ilu zydow sie
uratowalo przy pomocy wspolpracy....

no przecież napisałem, iż

[perla]

ci co współpracowali z Adolfem, vide Bułgaria, mogła uratować swoich
Żydów. Swoich, bo obcych wydali Niemcom bez skrupułów.
A ty pod niebiosa wychwalałaś faszystowską Bułgarię, nieprawdaż?
A do Piusa XII pretensje masz, że rozmawiał z rzeszą Adolfa.
Zdecyduj się w końcu na coś w końcu właśnie.

[dana33]

twoje zrozumienie czytanego, perliczkowaty, jest na poziomie grzesia
niemieckiego.

Jak Żydzi dziękowali "papieżowi Hitlera"

[cdlxxxvii]

"As early as December 1940, in an article in Time magazine, Albert Einstein paid
tribute to Pius: "Only the Church stood squarely across the path of Hitler's
campaign for suppressing the truth. I never had any special interest in the
Church before, but now I feel a great affection and admiration because the
Church alone has had the courage and persistence to stand for intellectual truth
and moral freedom. I am forced thus to confess that what I once despised,
I now praise unreservedly."

In 1943, Chaim Weizmann, who would become Israel's first president, wrote that
"the Holy See is lending its powerful help wherever it can, to mitigate the fate
of my persecuted co-religionists."

Moshe Sharett, Israel's second prime minister, met with Pius in the closing days
of the war and "told him that my first duty was to thank him, and through him
the Catholic Church, on behalf of the Jewish public for all they had done in the
various countries to rescue Jews."

Rabbi Isaac Herzog, chief rabbi of Israel, sent a message in February 1944
declaring, "The people of Israel will never forget what His Holiness and his
illustrious delegates, inspired by the eternal principles of religion, which
form the very foundation of true civilization, are doing for our unfortunate
brothers and sisters in the most tragic hour of our history, which is living
proof of Divine Providence in this world."

In September 1945, Leon Kubowitzky, secretary general of the World Jewish
Congress, personally thanked the pope for his interventions, and the World
Jewish Congress donated $20,000 to Vatican charities "in recognition of the work
of the Holy See in rescuing Jews from Fascist and Nazi persecutions."

In 1955, when Italy celebrated the tenth anniversary of its liberation, the
Union of Italian Jewish Communities proclaimed April 17 a "Day of Gratitude" for
the pope's wartime assistance.

On May 26, 1955, the Israeli Philharmonic Orchestra flew to Rome to give in the
Vatican a special performance of Beethoven's Seventh Symphony—an expression of
the State of Israel's enduring gratitude to the pope for help given the Jewish
people during the Holocaust."

może po polsku

[perla]

Premier Izraela Golda Meir tuż po śmierci Piusa XII tak oto napisała
w kondolencjach przesłanych do Watykanu: "Kiedy straszliwe
męczeństwo stało się udziałem naszego narodu, Papież wznosił głos w
obronie ofiar" (cyt. za J. R. Nowak, Walka z Kościołem wczoraj i
dziś, Szczecinek 1999, str. 104, por. Niedziela 29 marca 1998).
Podobnie wypowiedział się Żyd dr Joseph Natan, 7 września 1945 roku
(por. J. R. Nowak, jak wyżej). Bolesław Kumor podaje w swojej
Historii Kościoła (tom VIII, Lublin 1998, str. 31), że A. L.
Easterman, prezes Kongresu Światowego Żydów wyraził 24 września 1943
roku "najgorętsze podziękowania" Piusowi XII za wstawianie się w
sprawie prześladowanych Żydów. Rok wcześniej Pius XII w przemówieniu
wigilijnym mówił o "setkach tysięcy ludzi bez ich osobistej winy,
głównie dlatego, że są narodowości żydowskiej, lub rasą, wydawanych
na natychmiastową lub powolną śmierć" (za Kumor, jak wyżej). W
liście do biskupa Preysinga w Berlinie Pius XII przyznał,
że "żydowskie centrale wyraziły najgorętsze uznanie papieżowi za
jego dzieło ratunku Żydów" (za Kumor, jak wyżej).

24 września 1943 roku żydowski kongres z USA (World Jewish Congress)
napisał do Godfrey'a delegata apostolskiego w Londynie z wyrazami
wdzięczności za wysiłki Piusa XII dla uratowania 4 tysięcy Żydów z
wyspy Arbe: "Jestem pewien, że wysiłki Waszej Łaskawości oraz
Stolicy Apostolskiej doprowadziły do tego szczęśliwego rozwiązania i
chciałbym wyrazić Stolicy Apostolskiej i Wam najserdeczniejsze
podziękowania od World Jewish Congress" (za Pierre Blet, Pius XII i
druga wojna światowa w tajnych archiwach watykańskich, Katowice
2000, str. 242-243).

W lutym 1943 roku Freiberger, wielki rabin Zagrzebia przekazywał
podziękowania "za pomoc udzieloną przez Watykan w emigracji
żydowskich dzieci do Turcji" (P. Blet, jak wyżej, str. 273).

Meir Touval-Weltmann, członek komisji pomocy Żydom europejskim
wyrażał podziękowania "za wszelką cenną pomoc ze strony stolicy
Apostolskiej" (P. Blet, jak wyżej, str. 274).

"Wielki rabin Jerozolimy, Isaac Herzog, przyszedł do delegatury, by
podziękować Ojcu Świętemu za miłosierdzie, jakie okazał w ostatnich
miesiącach, oraz poprosić o wstawiennictwo Stolicy Apostolskiej w
sprawie Żydów z Transnistrii" (P. Blet, jak wyżej, str. 283). Pius
XII spełnił tę prośbę o pomoc Żydom z Transnistrii i "rabin Herzog
przesłał telegram z podziękowaniami" (P. Blet, jak wyżej, str. 284).

"Od lutego 1943 r. nuncjusz w Bukareszcie, arcybiskup Cassulo,
przekazywał podziękowania przywódcy wspólnoty izraelskiej w
Rumunii: 'Przywódca wspólnoty izraelskiej w Rumunii [...] przyszedł
już dwa razy, by podziękować mi za opiekę i ochronę jaką Stolica
Apostolska otoczyła jego współwyznawców. Prosił mnie o przekazanie
Ojcu Świętemu wyrazów wdzięczności od całej swojej wspólnoty, która
w tych trudnych czasach znalazła oparcie w nuncjaturze'. Piętnaście
dni później Cassulo informował, że właśnie wczoraj dr Safran, wielki
rabin Bukaresztu, przyszedł zobaczyć się z nim i prosił go "o
przekazanie Ojcu Świętemu wyrazów szacunku, a także szczerych i
pełnych uszanowania życzeń od całej wspólnoty, która - jak wie -
jest przedmiotem ojcowskiej troski Papieża'. Mniej więcej w tym
samym czasie przedstawiciel Stolicy Apostolskiej w Chorwacji, opat
Marcone, pisał w podobnym tonie: 'Rabin Zagrzebia prosił mnie o
wyrażenie jego najgorętszych podziękowań dla Stolicy Apostolskiej za
skuteczną pomoc w przewiezieniu grupy dzieci żydowskich'. Delegat
apostolski w Turcji, mons. Roncalli pisał 22 maja tego samego
roku: 'Dzisiaj przyszedł sekretarz agencji żydowskiej dla Palestyny,
p. Ch. Barlas, by mi podziękować i prosić o przekazanie podziękowań
Stolicy Apostolskiej za pomyślny rezultat interwencji w sprawie
Izraelitów ze Słowacji' (.....) Wielki rabin Jerozolimy, Herzog, w
liście z 19 lipca do sekretarza Stanu wyraził swoją wdzięczność dla
Papieża, którego wysiłki na rzecz uchodźców 'wzbudziły uczucie
wdzięczności w sercach milionów ludzi'. I ten sam Herzog, w liście z
22 listopada następnego roku, skierowanym do Piusa XII,
wyrażał 'swoje szczere podziękowania a także wysoką ocenę jego
postawy, tak przychylnej w stosunku do Izraela, i pomocy, tak
wartościowej, udzielonej przez Kościół katolicki narodowi
żydowskiemu w chwilach niebezpieczeństwa'. W identycznej formie
wspólnoty żydowskie z Ameryki Południowej: Chile, Urugwaju i
Boliwii, pisały do przedstawicieli Stolicy Apostolskiej, by wyrazić
swoją wdzięczność dla Papieża. Dość znaczący był artykuł, który
ukazał się 27 września 1944 r. w dzienniku 'Mantuirea', z podpisem
rabina Safrana. Już sam tytuł mówił wszystko: Nuncjusz apostolski
osiągnął to, że wstrzymano Żydów do Transnistrii. Bóg wynagrodzi mu
to co uczynił" (P. Blet, jak wyżej, str. 300-301).

"(....) 11 października 1942 r. delegat apostolski w Republice
Południowej Afryki poinformował Watykan, że 'pięćdziesięciu
dziewięciu deputowanych zebranych ze wspólnoty żydowskiej oceniło
ten czyn jako żywy opór Stolicy Apostolskiej wobec ekstradycji Żydów
schronionych we Francji'" (P. Blet, jak wyżej, str. 355).

Mieczysław Augustynowicz w wywiadzie z Pierre Blet zamieszczonym w
polskojęzycznej edycji jego książki (str. 10, tytuł i rok wydania
patrz wyżej) czytamy o dokumencie Komisji Teologiczno Historycznej
wydanym w 1999 roku i będącym owocem sesji na temat korzeni
antyjudaizmu zorganizowanej przez tą komisję z okazji Wielkiego
Jubileuszu. Augustynowicz wspomina o istnieniu obszernego przypisu w
tym dokumencie, "w którym wymienione są nazwiska i cytaty wielu
wybitnych osób ze świata żydowskiego odnośnie do uznania dla Piusa
XII za jego postawę wobec narodu żydowskiego" .

W 1943 roku Chaim Weizmann, który został później pierwszym
prezydentem Izraela, napisał, że Stolica Święta użycza swej potężnej
pomocy gdzie tylko może, by złagodzić los moich prześladowanych
współwyznawców. We wrześniu 1945 roku Leon Kubowitzky, sekretarz
generalny Światowego Kongresu Żydów, osobiście dziękował papieżowi
za jego interwencje, a Światowy Kongres Żydów ofiarował 20 tysięcy
dolarów na prowadzone przez Watykan instytucje charytatywne "w
uznaniu tego, co Stolica Święta uczyniła dla ratowania Żydów przed
faszystowskimi i nazistowskimi prześladowaniami". 26 maja 1955 roku
Izraelska Orkiestra Filharmoniczna przyleciała do Rzymu, by dać w
Watykanie specjalny koncert - zagrać VII Symfonię Beethovena - jako
wyraz stałej wdzięczności Państwa Izrael wobec papieża, za pomoc
udzieloną Żydom podczas Holocaustu.

[pozarski]

cdlxxxvii napisał:

Zydzi jeszcze nie wiedzieli,ze propaganda papieska jest zaklamana. Teraz to wiedza.

[perla]

pozarski napisał:

> Zydzi jeszcze nie wiedzieli,ze propaganda papieska jest zaklamana.
Teraz to wie
> dza.


rozumiem, że kłamliwa propaganda papieska wydawała w czasie wojny
oficjalne komunikaty, ilu to Żydów uratowali, i ogłupieni tą
propagandą Żydzi dziękowali Piusowi XII za to.
Inaczej by tych podziękowań nie było jak rozumiem.
Pozerski, idź ty z tą swą nienawiścią na erec. Tam może ktoś uwierzy
w tak głupawe rozumowanie właśnie.

[pozarski]

Pierdla,to watykan wydawal komunikaty w trakcie wojny o uratowanych przezen
Zydach? Co jeszcze? Nie,rzecz jest pierdielko o tym,ze do 70tych lat XX wieku
(nie liczac Namiestnika z 63r) niezbyt wiele sie wiedzialo o roli Watykanu w
czasie 2 ww. Teraz sie wie duzo wiecej.

Ubzdurali sobie fakt, że zostali

[cdlxxxvii]

uratowani? Ich uratowanie było zakłamaniem?

> Zydzi jeszcze nie wiedzieli,ze propaganda papieska jest zaklamana. Teraz to wie
> dza.

Co wiedzą? Fakt, że część z nich uległa KGB-owskiej propagandzie o "papieżu
Hitlera", tak jak wielu gojów na całym świecie. Ale żyją też ci co pamiętają. I
ci, którzy kitu KGB wcisnąć sobie nie dadzą.

[dana33]

wiekszosc dokumentow wyszla na swiatlo dziennie w ostatnich latach
dopiero...
a jak niemcy strzegli swego archiwum w bad arolsen? jeszcze
wszystkiego nie wiemy i pewnie dlugo bedzie trwalo, zanim sie
dowiemy. fakt jest, ze europa, usa i watykan przypatrywali sie dosc
bezczynnie wymordowywaniu zydow europejskich.
ci wyjatkowi, specjalni ludzie, do ktorych poziomu nigdy nie
dojdziemy, ktorzy z narazeniem zycia swojego i swoich rodzin ratowali
lub probowali ratowac zydow, bylo w porownaniu z ta przypatrujaca
sie reszta naprawde niewielu.

Wystarczy tego co wiemy...

[off_nick]

dana33 napisała:

> wiekszosc dokumentow wyszla na swiatlo dziennie w ostatnich latach
> dopiero...
> a jak niemcy strzegli swego archiwum w bad arolsen? jeszcze
> wszystkiego nie wiemy i pewnie dlugo bedzie trwalo, zanim sie
> dowiemy. fakt jest, ze europa, usa i watykan przypatrywali sie dosc
> bezczynnie wymordowywaniu zydow europejskich.
> ci wyjatkowi, specjalni ludzie, do ktorych poziomu nigdy nie
> dojdziemy, ktorzy z narazeniem zycia swojego i swoich rodzin ratowali
> lub probowali ratowac zydow, bylo w porownaniu z ta przypatrujaca
> sie reszta naprawde niewielu.



O ile Watykan raczej nie angażował się w ratowanie Żydów to należy oddać sprawiedliwość kościołom lokalnym,które tak jak Kościół w Polsce działał zgodnie z przykazaniami.

To zdjęcie z Polski nie jest.

[tygrys6789]

Ale wystarczy kazdy okazja aby na Polski kosciol i Polakow nasrac.
Jestesmy mądrzejsi o 60 lat lepszej znajomosci zydowskiego charkteru.
I co mozemy z pewnoscia powiedziec? Ze Zydow ratowac z narażeniem
swoich rodzin napewno nie było warto ratowac. Każdy kto narażal
zycie swoich dzieci na ratowanie gudłaja to byl psychopata.
Jeżeli chdzi o ratowani cudzego zycia kosztem mojego własnego to
inna sprawa. Jako katolik zarzyzykowalbym moje wlasne zycie dla
innego czlowieka.

[dana33]

alez nie mam zamiaru bagatelizowac roli niektorych ksiezy i zakonnic,
offnickowa.... byli, ratowali, szacunek, wdziecznosc i podziw dla
nich nigdy nie zaginie.... ale trudno mowic tutaj o calym kosciele
katolickim w polsce, o wszystkich ksiezach i zakonnicach. tak samo
jak wsrod populacji swieckiej, bylo tych wyjatkowych ludzi duzo
mniej, niz tych przypatrujacych sie.
a o tych, ktorzy wydawali, to nawet nie chce mowic.... mowie tylko o
tych obojetnych....

[off_nick]

A gdzie ja napisałam,że bagatelizujesz?
Mnie chodzi głównie o to,że nie możemy zapominać o działalności KK w Polsce,była ona mikra,fakt,ale była,na przekór hierachom.
Poza wszystkim gdyby cały KK w Polsce pomagał Żydom w czasie WW2 to napewno byłyby zachowane tony dokumentów,a tego jakoś nie widać.



dana33 napisała:

[dana33]

wiesz offnickowa.... ja to mam dziwnie... jak sie mnie nie zaczepia,
to ja nie mysle nigdy o tych, co nie pomagali, albo jeszcze gorzej..
ja mysle o tych uratowanych... i o tych, ktorzy ratowali... i czuje
jakiegos rodzaju wstyd, bo wiem, ze ja do takiej wielkosci nie
doroslam.... ja nie ryzykowalabym zyciem moich dzieci... moim chyba
tak, ale tez.... wiesz, instynkt samozachowawczy u czlowieka jest
bardzo silnie rozwiniety, duzo silniej, niz ta moralnosc czlowieka..
i nie chce osadzac postepowania ludzi w tamtych czasach, bo nie wiem,
jak ja bym sie zachowala.... nie, nie mowie o tych, ktorzy wydawali
i donosili bez zadnych powodow, nie o tych... to dno zupelne... ale
o tych, ktorzy sie bali ratowac, bo mieli dzieci naprzyklad..
ale jak jakis otwiera tu poscik starajac sie wybielic fakty, zatrzec
prawde pytankiem "a ilu polakow uratowali zydzi".... nu, to mnie
ponosi po prostu...

[off_nick]

To jest rozsądne co mówisz i dlatego należy przypominać o tych niewielu,którzy z narażeniem życia pomagali i o tych,którzy to życie oddali.
Wiem,że to jest truizm to co napisałam,ale tak to widzę.


dana33 napisała:

[dana33]

ja nie zapominam, oj nie.... ja mowie o tym w domu czesto... moje
dzieci wiedza... nigdy, nigdy nie zapominam...

[pro100]

off_nick napisała:

> Poza wszystkim gdyby cały KK w Polsce pomagał Żydom w czasie WW2 to napewno był
> yby zachowane tony dokumentów,a tego jakoś nie widać.
>
oczywista, z każdej pomocy powinni pisać sprawozdania na gestapo, a ci by pieknie zarchiwizowali (w końcu niemcy to cywilizacja biurokratyczna) i dziś by było czarno na białym. a skoro nie ma to ewidentny dowód, że KK nie pomagał.

[dana33]

aaaaaa.... sa dokumenty swiadczace o pomocy udzielanej zydom przez
osoby prywatne i organizacje, jest dokumentacja o donosach na zydow
do gestapo.... tylko o tej wielkiej pomocy kk nie ma dowodow...
pewnie jakis zyd wzia i spalil cala dokumentacje i zostawil tylko
troche....
co za idiotyczny argument....

[pro100]

dana33 napisała:

> aaaaaa.... sa dokumenty swiadczace o pomocy udzielanej zydom przez
> osoby prywatne i organizacje, jest dokumentacja o donosach na zydow
> do gestapo.... tylko o tej wielkiej pomocy kk nie ma dowodow...
> pewnie jakis zyd wzia i spalil cala dokumentacje i zostawil tylko
> troche....
> co za idiotyczny argument....

na gestapo są dokumenty o wpadkach. nie widzę powodu by kk miał np sprawozdawać o sukcesach przeciw gestapo np do ubecji, w końcu i po 45 zdarzali się ludzie zaszczuci którym trzeba pomóc uciec, choc już niekoniecznie zydzi. a jeśli jeszcze i dziś są schowki i trasy nieodkryte, to lepiej niech dalej takie pozostaną. kto wie co będzie jutro?

zadzwoń na infolinię

[pro100]

dana33 napisała:

> aaaaaa.... sa dokumenty swiadczace o pomocy udzielanej zydom przez
> osoby prywatne i organizacje, jest dokumentacja o donosach na zydow
> do gestapo.... tylko o tej wielkiej pomocy kk nie ma dowodow...
> pewnie jakis zyd wzia i spalil cala dokumentacje i zostawil tylko
> troche....
> co za idiotyczny argument....

hezbollahu i zamów sobie bombę z dostawą do domu. oczywista paczka za powitowaniem zwrotnym coby dokumentacja była. bez dokumentacji hezbollah nie istnieje.

[a000000]

off_nick napisała:

> Poza wszystkim gdyby cały KK w Polsce pomagał Żydom w czasie WW2 to napewno był
> yby zachowane tony dokumentów,a tego jakoś nie widać.


Dokumenty??? w warunkach KONSPIRACJI???? Przecież w Polsce rządził niepodzielnie
okupant!!! łapanki i rewizje były na porządku dziennym... kto by się odważył
sporządzić dokument mówiący, że Kazio Azerski sporządził fałszywą kenkartę
Ickowi Perlistemu i nadał mu imię Janek Skański, który to właśnie udaje się do
Argentyny.... toż to wyrok śmierci by na nich wydał właśnie...

[dana33]

nu, azerko.... dokumenty zachowaly sie jakies, nie? nawet dosc duzo.
akurat tych dotyczacych masowej pomocy zydom przez kk to wlasnie nie
bardzo sa znane... to akurat te sie nie zachowaly, a inne owszem?

[a000000]

większość pomocy była realizowana w konspiracji... w mojej rodzinie jest
przypadek pomocy żydom (na zlecenie księdza katolickiego, na Ukrainie... - to on
obierał fałszywe kenkarty i rozdawał potrzebującym.... był pośrednikiem po to,
aby strony się nie znały i w razie czego nie wsypały...)
nie ma najmniejszego pisanego dowodu - warunki konspiracji nie przewidywały
pozostawiania śladów.
Jakieś dokumenty mogły być sporządzane na szczeblu oficjalnym.... nigdy w
konspirze. Gdy chodziło o wprowadzenie w błąd czy też ukrycie czegoś
poważniejszego... wówczas pozostawianie fałszywych śladów było zasadne.
Ważniejsze było ŻYCIE, nie dokumentacja. Która prowadziła wprost do komór gazowych.

Nie Azerko,

[off_nick]

a000000 napisała:
> Dokumenty??? w warunkach KONSPIRACJI???? Przecież w Polsce rządził niepodzielni
> e
> okupant!!! łapanki i rewizje były na porządku dziennym... kto by się odważył
> sporządzić dokument mówiący, że Kazio Azerski sporządził fałszywą kenkartę
> Ickowi Perlistemu i nadał mu imię Janek Skański, który to właśnie udaje się do
> Argentyny.... toż to wyrok śmierci by na nich wydał właśnie...


źle mnie zrozumiałaś,nie chodzi mi o kwity z pieczęciami,wystarczyłyby zwykłe kartki takie jak w słoiku p.Ireny Sendlerowej.

[a000000]

> źle mnie zrozumiałaś,nie chodzi mi o kwity z pieczęciami,wystarczyłyby zwykłe k
> artki takie jak w słoiku p.Ireny Sendlerowej.

TONY kartek w słoikach? czy Ty wiesz, o czym mówisz?

Sendlerowa też nie dokumentowała pomocy - jedynie zapisała dane dzieci, aby
można było je zidentyfikować. To jest ZUPEŁNIE coś innego, niż dokumentacja
zorganizowanej pomocy....pan M. przyprowadził dziecko I. które skierowaliśmy do
K. i nadaliśmy mu imię O..... naziści o niczym innym nie marzyli...

[off_nick]

a000000 napisała:

> TONY kartek w słoikach? czy Ty wiesz, o czym mówisz?
>
> Sendlerowa też nie dokumentowała pomocy - jedynie zapisała dane dzieci, aby
> można było je zidentyfikować. To jest ZUPEŁNIE coś innego, niż dokumentacja
> zorganizowanej pomocy....pan M. przyprowadził dziecko I. które skierowaliśmy do
> K. i nadaliśmy mu imię O..... naziści o niczym innym nie marzyli...


Skąd wiesz,że tony?
Obstaję jednak przy swoim,te kartki są jednak dokumentami i tylko to miałam na myśli pisząc o nich w moim wcześniejszym poście.

[perla]

off_nick napisała:

> Skąd wiesz,że tony?
> Obstaję jednak przy swoim,te kartki są jednak dokumentami i tylko
to miałam na
> myśli pisząc o nich w moim wcześniejszym poście.
>

Pani Sendlerowa robiąc takie notatki złamała wszelkie reguły
konspiracji. Bo notatki te narażały owe dzieci.
Tyle dobrego, że jej się akurat udało właśnie.

[a000000]

off_nick napisała:

> Skąd wiesz,że tony?

no czekaj... czyż nie są to Twoje słowa????:

> Poza wszystkim gdyby cały KK w Polsce pomagał Żydom w czasie WW2 to napewno był
> yby zachowane tony dokumentów,a tego jakoś nie widać.

[off_nick]

a000000 napisała:
> no czekaj... czyż nie są to Twoje słowa????:


Fakt,pogubiłam się,przepraszam

[benek231]

institoris1 napisał:

...a z drugiej strony, jako czlonkowie katolickiej wspolnoty religijnej,
znajdowali sie [ katolicy niemieccy ] pod opieka swojego Kosciola, a ich prawa
gwarantowal podpisany przez Watykan i III Rzesze Konkordat.
====
Prawa katolikow niemieckich wynikaly z ich przynaleznosci do narodu
niemieckiego, oraz z niemieckiego obywatelstwa. Podobnie jak prawa niemieckich
luteran itd., kolego Institoris ))

No i jakos nie wyobrazam sobie przesladowania narodu niemieckiego przez... narod
niemiecki

[manny_ramirez]

A te tysiace Zydow niemickich jakos bylo rpzez swoj narod przesladowane.

A mzoe antysemita Benek jestes i uwazasz ze katolik, protestant, ateista
Niemcami byc moga a Zyd nie?

[benek231]

manny_ramirez napisał:

> A te tysiace Zydow niemickich jakos bylo rpzez swoj narod przesladowane.
===

No wlasnie. Ich byly tysiace a nie dziesiatki milionow.

===

>
> A mzoe antysemita Benek jestes i uwazasz ze katolik, protestant, ateista
Niemcami byc moga a Zyd nie?

===
A coz upowaznilo ciebie do wysnucia takiego przypuszczenia?



forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=86107883&a=86111496

[dana33]

dopiero teraz zobaczylam ta druga czesc twojego postu, bo zatrzymala
sie na pierwszym zdaniu poprzednio....
bili sie z wrogiem, perliczkowaty, bili sie... juz pare razy i scan
i ja podawalismy zrodla i zydowscy oficerowi zgineli w katyniu tez,
tak ze nie lej znow wody twoim zwyczajem, perliczkowty.
moze i bym byla sprzataczka w polsce, jakby nie mordowali. widzisz
cos zlego w zawodzie sprzataczki? ale tez mozliwe, ze bylabym np
chemikiem, jak moj zamordowany dziadek, albo nauczycielka
francuskiego, jak moja zamordowana babka, albo bym oddziedziczyla
ksiegarnie po moim innym, tez zasmordowanym, dziadku. albo wlasnie
bylabym sprzataczka. ale, perliczkowaty, co zupelnie ucieka twojej
"logice", przede wszystkim mialabym dziadkow i babcie, wujkow i
ciotki, kuzynow i kuzynki. w sumie gdzies ponad 100 osob. wszystko
co mam dzisiaj, to pare uratowanych zdjeci i listy deportacyjne z
ich nazwiskami do chelmna.
a teraz facet, w tyl zwrot i odmarsz.

Wy wszyscy milczycie o zbrodniach waszych ojców i

[qwardian]

... dziadków. Albo milczycie o tym jak ratowano wasze tyłki, bo to
statystycznie niemożliwe jest, żeby was dotyczyć nie mogło jedno
albo drugie.

Milczycie o tym, że Papież za was głowę nadstawiał, kiedy wasi
współbracia odwrócili się od was w Nowym Yorku, a wasze elity
pociągnęły was na dno....

Byla deportatacja do Auschwitz 16 pażdziernika 1943 roku 1049 żydów
wylapanych w getcie rano w sobotę (żydowskie święto) .Nie bylo
żadnego mordu w Rzymie .
Wybiórcza nie podaje ,że 8 września 43 , a więc pieć tygodni
wcześniej na terenie Wloch rozpoczela się niemiecka okupacja .
13 pażdziernika 1943 roku Wloski Rząd generala Badoglio wypowiedzial
Niemcom wojnę . Jak latwo zauwaqżyć byly to dni chaosu . Papież nie
mial ani jednej dywizji i jakiekolwiek sukcesy mógl odnieść tylko w
drodze cichej dyplomacji .Wlaśnie tego dnia 16 pażdziernika Papież
nakazuje przelożonym 155 wloskich klasztorów żeńskich i męskich
udzielenia schronienia ponad pieciu tysiecom wloskich żydów .
Bezpośrednio sam Papież tego dnia otwiera dla uciekających przed
niemcami żydów swoją letnią rezydencję w Castel Gandolfo pod Rzymem
gdzie chroni do końca wojny trzy tysiące żydów .
Na marginesie warto dodać , że populacja żydów w Rzymie w czasie
wojny liczyla kilkanaście tysięcy . Można więc śmialo powiedzieć ,
że Pius XII uratowal blisko 90 procent wloskich żydów udzielając im
schronienia na terenie Watykanu , oraz pośrednio udzielając im
schronienia we wloskich klasztorach .

A Roma, 155 conventi e monasteri diedero rifugio a circa
cinquemila ebrei. Almeno tremila ebrei trovarono rifugio presso la
residenza pontificia estiva a Castelgandolfo. Sessanta ebrei vissero
per nove mesi nell’Università Gregoriana e molti furono ospitati
nella cantina del Pontificio Istituto Biblico. Centinaia trovarono
asilo dentro il Vaticano stesso. Seguendo le istruzioni di Pio XII,
singoli sacerdoti italiani, monaci, monache, cardinali e vescovi si
prodigarono a salvare la vita a migliaia di ebrei. Il cardinale
Boetto di Genova ne salvò almeno ottocento. Il vescovo di Assisi
nascose trecento ebrei per oltre due anni. Il vescovo di Campagna,
mons. Giuseppe Maria Palatucci, e due suoi parenti ne salvarono
anche di più a Fiume.

www.alleanzacattolica.org/indici/articoli/dalind_304.htm

Bezpośrednio po wojnie żydzi dziękują Papieżowi :

* Nel 1943, Chaim Weizmann, che sarebbe diventato il primo
presidente d’Israele, scrisse che "la Santa Sede sta prestando il
suo potente aiuto dove può per attenuare la sorte dei miei
correligionari perseguitati".

* Moshe Sharett, il secondo nella serie dei primi ministri
israeliani, incontrò Pio XII negli ultimi giorni di guerra e gli
disse che il suo "primo dovere era di ringraziarlo e, attraverso
lui, ringraziare la Chiesa cattolica da parte dell’opinione pubblica
ebraica per tutto quanto avevano fatto nei vari paesi per salvare
gli ebrei".

* Il rabbino Isaac Herzog, rabbino capo d’Israele, nel febbraio del
1944 inviò un messaggio in cui dichiarava: "Il popolo d’Israele non
dimenticherà mai quello che Sua Santità e i suoi illustri delegati,
ispirati dagli eterni princìpi della religione, che formano le vere
basi di un’autentica civiltà, stanno facendo per i nostri sfortunati
fratelli e sorelle nell’ora più tragica della nostra storia, prova
vivente dell’esistenza della divina Provvidenza in questo mondo".

* Nel settembre del 1945, Leon Kubowitzky, segretario generale del
Congresso Ebraico Mondiale, ringraziò personalmente il Papa per i
suoi interventi e il Congresso Ebraico Mondiale donò 20.000 dollari
alla opere caritative vaticane "in riconoscimento del lavoro svolto
dalla Santa Sede nel salvare gli ebrei dalle persecuzioni fascista e
nazista".

* Nel 1955, quando l’Italia celebrò il decennale delle sua
liberazione, l’Unione delle Comunità Israelitiche Italiane proclamò
il 17 aprile Giorno della Gratitudine, per l’assistenza avuta dal
Papa durante la guerra.

* Il 26 maggio 1955 l’Orchestra Filarmonica d’Israele volò a Roma
per un’esecuzione speciale della Settima Sinfonia di Beethoven, come
espressione della duratura gratitudine dello Stato d’Israele verso
il Papa per l’aiuto prestato al popolo ebraico durante l’Olocausto.

Nic nie wiesz o naszych ojcach i dziadkach.

[pozarski]

I my nie wiemy o twoim ojcu i dziadkach. Moze opowiesz? Nie owijaj w bawelne.

[dana33]

ty qwardian jak zwykle....
nie zydzi amerykanscy sie odwrocili, tylko owczesny rzad amerykanski
nie uznal dowodow, jakie dostal m. in. od karskiego, odwrocil sie i
nie kiwnal palcem. dokladnie tak samo, jak rzad angielski nie kiwnal
palcem i na znak protestu jeden taki zyd spalil sie w londynie... co
tez nic nie pomoglo...
nie wpychaj tutaj tych antysemickich insynuacji i nie probuj
oczerniac zydow amerykanskich tanimi slowkami....

[qwardian]

> nie zydzi amerykanscy sie odwrocili, tylko owczesny rzad
amerykanski...

Dana nie myl frankfurterów z hamburgerami bo o rozmowie z sędzią
Sądu Najwyższego USA Felixem Frankfurterem to pewnie wiesz. Otwarcie
powiedział, że nie jest w stanie uwierzyć w relację polskiego
kuriera na temat niemieckiej zbrodni dokonującej się na Żydach.

Sprzedali was nowojorscy Żydzi. Po co oni będą nadstawiać głowy
kiedy rozgrywki w bejsbola, cryckieta czy tam footballa
amerykańskiego grają i sezon w pełni.

[pozarski]

Bredzisz qrwian. Frankfurter to powiedzial,ale zaraz wytlumaczyl Karskiemu (o
czym Karski pisze),ze nie wierzy,bo nie moze uwierzyc, nie ze to nieprawda.
Primo Levi pisze o Auschwitz,ze choc tam byl nie moze uwierzyc,ze to bylo
naprawde. Ale dla ciebie te rzeczy pozostana dozgonna tajemnica. Po prostu
jestes maly czlowiek z mala dusza.

[rycho7]

pozarski napisał:

> Primo Levi pisze o Auschwitz,ze choc tam byl nie moze uwierzyc,ze
> to bylo naprawde.

Byl na miejscu wiec mial najwieksze mozliwosci. Ciekawe ilu uratowal? No bo
przeciez taki mial obowiazek. Jak nie uratowal to jest holokaustrzyk i ludobojca.

[pozarski]

No przeciez napisalem polskiej belgijce,ze nie ma sie ciebie czytac,bos
kompletny odlot. Gdyby potraktowac co piszesz powaznie,moznaby zawiadomic
administracje,zeby przyslala po ciebie dwoch silnych z kaftanem
bezpieczenstwa,ale ty jestes grozny tylko i wylacznie dla siebie samego.

[dana33]

kazdy ma swoje zrodla informacji, qwardian, nie? ja mam swoje, a ty
masz z tego linku twojego w sygnaturce.

Dana, toż to słowa Twego rodzonego syna...

[qwardian]

dana33 napisała:

> kazdy ma swoje zrodla informacji, qwardian, nie? ja mam swoje, a
ty
> masz z tego linku twojego w sygnaturce.



Terapia Strachem

Z Janem Tomaszem Grossem rozmawia Waldemar Piasecki

---------------------------------------------------------------------
-----------

18.01.2008/AP

Sytuuję się w nurcie myślenia Jana Karskiego, którego prawdy też
wywoływały pseudopatriotyczną furię wielu „wszechwiedzących" w
sprawach Polski – mówi Jan Tomasz Gross w wywiadzie dla FORUM Jan
Tomasz Gross.

Wielu Amerykanów postrzega Pańskie książki i pisarstwo jako
kontynuację misji Jana Karskiego, która miała otwierać oczy na to,
co działo się w okupowanej Polsce z Żydami. Dotyczyło to nie tylko
oczywistych zbrodni niemieckich, ale także poczynań rodaków.
Jan Karski / fot. W. Piasecki

W listopadzie 1942 roku Karski z polecenia delegata rządu na kraj i
komendanta głównego AK składa raport o wzroście nastrojów
antysemickich i szmalcownictwie z dezyderatem wprowadzenia kary
śmierci dla Polaków za udział w eksterminacji Żydów poprzez ich
wydawanie Niemcom czy zabijanie. Rząd w Londynie ustanowi za to karę
śmierci. Gdyby problem był marginalny, pewnie Podziemie na taki
gest „antynarodowy” by się nie zdobyło...

Jan Karski wyraźnie mówił i pisał o tym, co spotyka Żydów z rąk
niemieckich, ale także i polskich. Zachowywał naturalnie przy tym
wszelkie proporcje oceny zjawisk. Był człowiekiem szalenie przejętym
losem Żydów i dla ich ratowania zrobił więcej niż było można. Do
historii weszły relacje z jego spotkań z sędzią Sądu Najwyższego USA
Felixem Frankfurterem i prezydentem Franklinem Delano Rooseveltem.
Pierwszy otwarcie powiedział, że nie jest w stanie uwierzyć w
relację polskiego kuriera na temat niemieckiej zbrodni dokonującej
się na Żydach, drugi wykazał nader umiarkowane zainteresowanie losem
Żydów. Relacje te oddają pewien ogólny klimat, który w sprawie
żydowskiej wówczas dominował.
Jeżeli ktoś dostrzega jakąś analogię w tym, co robię, do dzieła Jana
Karskiego, mogę się czuć tylko dumny. Z jego spuścizną w pełni się
utożsamiam i sytuuję w nurcie jego myślenia.

[...]

[polska_belgijka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rycho7]

polska_belgijka napisała:

> Wazniejsze, niz systematyczna eliminacja milionow istnien ludzkich?

Sadzisz, ze ofiara wielu milionow zolnierzy aby zwyciezyc faszyzm byla mniej wazna?

Zacytuje tu tytul j.w.

[polska_belgijka]

rycho7 napisał:


> Sadzisz, ze ofiara wielu milionow zolnierzy aby zwyciezyc faszyzm byla mniej wa
> zna?

Sadze, ze pedzenie do piecow milionow ludzi czasem przez cala Europe, w
pociagach dla bydla, eksterminacja malych dzieci ("nie oplacal sie transport"),
starcow, chromych, niewidomych, ciezarnych.... ma zupelnie inny wymiar niz walka
z wrogiem na frontach, w mundurze zolnierskim, partyzanckim....

Nie szukam ciezaru gatunkowego zbrodni. Czlowiek jest czlowiekiem, czlowiek jest
Bogiem, bo Bog jest czlowiekiem. Ponial?

[rycho7]

polska_belgijka napisała:

> ma zupelnie inny wymiar

Zgadzam sie z Toba. Aczkolwiek bede obstawal przy tym, ze nie funkcjonuje w
piatym wymiarze.

> Czlowiek jest czlowiekiem, czlowiek jest Bogiem, bo Bog jest czlowiekiem. Ponial?

Mianowalas mnie faraonem. A gdzie profity? Glupiemu radosc?

[polska_belgijka]

rycho7 napisał:


> Zgadzam sie z Toba. Aczkolwiek bede obstawal przy tym, ze nie funkcjonuje w
> piatym wymiarze.

Nawet w rrojwymiarze nie funkcjonujesz - jestes plaski jak wysuszona pluskwa.

>
> > Czlowiek jest czlowiekiem, czlowiek jest Bogiem, bo Bog jest czlowiekiem.
> Ponial?
>
> Mianowalas mnie faraonem. A gdzie profity? Glupiemu radosc?

Ciebie mianowalam? Najwyzej myrmekologicznym faraonem
Profity? Zapytaj Sfinksa, wszak jestes bufonem...

[vicky17]

polska_belgijka napisała:


> Sadze, ze pedzenie do piecow milionow ludzi czasem przez cala Europe, w
> pociagach dla bydla, eksterminacja malych dzieci ("nie oplacal sie transport"),
> starcow, chromych, niewidomych, ciezarnych.... ma zupelnie inny wymiar niz walk
> a
> z wrogiem na frontach, w mundurze zolnierskim, partyzanckim....
>
> Nie szukam ciezaru gatunkowego zbrodni. Czlowiek jest czlowiekiem, czlowiek jes
> t
> Bogiem, bo Bog jest czlowiekiem. Ponial?


tym bardziej ciezko jest usprawiedliwic zbrodnie singera,ktory okrada
tych,ktorzy te zbrodnie przezyli. robi to swoj swoim i to tym najbardziej
pokrzywdzonym.

ty to jakaś prymitywna belgijka jesteś

[perla]

w materii militarnej i strategicznej, mordowanie Żydów dla generałów
państw wrogich Adolfowi, nie miało żadnego znaczenia. Dla nich
ważnejsze było zbombardowanie fabryki obówia dla niemieckich
żołnierzy, niż marnowanie bomb na Auszwic.
Taka rzeczywistwość wojenna była.
I przestań biadolić gdy nie wiesz o czym rozmowa jest właśnie.

[...]

[vicky17]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dana33]

lzesz znow, perliczkowaty...... napisales ten post sam, nie mowiac
nic o generalach, adolfie i calej reszcie. wszystko byly twoje
slowa, wlacznie z twoja dokladna wiedza, ze bylabym sprzataczka:

"Zamiast bić się z wrogiem to powłaziliście do szaf i teraz
wszystkich oskarżacie, że tych szaf za mało było. Może przestańce
już lamentować i pomyślcie, że uratowało się aż 10% a nie tylko 10%.
I jeszcze raz. Mordowanie Żydów było nic nie znaczącym epizodem
wojennym. Były ważnejsze sprawy globalne wtedy.
No, i gdyby nie to mordowanie, to dziś byłabyś sprzątaczką w Polsce,
a tak masz własne państwo, które w całości z balkoniku obejrzeć
możesz właśnie."

ty jestes kawal drania, klamca i manipulantem, ale to jest znane juz
od dawna.

posłuchaj dane33, podobno macie tam u siebie

[perla]

niezłych generałów. zapytaj, to i ci powiedzą, iż pod względem
militarnym, żydowskie obozy koncentracyjne nie miały znaczenia
strategicznego w czasie 2 wś właśnie.

[pozarski]

Juz nie niemieckie obozy koncentracyjne,nie polskie obozy koncentracyjne, a
zydowskie obozy koncentracyjne? No,pierdla, siegnales dna i nie spodziewaj
sie,ze uslyszysz od spodu pukanie.

bo to były

[perla]

żydowskie KL.
Na cały świat chwalicie się, że tam tylko Żydzi byli właśnie.
Coś nie tak jest?

[pozarski]

Nikt nigdy, przed toba,tych obozow nie nazywal zydowskimi obozami
koncentracyjnymi. Ile pieniedzy wydaja polskie placowki duplomatyczne,zeby w
kazdej najmniejszej gazetce internetowej w dzungli Amazonii brazylijscy Indianie
pisali niemieckie,nie polskie, obozy,a ty tu wlazisz z czyms takim? Ale pierdla
to pierdla i nic sie na to nie poradzi. Pierdz pierdlo, i tak nikt sobie z
ciebie nic nie robi, a ty tylko z siebie robisz balona.

widzisz debilu

[perla]

mnie nic a nic nie obchodzi, że Żydzi nazywają te obozy polskimi.
Ja je nazwyzwam żydowskimi pod wzgledem demograficznym, oraz pewnej
ilości oprawców.
W KL katami byli często Żydzi. Robiąc egzekucje na Żydach liczyli
pewnie na uratowanie życia. Tak samo jak nigdy nie rozliczona
policja żydowska w gettach właśnie.

mylisz sie kretynie;

[pozarski]

Zydzi nie robili egzekucji innych Zydow. Katowali - tak. Byli zydowscy kapo i
byli polscy kapo, i inni kapo tez. Zabijali,ale nie przeprowadzali egzekucji. Te
byly w rekach niemcow,ukraincow, lotyszy, estow...Ty chcesz sie popisac
cynizmem,ale daleko ci do cynizmu;jestes po prostu za glupi.

idealizujesz frajerze

[perla]

w Teresinie naczelnym katem Żyd był właśnie.

[pozarski]

W Teresinie? Nie ma zadnego Teresina, tylko Terezin. Tak? A jak sie nazywal i
jaka range mial?

[perla]

rangę naczelego kata obozu miał właśnie.

[pozarski]

Jasna sprawa,pierdla. A teraz daj jego nazwisko i range.

ty to jednak niekumaty kretyn jesteś

[perla]

przecież ci podałem jego rangę - naczelny kat obozu. A czy ja jestem
od notowania żydowskich nazwisk ludobójców?
Sam sobie poszukaj jego nazwiska dzięciole właśnie.

[pozarski]

pierdla wlasnie. Dlaczego ja mam szukac odpowiedzi na moje pytanie do ciebie? Ty
podales,ze ludobojca o randze kata w Terezinie byl Zyd. Ja chce wiedziec jak sie
nazywal.To przeciez wiesz,bo podales tu te informacje. Chcesz powiedziec,ze nie
wiesz? Ze po prostu zmyslasz, czyli lzesz,a potem szukaj wiatru w polu? No, tego
sie po tobie wlasnie spodziewalem,zalgany idioto.

pozarski przystopuj nieco

[institoris1]

w tym temacie.
Jest znany przynajmniej jeden przypadek, gdzie policja zydowska brala udzial (a
dokladniej dokonala)w masowej egzekucji Zydow.

[dana33]

gdzie to bylo, ta masowa egzekucja wykonana przez zydowska policje?

[pozarski]

Sluchaj institoris,ja nie neguje tego,ze policja zydowska mogla zabijac,ale
wykonywac egzekucje? Podaj gdzie. I podaj nazwisko Zyda o randze kata w
Terezinie,bo widze,ze jestes oblatany w temacie. Katem MOGL byc Zyd,nie przecze.
Ale nie mogl miec rangi kata. Mogl byc zmuszany do wykonywania egzekucji,tak jak
wiezniowie Zydzi w obozach koncentracyjnych byli zmuszani do bicia wspolwiezniow
z kaprysu jakiegos niemca. Nie mowie tu o kapo,ale zwyklych wiezniach. To
wszystko jest znane. Wiec prosze: nazwisko Zyda o randze kata w Terezinie i
egzekucja Zydow przez zydowska policje.

baju, baju

[perla]

pozarski napisał:

> Katem MOGL byc Zyd,nie przecze
> .
> Ale nie mogl miec rangi kata. Mogl byc zmuszany do wykonywania
egzekucji,tak ja
> k
> wiezniowie Zydzi w obozach koncentracyjnych byli zmuszani do bicia
wspolwieznio
> w
> z kaprysu jakiegos niemca.

tylko, że gdy chodziło o Polaków z tych samych motywów, to polskie
sądy nie brały pod uwagę takich tłumaczeń. Bo nie wolno swojego
życia wybawiać biciem innych. Nawet, jeżeli to Żyd ratować swe życie
chciał.
Widzisz miernoto jak w imię wspólnoty narodowej bronisz rodaków
bandytów właśnie?

Bredzisz,pierdla.

[pozarski]

Podaj dane. Gdzies namierzyl te rewelacje?

[perla]

pozarski napisał:

> Podaj dane. Gdzies namierzyl te rewelacje?

w żydowskich wspomieniach właśnie.

[pozarski]

O Polakach skazywanych przez polskie sady? W zydowskich wspomnieniach? Nie
pomylilo ci sie cos?

[perla]

pozarski napisał:

> O Polakach skazywanych przez polskie sady? W zydowskich
wspomnieniach? Nie
> pomylilo ci sie cos?


myślałem, że nadal pytasz o tech żydowskiego kata.
Tak ci trudno uwierzyć, że Żyd katem był? A kto powiesił Eichmanna?
Palestyńczycy właśnie?

[institoris1]

pozarski napisał:

> Sluchaj institoris,ja nie neguje tego,ze policja zydowska mogla zabijac,ale
> wykonywac egzekucje? Podaj gdzie.

W polowie pazdziernika 42 roku zydowska Policja z Ghetta wilenskiego (pod
dowodztwem Jakoba Gensa, ktory rownoczesnie przewodzil wilenskiemu Judenratowi)
otrzymala polecenie likwidacji 1400 Zydow spedzonych wczesniej przez Niemcow w
miejscowosci Oszmiana (w poblizu Wilna).
Juz na miejscu Gens podjal pertraktacje z Niemcami w wyniku ktorych Niemcy
zgodzili sie na likwidacje 400 osob, a reszta miala byc przesiedlona do Wilna.
Egzekucja zostala wykonana.

I podaj nazwisko Zyda o randze kata w
> Terezinie,bo widze,ze jestes oblatany w temacie.

O Terezinie nic nie wiem, wiec sorry.

zrodlo

[institoris1]

sytuacje opisal Saul Friedlander w ksiazce "Das Dritte Reich und die Juden",
konkretnie Tom 2 wydania niemieckiego strona 465

[pozarski]

Masz te ksiazke,czy cytujesz z innej?

[institoris1]

pozarski napisał:

> Masz te ksiazke,czy cytujesz z innej?

oczywiscie ze mam.
Friedlander dosc lakonicznie opisuje ta sytuacje i nie podaje zadnych zrodel,
ale zaraz po tym cytuje wpisy z pamietnikow Zydow wilenskich, ktorzy komentowali
to zdarzenie.

[pozarski]

Bo np Cukierman,ktory mial z wilenskim gettem kontakt(jego rodzice tam byli),a
jego stosunek do zydowskiej policji byl jednoznacznie negatywny, o czyms takim
nie wspomina,a przeciez mial niezle wyobrazenie,do czego byla zdolna policja
zydowska. W linku,ktory podala Dana znalazlem cos o udziale zydowskiej policji w
mordowaniu Zydow w Ponarach,ale ich udzial ograniczal sie jednak do naganiania i
selekcji.

[institoris1]

jak znajde troche czasu, to Ci przetlumacze ten fragment.
Gens to byla taka wilenska kalka Rumkowskiego, troche mniej nawiedziony,
bardziej nastawiony na ratowanie wspolziomkow, a mniej na robienie z siebie
mesjasza. Rezultat, podobnie jak w przypadku Rumkowskiego- zaglada.

[dana33]

widzisz institoris... mieli przynajmniej mozliwosc uratowac pare
osob... rumkowski chronil np dzieci jak mogl... ale przeciez tez byli
zmuszani pod kara smierci, nie?
nie widzisz roznicy w motywach?

[pozarski]

Rezultat byl znany od poczatku,przeciez taki byl zamiar Niemcow i Zydzi byli
tylko instrumentem tego zamiaru. Mozna bylo byc Rumkowskim i Gensem, i mozna
bylo byc Czerniakowem. Innego wyboru sie wtedy nie widzialo i ja sie nie odwaze
im podpowiadac,co mysle na ten temat.

[pozarski]

Czyli policja w wilenskim getcie miala bron palna? Czy zatlukla tamtych kijami?
Wiesz, mnie sie w to nie chce wierzyc. Ze Zydow policja zydowska zaganiala na
punkty zborne do transportow czy likwidacji,to wszystko wiemy, ale zeby wykonala
egzekucje? Podaj zrodlo.

[dana33]

nie zabijala, tylko posylala na egzekucje...
prawie to samo.
tylko powody byly inne, niz nienawisc do ziomka.
to wlasnie, czego nikt nie chce zrozumiec. byly swinie rowniez wsrod
zydow, ale tez powody do swinst byly inne.

[dana33]

nie slyszalam o tym przed tem institoris.... ale moze i ty poczytaj
to:

www.deathcamps.org/occupation/vilnius%20ghetto.html
www.jewishgen.org/yizkor/terrible_choice/ter002.html

[pozarski]

dana33 napisała:

> nie slyszalam o tym przed tem institoris.... ale moze i ty poczytaj
> to:
>
> www.deathcamps.org/occupation/vilnius%20ghetto.html
> www.jewishgen.org/yizkor/terrible_choice/ter002.html

Gens proved efficient in organizing the police into a disciplined body. In
Aktionen which continued from September to December 1941, thousands of Jews were
shot at Ponary on the outskirts of Vilna. The Jewish police actively
participated in these killings, helping to assemble those to be “resettled” and,
in some cases, actually carried out the “selections.”

Tak wiec brali udzial w gromadzeniu ofiar i selekcji. To znalazlem i o tym wiemy
nie tylko z Wilna. Ale, doprawdy nie moge sobie wyobrazic,zeby Niemcy pozwolili
sobie na taki dyskomfort,zeby obdzielic zydowska policje bronia palna. Bede
szukal dalej.

O Gensie jest sporo tu

[pan.scan]

nazywanym zresztą "wileńskim Rumkowskim"

www.holocaustresearch.pl/index.php?show=329
ale nie ma nic o rewelacjach institorisa.

[institoris1]

pan.scan napisał:


> ale nie ma nic o rewelacjach institorisa.

ja tego nie traktuje jako rewelacje, a jedynie jako infromacje o kolejnej,
nieudanej strategi przetrwania. Gens tlumaczyl, ze kierowal sie mysla, iz jesli
nie moga przetrwac wszyscy, to niech przynajmniej przetrwaja (kosztem innych) ci
najbardziej wartosciowi. Wiekszosc mieszkancow Ghetta w Wilnie byla tego samego
zdania i dzialania Gensa poparla.

[pan.scan]

Mnie chodzi o broń palną, której policja żydowska nie miała i
współudział Gensa w mordowaniu ziomków na niemiecki rozkaz. Reszta
tego, o czym piszesz - oczywiście tak.
Czy taka postawa słuszna? Gdyby Sowieci w sierpniu '44 nie
zatrzymali sie na Wiśle a poszli, prawdopodobnie Rumkowski okazałby
się bohaterem.

ja Rumkowskiego oceniać się nie podejmuję

[perla]

bandyta, pedofil, złodziej, morderca, kolaborant, ale dzięki jego
polityce absolutnego pana i władcy getta, uratowało się najwięcej
ludzi właśnie.

[pozarski]

perla napisał:

> bandyta, pedofil, złodziej, morderca, kolaborant, ale dzięki jego
> polityce absolutnego pana i władcy getta, uratowało się najwięcej
> ludzi właśnie.
>
Pier.la, masz w domu internet? Pytam,bo czasami jak palniesz,to czlowiek nie
wie,co myslec.

The total number of survivors of the Lodz Jewish community, which in 1939
exceeded 220,000 people, has been estimated at only 5,000-7,000.

chociaż

[perla]

esesmana Bibowa powieszono z wyroku sądu polskiego, jako kata getta
łódzkiego, to jak Bibow sprał, skopał, zbił Rumkowskiego kiedyś, to
może podświadomie za osobisty burdel Rumkowskiego, gdzie trzymał
upatrzone przez siebie dzieci żydowskie. Rumkowskiego, którego
osobiście wizytował Himmler, a który i tak skończył w Auszwic.
Dziwne getto, po którym reguralnie jeździły karetki pogotowia, gdzie
dzieci przebywały na koloniach letnich (są zachowane listy dzieci z
tych koloni sławiące starca Rumkowskiego), gdzie wystarczył 3
dniowy skok tak umiłowanej przeż Żydów armii czerwonej, aby uratować
100 tys. ludzi.
Po raz kolejny okazało się, że tyran może uratować więcej ludzi niż
idealista właśnie.

[pozarski]

Tyran Rumkowski,a idealista - to kto?

[perla]

pozarski napisał:

> Tyran Rumkowski,a idealista - to kto?

Czerniakow właśnie.

[pozarski]

On byl idealista? Watpie. Co charakteryzowalo jego idealizm?

[dana33]

z getta lodzkiego uratowalo sie 100 tysiecy ludzi???

te twoje klamstwa, perliczkowaty, po prostu nie mieszcza sie w
glowie normalnego czlowieka...
jedyne wytlumaczenie, to to, ze wodka ci juz mozg zzera powoli, bo
napisac o tobie lajdak nie wystarczy....

[perla]

dana33 napisała:

> z getta lodzkiego uratowalo sie 100 tysiecy ludzi???

tak sobie pomyślełem dane, że starcy mogą źle zrozumieć. Poniżej
wyjaśniłem więc właśnie.

[dana33]

jasne, jasne...... wyjasniles.... tylko ze napisales wyraznie:

"gdzie wystarczył 3 dniowy skok tak umiłowanej przeż Żydów armii
czerwonej, aby uratować 100 tys. ludzi."

nawet kretaczu nie napisales oryginalnie "wystarczylby", tylko
"wystarczyl" jak fakt wlasnie.... tak wygladasz z tymi
manipulacyjkami, perliczkowaty.... i to wyjasnienie przyszlo tez PO
moim poscie..... znamy te twoje numery, szujo...

dla pewności przekazu

[perla]

armia czerwona nie wykonała tego skoku bo czkała, aż Niemcy
ukatrupią Warszawę. I zamiast 100. tys Żydów, uratowało się może z
10 tys.
A armia czerwona i tak przez żydostwo wielbiona będzie właśnie.

[pozarski]

Ani 10 tysiecy nie,pierdla. A jaka armie mieli kochac Zydzi? Moze gen Hallera?

[perla]

pozarski napisał:

> Ani 10 tysiecy nie,pierdla. A jaka armie mieli kochac Zydzi? Moze
gen Hallera?

to nie mój problem pozerski jest. Wiem, że zaciągnęli się do armii
Andersa z której pouciekali jak ścierwa w Palestynie, zabierając
broń.
Ale do dzisiaj kochają armię czerwoną, mimo, że ta armia gotowa była
zawiesić działania zbrojne z Adolfem, dając w zamian pełną
eksterminację Żydów na terenie ZSRR. Jeżeli ty, lub twoi przodkowie
byli wtedy w ZSRR to zawdzięczasz życie tylko temu, że Niemcy nie
zgodzili się na propozycję tą.
Cóż za ironia jest właśnie.

[dana33]

ot i caly perliczkowaty gnojek.... nie tylko, ze lze znow, bo nie
pouciekali, tylko mieli ciche zezwolenie andersa, ale oczywiscie nie
obejdzie sie bez slowa "scierwo"....

zaciagali sie tez, perliczkowate scierwo, do polskiej armii i gineli
za polske, tak samo jak czysci etnicznie polacy....
co za gnojek....

[pozarski]

Oj,pierdla,jak ty lzesz. Czlowiekowi sie po prostu odechciewa z toba
komunikowac. O "dezercjach" z armii Andersa juz wszystko chyba zostalo
napisane,wiec nic tu dodac,ale tak jak ty o tym piszesz,to pozostawia cuchnacy
slad po tobie, nie po nich.

[dana33]

on cuchnie juz od dawna....

[pozarski]

Ja wiem,ale czlowiek zawsze ma nadzieje,ze cos tam do tego mozgu jego dochodzi.
Plonne to nadzieje,ale co robic?

[dana33]

nie, do niego nie dojdzie, bo to lajdak szczegolnie perfidny...
on wie wszystko, pozarski... z cala premedytacja zmienia prawde, lze,
manipuluje i kreci z jednego tylko powodu: z nienawisci do zydow.
postawic nas pod sciane nie moze. do gazu nas poslac nie moze.
ale stoi mu koscia w gardle ten zyd i ten israel. zreszta nie tylko
jemu. ale perfidia jego to dodatkowo jego zwiazki z gmina, jego
wlazenie miedzy zydow..... dlatego cuchnie wiecej, niz inni...
jak myslisz.... jakby sie tym zydom w lodzkiej gminie zaprezentowalo
jego wpisy..... a przeciez mozna to zrobic, nie?

[pozarski]

Wg mnie nalezy to zrobic. Nie moze byc tak,ze on bezpardonowo bedzie sie tu
wyzywal na Zydach i zanieczyszczal pamiec po naszych zamordowanych krewnych.
Taki jezyk jak jego tez zabijal. Jak masz mozliwosc - to wal.

[dana33]

oczywiscie, ze mam mozliwosc. kazdy z nas ma ta mozliwosc. adres
gminy nie jest tajemnica.

[pozarski]

Raczej przeniesmy rozmowe na jutro i na poczte.

[dana33]

ale przeczyscili....
grzesio der germanski znknal i perliczkowaty tez...
nu, ale mam obu zasejfowanych.....

dobranoc, pozarski...

[pozarski]

Myslisz,ze pierdla polecial sam blagac o przeczyszczenie? Dobranoc.

[felicia]

perla napisał:

> bandyta, pedofil, złodziej, morderca, kolaborant, ale dzięki jego
> polityce absolutnego pana i władcy getta, uratowało się najwięcej
> ludzi właśnie.
>
Nic właśnie nie uratował. Od od niego nic nie zależało. Tak mu
Niemcy pozwolili (interesy, interesy). Znam ludzi, którzy przeszli
przez łódzkie ghetto, nie opowiadaj głupstw wyszukanych w
internecie, Perło, po prostu zamilcz.
F.

[pozarski]

Perla nawet tego (szukania w internecie) nie robi. Po prostu przekazuje,co
wyczytal w jakichs podejrzanych czasopismach,ktore zbiera po lubelskich smietnikach.

dziekuję za radę Felicjo

[perla]

z tym, że są Żydzi, którzy przeszli przez łódzkie getto i inaczej to
widzą. Przetrwali, bo Rumkowski tak wydajnie zorganizowal pracę w
getcie, iż przynosiło duży zysk Niemcom, dlatego nie kwapili się z
jego likwidacją. Gdy po warszawskim gettcie pozostały tylko
wspomnienia, to getto łódzkie miało się dobrze. A przeżyć w gettcie
rok dłużej, to tak jak 25 lat na wolnosci.
Ja wiem, że Żydzi w materii Rumkowskiego podzieleni są na pół. Jedni
widzą w nim diabła, inni wybawiciela.
Napisałem "uratował" w sensie takiej organizacji getta, że było to
najdłużej istniejące getto, i najwięcej ludzi uratowało się z tego
getta. Gdyby Ruscy nie zatrzymali się na lini Wisły...

Sam Rumkowski był postacia odrażającą i tragiczną jednocześnie.
Niemniej jest to przykład, że czasami tyran potrafi swoimi
działaniami więcej zrobic w ogólnym rozrachunku, niż idealsta. Ilość
urotowanych z Warszawy a Łodzi, jakoś życia w obydwu gettach,
długość życia, wyraźnie przemawia za Rumkowskim.

Natomiast co do wątku jest. Może rzeczywiście użyłem czasami zbyt
ostrych słów, za które przepraszam urażonych. Ale mam też juz dość
wiecznych pretensji o brak ratowania, opluwania KK, lumpiarskiego
nazywania mądrego Papieża na bandyckie czasy, wychwalania armii
czerwonej, która mordowała, gwałciła co popadnie, i zamieniła Polskę
w okupowany kraj.
Od KK taka dane33 żąda dokumentów potwierdzających ratowanie Żydów.
I ciekawe czemu na coś takiego nie popukałaś się w głowę, tylko do
mnie za Rumkowskiego...
Ja nie rozstrzygam, czy uratowana ilośc Żydów to dużo czy mało.
Patrząc na ówczesne warunki to chyba dużo. Rodziny, które
przechowywały Żydów, mówią, iz bali sie polskich denucjatorów. Ale w
takim razie tak samo narażony KK był. Na donosy. Niemniej, KK to
jedyna organizacja, która ukrywała Żydów, szczególnie dzieci. Potem
były absurdalne pretensje, że KK te dzieci ochrzcił i tym samym
pozbawił ich żydostwa...
W jednym z postów podałem podziekowania Żydów dla Piusa XII za jego
postawę wobec Żydów. Podziekowania te pisali Żydzi z górnej półki. I
co, to nic nie warte jest? Ważniejsze, że Papież uścisnął dłoń Duce.
T go dyskwalikuje w waszych oczach. A to, że w ciasnym Watykanie
ukrywano 3 tys. Żydów, to dla was nie ma żadnego znaczenia. O! gdyby
tak jak Pius XII zachowałby się jakiś komunista, to byście mu już
tysiąc pomników postawili. Ale, że tu chodzi o Papieża to będziecie
się czepiać wszystkiego.
Artykuł GW mówi o "kłamstwie" Piusa XII. Doskonale wiesz, że użycie
tego określenia w tym przypadku, to dziennikarskie łobuzestwo. Ale
niezauważyłem abyś Felicjo to sprostowała.
I na koniec jest. Ratowanie Żyda to było ryzyko smierci. Dziś Żydzi
wrzesczą, że za mało ludzi zaryzykowało swe życie aby ich ratować.
Dla mnie to bezczelne stanowisko jest.
Zauważ, iż Polaków na teranach zajetych przez waszą umiłowaną armie
czerwoną, w ilościach milionowych wysyłano na Syberię. Ilościowo to
chyba wiecej Polaków było deportowanych i mordowanych niż Żydów
przez Niemców. I my nie mamy pretensji na cały świat, nie
wrzeszczymy, nie domogamy sie odszkodowań, nie obwiniamy naródów
innych. Obwiniamy system komunistyczny. Choc niektórzy ów system do
dziś wychwalaja pod niebiosa, i nie widzą w tym nic złego, ale to
dokładnie tak jak wychwalać system hitlerowski właśnie.

[dana33]

moze tak dasz link, perliczkowaty, do tego mojego zadania
"dokumentów potwierdzających ratowanie Żydów." od kk? czy znow puste
gadanie i krecenie?

[dana33]

ciagle jeszcze szukaz linku do tego mojego "zadania", perliczkowaty?
dlugo to trwa.... bo powinno byc w tym watku, nie?
nie ma? hm.... znow sklamales, nie?
widzisz, jak latwo ci udowodnic te twoje machlojki?

[grzegorz1948]

..to poczytaj sobie!Ktorys raz z kolei!
www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/hitler/hitl5.html
Kto dawal Hitlerowi na cyklonB?Wasze banki!Moze niektorzy zobacza
tam jeszcze banki ktore terazniejsza kryze wywolaly?!

[institoris1]

pan.scan napisał:

> Mnie chodzi o broń palną, której policja żydowska nie miała i
> współudział Gensa w mordowaniu ziomków na niemiecki rozkaz. Reszta
> tego, o czym piszesz - oczywiście tak.

tego wlasnie Wojtek nie wiem, jedyna mozliwosc, to skontaktowac sie z
Friedlanderem i poprosic go, zeby wyjasnil w jaki sposob dokonala sie ta egzekucja.

> Czy taka postawa słuszna? Gdyby Sowieci w sierpniu '44 nie
> zatrzymali sie na Wiśle a poszli, prawdopodobnie Rumkowski okazałby
> się bohaterem.

otoz to, granica miedzy sku...elem, a bohaterem byla w tych czasach prawie nie
do zauwazenia, niekiedy zalezny jedynie od postepow Armii Czerwonej. Pytanie
jakie sie mi nasuwa jest takie: gdzie w tym wszystkim jest moralnosc i co to w
ogole jest moralnosc?

Można Danę poprosić

[pan.scan]

o informację z YV, jest tam oddelegowany z Polski historyk, znany w
branży - Witold Mędykowski. Ja ze swej strony skontaktuję się też z
Dariuszem Libionką - to rzeczywisty ekspert od holokaustu, a
sympatyczny w obejściu, kontakt z nim to prawdziwa przyjemność dla
zainteresowanego.

institoris1 napisał:
jedyna mozliwosc, to skontaktowac sie z Friedlanderem i poprosic go

Nieco o Rumkowskim:

www.spplodz.pl/tygiel/1_3_2003/aktual/17.htm

[pozarski]

institoris1 napisał:

Pytanie
> jakie sie mi nasuwa jest takie: gdzie w tym wszystkim jest moralnosc i co to w
> ogole jest moralnosc?

W ekstremalnych sytuacjach jest moralnosc mysliwego i moralnosc zwierzecia.
Zalezy o jakiej myslisz. Przeczytaj, jesli nie czytales, ksiazke Romana
Fristera, The cap: the price of a life. Dowiesz sie wszystkiego o moralnosci w
ekstremalnej sytuacji.

Był

[off_nick]

w Theresienstadt dowódca Ghettowache niejaki Karl Loewenstein ale czy żyd?

www.ghetto-theresienstadt.de/pages/l/loewensteink.htm

[perla]

to, ż to Żyd był to inni Żydzi w swych wspomieniach wspominali,
którym się udało od jego stryczka umknć.
Ale czemu tak wściekasz sie? Mnie nie doprowadza do wściekłości, iż
w Gusen bandytą obozowym Polak był. Mnie raduje, że takiego po
wojnie sąd na szafot wysłał. Jako bandytę. A jakoś Israel żadnego
żydowskiego bandyty obozowego na safot nie wysłał. Bo pewnikiem
mordowali z musu...
Ech, wy szowiniści właśnie.

[pozarski]

Aha,no, range kata,rozumiem. Znaczy,ze to byla jego praca,tak? Byl
zatrudniony,dostawal pensje i urlopy,tak? I jak sie nazywal?

[dana33]

nu, pozarski.... przeciez znow palnal kolejne puste slowko...
i jeszcze sie promuje na tego mowiacego prawde.... po lisboa ma
jeszcze ta hucpe...
smiech na forum, ze tak powiem...

pozerski, dene ci się podlizało

[perla]

poklep odpowiednio babę bo chyba nieodważysz się inaczej. Już cała
lista jest, że jak dane każe to sługi muszą właśnie.

Bredzisz. Raczej odpowiedz na

[pozarski]

pytanie.

debilku mały

[perla]

ja nie znam żadnego nazwiska kapo polskiego, który za swe obozowe
zbrodnie powieszony został. To czemu mam pamiętać nazwiska
żydowskich bandytów właśnie?

No przeciez,kretynie

[pozarski]

napisales,ze w Terezinie KATEM byl Zyd. Jesli to wiesz,to znasz i jego nazwisko.
Kapo bylo wielu, kat tylko jeden,nie? Kapo w obozach, wktorych przebywali nie
tylko Zydzi, byli najczesciej polscy kryminalisci, pisze o tym Primo Levi. Ze
wszystkich wiezniow w Auschwitz, Levi ich mianuje nagorszymi w stosunku do
Zydow. I nie tylko Levi.

w to akurat wierzę

[perla]

polscy kryminaliści to ostatnie bydło było. Mordowali jak nikt.
Ale o tego żydowskiego kata popytaj.
Co cię tak boli? Walczysz jak lew bo myślisz, że Żyd takim
skurysynem nie mógł być? Spokojnie, już im wszystkim dałeś
rozgrzeszenie, walczyli o życie zabijając współwięźniów właśnie. :-
)

[pozarski]

Pierdla,nie czytasz,co pisze. Napisalem,ze katem mogl byc,ale unwilling, nie jak
polscy kryminalisci, willing. Czytales Calela Pieriechodnika?

www.amazon.com/Czy-jestem-morderca-Zydzi-polscy/dp/8390067617
To przeczytaj,a potem podyskutujemy. Miriam wklada ci za duzo slomy do glowy.

[pan.scan]

W Terezinie przewodniczacych lokalnego judenratu było trzech:
Prominentny Żyd z Pragi, Jakub Edelstein, zamordowany w Auschwitz w 1943, Paul Eppstein, dawny przewodniczący Rady Żydów niemieckich, zastrzelony przez SS w 1944, a następnie wiedeński rabin, Benjamin Murmelstein. Wszyscy trzej bardzo życzliwie zachowani w pamięci tych, którzy przeżyli Terezin i wysyłki stamtąd do obozów śmierci.

Nic mi nie wiadomo n/t żydowskiego mordercy czy oprawcy w tym obozie, szczególnie że obóz był wizytówką niemieckiego humanitaryzmu III Rzeszy no i często był wizytowany przez delegacje Czerwonego Krzyża. Możliwe, że Ci się pomyliło z niejakim Arno Bohmem, kryminalistą i mordercą, „starszym obozu” w terezińskim obozie familijnym w Auschwitz. No, ale ten był czystym, rasowym Niemcem, w 1944 wcielony do SS pojechał na Wschód walczyć o utrzymanie granic 1000 letniej Rzeszy.

Tobie, Perła, ostatnio wiele rzeczy się myli, a stopień Twoich pisanych bzdur sięga zenitu. Albo masz kiepską pamięć, bo rzeczy te na tutejszym forum tłukło się od paru lat z okładem,i przyznawałeś wielokrotnie rację faktom, albo gotów jesteś pójść na każde qrestwo byle uzyskać poklask wśród kolegów z Jackowa. Co w zasadzie nie jest specjalnie naganne, każdy lubi środowisko w którym można błyszczeć i poczuć się docenianym.

Scan jest

[perla]

o tym kacie z Terezina czytałem przed laty w jakis wspomnieniach
żydowskich. Na pewno chodziło o Terezin.
Natomiast nie rozumiem problemu. Wy macie jakies psychiczne załamki,
że Żyd mogł być katem w obozie. Dlaczego ja przyjmuję bez oporów, że
takim katem bywali Polacy, a wam tak trudno to przyjąć, gdy o Żyda
chodzi?
Wydawało mi się Scan, iż juz dawno ustaliliśmy razem, iż linia
podziału na ludzi przyzwoitych i drani nie przebiega po granicy
narodowościowej właśnie.

[pozarski]

Ale to ty pierdla wprowadzasz ten podzial. Ty i inni antysemici,ktorzy w
polskich Zydach, obywatelach tego kraju,widza obcy element,do ktorego trzeba
zawsze zglaszac oczywiste pretensje o wszystkie kataklizmy,ktore juz dotknely
przedmurze chrzescijanstwa i ktore zapewne jeszcze przedmurze dotkna. Ty, nie Zydzi.

[perla]

pozarski napisał:

> Ale to ty pierdla wprowadzasz ten podzial.

to ty dzielisz. Usprawiedliwiasz żydowską policję. Czy w takim razie
uważasz, że powywieszanie z wyroków sądów polskich kapo było
niesłuszne? Przecież działali z tych samych pobudek co policja
żydowska.


> Ty i inni antysemici,ktorzy w
> polskich Zydach, obywatelach tego kraju,widza obcy element,

nie obrazisz mnie nazywając antysemitą. Wymyśl coś skuteczniejszego.
A obcy element to nie polscy Żydzi, a ci co mieszkają gdzie indziej
a plują na forum tym 24/7 właśnie.

[pozarski]

Nie, nie pierdla,dyskusja z toba po prostu mija sie z celem. Pogadaj se z
sz0kiem; nadajecie na tych samych falach absurdu.

[pan.scan]

Ja nie mam "psychicznych załamek", jak sugerujesz. Ja wiem, ze fakty sa święte, zaś ich interpretacja może być już dowolna.

Niedawno tu rozmawialiśmy - i Żydzi w IL swoich kolaborantów osądzili (podawałem odpowiednią ustawę i ilość z niej skazanych), i my w Polsce również. Tych etnicznych i tych różnych nacji... bo Żydzi-kolaboranci dodatkowo podlegali w PL swoim sądom honorowowym, wyrokującym napiętnowanie i wykluczenie ze społeczności.
Temat jest dawno zamknięty, a ten kto pisze wbrew faktom albo jest dyletantem, albo prowokuje albo manipuluje.

[dana33]

nie tylko te zydowskie obozy, ale pozarski, wogole nie bylo mowy o
obozach.... napisal wyraznie:

Mordowanie Żydów było nic nie znaczącym epizodem wojennym.

ale czego sie dziwic? przeciez splodzi tez cos takiego:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=77177325&a=77181531
klamstwo oswiecimskie par excellence.... to co z takim gadac?

żałosna dane33 jesteś

[perla]

dla generałów prowadzących wojnę, żydowskie obozy koncentracyjne nie
miały żadnego strategicznego znaczenia.
Jeżeli miały, to napisz jakie.
Linkowany przez ciebie post w pełni potrzymuję. Kaci z Katynia
zaprotestowali gdy im przywożono do zabicia 200 osób dziennie. Nie
wyrabiali się po prostu. A ty chcesz mi wmówić, że Niemcy mogli
zatruć spalinami z silnika ponad 10 tys. ludzi dziennie? Stuknij się
w łeb, i przestań straszyć kłamstwem prawnym i historycznym właśnie.

[dana33]

tak tak, perliczkowaty....
w ten sposob tez mozna powiedziec, ze polska nie miala zadnego
strategicznego znaczenia ani dla rosyjskich, ani dla amerykanskich
generalow i wlasciwie to szczescie, ze wogole cos zostalo z kraju,
bo przeciez mozna bylo zrownac z ziemia taki nic nie znaczacy punkt
strategiczny... wiec o co chodzi wlasciwie perliczkowaty? oprocz 3
milionow zydow polskich, zginelo rowniez okolo 3 milionow polakow,
nie? nu, big deal.... malo wazny punkt strategiczny z malo waznym
narodem.... mogli zabic wiecej, niz 3 miliony, nie?

zalosny ty nawet nie jestes, perliczkowaty. ty po prostu gnojek i
szuja....

[...]

[perla]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pozarski]

A co pierdlo? I Palestynczycy byli w Auschwitz? No,to zwracam CHonor.

nie, szuja to ty jestes....

[dana33]

porownujesz systematyczne i planowe wykanczanie calego narodu do
tego, co sie dzieje dzisiaj tutaj?
gdzies jakies komory gazowe? obozy koncentracyjne?
co ty chcesz tutaj porownywac? tu jest wojna, od 60 lat. oczywiscie,
ze moglismy zabic wiecej. 3 dnia dywanowych nalotow i z gazy
pozostanie kamien na kamieniu, nie rozumiesz tego, szujo? tymczasem
zyja tam sobie dostajac od nas za darmo wode, swiatlo, gaz i opieke
lekarska, gnoju jeden.
jasne, jasne... wszystko zamaskowalismy... jak napisala offnickowa...
nic nie bylo. wszystko nasz wymysl, coby forse od swiata wyciagnac..
facet, czytam ciebie i po prostu mierzi mnie...
a jeszcze bardziej mierzi mnie caromina, zydowka, ktora z takim
typem sie zwiazala.... ale juz napisalam dawno: sadysta z
masochistka...... won, szujo!

uspokój się dane

[perla]

ja nic nie napisałem, że mordujecie na równi z hitlerowcami.
Hitlerowcy to byli bandyci i nie ma co im dodawać waszych kłamstw
jeszcze właśnie.

[rycho7]

dana33 napisała:

> w ten sposob tez mozna powiedziec, ze polska nie miala zadnego
> strategicznego znaczenia ani dla rosyjskich, ani dla amerykanskich
> generalow

Nie musisz sie wysilac. Wlasnie tak bylo. W sierpniu 1944 dla Stalina bylo
wazniejsze zdobycie pol naftowych Rumunii niz zdobywanie getta w Warszawie lub
Lodzi. Produkcja benzyny w IG Farben w Auschwiz tez byla znikoma. Dla USArancow
i polaczki i judki byli absolutnym g.wnem. Fakty!!!

> wlasciwie to szczescie, ze wogole cos zostalo z kraju,

Nie szczescie lecz zbyt krotki okres okupacji niemieckiej.

> bo przeciez mozna bylo zrownac z ziemia taki nic nie znaczacy punkt
> strategiczny...

Kuklinski pozniej wskazywal USArancom conajmniej 200 celow w przywislu dla 400
izraelskich bomb atomowych.

> mogli zabic wiecej, niz 3 miliony, nie?

Wielkim glodem na Ukrainie zabili 20 milionow. Okazuje sie, ze mogli. No i co z
tego? Judki powinni byli dostawac paczki z UNRA?

> zalosny

Popatrzcie w lustro syjonistyczni prowokatorzy.

[caromina]

www.konin.lm.pl/aktualnosci/wiadomosc.php?id=21329&pt=27#czytajdalej

[pozarski]

O,redaktor zydowskiej tv audycji popisuje sie znajomoscia polskiej
literatury,ale do Borowskiego tobie i twojemu milemu daleko. Nie tylko talent
trzeba miec,ale i przezyc cos,poza wycieczkami do Lisboa.

[caromina]

Spróbuj przeczytać tę skromną notatkę, do której podałam link, nie
skupiaj się "tylko" na Borowskim, a nade wszystko - przyłóż sobie
chłodny kompres na czoło. Bo jezli tylko to, co napisałeś, zdołałeś
odczytać z mojego wpisu, to nie jest dobrze.

[pozarski]

Otworzylem strone,ale ja czytam,co chce,niekoniecznie co mi sie podsyla na
forum. Zaciekawil mnie twoj udzial w dyskusji,no i tytul postu. W tym kontekscie
sie wpisalem. Kompres na glowe daj raczej przyjacielowi pierdle. On tego
potrzebuje i to w duzych ilosciach.

[caromina]

pozarski napisał:

> Otworzylem strone,ale ja czytam,co chce,niekoniecznie co mi sie
podsyla na forum. Zaciekawil mnie twoj udzial w dyskusji,no i tytul
postu. W tym kontekscie
> sie wpisalem. Kompres na glowe daj raczej przyjacielowi pierdle.
On tego potrzebuje i to w duzych ilosciach.


Moim skromnym zdaniem, wszyscy tu piszący dłużej ( miesiąc lub
więcej czasu, systematycznie i codziennie) potrzebuja nie tylko
kompresów, ale konsultacji lekarskiej.
Diagnosis czyta się w Waszych postach. I już żałuję, że zajrzałam na
Wasze forum: jak zwykle krzyki, kłótnie... No, widocznie jest Wam z
tym fajnie. Mnie z tym fajnie nie jest, więc "bawcie się" dalej, z
tym, że tematy brane w tym wątku na blejtram są ... ech.

Dobrych snów mam Wam życzyć po tej szczególnej "księgowości",
wrzaskach, wyzwiskach i gwizdach?

Cześć, M.

[pozarski]

Hehe,pod wlos to mozesz brac pierdielku,ale nie mnie. Trzeba bylo zalozyc wlasny
watek,a nie wchodzic w bagno,ktore tu miesza twoj mily.

[ariadna-enta]

perła czytam cię od dwóch godzin
siedziałam cicho,ale mógłbyś w końcu zamknąć jadaczkę i pzrestać w
końcu robić z siebie większego drania niz jesteś

lubisz liczyć trupy? coś Ci ciągle nie pasuje?
weż się w prosektorium zatrudnij jak lubisz te trupie klimaty.

a co do protestowania niemieccy żołdacy też protestowali kiedy
musieli na wschodzie masowo Zydów rozstrzeliwać,nawet dla
największego sku...syna i sadysty było to na dłuższą metę nie do
wytrzymania
i to też, było powodem ,ze wprowadzona gaz ,po poerwesze dla
wiekszej "efektywności" ,a po drugie żeby Niemcy nie musieli sobie
rąk brudzić
i patrzeć na to
zanim to jednak nastąpiło,wlewano w nich wódę i roblili swoje
kaci z Katynia tak samo,może i po cichu bo głosno pyska nie
otworzyli się buntowali,ale wykonać musieli.

czemu Adrianna oszukujesz?

[perla]

czytasz mnie od zawsze a nie od 2 godzin tylko.
W ogóle, jestem jednym z najbardziej czytanych nicków na forum tym
od 8 lat. A wiesz czego? Bo piszę prawdę.
Na dodatek w formie ciekawej właśnie.

[ariadna-enta]

jasne perła robisz za krasnalka ,siedzisz w moim kompie i wiesz od
kiedy jestem na forum
ale kij ci w oko
co do prawdy,prosze mi tutaj zaraz podać dokładną liczbę co do
jednego zamordowanych Zydów
ile w jakim obozie zagazowano
ile rozstrzelano,ile zginęło w gettach
samą prawdę masz powiedzieć.Temat Cię nurtuje od lat,liczysz,liczysz
doliczyłeś się w końcu?

[ariadna-enta]

aha i jeszcze ilu wydanych przez szmalcowników zginęło.

dana co to jest "kłamstwo oświęcimskie"???

[sz0k]

To jest termin z kategorii prawa? Językowy? I czym różni się od kłamstwa po prostu?

To ja Was pogodzę,

[off_nick]

nie było Auschwitz,nie było Hitlera,nie było shoah ani II WŚ.
Nic nie było...Kononowicze tego forum.

super, tylko...

[sz0k]

off_nick napisała:

> nie było Auschwitz,nie było Hitlera,nie było shoah ani II WŚ.
> Nic nie było...Kononowicze tego forum.

W jaki sposób to ma nas niby pogodzić? Wyłącz na chwilę (na ile oczywiście,
będąc kobietą, jesteś wstanie) emocje, skup się i spróbuj odpowiedzieć na pytanie.

Przecież to jest proste,

[off_nick]

wystarczy uznać,że nie było Auschwitz,nie było Hitlera,nie było shoah ani II WŚ.
Jeżeli przedmiot sporu nie istnieje,to o co kruszyć kopie i po próżnicy mielić jęzorem?
Można jeszcze zastosować mądre przysłowie:co było a nie jest nie pisze się w rejestr.
Uznajcie więc,że tego wszystkiego co wyżej nie było i nie wypowiadajcie się w temacie,szkoda "nerw"...



sz0k napisał:

[sz0k]

off_nick napisała:

> wystarczy uznać,że nie było Auschwitz,nie było Hitlera,nie było shoah ani II WŚ
> .
> Jeżeli przedmiot sporu nie istnieje,to o co kruszyć kopie i po próżnicy mielić
> jęzorem?
> Można jeszcze zastosować mądre przysłowie:co było a nie jest nie pisze się w re
> jestr.
> Uznajcie więc,że tego wszystkiego co wyżej nie było i nie wypowiadajcie się w t
> emacie,szkoda "nerw"...

I pozbawić się tylu interesujących polemik? Chyba żartujesz

[dana33]

sprawdz w google, sz0ku..... moje tlumaczenia na dzisiaj wyczerpalam
u grzesia der germanskiego.

[sz0k]

Dana, ale ja chcę to od ciebie i twoimi słowami usłyszeć. Z google potrafię
korzystać.

[dana33]

mozesz chciec.

[sz0k]

dana33 napisała:

> mozesz chciec.

Nu, dane... zawodzisz mnie... Przecież ponoć po to tutaj właśnie jesteś? Dzielna
bojowniczka o żydowski honor, itd. No to chyba wyjaśnisz mi niewiernemu tą
interesującą zbitkę słowną? Bo ja tego zwierza nie pojmuję... i uważam go za
jedno z większych hucpiarstw w historii.

[dana33]

uwazaj.

[sz0k]

dana33 napisała:

> uwazaj.

A co, nożyce już lecą w moim kierunku? Czy Mossad?

[dana33]

nozyce, mossad, kgb, cia, fbi, mi5, masoni, cyklisci i ja oczywiscie.

[dana33]

nic sie nie robi, belgijko... jest.... jest tragicznie... nawet jak
dyskusja z institorisem byla ok, normalna, kazdy mial swoje
argumenty, ale spokojnie i bez wyzywisk, to zawsze znajdzie sie taki
grzesio, perla czy inne sz0ki i qwardiany i koniec normalnej rozmowy.
oni po prostu inaczej nie umieja....
bozia im poskapila bardzo duzo....

[sz0k]

W którym miejscu qwardian użył wyzwisk i dlaczego rozmowy z nim nie zaliczasz do
"normalnych"?

[rycho7]

dana33 napisała:

> bozia im poskapila bardzo duzo....

Obdarzyla ich "szmock". Przypadkowo dowiedzialem sie co to za "zydowska"
"obelga". Ja jestem dumny bedac nieobrzezanym - nie tracac napletka. Ale to Ty
rzucalas ta "obelga" wedlug Ciebie. Wiec nie odbieram Cie jako wzoru kultury.

[sz0k]

Pozarski - zostaliście (z daną) w tym wątku zmasakrowani m.in. przez perle i
qwardiana. Ja już nie mam sumienia kopać leżących, ośmieszacie się coraz
bardziej z każdym postem.

[dana33]

hahahahahaha..... usmialam sie sz0ku..... zmasakrowani....
nu, nie moge..... ale pocieszaj sie, pocieszaj.... co mi tam..

[sz0k]

Ja mam się pocieszać? Mi jest bardzo wesoło. Tym weselej im większych durni z
siebie robicie.

[rycho7]

pozarski napisał:

> Raczej sam sobie poczytaj kontrargumenty

Jeszcze nie dotarlem. Rzeczywiscie sa? Takie, ze Qwardian jest glupi debil? To
sa dla Ciebie kontrargumenty? Zastanawiajace.

> A kogo on przekonal?

Mnie jego wroga, ateiste przekonal, ze sprawa warta jest dalszej analizy. Mnie
cale zycie przekonywali, ze Hameryce bija asfalta Obame. Tez tak sadzisz?

[...]

[perla]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Skoro kłamał w jednym, to mógł kłamać w innej

[pan.scan]

sprawie. Ale problemu już nie ma, jak podaje dzisiejsza prasa
Benedykt XIVI wstrzymał beatyfikację "papieża Hitlera".

Na kłamstwie został przyłapany przez ambasadora Polski przy
Watykanie, Papeego na audiencji z 23 stycznia 1943.

.."A poza tym Polska nie jedna w Europie cierpi. Inne narody w
Europie cierpią straszliwie. A poza tym ja o Polsce mówiłem i mówię
stale (światu - przyp. moj -S.)"...
Ambasador: Odpowiedziałem, że o ile sobie przypominam, to ostatni
raz Ojciec św. mówił wyraźnie o Polsce przed dwoma i pół laty"...

Pius XII nie wypowiedzial sie publicznie ani razu n/t rzezi polskich
Żydów. Aha, niedawno gdzieś wyczytałem, na podstawie zeznań jakiegoś
dziennikarza-watykanisty, obecnego w tamtych czasach na terenie
Wiecznego Miasta, że za pontyfikatu P12 ukrywało sie jedynie 11
Żydów. Reszta to podobno propaganda, podobnie jak złoto, które miał
ofiarowac jakoby na wykup rzymskich Żydow.
Postaram sie podać źródło, może jutro.

Rzecz nie bez znaczenia, tylko w wojennym 1943 roku podatek
kościelny, który wpłynał do kasy Watykanu od niemieckich katolików,
obliczanych na ok. 30 milionow dusz, wynosił 450 milionow marek.
Osobisty majątek Piusa po jego śmierci obliczany był na ok. 80
milionów marek (współczesnych). Nie podcina sie gałęzi, na której
się siedzi.

Chętnie podam przykłady kooperacji Watykanu z nazistami, jego
milczenia n/t aneksji Czech, prob skaptowania Polski do obozu
Hitlera przez 09/39, milczenia n/twojny w Polsce "wiernej córze
kościoła", a później o relatywizowaniu Polski jako ofiary Niemiec,
o "bohaterskich wojskach krzyżowych" ruszajacych na wojnę z ateizmem
(Rosja Sowiecką)....
Kawał drania z niego był.

Twój post wyjątkowo wredny Scan jest

[perla]

w obliczu uratowanych przez KK i Watykan osobiście. Statystycznie, 1
Watykańczyk przechował u siebie 10 Żydów. Masz lepszy wynik
gdziekolwiek?
Pius XII to jeden z najmąrdrzejszych ludzi był z okresu 2 wś. A
majątek osobisty księży przechodzi na Kościół.
Kto tu draniem jest Scan? Gdzie Tobie do Niego jest właśnie.

pan.scan napisał:

> Kawał drania z niego był.

myślę, że jego post podchodzi pod kłamstwo watykań

[sz0k]

skie. Należy go niezwłocznie oddać w ręce wymiaru sprawiedliwości!

[luzer]

pan.scan napisał:


> Kawał drania z niego był.

W sam raz na świętego...

o! odezwał się

[perla]

święty właśnie.

[luzer]

perla napisał:

> święty właśnie.

A co? beatyfikowałeś mnie właśnie?

[institoris1]

luzer napisał:

> pan.scan napisał:
>
>
> > Kawał drania z niego był.
>
> W sam raz na świętego...

nawet nie wiesz jak bardzo Ci zawsze zazdroscilem umiejetnosci dowcipnego i
przewrotnego zarazem "wydobycia" sedna z przydlugasnych wywodow..
Dokladnie takich swietych nam potrzeba!
Ciesze sie Panie Luzer, zes sie Pan pokazal i pozdrawiam serdecznie.

święty Luzer jest?

[perla]

nawet za życia?
No dobrze, ale jakaś modlitwa przydałaby się do świętego Luzera
właśnie.

[institoris1]

perla napisał:

> nawet za życia?
> No dobrze, ale jakaś modlitwa przydałaby się do świętego Luzera
> właśnie.


Luzer na oltarze?
: ))
Osobiscie nic przciwko...

[perla]

institoris1 napisał:

> Luzer na oltarze?
> : ))
> Osobiscie nic przciwko...

już widzę tą beatyfikację...
Pił? - jak to pił? walił szklanami bimber.
Palił? - jak ktoś go poczęstował to czemu nie?
A te sprawy? - miejscowe prostytutki zeznały, że bił na całego.
A jak tam policyjne raporty? - hymmm... Policja boi się wspominać.
Podobno on w PiS-ie i w PO naraz jest. Na dodatek mamy tu zeznania
szefa miejscowego SLD. Twierdzi, iż mu zapłacili za ideować na 10
lat na zaś właśnie.

[luzer]

perla napisał:


> już widzę tą beatyfikację...
> Pił? - jak to pił? walił szklanami bimber.
> Palił? - jak ktoś go poczęstował to czemu nie?
> A te sprawy? - miejscowe prostytutki zeznały, że bił na całego.
> A jak tam policyjne raporty? - hymmm... Policja boi się wspominać.
> Podobno on w PiS-ie i w PO naraz jest. Na dodatek mamy tu zeznania
> szefa miejscowego SLD. Twierdzi, iż mu zapłacili za ideować na 10
> lat na zaś właśnie.


Perło, co Ty tu za jakieś michałki wyciągasz...? Przy wczesnym świętym Pawle, to
ja etalon świątobliwości jestem...

[perla]

michałki? Czyżbyś Luzerze więcej na sumieniu miał?
A imienia szawła nie wzywaj. On widzenie właściwe miał, a Ty jedynie
w delirium po maryście jako artysta niby właśnie.

[luzer]

perla napisał:

> michałki? Czyżbyś Luzerze więcej na sumieniu miał?
> A imienia szawła nie wzywaj. On widzenie właściwe miał, a Ty jedynie
> w delirium po maryście jako artysta niby właśnie.

Cóż Ty, Perło, o moich widzeniach możesz wiedzieć...?
Pax tibi, katolicki talibie, idź swoją drogą...

[luzer]

perla napisał:


> No dobrze, ale jakaś modlitwa przydałaby się do świętego Luzera
> właśnie.

To Ty, katolik, do świętych się modlisz, nie do Boga? Oj, coś nie tak u Ciebie z
pierwszym przykazaniem. Do konfesjonału, Perło!

[luzer]

institoris1 napisał:

> Ciesze sie Panie Luzer, zes sie Pan pokazal i pozdrawiam
> serdecznie.

Bardzo miło Cię znów spotkać, Institorisie. Również Cię bardzo serdecznie
pozdrawiam.

[institoris1]

pan.scan napisał:


> Kawał drania z niego był.

bardziej to wyglada na realpolitik, czasy byly nieciekawe, wiec i realpolitik
moze sie taka wydawac.

[pan.scan]

Zależy kto i na jaką "realpolitik" się decyduje, szczególnie
autorytet moralny jakim niewątpliwie jest papież. Tę realpolitik, ze
względu na wiedzę jaka mamy nazwałbym bliską współpracą.
Bułgaria, również w nieciekawym bedąc położeniu, nie wysłała ani
jednego swojego żołnierza na front wschodni.

[cepekolodziej]

pan.scan napisał:


> Bułgaria, również w nieciekawym bedąc położeniu, nie wysłała ani
> jednego swojego żołnierza na front wschodni.

Interesujące stwierdzenie.

Bułgaria, włączając się do sojuszu państw Osi, obiektywnie (własnie
real-politycznie) wsparła hitlerowski plan eksterminacji Żydów. U
siebie - na razie nie. U innych - z cała pewnościa tak

I na ten temat nie ma dwu zdań.

--

Dana33: <<nu, [...] jak [żołnierze IDF] wlaza do domu takiego tzw.
"palestynskiego bojownika o wolnosc kraju ktory nigdy nie istanial",
to ogarnia ich taka wscieklosc za zabijanie, ataki i ostrzeliwania,
ze traca nad soba panowanie i kradna.>>

[pozarski]

cep napisal:

Dlatego wybrales sobie wlasnie ten,a nie inny nick. Taka samokrytyka jest
powalajaca.

[cepekolodziej]

> Dlatego wybrales sobie wlasnie ten,a nie inny nick.


To komentarz re: rola Bułgarii w II wojnie swiatowej -

[pozarski]

Dokladnie tak,cepie.

[dana33]

przyszedl cepocustam podrzegac i tutaj...

[dana33]

podzegac oczywiscie, nie podrzegac..... myslalam o cepowskim
rzyganiu na lewo i prawo i tak wyszlo...

[cepekolodziej]

Interesujące.

Zważywszy los Żydów z okupowanych przez Bułgarię. Skończyli w
Majdanku i Treblince.

<<But the Jews of Thrace and Macedonia were less fortunate: he Bar
Zohar] describes the vicious treatment and deportation of these
11,343 forlorn people through Bulgarian territory to the death camps
of Treblinka and Majdanek.>>

O bułgarskich zbrodniach na tychże terytoriach szerzej nie wspominam.
Ani o tym, że wojska niemieckie używały bułgarskiego terytorium (co
dla picuś-bladusiów może wydawać się bez znaczenia), ani o tym, że
Bułgaria zaopatrywała Dojczland w wiktuały.

[cepekolodziej]

> Zważywszy los Żydów z okupowanych przez Bułgarię.

Zważywszy los Żydów z okupowanych przez Bułgarię terytoriów Grecji i
Jugosławii.

[dana33]

nu, nie tak calkiem to bylo.... jedna rzecz to byl rzad bulgarski,
oczywisty sojusznik hitlera.... ale tez byla jeszcze cerkiew
bulgarska, ktora zachowala sie ciut inaczej, niz watykan i np kosciol
polski:

Do wybuchu II w. św. żyło w Bułgarii 48000 Żydów (wg listy
stanowiącej
załącznik do „Besprechungsprotokoll” z osławionej konferencji w
Wannsee).
Często, gdy poruszane są kwestie holokaustu, przypominany jest fakt,
iż rząd
Bułgarii przekazał Niemcom 11000 Żydów. N. B. byli to Żydzi z
terenów przez
Bułgarię okupowanych. Bułgarzy odmówili natomiast przekazania
Niemcom
Żydów „swoich”, obywateli Bułgarii.
Myliłby się jednak ten, kto przypisywałby ten fakt przychylności
wobec Żydów
ówczesnego rządu Bułgarii, jak wiadomo sojusznika hitlerowskich
Niemiec.
Przeciw deportacji i wymordowaniu Żydów wystąpili biskupi
bułgarskiej Cerkwi
prawosławnej – metropolita Stefan i bp Kirił, a także bułgarski
polityk -
Dymityr Peszew.
W czasie II. wojny św. sofijski metropolita Stefan (1878-1957) w
swoich
kazaniach bezkompromisowo piętnował antysemickie posunięcia
sprzymierzonego z
Hitlerem rządu. Wiosną 1943 r., gdy władze zaczęły układać listy
przygotowanych
do deportacji Żydów, metropolita osobiście interweniował u cara
Borysa III..
Zaklinał go, by do tego nie dopuścił i demonstracyjnie udzielił
gościny
głównemu rabinowi Bułgarii dr Chananelowi.
Biskup Płowdiwu Kirył (1901-71) publicznie wypowiedział władzom
lojalność
obywatelską i ostrzegł, że nie będzie podporządkowywał się
nieludzkim prawom. W
obronie Żydów wystąpiła również część polityków i opinia publiczna,
co skłoniło
władze do odłożenia planów deportacji, w wyniku czego 47000
bułgarskich Żydów
uniknęło zagłady.
W marcu 1943 roku Dymityr Peszew w ciągu jednej nocy zdołał zebrać
42 podpisy
posłów rządzącej większości pod petycją do premiera, w której
apelowano o
zaniechanie przygotowywanej potajemnie deportacji bułgarskich Żydów
do obozów
zagłady. Także za przyczyną tej, przeprowadzonej w ostatniej chwili
akcji,
ocalono życie owym 47 tysiącom osób. Akcja ta kosztowała Peszewa
utratę
stanowiska.
Biskupi Stefan i Kirił otrzymali pośmiertnie tytuły Sprawiedliwych
wśród
Narodów Świata za przyczynienie się do udaremnienia deportacji
bułgarskich
Żydów do nazistowskich obozów zagłady. Uroczystość odbyła się w
Instytucie Jad
Waszem w Jerozolimie. Nagrodę odebrało pięciu biskupów bułgarskich.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=65170749&a=65170935
ale i twoi przyjaciele, ktorych tak bronisz swoja watla piersia,
skladali prosby u hitlera i ich ochota zlikwidowania zydow trwa do
dzisiaj, chociaz oczywiscie ty o tym nie zajakniesz sie nigdy:

W listopadzie 1941 roku Adolf Hitler spotkał się z wielkim muftim
Jerozolimy Hajem Aminem Al-Husseinim. Uzgodnili, że niemiecka
okupacja Palestyny zakończy się likwidacją ludności żydowskiej na
tym obszarze. W ten sposób do 6 milionów Żydów europejskich,
wymordowanych przez hitlerowców, miło dojść jeszcze kolejne pół
miliona ofiar.
www.znak.org.pl/index.php?t=przeglad&id=3175

[perla]

dana33 napisała:

> nu, nie tak calkiem to bylo.... jedna rzecz to byl rzad bulgarski,
> oczywisty sojusznik hitlera.... ale tez byla jeszcze cerkiew
> bulgarska, ktora zachowala sie ciut inaczej, niz watykan i np
kosciol
> polski:

jak najbardziej, cerkiew bułgarska miała do czynienia z bułgarskim
rzadem, a polski kościół z Hansem Frankiem.
Dla ciebie jak widzę to bez różnicy jest właśnie.

[pozarski]

Polski kosciol,pier.la, mial tradycje takie,ze i Hans Frank by sie ich nie
powstydzil (dowody na to z powojnia). Nie wiem,czy polski kk wykazal sie jakas
inicjatywa w ratowaniu nie tylko Zydow,ale i Cyganow (w koncu katolikow),ale
pewna inicjatywe wykazywali niektorzy jego wyznawcy. Za mala,wg mnie.

[...]

[sz0k]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[perla]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Drogi Pożarski...

[luzer]

pozarski napisał:

> Polski kosciol,pier.la, mial tradycje takie,ze i Hans Frank by sie > ich nie
powstydzil (dowody na to z powojnia).

Drogi Pożarski, przeczytaj jeszcze raz, bez zacietrzewienia, to, co powyżej
napisałeś i przyznaj na spokojnie, że palnąłeś głupotę.


> pewna inicjatywe wykazywali niektorzy jego wyznawcy. Za mala,wg
> mnie.

To się dziś tak łatwo ocenia. Wtedy było nieco trudniej. Ukrywanie Żydów czy
Cyganów to nie była gra w podchody z okupantem. W GG za ukrywanie Żydów naziści
zabijali na miejscu nie tylko ukrywającego, ale i całą jego rodzinę. Przyznaj,
że niełatwo było podjąć decyzję, gdy na szali kładło się życie nie tylko swoje,
ale i życia: żony i dzieci... Heroizm można podziwiać i czcić, ale nie mozna go
wymagać
ani potępiać jego braku.

[pozarski]

Gdybym rozmawial z toba,zapewne nie uzywalbym jezyka emocji. Po prostu
zarzucilibysmy sie statystykami i zdrowym rozsadkiem. Co innego wymiana zdan z
pierdla. Sam rozumiesz,wiec nie wymagaj ode mnie chlodu obiektywizmu.

[luzer]

pozarski napisał:

> Sam rozumiesz,wiec nie wymagaj ode mnie chlodu obiektywizmu.


OK, już nie wymagam, miałem tylko nadzieję...

BTW. Skoro nie można od Was obu wymagać "chłodu obiektywizmu",
to po co właściwie, w ogóle, rozmawiacie...?

[pozarski]

luzer napisał:

My rozmawiamy? Nie zauwazylem. On wyklada swoj punkt widzenia (bledny wg mnie) i
ja wykladam swoj. Miedzy nami jest przepasc.

[...]

[grzegorz1948]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cepekolodziej]

Tak tak.


Tylko co z tymi 11,343 Żydami z okupowanych przez Bułgarię terytoriów
Grecji i Jugosławii (Tracja i Macedonia), wydanymi przez rząd
bułgarski na smierć w Majdanku i Treblince?

Tylko to mnie interesuje w tej chwili. Bo o reszcie wiem.

[dana33]

co ja ci moge odpowiedziec, cepowaty..... nie bralam udzialu w tych
rozwazaniach i pertraktacjach i podejmowaniu decyzji, ale poniewaz
wiem dokladnie, co chcialbys uslyszec, to ci dam odpowiedz, ktora i
pocieszy twoje zbolale losem zydow serce, zaspokoi twoje rzetelne
dazenie do prawdy i sprawiedliwosci i da ci tez mozliwosc rozpoczac
nowe watki, walkowac moja wypowiedz przez nastepne pare lat i nawet
z niektorych zdan zrobic sobie sygnaturke.... tutaj:

te 11,343 zydow byly cena za 48,000 zydow innych. co ja ci ide
powiedziec cepowaty... zydki zawsze umialy zrobic dobry interes, nie?

(skopiuj i zasejfuj)

[cepekolodziej]

Nie będę tego zapisywać ani przetwarzać na sygnaturkę. Ale to, co
napisałaś, jest potworne. Potworne dlatego, że w tej - jakoby -
zamianie Żydzi z Tracji i Macedonii nie mieli nic do gadania, ich
nawet nikt nie powiadomił, że stanowią element jakiejś transakcji.

Zajrzyj do Michaela Bar Zohara "Beyond Hitler's Grasp: The Heroic
Rescue of Bulgaria's Jews", notatki charge d'affaires szwajcarskiego
Redarda w rozmowie z Fiłowem, premierem rządu bułgarskiego. Redard
usiłował skłonić Fiłowa do wycofania się z decyzji o wysłaniu Żydów
macedońskich i trackich do Polski.

Stwierdzenie Redarda, że ci Żydzi są wysyłani na smierć, Fiłow zbył
uwagą, że to nieprawda, że jadą do pracy.

Fiłow argumentował, że obecność Żydów jest dla państwa zagrożeniem i:

"That is why, to my regret, I cannot satisfy your request: the Jews,
evacuated from thrace and Macedonia, will be sent to Poland, where
they will work either in factories, or in the Todt organization".

Co do Żydów ze "starej Bułgarii" Fiłow wyraził przekonanie, że rząd
podejmie niebawem decyzje, którym z nich pozwolić na emigrację do
Palestyny, którym pozwoli na pozostanie w kraju, a których wyśle do
Polski.

Każdy ma takich bohaterów, na jakich zasługuje.

Nie chce mi się więcej gadać.

[cepekolodziej]

strony 137-139

[dana33]

jasne, jasne, ze potworne, cepowaty....
idac dalej moim gdybaniem, to jakby tych 11 tysiecy mialo cos do
powiedzenia, to by sie nie zgodzili, nie? no i wtedy niemcy
zamordowaliby i te 11 tysiecy i przynajmniej jeszcze udaloby sie im
zasmordowac 2/3 z tych 48 tysiecy..... bo chyba nie przypuszczasz,
zeby po prostu powiedzieli: nu, jak sie nie zgadzacie, to was nie
zlikwidujemy i zyjcie sobie dalej przyjemnie i wygodnie....

piszesz jak zerowiec o kastnerze.... mozna dyskutowac, czy to bylo
moralne lub etyczne, ze handlowal z nazistami, ale udalo mu sie
uratowac 1600 zydow wegierskich. jakby nie pertraktowal, to wyszedlby
moralnie bez skazy, ale 1600 zydow wiecej poszloby z gazem....

jak zwykle..... latwo dzisiaj potepiac..... ale to byly straszne
czasy i nikt nie wie, jakby sie zachowal w tamtej sytuacji...

natomiast dzisiaj, kiedy nazistow nie ma, kiedy np taki cep jak ty,
nie znajduje sie w sytuacji niemozliwej do wyobrazenia, kiedy nikt
nie grozi cepowatym tego swiata zamordowaniem jego dzieci,
zamordowaniem jego samego... kiedy cepowaty siedzi sobie we wlasnym
mieszkaniu, w wygodnym fotelu, z pelnym brzuchem, w ciepelku... w
takiej sytuacji wlasnie cepowaty ocenia, oczernia, bluzga,
manipuluje, swoimi rzetelnym rozwiazaniami do co konfliktu na bw
skazuje praktycznie zydow na nastepna zaglade i zeby nie bylo zadnych
watpliwosci, rowniez nie daje zydom prawa do istnienia, wiec w takiej
sytuacji jakby cepowaty zachowal sie w stosunku do zydow w czasie
okupacji nazistowskiej? nu, ja nie mam watpliwosci....

[cepekolodziej]

dana33 napisała:

> cepowaty ocenia, oczernia, bluzga,
> manipuluje, swoimi rzetelnym rozwiazaniami do co konfliktu na bw
> skazuje praktycznie zydow na nastepna zaglade i zeby nie bylo
zadnych
> watpliwosci, rowniez nie daje zydom prawa do istnienia, wiec w
takiej
> sytuacji jakby cepowaty zachowal sie w stosunku do zydow w czasie
> okupacji nazistowskiej? nu, ja nie mam watpliwosci....

Ja miałem wątpliwości. Ale tym fragmentem skutecznie je rozwiałaś.

Jesteś głupia, jak but.


[Nawet nie dołączam sygnaturki]

[dana33]

wszystko mozna znalezc w wyszukiwarce, cepowaty....
nigdy nie potepiasz terroru
nigdy nie krytykujesz "dzialanosci" terrorystow, ktora ma na celu
wymordowanie jak najwiekszej ilosci zydow
nie byles gotowy nie tylko potepic, ale i skrytykowac konferencji
teheranskiej
wszystkie twoje zadania co do rozwiazania tutejszego konfliktu to
zadania od israela oddac wszystko bez zadnych warunkow, wybudowac im
kraj i wtedy napewno zapanuje milosc i zgoda, bo arabowie przestana
nas zabijac. ale zanim im zbudujemy wszystko, to juz nas wykoncza,
bo bronic sie wg ciebie nie mamy prawa: kazdy nasz odwet za zamach
terrorystyczny u ciebie nazywa sie mordowaniem slabych
palestynczykow.
nie napisales tego: ""Masz taką mapę z zakreślonymi ostatecznymi
granicami Izraela - czy nie? Jak nie masz, to nie ma co gadać, o
prawie do istnienia... " ??????

ja moze jestem glupia jak but. ale ze ty popierasz brakiem krytyki,
brakiem potepienia wszystkich, ktorzy daza do likwidacji israela, to
fakt.

musi zazydzone to metro w Londynie

[rycho7]

dana33 napisała:

> nigdy nie krytykujesz "dzialanosci" terrorystow, ktora ma na celu
> wymordowanie jak najwiekszej ilosci zydow

Mossad zapobiegl w World Trade Center?

Za Hiszpanska inkwizycje Mossad sie zemscil?

> kazdy nasz odwet za zamach terrorystyczny u ciebie nazywa sie
> mordowaniem slabych palestynczykow.

Zaborcy i Hitler mieli co niemiara roboty z terrorystami - Polnische Banditen.

> brakiem potepienia wszystkich, ktorzy daza do likwidacji israela

Jak krytykuje za opieszalosc policje scigajaca tych ktorzy mnie okradli.

dana czy ty czytasz co piszesz...

[sz0k]

dana33 napisała:

> jak zwykle..... latwo dzisiaj potepiac..... ale to byly straszne
> czasy i nikt nie wie, jakby sie zachowal w tamtej sytuacji...

No przecież właśnie z pozarskim nic innego nie robicie tylko oczerniacie Polaków
i katolików, że nic nie robili i nie ratowali Żydów... no może jakieś szczątkowe
ilości, ale to wyjątki potwierdzające regułę...
Notabene nie wstyd wam robić ze swoich współbraci takie sieroty, co to biedne
stały w miejscu i nic nie robiły, dawały się wywozić i mordować i tylko czekały
aż wszyscy w koło rzucą im się pomagać...

> natomiast dzisiaj, kiedy nazistow nie ma, kiedy np taki cep jak ty,
> nie znajduje sie w sytuacji niemozliwej do wyobrazenia, kiedy nikt
> nie grozi cepowatym tego swiata zamordowaniem jego dzieci,
> zamordowaniem jego samego... kiedy cepowaty siedzi sobie we wlasnym
> mieszkaniu, w wygodnym fotelu, z pelnym brzuchem, w ciepelku... w
> takiej sytuacji wlasnie cepowaty ocenia, oczernia, bluzga,
> manipuluje, swoimi rzetelnym rozwiazaniami do co konfliktu na bw
> skazuje praktycznie zydow na nastepna zaglade i zeby nie bylo zadnych
> watpliwosci, rowniez nie daje zydom prawa do istnienia, wiec w takiej
> sytuacji jakby cepowaty zachowal sie w stosunku do zydow w czasie
> okupacji nazistowskiej? nu, ja nie mam watpliwosci....

Kompletnie ci już odbiło...

[dana33]

wlasnie, wlasnie, sz0ku..... piszac to co zacytowales, to ja nic,
tylko oczerniam polakow.
facet, ty wroc do szkoly.... niech cie naucza rozumiec co czytasz.

[sz0k]

Czytam ten wątek od dłuższego czasu. Nic innego z pozarskim nie robicie tylko
ronicie łzy, że "nikt was nie ratował" i ganicie za rzekome milczenie i bierność
w obliczu mordowania Żydów. Oczywiście dziwnym trafem Polaków i katolików
głównie. Inni ratowali na potęgę, hitlerowcy myślę więcej nawet uratowali niż
Polacy i katolicy europejscy razem wzięci.

[dana33]

tak tak, czytasz od dluzszego czasu.... problem w tym, ze nie
rozumiesz, co czytasz.

[sz0k]

dana33 napisała:

> tak tak, czytasz od dluzszego czasu.... problem w tym, ze nie
> rozumiesz, co czytasz.

Oszywiiiiście... Na szczęście nie tylko ja czytam. Dobrze, że wielu może sobie
wyrobić o was zdanie.

a taki gancwajg

[vicky17]

abrahamek zreszta,ten naratowal zydow swoich na peczki. cale szczescie,ze nie
byl zwiazany z KK bo wtedy by zydow wydawal i nawet nie mial dokumentow,ze to
robi. tia paskudny ten narod polski,ze tak malo zydowm pomagal,bo jak widac sami
sobie tez swietnie pomagali,ba innym rozwniez.

[pozarski]

kretynizmu. Strzepisz sobie palece tylko. Poza tym facet jest kablarz.

udowodnij, albo zamilcz łgarzu

[sz0k]

pozarski napisał:

> Poza tym facet jest kablarz.

[dana33]

nich bedzie... grzesio der germanski doniosl juz na mnie wszystko...
a o czym zapomnial, to perliczkowaty napisal...

jestem jak otwarta ksiega na tym forum....

[pan.scan]

cepekolodziej napisał:
---------
Wbrew pozorom wspomniana realpolitik nie musiała oznaczać czołobitnego spełniania wszystkich rozkazów AH i potrzeb III Rzeszy. Bułgarzy nie wsparli Hitlera militarnie na Wschodzie, Węgrzy do upadku Horthyego skutecznie opierali się wysłyce swoich Żydow do Oświęcimia, mimo że kilkaset tysięcy Węgrów było na wschodzie (w tym, ciekawostka, kilkadziesiąt tysięcy Żydów węgierskich), Franco dostarczał Niemcom papu i wolfram a pozwalał na szmugiel Żydów przez Pireneje, za co ma drzewko w Jerozolimie, czego nie można powiedzieć o bohaterze naszego wątku, który za swoje osiagnięcie w uratowaniu jak ktoś pisze, 3 tys. braci starszych - niewątpliwie winien je mieć od lat.

Najbliższy aliant AH, Benito do czasu swego upadku również swoich Żydów nie wydawał. Jak widzisz można było godzić ogien z wodą, czego nie można powiedzieć o niedoszłym kandydacie na świętego.
Bo wyznawany i praktowany Dekalog, jeśli idzie o ratowanie ludzkiego życia nie powinien podlegać jakiejkolwiek dyskusji, wahaniom i rozterkom oraz wątpliwościom historyków. Chyba,że jest tylko deklarowany albo udawany. Wsio ryba.

Kilka miesięcy przesłałem Ci na pocztę GW sporo materiałów dot. najnowszych badań ŻZW - to na kanwie naszej dyskusji kiedyś na Świecie. Sprawdź.

[institoris1]

pan.scan napisał:


> Wbrew pozorom wspomniana realpolitik nie musiała oznaczać czołobitnego spełnian
> ia wszystkich rozkazów AH i potrzeb III Rzeszy.

Czy Watykan (PiusXII) spelnial czolobitnie rozkazy Hitlera i potrzeby III Rzeszy?

> Bułgarzy nie wsparli Hitlera mi
> litarnie na Wschodzie, Węgrzy do upadku Horthyego skutecznie opierali się wysły
> ce swoich Żydow do Oświęcimia, mimo że kilkaset tysięcy Węgrów było na wschodzi
> e (w tym, ciekawostka, kilkadziesiąt tysięcy Żydów węgierskich), Franco dostarc
> zał Niemcom papu i wolfram a pozwalał na szmugiel Żydów przez Pireneje, za co m
> a drzewko w Jerozolimie,

Zarzut wobec PiusaXII jest nastepujacy (jesli sie myle to mnie skoryguj):
milczal w sprawie
Jesli stawiasz taki zarzut, to wszystko co napisales na ten temat powyzej jest
obok tematu, tu nie wystepuje zadne przeciwienstwo w postepowaniu wymienionych
przez Ciebie osob , czy rzadow do postepowania PiusaXII.
Zeby tak bylo (wystepowalo przeciwienstwo), to musialbys przytoczyc oficjalne
wystapienia rzadow bulgarskich, wegierskich, wloskich , hiszpanskich,
potepiajace III Rzesze za jej polityke eksterminacji.
Gdzie te wystapienia?

, za co m
> a drzewko w Jerozolimie, czego nie można powiedzieć o bohaterze naszego wątku,
> który za swoje osiagnięcie w uratowaniu jak ktoś pisze, 3 tys. braci starszych
> - niewątpliwie winien je mieć od lat.

niewatpliwie powinien, chocby za dzialania dyplomacji watykanskiej w Slowacji
(to protesty jakie skladal na rece Tuki i Tiso wyslannik papieski monsiniore
Giuseppe Burzio byly glownym powodem wstrzymania deportacji slowackich Zydow- w
tym momencie dotyczylo to jednej trzeciej populacji zydowskiej w Slowacji, dwie
trzecie zostalo juz wywiezionych).
A co powiesz o dzialaniach nuncjusza apostoskiego na Wegrzech monsiniore Angelo
Rotta?
Czy to nie on przypadkiem przyczynil sie do uratowania ponad 15 tysiecy Zydow
wegierskich, wydajac im watykanskie dokumenty?
Dzialal wbrew woli papieza?
>
> Najbliższy aliant AH, Benito do czasu swego upadku również swoich Żydów nie wyd
> awał. Jak widzisz można było godzić ogien z wodą, czego nie można powiedzieć o
> niedoszłym kandydacie na świętego.

znowu przeciwienstwo w postawie, ktore nie wystepuje. Ilu swoich Zydow wydal
Watykan, ilu Pius XII?

> Bo wyznawany i praktowany Dekalog, jeśli idzie o ratowanie ludzkiego życia nie
> powinien podlegać jakiejkolwiek dyskusji, wahaniom i rozterkom oraz wątpliwości
> om historyków. Chyba,że jest tylko deklarowany albo udawany. Wsio ryba.

Fakty sa jakie sa, Pius XII i Panstwo Watykan podejmowali dzialania zmierzajace
do ratowania europejskich Zydow. Dzialania te byly mniej lub bardziej skuteczne,
ale mialy swoj realny wymiar w uratowaniu zycia tysiacom Zydow.
Robienie z Piusa XII marionetki Hitlera i jednoznaczne negatywne oceny moralne
jego osoby, to zwykle zaprzeczanie faktom i robienie antykoscielnej propagandy.

[pozarski]

institoris napisal:

ale mialy swoj realny wymiar w uratowaniu zycia tysiacom Zydow.
Robienie z Piusa XII marionetki Hitlera i jednoznaczne negatywne oceny moralne
jego osoby, to zwykle zaprzeczanie faktom i robienie antykoscielnej propagandy.

W jednym z postow piszesz o ogromnej ilosci Zydow do uratowania ktorych mial sie
przyczynic papiez. Teraz piszesz o tysiacach (487 w samym watykanie,zeby bylo
scisle). Sprawy slowackich Zydow sa mi bliskie; moja matka byla slowacka Zydowka
i nikt z jej rodziny, 47 osob,zeby bylo scisle, sie nie uratowal. Zydzi slowaccy
za transport do gazu musieli sami zaplacic.

[institoris1]

pozarski napisał:


> W jednym z postow piszesz o ogromnej ilosci Zydow do uratowania ktorych mial si
> e
> przyczynic papiez. Teraz piszesz o tysiacach (487 w samym watykanie,zeby bylo
> scisle).

Widzisz w tym jakas sprzecznosc?

Sprawy slowackich Zydow sa mi bliskie; moja matka byla slowacka Zydowk
> a
> i nikt z jej rodziny, 47 osob,zeby bylo scisle, sie nie uratowal. Zydzi slowacc
> y
> za transport do gazu musieli sami zaplacic.

Pisalem o wstrzymaniu deportacji na skutek interwencji Watykanu u wladz
slowackich. Ile istnien zostalo dzieki tej interwencji uratowanych nie jestem w
stanie powiedziec. Rodzina Twojej matki niestety nie byla wsrod nich.

[pozarski]

Following the Holocaust, only 25,000 (of around 140000 before the war) Jews
survived and many survivors decided to emigrate.

Nie jest tak trudno sie zorientowac ilu Zydow zylo na Slowacji i ilu uszlo z zyciem.

I naturalnie,ze widze sprzecznosc miedzy "ogromna iloscia" i paroma tysiacami.
Ty nie widzisz? Oczywiscie - kto ratuje 1 zycie,ale sens tych slow jest troszke
inny od tych cyfr.

[institoris1]

pozarski napisał:

> Following the Holocaust, only 25,000 (of around 140000 before the war) Jews
> survived and many survivors decided to emigrate.
>
> Nie jest tak trudno sie zorientowac ilu Zydow zylo na Slowacji i ilu uszlo z zy
> ciem.

Zeby to bylo takie proste...
Do czasu wstrzymania deportacji w pazdzierniku 42 roku wywiezionych zostalo 58
tys. slowackich Zydow z ogolnej liczby 90 tys. jakie byly do deportacji
przewidziane (umowy miedzy Slowacja, a III Rzesza).
Z liczby 140 tys., ktora podajesz, czesc uciekla (okolo 10 tys.) na Wegry, a
czesc byla z deportacji wylaczona (zolnierze armii slowackiej, fachowcy
niezbedni dla gospodarki, konwertyci).
Az do wybuchu powstania sytuacja Zydow na Slowacji byla w miare unormowana,
relatywnie spokojna. Po upadku powstania (sporo Zydow bralo aktywny udzial)
Niemcy deportowali kilkanascie tysiecy Zydow, spora liczba zostala wymordowana
przez Wehrmacht na miejscu.

> I naturalnie,ze widze sprzecznosc miedzy "ogromna iloscia" i paroma tysiacami.
> Ty nie widzisz?

Nie widze.

zbrodnia ludobojstwa slowackiego powstania

[rycho7]

institoris1 napisał:

> Az do wybuchu powstania sytuacja Zydow na Slowacji byla w miare unormowana

Swiatowy Kongres Zydow powinien domagac sie odszklodowania za slowacka
"mietiel". Niech Janosiki bula przez pokolenia.

realny wyskrobek z pieca krematoryjnego

[rycho7]

pozarski napisał:

> moja matka byla slowacka Zydowka i nikt z jej rodziny, 47 osob,zeby
> bylo scisle, sie nie uratowal.

Bardzo mi przykro z powodu tego co piszesz.

Niestety uraga to logice. Bo kim jestes Ty? Wlasnie tym NIKIM, z Twojego zdania?

Wlasnie takie uraganie logice jest Waszym problemem. Nie przekonacie.

a tak na marginesie jest

[perla]

Scan, Felicja, pozerski, dane33 i parę innych nicków, deklarowało tu
swój ateizm. To co właściwie was obchodzi kto świętym KK zostanie
właśnie?

[pozarski]

Mnie to nie obchodzi,ale obchodzi mnie jakie autorytety moralne sa uwazane przez
moznych KK za godne nasladowania. A to jest przeciez jednym z powodow
beatyfikacji tego antysemity,nie?

Odpowiem Ci

[pan.scan]

Bo moja córka w świeckiej na mocy konstytucji szkole musi przyjść do szkoły odświętnie ubrana i mieć wpięte we włosy żółte kokardy na pamiątkę Wyboru. A mnie to lata i nie chcę by miała przymus uprawiania totemizmu. Wiara jest w środku nie we włosach.

[benek231]

pan.scan napisał:
...nie chcę by miała przymus uprawiania totemizmu.

===

Rychło Marychno ))

[off_nick]

perla napisał:

> Scan, Felicja, pozerski, dane33 i parę innych nicków, deklarowało tu
> swój ateizm. To co właściwie was obchodzi kto świętym KK zostanie
> właśnie?


Nie jestem ateistką i nie rozumiem jak w poczet świętych można powołać tak skrajne postaci jak Piusa XII i s.Martę Wołowską.

Żydzi pomawiali o Holocaust i JP II

[perla]

dobrze pamiętam reportaż TVP2 z wizyty JP II w Israelu. Skandaliczne
demonstracje i zamieszki z okrzykami typu: "nie chcemy cię tu!
Jesteś winny zrodnii na naszym narodzie". Nigdzie na świecie nie
przyjęto tak haniebnie Jana Pawła II.
To mi przypomniało komunizm. W komuniźmie też wszyscy winni byli,
ale siedzieli tylko ci co władza chciała.
Dokładnie tak samo z Żydami jest. Według nich wszyscy winni
Holocaustu są. Z tym, że głośno mówią tylko o tych, o których im się
podoba właśnie.

[dana33]

znowu lzesz..... cusik z pamiecia u ciebie nie tak.... nawet jak
niektorzy protestowali, ostatecznie nie zapomnieli "wybitnej" roli
kosciola w czasie wojny, to papiez byl przyjety owacyjnie i jego
spotkania z israelczykami wzruszajace.

ale ty oczywiscie widziales lepiej ode mnie. w tego lublina twojego
czy w tv w gminie lodzkiej ogladales?

[off_nick]

perla napisał:

> dobrze pamiętam reportaż TVP2 z wizyty JP II w Israelu. Skandaliczne
> demonstracje i zamieszki z okrzykami typu: "nie chcemy cię tu!
> Jesteś winny zrodnii na naszym narodzie". Nigdzie na świecie nie
> przyjęto tak haniebnie Jana Pawła II.
> To mi przypomniało komunizm. W komuniźmie też wszyscy winni byli,
> ale siedzieli tylko ci co władza chciała.
> Dokładnie tak samo z Żydami jest. Według nich wszyscy winni
> Holocaustu są. Z tym, że głośno mówią tylko o tych, o których im się
> podoba właśnie.



Też dobrze pamiętam ten reportaż,nie było żadnych skandalicznych demonstracji ani okrzyków,był jeden jedyny incydent na lądowisku na Górze Skopus w przeddzień przybycia JPII do Jerozolimy zorganizowany przez "Kah",którego członkowie wymalowali na asfalcie swastyki i napisy "Nie chcemy Papieża!" i "Gdzie byłeś podczas Holokaustu?", spalili flagę watykańską oraz zniszczyli instalację elektryczną.
Ech,Ty to masz wyobraźnię...

[dana33]

to nie wyobraznia, offnickowa.... to kretacka natura tego goscia,
ktory nie zawacha sie klamac, byle oczernic zydow.
papiez byl przyjety w israelu serdecznie, ludzie byli po prostu w
euforii.... tak przyjety w israelu byl chyba tylko przedtem sadat.

[sz0k]

off_nick napisała:

> perla napisał:
>
> > dobrze pamiętam reportaż TVP2 z wizyty JP II w Israelu. Skandaliczne
> > demonstracje i zamieszki z okrzykami typu: "nie chcemy cię tu!
> > Jesteś winny zrodnii na naszym narodzie". Nigdzie na świecie nie
> > przyjęto tak haniebnie Jana Pawła II.
> > To mi przypomniało komunizm. W komuniźmie też wszyscy winni byli,
> > ale siedzieli tylko ci co władza chciała.
> > Dokładnie tak samo z Żydami jest. Według nich wszyscy winni
> > Holocaustu są. Z tym, że głośno mówią tylko o tych, o których im się
> > podoba właśnie.
>
>
>
> był jeden jedyny incydent na lądowisku na Górze Skopus w przeddzień
> przybycia JPII do Jerozolimy zorganizowany przez "Kah",którego członkowie wyma
> lowali na asfalcie swastyki i napisy "Nie chcemy Papieża!" i "Gdzie byłeś podc
> zas Holokaustu?", spalili flagę watykańską oraz zniszczyli instalację elektrycz
> ną.
> Ech,Ty to masz wyobraźnię...

Jaką wyobraźnię? No przecież właśnie potwierdziłaś to co napisał...

[dana33]

nastepny manipulant....
perliczkowaty napisal:
"Skandaliczne demonstracje i zamieszki z okrzykami typu: "nie chcemy
cię tu!"
offnickowa napisala:
"był jeden jedyny incydent na lądowisku na Górze Skopus w przeddzień
przybycia JPII do Jerozolimy"
demonstracje i zamieszki, czyli w duzej ilosci....
jeden incydent, to jeden incydent...

naucz sie czytac, sz0ku, bo sz0kujesz klamstwem i manipulacja....

[sz0k]

Myślałem, że przyzwyczailiście się do prowokacyjnego stylu perly... Haniebny
incydent był i się go nie wyprzecie zmieniając teraz temat, że ktoś manipuluje
czy był jeden, dwa , czy kilka...

[dana33]

kto sie tu czego wypiera sz0ku???? byl, i co? byl jeden, a nie
swinskie pisanie perliczkowatego, dajacego do zrozumienia, ze bylo
tego duzo. i ty to jeszcze probujesz potwierdzic.
tylko w israelu byl protest przeciwko papiezowi? gdzie indziej to
juz nie, prawda?
tak wlasnie wyglada perliczkowaty i ty: jeden incydent w israelu, i
juz od razu "przyjeliscie go haniebnie".... protesty przeciwko
papiezowi, grozby muzulmanow w kierunku papieza, o tym wogole sie
nigdy nie wspomina. ale jeden protest malej, nielegalnej zreszta
grupki w israelu, to od razu oczywiscie caly israel, haniebne
przyjecie itd itd itd... nu, nie tylko haniebne przyjecie, ale
jeszcze do tego "nigdzie na calym swiecie"....

fajne towarzycho jestescie....

[caromina]

Przypominam, że jednego swego marzenia JP II nie spełnił: nie
pojechał do Rosji. Chciał przekazać popom ikonę Matki Boskiej
Kazańskiej. Nie wyrażono zgody na jego przyjazd w ogole!

W Israelu bardzo solidnie przygotowywano się do przyjazdu JP II - i
naprawdę serdecznie Go przyjęto. Jakiś incydent rozdmuchano
medialnie. INCYDENT! Ktoś, kto ma ochotę z tego robić teraz czy
kiedykolwiek kwestię, jest człowiekiem o złej woli. INCYDENT.
To nonsens jakiś. Cały tort był wyśmienity, tylko wisienka na
szczyciku tortu była mniej soczysta niz myślano. I cały tort do kitu!

zgodzę się z wami Panie

[sz0k]

Rzeczywiście papież JP2 był tym milszy Żydom im więcej ich przepraszał i się
przed nimi kajał. Nic tak nie mogło uwiarygadniać ich martyrologicznej roli,
stąd wierzę w to ciepłe przyjęcie.

[caromina]

sz0k napisał:

> Rzeczywiście papież JP2 był tym milszy Żydom im więcej ich
przepraszał i się
> przed nimi kajał. Nic tak nie mogło uwiarygadniać ich
martyrologicznej roli,
> stąd wierzę w to ciepłe przyjęcie.

W tym momencie obraziłeś pamięć JP II i ja zwracam Ci uwagę. Jan
Paweł II nie "kajał się" tylko nawiązał dialog. DIALOG. Nie znasz
tego pojęcia? Dialog nawiązał. Szkoda z Toba pisać. Nie telefonia
dialog, nie! To coś innego. Pukam Cię w głowę: anybody home?
Zachowujesz się, jak chłop granatem oderwany od sochy, qrcze...
Można umrzeć ze śmiechu. Czego postaram się nie zrobić
>

[sz0k]

Caromina zgadza się. JP2 starał się prowadzić dialog, tylko że Żydzi nie chcą
takiego dialogu prowadzić... więc jego dialog zmienił się niestety w monolog...
O "dialogu" z Żydami świetnie mówił wybitny znawca tego tematu, ks. Chrostowski:
www.moto.gda.pl/strona.htm?id=509
I ja się tego trzymam.

[ariadna-enta]

Chrostowski zagorzały filosemita tak długo kochał Zydów aż doszło do
niego,że oni nie będą tacy jak on ich sobie wyobrażał.
no to mu się odmieniło.

[sz0k]

ariadna-enta napisała:

> Chrostowski zagorzały filosemita tak długo kochał Zydów aż doszło do
> niego,że oni nie będą tacy jak on ich sobie wyobrażał.
> no to mu się odmieniło.

Merytorycznie: 0/10

[ariadna-enta]

poczytaj sobie teksty Chrostowskiego kiedys i teraz.
mam ci wyszukować?
nie chce mi się.

[caromina]

no i wieczór stracony z wami, ale przydało mi sie takie lenistwo.
Dana - czytajze ze zrozumieniem. Slowo daję, piszę do katolików,
że "we mszy" będzie słowo teraz padalo...określenie Pana Boga -
"Haszem" a Dana swoje: będziesz nas uczyc jak celebrować, jakich
was? kobieto zydowska?! To o "onych" pisałam! O katolikach, trafia
czy: nic-nic? Reszta też... tacy "usia-siusia cepeliada, w
ogródeczku panna mania, "Chmurka" się przejęzyczyła, jaja nie-do-
wytrzymania!" J.Kleyff.

Całośc - pl.youtube.com/watch?v=4j_o-F9Mv7Q

Polecam wszystko, co dotyczy Jacka Kleyffa i Salonuuuu Niezależnych
oczywiście!

Czesc,M.

kobieto zydowska caromino!

[dana33]

caromino..... ty farsztejst.... z czystej solidarnosci kobiecej nie
chcialabym ci tutaj napisac, ze lzesz.... gdzie to widzialas:
"a Dana swoje: będziesz nas uczyc jak celebrować"???

napisalam wyraznie:

"dobrze, ze sugerujesz....
bedziemy celebrowac...
w lisboa celebruja w aramejskim?"

kobieto zydowska!!! wg wszelkich halachicznych nakazow nie wolno ci
klamac!!!! a wg zydowskiej kindersztube jeszcze mniej!!!!

czesc, czesc.... milo ze wpadlas.... bylo wesolo....

[sz0k]

ariadna-enta napisała:

> poczytaj sobie teksty Chrostowskiego kiedys i teraz.
> mam ci wyszukować?
> nie chce mi się.

Tzn. co? Zmądrzał, czy zgłupiał? Jeśli to pierwsze to dobrze, jeśli drugie
gorzej... żadne jednak nie zmieni faktu wyjątkowej celności tego wykładu, który
zalinkowałem.

[ariadna-enta]

zależy dla kogo zmądrzał czy zgłupiał i dla kogo dobrze czy żle
to juz indywidualny odbiór.

a coz tak raptem zacichli, a? nt

[caromina]

[caromina]

sz0k napisał:

> Caromina zgadza się. JP2 starał się prowadzić dialog, tylko że
Żydzi nie chcą
> takiego dialogu prowadzić... więc jego dialog zmienił się niestety
w monolog...
> O "dialogu" z Żydami świetnie mówił wybitny znawca tego tematu,
ks. Chrostowski
> :
> www.moto.gda.pl/strona.htm?id=509
> I ja się tego trzymam.
>
ks Chrostowski jest baaardzo pro+czego nie lubisz. Ale skoro wlasnie
chcesz sie trzymac tego... wolnosc, prosz pana.

[sz0k]

caromina napisała:

> sz0k napisał:
>
> > Caromina zgadza się. JP2 starał się prowadzić dialog, tylko że
> Żydzi nie chcą
> > takiego dialogu prowadzić... więc jego dialog zmienił się niestety
> w monolog...
> > O "dialogu" z Żydami świetnie mówił wybitny znawca tego tematu,
> ks. Chrostowski
> > :
> > www.moto.gda.pl/strona.htm?id=509
> > I ja się tego trzymam.
> >
> ks Chrostowski jest baaardzo pro+czego nie lubisz. Ale skoro wlasnie
> chcesz sie trzymac tego... wolnosc, prosz pana.

A po polsku?

[dana33]

nie ma to, jak sz0k, ktory najwyzej wywola politowanie....

[dana33]

dokladnie..... dobry przyklad z ta wisienka...

Nie było

[off_nick]

sz0k napisał:

> Jaką wyobraźnię? No przecież właśnie potwierdziłaś to co napisał...



skandalicznych demonstracji i zamieszek,był jeden incydent - JEDEN,z napisami na asfalcie,uczestników też nie było widać,ponieważ jak szczury pochowali się.
Dopiero później stwierdzono,że to członkowie Kach.

kłamiesz off_nick

[perla]

TVP i inne telewizje fabrykują różne rzeczy. Ale nie da się dla
manipulacji zorganizować lewej demonstacji w Israelu podczas pobytu
tam Papieża. Policja israelska by ich rozniosła za coś takiego.
Oni oskarżają wszystkich. A wiesz czemu? A dlatego co byś całą sobą,
pisaniem, postawą, non stop udowadniała, iż nie masz w sercu z tym
nic wspólnego. Wtedy podległa jesteś, bo może ci łaskawie przebaczą
właśnie.

Tracę cierpliwość

[off_nick]

perla napisał:

> TVP i inne telewizje fabrykują różne rzeczy. Ale nie da się dla
> manipulacji zorganizować lewej demonstacji w Israelu podczas pobytu
> tam Papieża. Policja israelska by ich rozniosła za coś takiego.
> Oni oskarżają wszystkich. A wiesz czemu? A dlatego co byś całą sobą,
> pisaniem, postawą, non stop udowadniała, iż nie masz w sercu z tym
> nic wspólnego. Wtedy podległa jesteś, bo może ci łaskawie przebaczą
> właśnie.



pomału do Ciebie,przeczytaj sobie relację Ryszarda Montusiewicza - korespondenta Katolickiej Agencji Informacyjnej w Izraelu.
Może wiarygodna dla Ciebie będzie ta relacja.



www.wiez.com.pl/index.php?s=miesiecznik_opis&id=191&t=2543

[dana33]

to byla lewa demonstracja???? i nie rozniesli jej????
ty perliczkowaty nacpales sie czegos i to w duzych ilosciach....

wściekasz się dane33 bo wykazałem, iż

[perla]

nawet najbardziej prożydowskiego Papieża staraliście się zhańbić.
Bo dla was każdy winny jest. Oprócz policji żydowskiej w gettach
oczywiście właśnie.

[pozarski]

perla napisał:

> nawet najbardziej prożydowskiego Papieża staraliście się zhańbić.
> Bo dla was każdy winny jest. Oprócz policji żydowskiej w gettach
> oczywiście właśnie.
>
Ty pierdla dzieki rebecynie takie bzdety piszesz? Ona cie nauczyla nienawidziec
Zydow? Ciekaw jestem.

[ariadna-enta]

perła na razie widze,że ty wyłazisz ze skóry,zeby udowodnić coś co
jest bzdurą
podsyłają ci linki,piszą o jednym incydencie,a ty swoje.

"Kto spotyka Jezusa, spotyka judaizm" JP II ntxt

[caromina]

[dana33]

nu, teraz to jeszcze udawadniasz, perliczkowaty, ze ty jestes
zwyczajnie glupi....

[caromina]

perla napisał:

> dobrze pamiętam reportaż TVP2 z wizyty JP II w Israelu.
Skandaliczne demonstracje i zamieszki z okrzykami typu: "nie chcemy
cię tu! Jesteś winny zrodnii na naszym narodzie". Nigdzie na świecie
nie przyjęto tak haniebnie Jana Pawła II.

To nieprawda.

To mi przypomniało komunizm. W komuniźmie też wszyscy winni byli,
> ale siedzieli tylko ci co władza chciała.
> Dokładnie tak samo z Żydami jest. Według nich wszyscy winni
> Holocaustu są. Z tym, że głośno mówią tylko o tych, o których im
się podoba właśnie.
>

Bez sensu.

[dana33]

poklociliscie sie?

Droga Caromino

[perla]

napisałaś, że to co ja napisałem, to nieprawda jest.
Przecież należysz do najbardziej wpływowych osób w TVP. Nacisnij
więc ów guzik w zielonym telefonie, który po Twej prawej stronie
jest, w Twoim gabinecie, a który stawia na baczność kilku
dyretkorów. Zażądaj... upssss... poproś o reportaż o którym
wspomniałem, a na wyścigi jakiś dyrektor w zębach przyniesie Ci to.
Ileż ja się na to napatrzyłem na takie coś...
Ale gdy masz narady programowe to ja szwędałem się po całej taj
zakichanej TVP. Oprócz zjedzenia za pół darmo doskonałego obiadu na
waszej stołówce, to polecam również wasze bary liczne z cateringiem
LOT-u. Tam siedzi dziesiątki młodych ludzi z laptopami i kombinują
jakimi metodami podnieść oglądalność swych programów. Choćby to
sukinstyńskie metody były.
Uśmiechnij się, bo Twój uśmiech lepszy od tej prezesowskiej powagi
jest właśnie.

[off_nick]

perla napisał:

>
> napisałaś, że to co ja napisałem, to nieprawda jest.
> Przecież należysz do najbardziej wpływowych osób w TVP. Nacisnij
> więc ów guzik w zielonym telefonie, który po Twej prawej stronie
> jest, w Twoim gabinecie, a który stawia na baczność kilku
> dyretkorów. Zażądaj... upssss... poproś o reportaż o którym
> wspomniałem, a na wyścigi jakiś dyrektor w zębach przyniesie Ci to.

[caromina]

Chciałaby dusza do raju...

[perla]

caromina napisała:

> Chciałaby dusza do raju...

mój Raj jest katolicki, a Twój w sumie podobny choć inaczej nazwany.
A wiesz czego nie lubię, tych waszych przemądrzałych tekstów i
waszej ignorancji gdy prosty widz z Lublina mówi, że tego oglądać
masy nie będą. Bo Ty rządzisz ku... w TVP, tak? A widz to pies niby
tak?

[dana33]

moze bys mu tak caromino powiedziala, zeby nie wciagal ciebie w te
jego klamstwa? zle to wyglada....

[caromina]

dana33 napisała:

> moze bys mu tak caromino powiedziala, zeby nie wciagal ciebie w te
> jego klamstwa? zle to wyglada....


Wam obojgu to piszę. Bo źle to wygląda, jeśli chodzi o mnie, ale
także, o ile nie głównie - jeśli patrzeć na was.

[dana33]

wyjasnilam to juz nie raz: niech sie odczepi od zydow i od israela.
zapomne natychmiast o jego istnieniu.

[caromina]

dana33 napisała:

> wyjasnilam to juz nie raz: niech sie odczepi od zydow i od israela.
> zapomne natychmiast o jego istnieniu.

do niego ten tekst a nie do mnie.

[dana33]

on przeczyta, spoko...

[caromina]

dana33 napisała:

> on przeczyta, spoko...


nie wiem, o co ci chodzi. Kto - "on" - i - co przeczyta. Nie tłumacz
mi prosze.

[dana33]

dlaczego mam ci tlumaczyc? przeciez napisalas sama: "do niego ten
tekst a nie do mnie." nie? co tu nie jest jasne dla ciebie?

[caromina]

dana33 napisała:

> nie? co tu nie jest jasne dla ciebie?

piwo. Wolę porter.

[dana33]

carominska.... kandelabr to tez ladne slowo...

[perla]

caromina napisała:

> dana33 napisała:
>
> > wyjasnilam to juz nie raz: niech sie odczepi od zydow i od
israela.
> > zapomne natychmiast o jego istnieniu.
>
> do niego ten tekst a nie do mnie.

od dawna piszę jej to samo. Ale to jakaś chyba maniaczka jest.
Nigdy nie miałem wpływu na to co piszesz. Ani Ty na to co ja pisuję.
Znamy się ale chodzimy osobnymi ścieżkami w życiu. W sumię lubię
Cię, że lubisz moją żonę, tak jak ona lubi Ciebie. Tym bardziej, że
Ty i ona to Żydówki jesteście. A to, że ja antysemita? No cóż, lubię
powkurzać dane33, bo tak chyba obecnie nazywa się antysemityzm
właśnie.

[pozarski]

Obie panie maja na imie Miriam i obie towarzyszyly ci w wyprawie do Lisboa. To
wiemy,a co jeszcze? Opowiedz jakies juicy bits,pierdla.

[dana33]

ale ja mam ubaw, pozarski...

[pozarski]

No,ja mniejszy,ale to zawsze przyjemnosc popatrzec jak dwoje napalonych
rozbitkow probuje sie odnalezc w oceanie obojetnosci.)

[caromina]

pozarski napisał:

> No,ja zawsze przyjemnosc popatrzec jak dwoje napalonych
> rozbitkow probuje sie odnalezc w oceanie obojetnosci.)


ale tekst, ale TEKST! ocean obojetnosci! prosze pana pan masz pioro!
czy wiecej?

[pozarski]

Wiedzialem,ze ci sie spodoba. Troszke sie nalykalem twojego stylu sprzed
lat,czytajac o waszych porywach niepohamowalnych emocji. Ta nowa wyszukiwarka to
po prostu cud techniki.))

[dana33]

hahahahahahaha.....
nawet w opowiadaniu bajek nie jestes dobry, perliczkowaty...
w czym ty jestes dobry? moze caromina nam napisze...

[dana33]

perliczkowaty..... po prostu padlam...
ty naprawde myslisz, ze nie dochodza do mnie zadne wiadomosci?
odkrec kurek w kuchni.... woda tam bedzie tam sie lac latwiej...

sugestia

[caromina]

Czy możecie nie wplatywac w swoje wywody Gminy łodzkiej?
To moja serdeczna prośba.



M.

[pozarski]

A dlaczego?

A cóż to,

[off_nick]

caromina napisała:

>
>
> Czy możecie nie wplatywac w swoje wywody Gminy łodzkiej?
> To moja serdeczna prośba.



enklawa niepokalana a może tabu jakoweś?

[caromina]

Prośba i tyle.

[rycho7]

caromina napisała:

> Prośba i tyle.

A wzmocnisz jakims uzasadnieniem? Potomkowie Poznanskich maja jakis interes?

[rycho7]

caromina napisała:

> Czy możecie nie wplatywac w swoje wywody Gminy łodzkiej?

Tam ratowali glownie ewangelicy?

[dana33]

moge. zaproponuj najpierw perliczkowatemu, zeby nie opowiadal
ciagle, jak to on wlasnie w gminie przesiaduje i telefony odbiera,
jakie to on ma znajomosci w gminie i wsrod lodzkich zydow.
jak on przestanie mieszac gmine to jego postow na forum, to i ja nie
bede mieszac gminy do moich postow do perliczkowatego.
juz dawno napisalam: niech sie odczepi od zydow i israela, to nawet
w jego strone nie spojrze. chyba jasne, nie?

[pozarski]

Ale z tym watkiem wasze uklady chyba nie maja nic wspolnego? Dlaczego niby
mialbym sie powstrzymac od komentarzy na temat Rumkowskiego? To jakis krewyny
rebecyny?

[dana33]

watpie...
ale ja nie musze pisac nic o gminie. co wiem to wiem. ale trudno
prosic nas o niepisanie o gminie, jesli perliczkowaty co 5 minut
wlasnie o niej pisze. najpierw chyba caromina powinna skierowac
prosbe do niego wlasnie.... rumkowski z dzisiejsza gmina nie ma nic
wspolnego... wtedy gmina byla inna....

[pozarski]

Ten watek jest o 2 wojnie,nie? Co mnie obchodzi dzisiejsza Lodz? Nawet tam nie
bylem.

[dana33]

nu wlasnie...
perliczkowaty przestanie pisac, to i my przestaniemy.... nie
przestanie... nu, to trudno....

[caromina]

Czy tematem wątku jest rola KK jaką odegrał w ratowaniu Zydów
podczas II Wojny Swiatowej? No - jednym z "tematów" w każdym razie.

Ani gloryfikacja, ani potępienie działalności tej instytucji podczas
wojny, tak uważam. Warunki ekstremalne, no ale katechizm -
katechizmem, i tak dalej.
Nieciekawie zachowywano się przed wojnami i po wojnach.

Księża KK mają także swój udział w hodowaniu "stereotypowego
postrzegania Żyda" w ludowości polskiej, i ja się dopiszę.
Środowiska duszpasterskie doskonale o tym wiedzą, wiedzą także, że
zamykali się szczelnie w trudnych sytuacjach organizowania przez
wiernych np pogromów... nie zabierali głosu w temacie, albo - bardzo
niewiele. "Niewiele zgoła, niewiele - zgoła"

Ale teraz po pontyfikacie Jana Pawła II, wiele się zmieniło, i mam
nadzieję, iże Benedykt tego zaprzepaści.

Rodzinnie nie mam dobrych wspomnień na tematy kościelne. Moja bardzo
bliska rodzina bardzo suto dowartościowawszy markantylnie siostry
zakonne pewnej szkoły katolickiej, ukryła tam w czasie wojny -
fałszywa metryka, oczywiście - pewna młodą żydówkę. Siostry zakonne
nie okazały się wdzięczne, i tak długo dręczyły psychicznie
dziewczynę, aż...uciekła stamtąd.

Na wsi, u prostej dziewczyny, świeżo upieczonej mężatki, dziewczynka
przetrwała do końca wojny.

Miałam okazję poznać Józię, dzielna kobietę. Kilka lat temu zmarła.
Była bardzo wierzącą katoliczką, do końca swego życia mogącą liczyć
na pomoc ze strony żydowskiej rodziny.

I tyle. M.

[rycho7]

caromina napisała:

> nie okazały się wdzięczne, i tak długo dręczyły psychicznie
> dziewczynę, aż...uciekła stamtąd.

Zakonnice inaczej nie potrafia. Znam to z opowiesci rodzinnych, Polki, od
dziecinstwa katoliczki, po pobycie "u siostr" ateistki.

Ona nie uciekla, sama je dreczyla jak sie dalo az ja wydalily.

a swoją drogą...

[caromina]

Zastanawiam się, kto tu może mieć kompleksy, orpócz tego, że
wszystcy, tak ogólnie. Ale takie szczególne, no cóż powiem w
piaskownicy tutejszej: macie Jehoszua - król żydowski - tak? Tak!
Matka Boska - Miriam (wszelkie podobieństwo itd...przypadkowe- Tak!
Polski Naród płacze, że Pan Jezus to "zasadniczo i cuś a la w
podobie" z Zakopca jest, a Matka Boska to w Częstochowie się
urodziła. I dobra. A teraz, będziecie wzorem słów kolejnego Papieża,
bardzo Go tu szanujemy wszyscy Żydzi, jako tu jesteśmy - dodawać do
modlitwy... Haszem. Inaczej to brzmi, ale wiecie, o co chodzi. Nie
będę tego Imienia tutaj pisała.

A jak Wam zasugeruje mszę w języku hebrajskim celebrować lubo w
aramejskim, to - co wtedy zrobicie? Z ciekawości pytam

i z uśmiechami

M.,

[dana33]

dobrze, ze sugerujesz....
bedziemy celebrowac...
w lisboa celebruja w aramejskim?

[caromina]

dana33 napisała:

> dobrze, ze sugerujesz....
> bedziemy celebrowac...
> w lisboa celebruja w aramejskim?


text byl przeznaczony dla dziatwy o prowieniencji koscielnej. Ty juz
koscielna???

[...]

[perla]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ariadna-enta]

perła przyznaj się widziałeś Danę,że wiesz jak się czesze i ze
chodzi w mini.

[dana33]

jasne, ze mnie widzial..... ostatecznie o rozrobach w calym israelu,
jak papiez nas odwiedzil, to tez wiedzial z dokladnoscia co do
ostatniej "zamieszki"....

noż Adrianno

[perla]

jakże nie znać naczelnej Żydówki Israela.
Toż o niej pełno w israelskiej prasie jest, toz cały Israel wie o
jej istnieniu. Udziela wywiadów o sytuacji światowej, poucza w
tamtejszej prasie jak mają się bić. I o tym, że na grubej dupie
powinno przez spódnicę widać gumki z korekcyjnych majtek.
W ogóle wspaniała jest. Założyła to erec israel i karmni was
żydostwem takim właśnie.

[dana33]

perla, przyhamuj...... bo zaraz spadne z krzesla ze smiechu i
rozbije sasiadowi sufit tymi moimi 500 kg....

znów kłamiesz dane33

[perla]

dana33 napisała:

> perla, przyhamuj...... bo zaraz spadne z krzesla ze smiechu i
> rozbije sasiadowi sufit tymi moimi 500 kg....

przecież pisałaś nieraz, iż sąsiadowi już dawno przez sufit na
parter przeleciałaś.
No odpuszczam ci na dziś. Wolę popatrzeć na film z tą dziwką Marilyn
Monroe niż na twe nędzne wygibasy na forum tym właśnie.

[dana33]

ja za kazdym razem rozbijam mu sufit w innym pokoju, perliczkowaty...

idz idz.... niepotrzebnie tu przyszedles, bo dyskusja na poczatku
byla niezla...

[ariadna-enta]

czemu kłamiesz perła
czemu dorabiasz jej gębę
nie widzisz,że przeginasz?

[dana33]

hahahahahaha.... ariadno.... niech pisze.... mnie to on nic nie
dorabia.... dorabia sobie...

nu, nie smiejesz sie? bo ja z trudem pije moja kawe...

[dana33]

skad wiedziales o tej fryzurze na lwa, perliczkowaty?

[sz0k]

perla napisał:

> chodząca w mini.

Robi mi się niedobrze...

[dana33]

jak cos ladnego, to ja kazdej proweniencji...
ja nie taka czysta zydowka....

no i popatrzcie

[perla]

nikt tak jak ja nie potrafi rozdmuchać wątku. Co prawda sz0k podał
wam przepis mój, ale wy i tak czekacie na kamyk z Jeleniej.... upsss
Jasnej Góry.
Kiedyś Murzynem też byłem i w kosza grałem. Może i bym pokazał jak,
ale musztardy spróbować muszę barany jedne właśnie.

[dana33]

swieta prawda, perliczkowaty....
najpierw dojdz do 400 albo 600, jak ja doszlam, a potem sie chwal..

[sz0k]

dana33 napisała:

> swieta prawda, perliczkowaty....
> najpierw dojdz do 400 albo 600, jak ja doszlam, a potem sie chwal..

Ale się teraz podłożyłaś...

[dana33]

ja sie nie podkladam, sz0ku..... moje watki dochodzily do takich
numerow....
nu, ten dojdzie zaraz do 400, ale ciagle kuleje za mna...

[sz0k]

dana33 napisała:

> ja sie nie podkladam, sz0ku..... moje watki dochodzily do takich
> numerow....
> nu, ten dojdzie zaraz do 400, ale ciagle kuleje za mna...

Dalej się pogrążasz
a) To nie jest twój wątek
b) Nie masz zielonego pojęcia do ilu dochodziły wątki perly...

[dana33]

nu, perlisty sie pochwali, ze on tak ten watek ladnie rozdmuchal,
nie?
wiem, wiem, do ilu dochodzily jego... nu, ty nie wiesz, do ilu
dochodzily moje...

ale jako kablarz to pewnie masz chody.... dowiedz sie...

[sz0k]

dana33 napisała:

> ale jako kablarz to pewnie masz chody.... dowiedz sie...

Już dzwonię... do Mossadu, ambasady Izraela i gminy żydowskiej w Łodzi.

[dana33]

git.... jak ci zabraknie drobnych, to daj znac...

[sz0k]

dana33 napisała:

> git.... jak ci zabraknie drobnych, to daj znac...

Jako donosiciel, to oni mi płacą, że ja do nich dzwonię. Powinnaś to wiedzieć...

[dana33]

ja to robie za darmoche, sz0ku..... z uczucia patriotycznego...

[rycho7]

institoris1 napisał:

> Moze ktos moglby wytlumaczyc na czym polegaly klamstwa Piusa XII

Po podsumowaniu niniejszego watki i tego o "klamstwie oswiecimskim" potrafie
odpowiedziec. Pijus XII jako nieomylny i wszechwiedzacy pojmowal, ze wsiadanie
do pociagu jest forma morderstwa. A przeciez Niemcy rzymskich Zydow pakowali do
pociagow. Ciekawe ile mi sie odszkodowania nalezy od PKP. Zdecydowanie czesciej
wsiadalem niz rzymscy Zydzi.

Determinacja Institorisa w wyswiecaniu Piusa XII

[benek231]

Wydawalo mi sie, ze juz gdzies ten temat spotkalem, wiec uruchomilem
wyszukiwarke...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=10809758&a=10809758
Powody Twojego rozkochania w Piusie XII sa zapewne Twoja slodka tajemnica
Institorisie, niemniej nie da sie ukryc, ze kochasz tego drania niezmiernie. ))

[institoris1]

benek231 napisał:


> Powody Twojego rozkochania w Piusie XII sa zapewne Twoja slodka tajemnica
> Institorisie, niemniej nie da sie ukryc, ze kochasz tego drania niezmiernie.
> ))

no no, nawet Krzysiu sie zjawil na forum, wyglada na to, ze Twoje uczucia wobec
Piusa XII sa jeszcze intensywniejsze od moich, skoro poczules sie w obowiazku
podpisac liste obecnosci.
To moze jeszcze i Luka sie pojawi, zeby nawrzucac Ci pare tradycyjnych kretynow: ))
A tak w ogole, to czemu przestales pisac na forum?

[benek231]

institoris1 napisał:


> no no, nawet Krzysiu sie zjawil na forum, wyglada na to, ze Twoje uczucia
wobec Piusa XII sa jeszcze intensywniejsze od moich, skoro poczules sie w
obowiazku podpisac liste obecnosci.

Ano czasem ciagnie mnie do starych kontow. Sentymentalny chyba jestem ))
No i akurat temat byl u gory wiec wpadl mi w oko.

Nasz problem mozna rozpatrywac z uwzglednieniem interesow kk i religii, jak Ty
to czynisz, albo tez sprobowac podejsc bezstronnie )) Glowny punkt sporu jest
wiec zawarty w pytaniu o poprawnosc kazdej z wymienionych perspektyw.

Jaki zatem interes mial(po wojnie!!!) Watykan w przerzucaniu do Argentyny
hitlerowskich zbrodniarzy? ))

> To moze jeszcze i Luka sie pojawi, zeby nawrzucac Ci pare tradycyjnych
kretynow > : ))

Na to nie mam najmniejszego wplywu. Tak jak na wzbudzenie w jego glowce procesow
okreslanych jako myslenie (klimat ociepla sie jednak, Korwinizm-Mikkizm jednak
okazal sie niewypalem, a "niewidzialna reka prawdziwego kapitalizu" wlasnie
rozlozyla na lopatki swiatowa ekonomie, czyli przynajmniej trzykrotnie wyszlo na
moje .

> A tak w ogole, to czemu przestales pisac na forum?

A ile mozna wojowac z kretynami uzbrojonymi w gaz-rurki(?) Ponadto nie mam wiele
czasu, a niniejsze forum jest forum zamknietym.

Wszedlem jednakze w trosce o Ciebie Institorisie, oraz o dobro Twojej religii,
ktora - tak sie sklada - jest religia wiekszosci moich rodakow. Wasz kk, otoz,
tradycyjnie gotow jest wyswiecac bydlakow w rodzaju Piusa XII, Kolbego, czy
Pavelica gdyz dzieki temu oczyszcza sie z nikczmnosci dokonanych przez
wymienionych. Za lat iles katolowi nie przyjdzie do glowy zakwestionowanie
czystosci swietego, bo skoro nim taki zostal to najwyrazniej musial byc
nieskazitelny - co wykazal przeciez proces kanonizacyjny. Reszta to zwykle
pomowienia wrogow kk. Czyz nie jest tak?

My jednakze znajdujemy sie na etapie ewentualnego wyswiecania, oraz bardzo
dobrze wiemy jaki brud ma za uszami wielebny kandydat. No i mozemy sobie
pozwolic na fundamentalna uczciwosc.

To bardzo wazne z punktu widzenia moralnego zdrowia narodu, ktory - jak dotad, i
dzieki staraniom swego kosciolka - ma te moralnosc squ,rwiona wlasnie.
>

[institoris1]

benek231 napisał:


> Nasz problem mozna rozpatrywac z uwzglednieniem interesow kk i religii, jak Ty
> to czynisz, albo tez sprobowac podejsc bezstronnie )) Glowny punkt sporu jest
> wiec zawarty w pytaniu o poprawnosc kazdej z wymienionych perspektyw.

o ile dobrze pamietam, to wlasnie Ty Krzysiu byles znany na forum z bezstronnego
podejscia do tematow zwiazanych z KK, za to Cie tu ceniono i holubiono: ))
Nietrudno zauwazyc, ze na watku, w miare przybywania postow, pojawia sie coraz
wiecej emocji kosztem rzeczowej dyskusji. Twoja obecnosc z pewnoscia przyczyni
sie do odwrocenia tego niekorzystnego trendu.
>
> Jaki zatem interes mial(po wojnie!!!) Watykan w przerzucaniu do Argentyny
> hitlerowskich zbrodniarzy? ))

Otoz to, taka perspektywa zawsze mi odpowiadala- jesli idzie o dzialania
przedstawicieli KK skierowane na pomoc Zydom w czasie Wojny, to zazwyczaj pisze
sie o pojedynczych osobach, taki czy inny biskup, klasztor, siostra zakonna itp.
Dochodzimy do powojennej dzialanosci (czyli takiej, ktora w zadnym stopniu nie
ma wplywu na losy europejskich Zydow) takiego biskupa Hudala, zazwyczaj czytam,
ze to dzialania Watykanu, albo Piusa XII.
Nie ma to jak obiektywizm!

(klimat ociepla sie jednak, Korwinizm-Mikkizm jednak
> okazal sie niewypalem, a "niewidzialna reka prawdziwego kapitalizu" wlasnie
> rozlozyla na lopatki swiatowa ekonomie, czyli przynajmniej trzykrotnie wyszlo n
> a
> moje .

wydawalo mi sie, ze stoisz w opozycji do konserwatyzmu z pozycji liberalnych,
przynajmniej w tzw. warstwie obyczajowej. Niespodzianka jest dla mnie, zes
propagatorem liberalizmu socjalnego. Byc moze przeoczylem pare Twoich wpisow,
wszystko mozliwe, choc przyznam, ze czytalem w miare uwaznie.
>
> > A tak w ogole, to czemu przestales pisac na forum?
>
> A ile mozna wojowac z kretynami uzbrojonymi w gaz-rurki(?) Ponadto nie mam wiel
> e
> czasu, a niniejsze forum jest forum zamknietym.

zamknietym w sensie, ze jest monotematyczne, czy zamknietym, bo publika
drastycznie sie skurczyla i szkoda czasu, zebys pisal dla garstki czytelnikow?
>
> Wszedlem jednakze w trosce o Ciebie Institorisie, oraz o dobro Twojej religii,
> ktora - tak sie sklada - jest religia wiekszosci moich rodakow.

Doceniam, a jakze, zawsze troszczyles sie o dobro KK.

Wasz kk, otoz,
> tradycyjnie gotow jest wyswiecac bydlakow w rodzaju Piusa XII, Kolbego, czy
> Pavelica gdyz dzieki temu oczyszcza sie z nikczmnosci dokonanych przez
> wymienionych.

Pavelic tez bedzie wyswiecony? To moze i Hitler?

Za lat iles katolowi nie przyjdzie do glowy zakwestionowanie
> czystosci swietego, bo skoro nim taki zostal to najwyrazniej musial byc
nieskazitelny - co wykazal przeciez proces kanonizacyjny. Reszta to zwykle
> pomowienia wrogow kk. Czyz nie jest tak?

Oczywiscie, ze tak, dzieki wyswiecaniu lajdakow KK zamknie raz na zawsze usta
wszelkim krytykantom Kosciola. Przykladowo wyswiecili Franciszka z Asyzu co
spowodowalo, ze zamilkla krytyka ze strony socjalistow.
>
> My jednakze znajdujemy sie na etapie ewentualnego wyswiecania, oraz bardzo
> dobrze wiemy jaki brud ma za uszami wielebny kandydat. No i mozemy sobie
> pozwolic na fundamentalna uczciwosc.

Co tam pozwolic, jestesmy zobowiazani do uczciwosci, szczegolnie w tak waznych
tematach jak kreowanie swietych Kosciola, jakby nie bylo wzorow dla naszej
mlodziezy i nie tylko mlodziezy.
>
> To bardzo wazne z punktu widzenia moralnego zdrowia narodu, ktory - jak dotad,
> i
> dzieki staraniom swego kosciolka - ma te moralnosc squ,rwiona wlasnie.

: ))
Przyznam, ze to nader pocieszajace, widzac jak niezmiennie trwasz w swoich
moralnych ocenach. To rzadkie w dzisiejszym swiecie i tym bardziej warte pochwaly.

[pozarski]

Na nic twoje rozwadnianie tematu. Historia nie jest obiektywna nauka (tego by
brakowalo!),PiusXII byl sqrwysynem,wiec miejmy nadzieje,ze smarzy sie w swoim
katolickim piekle. Krotko i wezlowato.

[rycho7]

pozarski napisał:

> PiusXII byl sqrwysynem

Jezeli Ty tak piszesz to zmusza mnie to do ostroznosci i
zweryfikowania Twoich pomowien.

> Na nic twoje rozwadnianie tematu.

Licza sie jedynie dzialania syjonistycznych prowokatorow? Dla mnie
zawsze na odwrot.

Pożarski

[oleg3]

napisał:
>PiusXII byl sqrwysynem,

Panie Pożarski,

ładnie to tak pisać o wielkim papieżu. Zdziczenie obyczajów!
Zaraz będziesz płakał, że antysemityzm się szerzy. Trudno zachować
chrześcijańską pokorę wobec takiego chamstwa.

Oleg

[pozarski]

Byc moze chamski,ale prawda nie zawsze musi byc podana w rekawiczkach. Czasami
dobrze ja poznac naga.

[oleg3]

Dla Ciebie prawda Pożarski, dla mnie hucpa.
Warunkiem rozmowy jest zachowanie form. Ale Ty nie prowadzisz dialogu tylko wojnę.

[pozarski]

Do pewnego momentu - dialog, a od pewnego momentu - wojne. Jestes sprytny gosc,
Oleg.

[oleg3]

Tylko nie płacz jak dostaniesz kijem czy odłamkiem. Tak bywa na wojnie, nawet
dużo gorzej.

[pozarski]

Ja wiem. Wojny juz to maja do siebie.

[off_nick]

pozarski napisał:

> Ja wiem. Wojny juz to maja do siebie.




To może jakiś pancerz przyodziej

[oleg3]

Ja z Tobą Pożarski nie prowadzę wojny. Żal mi Cię. Ale nie wszyscy muszą uważać,
że chory może więcej.

[pozarski]

Uwazasz Oleg,ze jak cham,to od razu musi byc chory? To nas nie znasz. Wy
jestescie dobrze ulozeni i dlatego nie zawsze wiadomo,czego sie po was
spodziewac. My mowimy zwykle jak jest,nie jak byc powinno.

[oleg3]

pozarski napisał:

> Uwazasz Oleg,ze jak cham,to od razu musi byc chory?

Uważam, że jesteś chory z nienawiści do Polaków i katolików.

P.S.
Nie pisz do mnie "Wy". Nie znoszę kolektywizmu. Ja nie piszę do Ciebie "Wy"
tylko "Ty" albo "Pan".

[pozarski]

Wy, Polacy. Sorry. Ok. Sam nie lubie jak sie mnie wsadza do wora 14 milionow
Zydow. Nie jestem chory z nienawisci,ale wiem,czego moge sie spodziewac po 95%
Polakow. Z katolikami sprawa jest bardziej skomplikowana, bo nie wszyscy
katolicy sa Polakami, jak pewnie wiesz.

[oleg3]

pozarski napisał:

> wiem,czego moge sie spodziewac po 95% Polakow.

Ja też wiem, czego mogę sie spodziewac po 95% Żydów: dobrego żarcia, zajmującej rozmowy. Pozostaje problem tych 5% z WCJ i okilic.

[pozarski]

WCJ? Chyba WJC. Myslisz,ze tylko 5% Zydow nalezy do zydowskich organizacji? Moze
w Polsce,ale nie za graniaca. Osobiscie jednak watpie,czy masz jakichs
zydowskich znajomych. Niewykluczone,ze tobie sie zdaje,ze oni sa Zydami...

no już bez przesady, pożarsiu

[pro100]

pozarski napisał:

> WCJ? Chyba WJC. Myslisz,ze tylko 5% Zydow nalezy do zydowskich organizacji?

liczę, że przynajmniej paru uczciwych i z honorem, wśród tych 14 milionów sie znajdzie?

a co z reszta?

[rycho7]

oleg3 napisał:

> pozarski napisał:
>
> > Uwazasz Oleg,ze jak cham,to od razu musi byc chory?
>
> Uważam, że jesteś chory z nienawiści do Polaków i katolików.

A reszta jego ziomkow? Jedynie dobrze sie kryja?

[g-48]

Uwazasz Oleg,ze jak cham,to od razu musi byc chory? To nas nie
znasz. Wy
> jestescie dobrze ulozeni i dlatego nie zawsze wiadomo,czego sie po
was
> spodziewac. My mowimy zwykle jak jest,nie jak byc powinno.
Raz syneczku jestes taki fielki ze operujesz liczba mnoga?Tu na
forum kazdy mowi swoim glosem oprocz orszaku durnych paziow Dany.
My mowimy zwykle jak jest,nie jak byc powinno.
Ach znamy to:Beria ,Morel i obecne durnie jak Michael Friedman(puff
papa/czy ten literat/z literatka w rece/Marcel Rein- Reinicki czy
moze"prof" Bartoszewski.

[pozarski]

off_nick napisała:

> pozarski napisał:
>
> > Ja wiem. Wojny juz to maja do siebie.
>
>
>
>
> To może jakiś pancerz przyodziej
>
>
Tez sie szykujesz do bicia? Wyjezdzam na pare dni,wiec pancerz zostaje w domu.

[institoris1]

pozarski napisał:

> Na nic twoje rozwadnianie tematu. Historia nie jest obiektywna nauka (tego by
> brakowalo!),PiusXII byl sqrwysynem,wiec miejmy nadzieje,ze smarzy sie w swoim
> katolickim piekle. Krotko i wezlowato.

hmm, zadziwiajacy sposob dyskutowania.
Oczekujesz ode mnie, ze zrewanzuje Ci sie czyms podobnym i przykladowo
stwierdze, ze Ben Gurion wraz z cala egzekutywa Jischuwu, to sku...ele do
potegi, bo los europejskich Zydow obchodzil ich jedynie z perspektywy
syjonistycznego projektu (jedyne co moga zrobic, to rozwijac ten projekt, tak
aby ci co przezyja Holokaust, mieli gdzie sie osiedlic), co mialo swoje odbicie
chociazby w budzecie na rok 1943:
250000 funtow na nowe osady
250000 funtow na rozwoj terenow rolniczych
15000 na akcje ratunkowe

Mam nadzieje, ze Ci ulzylo i znalazles w moim poscie potwierdzenie Twoich
przekonan, ze masz do czynienia z banda antysemitow.

[pozarski]

Watek jest o PiusieXII i KK, nie o Ben Gurionie i Yishuv. Zaloz taki watek,a
bedziemy(moze)rozmawiali o tym. Na razie dowiedzialem sie od benia(krzysia),ze
temat cie po prostu kreci od lat, no i przypomniec, ze zaczal sie od nieprawdy.
Tamci historycy, ani brytyjski dyplomata, nie twierdzili,ze milczenie jest
klamstwem. To byl odredakcyjny tytul, nic wiecej.

[institoris1]

pozarski napisał:

> Watek jest o PiusieXII i KK, nie o Ben Gurionie i Yishuv. Zaloz taki watek,a
> bedziemy(moze)rozmawiali o tym.

rozumiem, ze masz zastrzezenia natury formalnej: ))
Pozwol, ze Ci sie zrewanzuje rada:
zaloz watek pod tytulem Pius XII to sku...el.

insti strasznie się rozpisałeś, pozwól więc

[sz0k]

że Cię nieco wyręczę i ujmę to krótko i rzeczowo:
Spier dalaj stąd Kretynie52!
I ty pozarski luju również.

[institoris1]

sz0k napisał:

> że Cię nieco wyręczę i ujmę to krótko i rzeczowo:
> Spier dalaj stąd Kretynie52!
> I ty pozarski luju również.


ja wiem, ze to wezwanie, to tradycja tego forum (dla mnie rzecz swieta ), ale z
drugiej strony nie chce, zeby Krzys sie wyniosl, a przeciez skarzyl sie, ze mu
interlokutorzy z gaz-rurka przeszkadzaja.
I tak zle i tak niedobrze: ))

[benek231]

Institorisie,

powszechnie wiadomo, ze jestem (mocno?)antylerykalnym ateista ktory, jesli tylko
moze, nie przepusci okazji by nie dokopac klerowi ( i Najmilszym ) przy okazji
np. pedofilii kleru, zawlaszczenia Polski i uczynienia z niej panstwa
wyznaniowego, ograniczania praw kobiet i nie tylko, zoltych kokard w swieckich
szkolach, i tak dalej, i tak dalej. Kazdorazowo - i to polecam Twojej
szczegolnej uwadze - stac mnie bylo na uzasadnienie swych pogladow, roszczen czy
(nawet inwektyw. Czy zaklamany katol mogl mnie za to lubic(?) Zwlaszcza, ze
zazwyczaj na "be czy "me" nie bylo go stac (no moze za wyjatkiem Kretyna, ktory
beee i meee opanowane mial do perfekcji, a teraz beeczy i meeczy w Salonie 24).
Doskonale wiesz dlaczego mnie "holubiono" wiec nie strugaj moze glupa. W
odroznieniu od Twoich braci w wierze nie bralem jednakze nikogo pod zelowy i nie
pastwilem sie nad nikim, choc czasem napisalo mi sie ostry tekst lub dwa.
Na marginesie, juz w pierwszej odpowiedzi miales nadzieje sprowokowac kogos do
napasci na mnie. No i udalo Ci sie - glupek "sam" sie znalazl.
Czy to po "holubieniu" to delikatna sugestia wyniesienia sie, badz zmiany stylu?
Bo dalej nie zadales sobie trudu by podociekac interesow Watykanu w przerzucaniu
do Argentyny hitlerowskich zbrodniarzy. A czy ja wplatalem do tego polski
episkopat chocby, zes taka obrazona poze zlapal? Byla to jednakze akcja
zorganizowana na tyle, bym mogl poczuc sie usprawiedliwiony podsumowaniem
Watykanu. A watykanskich akcjach wylapywania hitlerowskich zbrodniarzy nie
slyszalem, ale wiem ze bywaly indywiualne przypadki...

Dalej, jak na osobe wierzaca przystalo, znow udajesz, ze nie rozumiesz tego co
czytasz. Oczywiscie, ze powojenne akcje przerzutowe nie tyle mialy z Zydami
wspolnego co z cieplutkimi stosunkami watykansk-hitlerowskimi, wywodzacymi sie z
czasow przedwojennych i wojennych (ktore cos wspolnego z Zydami mialy).
Napomknalem o tym, gdyz uzyles argumentu o postawieniu Piusa pod sciana, przez
Niemcow. Po wojnie, otoz, mial on wybor!! Skorzystal?

Dalej to juz zupelnie inny temat, przy czym nigdy nie bylo dla mnie
niespodzianka, ze zawsze bylem zwolennikiem tzw. "liberalizmu socjalnego". Od
zawsze uwazam, iz takze w kapitalizmie spoleczenstwu nalezy sie powszechna
edukacja, powszechna opieka medyczna, oraz powszechny system emerytalny. Nigdy
nie bylem zwolennikiem, a zawsze przeciwnikiem,leseferyzmu. Dziwnym trafem
podobnie widzial te problemy Twoj papcio JP2, wiec niby czemu dziwisz sie mnie (?)

"Przyznam, ze to nader pocieszajace, widzac jak niezmiennie trwasz w
swoichmoralnych ocenach. To rzadkie w dzisiejszym swiecie i tym bardziej warte
pochwaly."

Dziekuje za dobre slowo ))

Do Krzysia52 i Pożarskiego prośba -

[pan.scan]

ponieważ macie większe możliwości sprawdzenia problemu niż ja choćby dlatego, że dyskusja przetoczyła się w amerykańskim środowisku - podaję dwa nazwiska - Susan Zuccotti i Ronald Rychlak.

Ta pierwsza w swoim
muse.jhu.edu/login?uri=/journals/holocaust_and_genocide_studies/v018/18.2zuccotti.html
podważyła reputację Piusa XII i zdemaskowała mit jego niewinności wobec Zagłady, który jej zdaniem został świadomie sfabrykowany za wiedzą Pacelliego dla przykrycia papieskiego flirtu z III Rzeszą i zaniechań w sprawie obrony mordowanych Żydów.
Zucotti po wieloletnich badaniach udowodniła, że polecenie papieża ukrywania Żydów w klasztorach czy kościołach wydane włoskim duchownym było wymysłem watykańskiej propagandy i nie znalazło potwierdzenia w badanych przez nią dokumentach.

Ronald Rychlak za swoje opracowanie
www.buy.com/prod/hitler-the-war-and-the-pope/q/loc/106/30655932.html
jest krytykowany przez Susan Zuccotti za przypisywanie peanom na cześć Piusa XII wagi dokumentów źródłowych, nie powołując się w tym na żadne dokumenty.

Od siebie dodam – cytowany w poście inicjalnym ambasador GB przy Watykanie Francis d’Arcy Osborne pisze po owej audiencji: ...”proszę sekretarza stanu (ds. zagranicznych – przyp.mój),żeby Watykan rozważył swoje powinności w obliczu bezprecedensowej zbrodni przeciw ludzkości, jaka jest hitlerowska kampania eksterminacji Żydów”. (cytat za „Britain and the Vatican during the Second World War”, Cambridge 1986, s.216).

PS. Pomocna byłaby informacja o tzw. "Ukrytej encyklice" - Humani Generis Unitas, bezwarunkowo potępiającej nazizm (...nie ma wątpliwości, że walka o czystość rasową przeradza sie ostatecznie w walkę przeciw Żydom. Jeśli pominąć jej systematyczne okrucieństwo, nie różni się ona pod względem motywów i metod od prześladowań, jakich obiektem byli Żydzi na całym świecie od czasów starożytnych".

Encyklika ta była przygotowana przez papieża Piusa XI i została wycofana przez jego następcę P-XII, we wrześniu 1939, w okresie podpisywania konkordatu z III Rzeszą.

[polska_belgijka]

pan.scan napisał:


> Encyklika ta była przygotowana przez papieża Piusa XI i została wycofana przez
> jego następcę P-XII, we wrześniu 1939, w okresie podpisywania konkordatu z III
> Rzeszą.

Nie, nie zostala wycofana. Pius XI nie zdazyl jej opublikowac, bo zmarl nagle w
lutym 1939 roku. Z chwila smierci papieza, wszystkie nieopublikowane dokumenty
traca waznosc.
Jest bardzo szczegolowe opracowanie na ten temat. Po francusku

Cieszę sie,

[pan.scan]

możesz podlinkować? Znam francuski.

[polska_belgijka]

pan.scan napisał:

> możesz podlinkować? Znam francuski.

www.amazon.fr/gp/reader/2707124869/ref=sib_dp_pt/275-5242832-6672235#reader-link
Bernard Suchecky jest Zydem, archiwista, znawca historii i kultury Zydow w
Europie Srodkowej. Trudno by go podejrzewac o brak obiektywizmu i rzetelnosci
historycznej.
Ksiazke polecam, szkoda, ze nie jest bardziej rozpowszechniona, bo wyjasnia
wiele problemow, ktore dyletanci, z obu stron w tym watku podnosza.
Drugi z autorow jest mnichem z Meredsous - ten zakon to benedyktyni, slynni z
zamilowania do dokumentow i archiwow.

Z podziękowaniem ,

[pan.scan]

muszę teraz poczytać dzieciakom coś dla nich odpowiedniego. Zajrzę
później. Obligé.

Zawsze do uslug:)

[polska_belgijka]

pan.scan napisał:

> muszę teraz poczytać dzieciakom coś dla nich odpowiedniego. Zajrzę
> później. Obligé.

I jesze to:
www.amazon.fr/gp/reader/2707124869/ref=sib_dp_pt/275-5242832-6672235#reader-link
lesbonstextes.ifastnet.com/pximitbrennendersorge.htm
Jezeli nie jestes patologicznie antykoscielny )

[institoris1]

pan.scan napisał:


> PS. Pomocna byłaby informacja o tzw. "Ukrytej encyklice" - Humani Generis Unit
> as, bezwarunkowo potępiającej nazizm (...nie ma wątpliwości, że walka o czystoś
> ć rasową przeradza sie ostatecznie w walkę przeciw Żydom. Jeśli pominąć jej sys
> tematyczne okrucieństwo, nie różni się ona pod względem motywów i metod od prze
> śladowań, jakich obiektem byli Żydzi na całym świecie od czasów starożytnych".
>
> Encyklika ta była przygotowana przez papieża Piusa XI i została wycofana przez
> jego następcę P-XII, we wrześniu 1939, w okresie podpisywania konkordatu z III
> Rzeszą.

Konkordat miedzy III Rzesza, a Watykanem zostal podpisany z roku 1933.
Jesli idzie o ksiazke Passeleqa i Sucheckyego to chetnie pomoge, bo ja mam w
domu. Jest w niej rowniez cala tresc encykliki.
O ile mnie pamiec nie myli, to chyba byl watek na ten temat (moze w Watrze?)

Oczywiście!!!

[pan.scan]

institoris1 napisał:
Konkordat miedzy III Rzesza, a Watykanem zostal podpisany w roku
1933.

[caromina]

tygrys6789 napisał:

> Niech mi ktos mi wytlumaczy

Jeśli Jehoszua i Miriam są dla ciebie bogami, a nikt zdrowy na
umyśle nie może zaprzeczyc ich żydowskiemu pochodzeniu, to choćby ze
strachu powinieneś ukrywać tych, którzy są z ich narodu czyli Zydów.
Ze strachu, że Jehoszua i Miriam palna cie z niebios i nie
wysluchaja twoich próśb o to, żebyś miał co jeść, pić, żeby cie nie
okradli, żeby żona była zdrowa, twoje dziatki, ty sam, i tak dalej,
i tak dalej.

Ze strachu choćby! Bo wg innych kryteriow - ty nie potrafilbys a ja
ci nie napisze. Nie pojmiesz.

[tygrys6789]

Caromina , moja kochana poska Zydowko. Wzruszyłas mnie do lez.
Placzę z wdeziecznosci , ze gotowa jestes za mnie -Mohera
Andrzeja ,poświęcic zycie swoich dzieci, swego męża i swoje. I to
ze szlachetnej milosci dla Katolika- a nie ze strachu. Bo swojego
Jahwe bać sie nie musisz- on ci każe gojow olewac.
Ty moja kochana żydoska Maxmilianko Kolbe.

chorobliwa wybraniowosc narodowa

[rycho7]

caromina napisała:

> ze strachu powinieneś ukrywać tych, którzy są z ich narodu czyli
> Zydów.

Wydajesz sie Caromina ("boska Miriam") najrozsadniejsza Zydowka na tym forum.
Nie przeszkadza Ci to glosic bzdur o Waszej wyjatkowosci. Zyjemy w swiecie
rownych ludzi. Wy stawiacie sie poza nasza wspolnota. Poza prawem jak karaluchy.

Bog codziennie nas przekonuje, ze jest zbyt leniwy aby interweniowac. Hitlerowcy
byli bardziej troskliwi niz Bog. Totez strach wobec nich byl realniejszy i wiekszy.

> żeby żona była zdrowa, twoje dziatki

Hitlerowcy za pomoc Zydom żone i dziatki zabijali. To lagodzilo strach?
Bredzisz. Czytanie Tory w dziwnym jezyku odmozdza?

> ci nie napisze. Nie pojmiesz.

Nie musze. Nie mam interesu uczyc sie aramejskiego, jezyka oszustow z Sanhedrynu.

Ratowanie zydow kosztem wlasnych dzieci?

[tygrys6789]

Ratowanie zydow kostem zycia wlasnych dzieci , zycia zony oraz
wlasnego to koncepcja psychopatow. Jest to obraza dekalogu i
pryncypiow Katolicyzmu. Obrzydlistwo.

Ja Moher nie chce Piusa na swiętego

[tygrys6789]

Ja moher nie chce Piusa na swiętego. Bo zawodem Papieża jest
gotowosc męczenstwa za prawdę. I jedyną postawą następcy swiętego
Piotra bylo stanowcze potępienie Hitlera, czynny opor i męczenska
smierc papieza w obozie koncentracyjnym. Jan Pawel II by tak zrobil.

[patience]

tygrys6789 napisał:

> Ja moher nie chce Piusa na swiętego. Bo zawodem Papieża jest
> gotowosc męczenstwa za prawdę. I jedyną postawą następcy swiętego
> Piotra bylo stanowcze potępienie Hitlera, czynny opor i męczenska
> smierc papieza w obozie koncentracyjnym. Jan Pawel II by tak zrobil.

Otoz to. JPII by tak zrobił, a Maksymilian Kolbe zrobił. Obaj zasługują na
beatyfikację i uznanie świętości nawet w oczach takich agnostyków, jak ja.

[pozarski]

patience napisała:
>
> Otoz to. JPII by tak zrobił, a Maksymilian Kolbe zrobił. Obaj zasługują na
> beatyfikację i uznanie świętości nawet w oczach takich agnostyków, jak ja.
>
>
Ale to dzieki takim jak Kolbe Holocaust stal sie mozliwy. Oto paradoks XX wieku:

"W dwudziestoleciu międzywojennym stosunki polsko-żydowskie uległy dużemu
zaostrzeniu i antysemityzm stał się zjawiskiem masowym i powszechnym. Zdaniem
"Małego Dziennika" przyczyny tego konfliktu należało szukać na płaszczyźnie
ekonomicznej, a zwłaszcza w kryzysie gospodarczym kraju. Możemy to zaobserwować
w artykułach z 3 I 1936 r. "Międzynarodowy kapitał żydowski przygotowuje nowy
zamach na Polskę. Społeczeństwo polskie czeka trudna walka" czy "Nowy atak
Żydostwa światowego na życie gospodarcze Polaków" . W artykułach tych
podkreślano, że należy położyć kres dalszej dechrystianizacji i upadkowi narodu
polskiego. Powodu takiego stanu rzeczy dopatrywano się w "obcym żywiole" z
którym jakakolwiek forma współżycia jest szkodliwa dla Polski, znajdującej się w
stanie głębokich przemian wewnętrznych. Domagano się także rozwiązania kwestii
żydowskiej bez nienawiści zgodnie z zasadami katolickimi, gdyż nie rozwiązanie
jej zahamowałoby pełny rozwój zarówno gospodarczy jak i kulturalny Polski."

Na łamach "Małego Dziennika" ukazywano szczególną potrzebę unarodowienia życia
polskiego. Myśl ta znajduje odbicie w artykule "Czyja to robota?" w którym
podkreśla się, że "naród polski nie może pogodzić się z narzuconą sobie rolą
narzędzia w rękach innego, obcego narodu".

Zgodnie z informacją zawartą w "Małym Dzienniku" w Polsce w 1938 r. żyło 42,5 %
Żydów całej Europy, czyli w przybliżeniu ok. 4 milionów. Na 100 rzemieślników 62
stanowili Żydzi, na 100 lekarzy 58 było Żydami, na 100 kupców - 74, na 100
adwokatów Żydami było 61. W związku z powyższymi danymi "Mały Dziennik" stawiał
przed czytelnikami jedno najważniejsze zadanie, a mianowicie odzyskanie pełnej
osobowości narodowej.

[patience]

Nie sadze by z dowolnego pogorszania stosunkow polsko zydowskich mogl
kiedykolwiek wyniknac Holokaust. Polacy nie maja zbrodniczej wyobrazni
politycznej. Ostatnio zaskoczyl mnie Michnik, ktorym udowodnil (poza pierwszym,
falszywym akapitem), ze chyba wychodzi z dlugotrwalej niemocy tworczej. Zgadzam
sie z nim, ze jednym z podstawowych zrodel polskiej wyobrazni politycznej jest
tekst unii horodelskiej, ktorego fragment zacytowal:

"Nie dozna łaski zbawienia, kto się na miłości nie oprze. Miłość jedna nie
działa marnie: promienna sama w sobie, gasi zawiść, osłabia urazy, daje
wszystkim pokój, łączy rozdzielonych, podnosi upadłych, gładzi nierówności,
prostuje krzywizny, wspiera każdego, nie obraża nikogo i ktokolwiek schroni się
pod jej skrzydła, znajdzie się bezpiecznym i nie ulęknie się niczyjej groźby.
Miłość tworzy prawa, rządzi królestwami, zakłada miasta, a kto nią pogardzi, ten
wszystko utraci. Dlatego też my wszyscy, zebrani, chcąc spocząć pod puklerzem
miłości i przejęci pobożnym ku niej uczuciem, niniejszym dokumentem stwierdzamy,
że łączymy i wiążemy nasze domy i rodziny...".

co skomentowal tak:

"Ten dokument miał zadekretować polską koncepcję życia. Zuchwałym i niemądrym
byłoby stwierdzenie, że Polacy tak właśnie żyli. Żaden naród nie żył w taki
sposób. Rzecz w tym, że Polacy taki ideał sami sobie sformułowali - i utkwił on
na wieki w polskiej świadomości czy też podświadomości. Polacy uznali - w ważnej
chwili swojej historii - że jest to ideał życia godziwego. I w trudnych chwilach
do tej deklaracji sięgali. Ideał miłości - choćby nierealistyczny - jest
zaprzeczeniem praktyki nienawiści i okrucieństwa."


....


Problemem Polski miedzywojennej nie byli Zydzi tylko Dmowski. Redukcja pojecia
Polak do zwiazku o charakterze plemiennym byla w swej istocie pomniejszeniem
polskosci, mordem na jagiellonskiej tradycji politycznej - a innej tradycji
Polacy po prostu nie mają, do dzisiaj zreszta. Dmowszczyzna byla rownie
mordercza dla polskiej tradycji politycznej, jak i same zabory. To dzieki
dmowszczyznie polska kultura spadla z pozycji centralnej na peryferyjna.
Faszyzowanie, getta lawkowe, etc. - byly tego efektem, nie przyczyna.

[pozarski]

Jak zwykle,bez Michnika sie nie obejdzie i polski antysemityzm. Ale gdyby nie
antysemicka propaganda Niepokalanowa,stosunek niektorych Polakow do Zydow nie
bylby taki jaki byl. Zamiast Michnika,powinnas byla czytac refleksje Urbana (w
koncu to twoj autorytet moralny) na temat beatyfikacji Kolbego.

[patience]

Hm. Powinienes poczytac tekst Unii Horodelskiej w calosci. Oprocz wspomnianego
postulatu politycznego, jest w niej zapisany takze postulat, powiedzialabym,
misjonarski. W tym tekscie jest w pewnym sensie zapisana cala Polska
miedzywojenna, we wszystkich jej aspektach

Co do szerzenia nienawisci etnicznej przez jakas czesc kleru, to co sie dziwic,
skoro zacheta do "milowania bliznich inaczej" plynela prosto z Watykanu? A
jednak w sytuacji granicznej Kolbe stanal na wysokosci zadania, prezentujac
determinacje i gotowosc meczenstwa, jaka chrzescijanie oczekuja ood swietych.
Przeslanie polityczne JPII bylo tym najglebiej polskim, zapisanym wlasnie w
cytowanym fragmencie Unii Horodelskiej. Do wychwalania papieza, ktory
blogoslawil oddzialy SS i umozliwial ucieczke zbrodniarzom ludobojcom potrzebny
byl dopiero papiez z Hitlerjugend. To nie ma nic wspolnego z polska trqdycja
polityczna, ani nawet polskim chrzescijanstwem, mimo, ze jego niektorzy
przedstawiciele ukazywali swiatu odrazajace oblicze.


Nawiasem mowiac, Protokoly medrcow Syjonu zostaly przetlumaczone na jezyk polski
nie przez kler, tylko przez zatwardzialych ateuszy z łódzkiego UB, juz po
wojnie. Tak byli przekonani do tego co robia, ze "poprawili" tresc polskiej
wersji, aby lepiej pasowala do polskich warunkow. To oni rowniez robili
przedruki z wojennej propagandy Sturmera. Radze poczytac Hannah Arendt. Ona
bardzo wyraznie rozroznia 2 formy antysemityzmu, ten tradycyjny, i drugi, ktory
nazywa "nowoczesnym", tj. ten, ktory zawiera w sobie potencjal ludobojczy.
Mowiac przenosnie, taki rodzaj antysemityzmu zostal w Polsce zaimplantowany
dopiero dzieki paktowi Ribbentrop-Molotow, a po zakonczeniu II wojny swiatowej
byl kultywowany przez PZPR. W tym przez komunistow pochodzenia zydowskiego
zreszta, ktorzy dzieki przyjeciu totalitarnej ideologii komunistycznej
uzyskiwali awans na aryjczykow. I to oni czesto tępili przejawy odradzającej się
kultury żydowskiej w Polsce, rabinów, gazety, teatry... Moze nie tak radykalnie
jak w Moskwie, gdzie aktorów Teatru Zydowskiego po prostu mordowano, a za
wykupienie karnetu można było się znaleść na Lubiance, ale jednak...

Dlatego sie upieram, ze ewidentne zaostrzenie stosunkow polsko zydowskich w
Polsce miedzywojennej nie bylo zjawiskiem poprzedzajacym Holokaust, lecz bylo
obiawem karlowacenia polskiej kultury politycznej w czasie zaborow. Dmowszczyzna
wlasnie tym byla, odrzuceniem wlasnej tradycji politycznej, a raczej
zredukowaniem jej do wymiaru lokalnej podrzednosci, akceptowalnego przez zaborcę.

[pozarski]

pejszns znow splodzila potworka:

> Nawiasem mowiac, Protokoly medrcow Syjonu zostaly przetlumaczone na jezyk polsk
> i
> nie przez kler, tylko przez zatwardzialych ateuszy z łódzkiego UB, juz po
> wojnie.
>

Ich treścią działacze czarnosecińscy uzasadniali pogrom w Kiszyniowie (1903).
Car Mikołaj II i jego żona, mimo ostrzeżeń ochrany, uczynili z nich ulubioną
lekturę i uważali za spełniające się proroctwo. Po rewolucji bolszewickiej
P.M.S. zostały wydane w 1919 w Polsce, a w 1920, niemal równocześnie, w
Niemczech, we Francji, w Wielkiej Brytanii, w Stanach Zjednoczonych, we
Włoszech, w krajach skandynawskich, w Rumunii, w Grecji, w Bułgarii, na Litwie i
na Węgrzech. Ich echa zawierał apel Episkopatu pol. do biskupów całego świata,
wystosowany w czasie wojny pol.-radz.


w internecie
Tekst zamieszczony obok pochodzi z książki
"Historia i kultura Żydów polskich. Słownik",
autorstwa Aliny Całej, Hanny Węgrzynek i Gabrieli Zalewskiej,
wydanej przez WSiP
W Niemczech do 1939 opublikowano je w 33 wydaniach (po dojściu Hitlera do władzy
stały się obowiązkową lekturą szkolną). Sam Hitler czerpał z nich inspirację
przy pisaniu Mein Kampf [niem., Moja walka]. W Polsce do 1939 ukazało się 9
edycji, firmowanych przez klerykalne Towarzystwo “Rozwój” oraz wydawnictwa Obozu
Narodowo-Radykalnego. Ks. S. Trzeciak, którego twórczość była ceniona w
nazistowskich Niemczech, doszukiwał się potwierdzenia tez P.M.S. nawet w słowach
proroków biblijnych. W czasie okupacji w Krakowie ukazał się przedruk edycji z
1937 i 1938. Po wojnie przedruki tych wydań wyszły w 1968, 1982, 1983 (wszystkie
trzy z inicjatywy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych) oraz po 1989 (co najmniej
trzy wydania)
====================
Ciekawi mnie,dlaczego insystujesz w pisaniu swoich balamutnych idiotyzmow? Jako
slynna na caly swiat blogistka powinnas chyba juz umiec sprawdzac wiarygodnosc
swoich informacji?

[patience]

Ano prawde piszesz. I co do tych wczesniejszych wydan, i co do tego, ze
przymanipulowalam. Przyznaje sie Ale chodzilo mi o pewien efekt, i teraz
pozwole sobie pokontynuowac, tj. skoro z ciebie taki znawca antysemityzmu, to i
kwestia antysemityzmu komunistow nie powinna byc ci obca... nieprawdaz?


PS. Kler przedwojenny tym sie rozni od powojennego PZPR, ze nie rzadzil
panstwem. Wg Arendt istotna cecha odrozniajaca antysemityzm nowoczesny od
tradycyjnego jest to, ze jest promowany przez panstwo, z uzyciem jego zasobow.

I jego aparatczykow, pozwole sobie dodac... Z ktorych niektorzy do dzisiaj
wyrazaja pretensje do Polakow, ze nie ukrywali Zydow w czasie wojny, gdy za to
grozila smierc im i ich rodzinom, a sami nie bronili Zydow, zydowskiej kultury,
rabinow, etc., choc za to im grozila zaledwie utrata stanowiska oraz bananowego
zycia.

A czasem bywalo i gorzej...

Nieprawdaz?

)

[pozarski]

Przymanipulowalas? Nie, po prostu jestes ignorant robiacy za medrca. Takich jak
ty sieja i zbieraja,ale pozytek z tego zaden.

[patience]

Po tej niemerytorycznej wypowiedzi poczekam dalej na Twoja przepelniona
znawstwem wypowiedz na temat "Nowoczesny antysemityzm a komunizm" - licze na
rownie obfite materialy zrodlowe, jakimi sie do tej pory poslugiwales.

))))))))))))

[pozarski]

I jeszcze ten ubekizm. Kiedy nie masz argumentow, posuwasz sie do osobistych
insynuacji. Nic nowego; oboje, ty i drf, jestescie specami. Jego wychowywal
ubek,a ciebie?

[patience]

Hm. Osobiste insynuacje, powiadasz? To interesujace ))))))))))))))


pozarski napisał:

> I jeszcze ten ubekizm. Kiedy nie masz argumentow, posuwasz sie do osobistych
> insynuacji. Nic nowego; oboje, ty i drf, jestescie specami. Jego wychowywal
> ubek,a ciebie?

Nieśmiało pragnę zauwazyć,że proces

[pan.scan]

beatyfikacyjny PXII, przerwany przez "papieża z Hitlerjugend"
rozpoczął w 1990 z inicjatywy papieża z Polski. Nie sądzę, by JPII
nie wiedział nic o dwuznacznej moralnie postawie PXII, jego symaptii
wobec Niemiec, milczeniu n/t zbrodniczej działalności części kleru
choćby w Chorwacji, Słowenii czy na Słowacji, braku potępienia
Zagłady czy zadziwiająco długim milczeniu n/t niemieckich zbrodni w
Polsce,przecież "wiernej córze Kościoła", jak sam ją określał....

A to świadczyłoby, że w imię mnożenia świętych dla chwały koscioła,
JPII popełnia grzech przeciw artykułowi 2486 katechizmu KK, który
sam nowelizował.

PS. Proces beatyfikacyjny Pawła VI trwa. Kardynałowi Montini,
najbliższemu współpracownikowi kard. Pacellego, watykańskiego
sekretarzowi stanu epoki PXII można zarzucić wiele przykładów
złamania nakazów katechizmu koscioła rzymskokatolickiego. Czy
grzesznik może być świętym?

patience napisała:
Do wychwalania papieza, ktory blogoslawil oddzialy SS i umozliwial
ucieczke zbrodniarzom ludobojcom potrzebny byl dopiero papiez z
Hitlerjugend.

[patience]

Jestes pewien ze to z inicjatywy JPII? Zaskoczona jestem, i to bardzo, bo mi to
jakos nie pasuje do opinii, jaka sobie na jego temat wyrobilam. Masz racje co do
dlugotrwalego milczenia Watykanu na temat zbrodniczej dzialalnosci czesci kleru
czy Zaglady, ale JPII wlasnie to milczenie przerwal. Mysle, ze to dlugotrwale
milczenie moze wynikac wlasnie z cienia, jaki na kk rzucila wojna czy PXII
osobiscie. No coz... Co do papieza z Hitlerjugend, to tak znowu dobrowolnie nie
przerwal... Za to dobrowolnie na jego temat wyglaszal wczesniej peany. Sadze ze
przerwal ze wzgledu na dotychczasowe komentarze oraz mozliwosc, ze przejdzie do
historii wlasnie jako papiez z Hitlerjugend, za kadencji ktorego beatyfikowano,
przenosnie mowiac, kapelana SS.

Co do Pawla VI, to zielonego pojecia nie mam, co wyprawial. Agnostykiem jestem,
niespecjalnie mnie interesuje historia kk, wiem tylko, z oczywistych powodow, co
nieco o PXII, bo i trudno byloby tej wiedzy uniknac. Moze to i temat. Za co
mozna zostac swietym, albo raczej mimo czego mozna zostac swietym. W ogole bym
sie w tym watku nie wypowiadala, gdyby nie wypowiedz tygrysa, ktorra sie
zachwycilam. Tak ladnie wspolbrzmiala z tym cytatem z Unii Horodelskiej, ze
zachcialo mi sie cos napisac.

W 100 procentach

[pan.scan]

W 1990 r. Jan Paweł II ogłosił Piusa XII Sługą Bożym i rozpoczął
jego proces beatyfikacyjny. W maju 2007 r. Komisja kardynałów i
biskupów Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych w liczbie 13 członków
jednomyślnie opowiedziała się za beatyfikacją Piusa XII. W grudniu
2007 r. papież Benedykt XVI zadecydował o wstrzymaniu procesu
beatyfikacyjnego Piusa XII[3].
pl.wikipedia.org/wiki/Papie%C5%BC_Pius_XII
Mylisz sie, JPII przerwał milczenie (i to wcale nie donośnym
głosem) na temat roli kościoła w tworzeniu antysemityzmu.
Rozrachunku ze swoją rolą w okresie nazizmu KK nie podjął, co
więcej - Watykan odmawia historykom dostępu do swoich akt z tego
okresu. Nie było też zresztą szerokiej, publicznej dyskusji na ten
temat, przypuszczam, że z obawy przed "urażeniem" tej instytucji.

[patience]

Szczerze powiedziawszy, oszolomiles mnie. Rzeczywiscie tam pisza, ze to z
inicjatywy JPII. Nie wiem co o tym myslec. Moze czegos nie wiemy i byla jakas
presja, przeciez za JPII dialog chrzescijanstwa z judaizmem nabral dynamiki
nieznanej wczesniej. A moze to ja czegos nie wiem. Uh

Ale dziekuje za informacje. Jakis czas potrwa, zanim ja przetrawie.

Spotkałaś się kiedykolwiek z tym,

[pan.scan]

żeby członkowie a szczególnie szefowie związku zawodowego (tu
pracowników p.Boga) zrobili sobie krzywdę?

patience napisała:
...A moze to ja czegos nie wiem....

Dorzucam kamyczek do papieskiego ogrodu:

Alois Hudal, wieloletni zausznik PXII, przyjaciel kard. Montiniego –
późniejszego Pawła VI (aktualnie w procesie beatyfikacyjnym), biskup
rzymski,kapelan Niemców we Włoszech:

.. „po roku 1945 cała moja działalność dobroczynna była nastawiona
na pomoc dla byłych członków partii narodowo-socjalistycznej i
faszystowskiej, zwłaszcza dla tak zwanych zbrodniarzy wojennych,
podlegających prześladowaniom, którzy często byli całkowicie
niewinni. (..) Dzięki fałszywym dokumentom wielu z nich uratowałem.
Mogli się wymknąć prześladowcom i uciec do szczęśliwszych krajów”...

Uratowani przed alianckimi prześladowaniami prominentni przyjaciele
biskupa Hudala:

- Adolf Eichamnn – koordynator,
- Franz Stangl – szef pensjonatów w Sobiborze i Treblince
- Kurt Christmann – specjalista od Żydów rosyjskich, dowódca
Sonderkommando nr 10a
- Walter Rauff– konstruktor samochodowy (głównie ciężarowki-gazowiki)
- Ante Pavelic – szef chorwackich ustaszowców, specjalista od
czystości etnicznej
- Klaus Barbie – rzeźnik z Lyonu
- Josef Mengele – lekarz-eksperymentator.


Wyrazy wdzięczności:
„Z ogromną wdzięcznością wspominam pomoc, jakiej mi udzielili
katoliccy duchowni podczas ucieczki z Europy. Postanowiłem oddać
hołd wierze katolickiej, stając się jej wyznawcą”.

Adolf Eichmann (dotychczasowy protestant), po wpisie w
nowootrzymanym paszporcie do rubryki: wyznanie - katolik

To stąd, warto kupić. Z ocenami można sie zgadzać czy nie, z faktami
nie ma dyskusji.

www.i-ksiazka.pl/view_book.php?kid=12026&informacje=opis

PS

[pan.scan]

Post tygrysa, retorycznie zgrabny, o tyle jest bez sensu, że nie
trzeba było iść do Oświęcimia, by być w zgodzie ze swoim sumieniem.
Przeciwko nazistowskim bezeceństwom protestował m.in.kler francuski,
luterański kościół Danii, biskup Triestu, gdy Niemcy wywozili Żydów
do Oświęcimia, norweskie kościoły protestanckie, synod biskupów
bulgarskich, kard. Hlond w Krakowie czy wreszcie na Ukrainie - i to
bezpośrednio u Himmlera, metropolita Szeptycki.

[pozarski]

pan.scan napisał:
kard. Hlond w Krakowie czy wreszcie na Ukrainie - i to
> bezpośrednio u Himmlera, metropolita Szeptycki.

Hlond spedzil wojne na emigracji:


Na początku II wojny światowej Prymas Hlond opuścił Polskę i udał się do Rzymu,
a następnie do Francji. Nie przyjął proponowanego mu stanowiska pierwszego
premiera polskiego rządu na emigracji. Prowadził natomiast szeroką działalność
propagandową na rzecz Polski. W 1944 roku we Francji został aresztowany przez
gestapo i internowany przez rok. Kilka miesięcy nakłaniano go do kolaboracji. 1
kwietnia 1945 r. w Wiedenbrueck k. Paderborn został oswobodzony przez żołnierzy
amerykańskich.

zas jego powojenne wypowiedzi na temat Zydow jakos nie sklaniaja mnie do zbyt
optymistycznych o nim opinii. Ale moze w Krakowie sie wypowiedzial. Poprosze link.

[pan.scan]

W Polsce oprócz Żydów mordowano jeszcze Polaków, co obejmuje również
termin "nazistowskie bezeceństwa". To wiadomo bez linków.

Metropolita krakowski zamiast "w Krakowie". Jaśniej już nie można.

[pozarski]

Oczywiscie. Wydawalo mi sie,ze watek traktuje o mordowaniu Zydow i milczeniu
Piusa...

[patience]

No coz. Ale jest dowodem rzeczowym, ze jagiellonskie tradycje przetrwaly zabory,
Dmowskiego i dwa totalitaryzmy. Mozna sie zastanawiac, czy - i na ile - ta
piekna deklaracja z Unii Horodelskiej motywowala ludzi z kolejnych pokolen do
podejmowania takich, a nie innych decyzji. Byl mord na Narutowiczu. Byly getta
lawkowe i pogromy. Ale aparat panstwowy Polski byl jednym z nielicznych w
owczesnej Europie, ktory odmowil kolaboracji z totalitaryzmem, obojetnie ktorym.
Gdzies w naszej zbiorowej podswiadomosci ten tekst jednak istnieje i sklania do
dzialan zupelnie niezwyklych. Mysle, ze Polska to piekny kraj, oby w nim wiecej
takich moherow jak tygrys. Zycze mu zeby splodzil jak najwiecej dzieci i zeby je
wszystkie tego samego, co sam mysli o swiecie. Eh, dawno nie czulam takiego
zadowolenia z zycia Ten watek jest rewelacyjny. Czytalam go z
zafascynowaniem. Gratuluje uczestnikom. Chyba cos jest w powietrzu? Nawet
Michnik po wieloletnim biczowaniu i inwektywach sypanych na glowy polemistow dal
sie jagiellonczykom rozbroic

[a000000]

>Czy grzesznik może być świętym?

nieśmiało odpowiadam - MOŻE... vide św Paweł, twórca administracyjnej części
chrześcijaństwa. Jego pierwsza część życia pod postacią Szawła była wielce
grzeszna...

Więcej powiem: NAWET grzesznik może być świętym - nikt nie ma zamkniętej za
życia drogi do zbawienia...


> JPII popełnia grzech przeciw artykułowi 2486 katechizmu KK, który
> sam nowelizował.

Znając poziom umysłowy JPII - rzecz nieprawdopodobna.

[pan.scan]

Istotnie. Zapomniałem, że jest ostatnie namaszczenie, które
połączone ze szczerą skruchą może świętym uczynić każdego łajdaka.

Papiez z hitlerjugend beatyfikuje

[patience]

... papieza, który blogoslawil oddzialy SS. A coz w tym dziwnego? Jacy papieze,
takie ich nauki moralne, jakie nauki moralne, tacy katolicy )))