Wojna w państwie IZRAEL to NASZA sprawa jest

[Gość: Perła]

Wojna w Izraelu wybuchnie prędzej czy później na CAŁEGO. Oby nie, ale patrząc
na NIENAWIŚĆ nieunikniona jest. Osobiście nie mam specjalnych sympatii czy
antypatii do stron konfliktu. Ot, dwa narody, które się biją. Polacy reagują
na to emocjonalnie. Szkoda Palestyńczyków bo słabsi, burzą im domy, strzelają
do nich. Wkurzamy się gdy Palestyńczycy podkładają bomby etc. Obojętny widz
mógłby powiedzieć: a niech się pozabijają wzajemnie i dadzą nam spokój. Ale nie
takie proste to jest! Trzeba spojrzeć na to bez SENTYMENTALIZMU dla stron a z
pesperktywy NASZYCH interesów. Otóż państwo IZRAEL ze swoim potencjałem
militarnym i NIENAWIŚCIĄ jaką skupia ze strony państw arabskich, stanowi
naturalną osłonę dla Europy i Ameryki. A świat arabski wcale nie jest nam
(NATO) przychylny. To na ulicach miast arabskich pali się flagi USA i krajów
europejskich. W Izraelu nie. To przywódcy niektórych państw arabskich mówią o
NATO jako narzędziu SZATANA. Izrael tego nie mówi. To są ewidentne zapowiedzi
rozprawienia się z nami (NATO) w przyszłości. A pełno tam nawiedzonych
przywódców jest. No i na terroryzm arabski mamy mnóstwo DOWODÓW. Izraelczycy
nie podkładają nam bomb w samolotach, dyskotekach, ambasadach. Tylko proszę mi
tu nie mówić, że mam Arabów za terrorystów! Ale z tej strony to jest. Wiem o
czym piszę bo jako nastolatek przeżyłem TO na Fiumicino. Tak więc, dopóki
istnieje państwo IZRAEL my będziemy mieli spokój. Dlatego patrząc na to
REALNIE, będę kibicował w sposób być może CYNICZNY państwu IZRAEL, bo to w
NASZYM interesie jest - Perła

[Gość: jurek1]

Perła tyś to czy twój duch?

W zupełności się z Tobą zgadzam. Gdyby zdarzyło się, że Arabowie pokonają
Izrael (w co osobiście nie wierzę) to znaleźli by sobie natychmiast innego
wroga. I wtedy bomby mogłyby zacząć wybuchać w naszych dyskotekach i na naszych
dworcach. Powód zawsze się znajdzie, np obrona uciśnionych wyznawców Islamu w
Polsce. Poza tym, jeżeli nawet zniknąłby Izrrael to zaczną gryźć się między
sobą. W Europie środkowej jedno plemię nie może się dogadać, a tam są setki
plemion, odłamów, klanów rodzinnych.
Ja też uważam, że wojna na Bliskim Wschodzie jest nieunikniona i może to być
wstęp do czegoś poważniejszego, a na pewno takich pięknych miast jak Damaszek,
Bejrut czy Bagdad lub Jerozolima to nie będzie.

Pozdrawiam

[Gość: pollak]

Gość portalu: jurek1 napisał(a):

> Perła tyś to czy twój duch?
>
> W zupełności się z Tobą zgadzam. Gdyby zdarzyło się, że Arabowie pokonają
> Izrael (w co osobiście nie wierzę) to znaleźli by sobie natychmiast innego
> wroga. I wtedy bomby mogłyby zacząć wybuchać w naszych dyskotekach i na naszych
>
> dworcach. Powód zawsze się znajdzie, np obrona uciśnionych wyznawców Islamu w
> Polsce. Poza tym, jeżeli nawet zniknąłby Izrrael to zaczną gryźć się między
> sobą. W Europie środkowej jedno plemię nie może się dogadać, a tam są setki
> plemion, odłamów, klanów rodzinnych.
> Ja też uważam, że wojna na Bliskim Wschodzie jest nieunikniona i może to być
> wstęp do czegoś poważniejszego, a na pewno takich pięknych miast jak Damaszek,
> Bejrut czy Bagdad lub Jerozolima to nie będzie.
>
> Pozdrawiam

Ludzie ale Wy w strachu zyjecie. WIECEJ WIARY!!!!!!

pozdrawiam

[miriamfirst]

Gość portalu: jurek1 napisał(a):

> Perła tyś to czy twój duch?
>
> W zupełności się z Tobą zgadzam. Gdyby zdarzyło się, że Arabowie pokonają
> Izrael (w co osobiście nie wierzę) to znaleźli by sobie natychmiast innego
> wroga. I wtedy bomby mogłyby zacząć wybuchać w naszych dyskotekach i na naszych
>
> dworcach. Powód zawsze się znajdzie, np obrona uciśnionych wyznawców Islamu w
> Polsce. Poza tym, jeżeli nawet zniknąłby Izrrael to zaczną gryźć się między
> sobą. W Europie środkowej jedno plemię nie może się dogadać, a tam są setki
> plemion, odłamów, klanów rodzinnych.
> Ja też uważam, że wojna na Bliskim Wschodzie jest nieunikniona i może to być
> wstęp do czegoś poważniejszego, a na pewno takich pięknych miast jak Damaszek,
> Bejrut czy Bagdad lub Jerozolima to nie będzie.
>
> Pozdrawiam


Jurek1 - jesteś? To bądź bo mi Ciebie brakowało! M
Mam wrażenie, że nie wypada mi zabierać głosu w sprawie, o której napisał Perła.

Wypada, wypada

[Gość: pollak]

miriamfirst napisał(a):

> Mam wrażenie, że nie wypada mi zabierać głosu w sprawie, o której napisał Perła
> .

Dlaczego nie? Kazdemu wypada.

ZYDOWSKA PROPAGANDA...

[Gość: viri]

kogo Arabowie uznawali za wroga 53 lata temu ?

czasy krucjat i arabskich podbojow dawno sie skonczyly
teraz mamy kolonizatorow syjonistow (tfuu...)

ZYDOWSKIA PROPAGANDA

[Gość: Perła]

Gość portalu: viri napisał(a):

> kogo Arabowie uznawali za wroga 53 lata temu ?
>
> czasy krucjat i arabskich podbojow dawno sie skonczyly
> teraz mamy kolonizatorow syjonistow (tfuu...)
>
> ZYDOWSKIA PROPAGANDA

Jaka propaganda człowieku? REALIZM! Tylko to jest.

[Gość: viri]

co jest realizmem ?
niby izrael to tarcza obronna dla europy ?

raczej smietnik... pozbyto sie zydow z calego swiata
niestety przez to cierpi Bogu ducha winny narod Palestynski... chyba
najspokojniejszy z wszystkich Arabskich ludow (byl przynajmniej do czasow
przybycia "zarazy" z Europy)

Szalom dla izraelitow chcacych pokoju !

najspokojniejszy z wszystkich Arabskich ludow ....???

[Gość: Mosze]

Gość portalu: viri napisał(a):
> najspokojniejszy z wszystkich Arabskich ludow (byl przynajmniej do czasow

> Szalom dla izraelitow chcacych pokoju !
Powiedz na tyle ty nie chcesz nic slyszec... a kto pomordowal Maronitow w Libanie
jak nie twoi "najspokojniejszy" palestynczyki. Spytaj sie dlaczego strzelaja
tylko z Bejt Gala i Betlejem (chrzescijanskie dzielnice)na Jerozolime...(bo chca
zeby byly straty u chrzescijanow i oni nie moga tego zatrzymac,
bo "najspokojnieszy" odrazu strzelaja na nich. W tej nocy strzelai niedaleko
kosciola i wojsko Izraelskie strzelalo nazad i jedna siostra zakonu jest ranna.
Jutro powiedza "niewinni" ze Zydzi strzelaja na koscioly....
... ale jest Tam Pan On wszystko Widzi i za wszystko wam Zaplaci...

[Gość: Arek]

Mosze wybacz Viriemu bo tak naprawde nie wie o czym pisze. Nigdy nie byl w
Palestynie i bazuje sie na opiniach swego ojca (byc moze dobrego czlowieka)
ktory w 70 latach do Polski przyjechal. Na pewno ma dobre checi, tyle ze od
tego starania sie to mu klapki na oczach wyrosly.
Pozdrowienia.

VIRI VISIT ISRAEL BEFORE ISRAEL VISIT YOU :-)

[Gość: Miriam]

Gość portalu: viri napisał(a):

> co jest realizmem ?
> niby izrael to tarcza obronna dla europy ?
>
> raczej smietnik... pozbyto sie zydow z calego swiata
> niestety przez to cierpi Bogu ducha winny narod Palestynski... chyba
> najspokojniejszy z wszystkich Arabskich ludow (byl przynajmniej do czasow
> przybycia "zarazy" z Europy)
>
> Szalom dla izraelitow chcacych pokoju !

Viri co Ty za głupstwa człowieku wypisujesz? ja się poświęcę i zasponsoruję Ci
bilet do Izraela albo Cie ze sobą we wrześniu zabiorę i pomieszkamy sobie
razem,a? I zobaczymy, co Ci Twoi najspokojniejsi będą chcieli zrobić, jak sie
chociażby pomylisz i zamiast izraelskiej taxi, zatrzymasz arabską. Pomieszkasz
miesiąc - i sam zobaczysz. Tylko przestań już wypisywać te z przeproszeniem -
brednie - bo to jest kompromitacja, świadcząca o podłej lekturze której
poświęcasz czas: książkowej i gazetowej, tudziez kompletnej nieznajomości
problemu z ogromną dozą nienawiści do Żydów, nieuzasadnionej i przez to głupiej.
A o głupotę nie chcę Cie posądzać. Pozdrawiam Cię, chwilowo i "przelotem" przez
Łódź, aby odebrać miłą memu sercu... korespondencję.
Dawaj swój adres wyślę Ci łakocie od Mosze, cukier sie podniesie i będzie nam
\wszystkim lepiej a nade wszystko - Tobie.

Do Miriam

[Gość: jurek1]

Miriam skarbie,

czy Ty chcesz mieć na rękach krew Viriego? Zapraszasz go na wspólny wyjazd do
Izraela chociaż wiadomo co zrobi z nim "najspokojniejszy lud arabski" jak go
dorwą i oskarżą o współpracę z Izraelem. Godzinę później już nie będzie żył.
Weźmiesz to na swoje sumienie?

Pozdrawiam

[miriamfirst]

Gość portalu: jurek1 napisał(a):

> Miriam skarbie,
>
> czy Ty chcesz mieć na rękach krew Viriego? Zapraszasz go na wspólny wyjazd do
> Izraela chociaż wiadomo co zrobi z nim "najspokojniejszy lud arabski" jak go
> dorwą i oskarżą o współpracę z Izraelem. Godzinę później już nie będzie żył.
> Weźmiesz to na swoje sumienie?
>
> Pozdrawiam

No i widzicie!? Jedyny Jurek, co o mnie naprawdę myśli!A nie - Wy!
Masz rację.
Wszakże lepiej abys miał restaurację ale to juz stary wysortowany dowcip.
Ale niechby zobaczył na oczy własne. Niech pojedzie a nie tutaj będzie
teoretyzował. A ja zapraszam, zapraszam - Miriam

On boi sie swojego cienia...

[Gość: Mosze]

Miriam droga nasza,
on juz kilka razy byl w Izraelu.....nie musisz jego zapraszac..
Pozdrawiam i czekam na Sierpien,
Mosze

Zastempca...

[Gość: Mosze]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Viri co Ty za głupstwa człowieku wypisujesz? ja się poświęcę i zasponsoruję Ci
> bilet do Izraela albo Cie ze sobą we wrześniu zabiorę i pomieszkamy sobie
> razem,a? I zobaczymy, co Ci Twoi najspokojniejsi będą chcieli zrobić, jak sie
> chociażby pomylisz i zamiast izraelskiej taxi, zatrzymasz arabską. Pomieszkasz
> miesiąc - i sam zobaczysz. Tylko przestań już wypisywać te z przeproszeniem -
> brednie - bo to jest kompromitacja, świadcząca o podłej lekturze której
> poświęcasz czas: książkowej i gazetowej, tudziez kompletnej nieznajomości
> problemu z ogromną dozą nienawiści do Żydów, nieuzasadnionej i przez to głupiej
> .
> A o głupotę nie chcę Cie posądzać. Pozdrawiam Cię, chwilowo i "przelotem" przez
>
> Łódź, aby odebrać miłą memu sercu... korespondencję.
> Dawaj swój adres wyślę Ci łakocie od Mosze, cukier sie podniesie i będzie nam
> \wszystkim lepiej a nade wszystko - Tobie.

... Dostalem pelnomocnictwo od Viri on dostanie chalwe i ja Miriam, on boi sie
swojego cienia i zostanie w szafie- ja czekam na Ciebie na rogu Arlozorowa-
Dizegowa... )
Pzdr,
Mosze

[Gość: jurek1]

Gość portalu: viri napisał(a):

> kogo Arabowie uznawali za wroga 53 lata temu ?

W 1948 roku Arabowie wyrazili sprzeciw przeciwko powstaniu Izraela na ziemiach
palestyńskich. Tylko, że państwo palestyńskie też nigdy nie istniało.
Wcześniej mieli innego wroga - Brytyjczyków. Nie darmo Hitler wiązał wielkie
nadzieje z Arabami widząc w nich sprzymierzeńców.

> czasy krucjat i arabskich podbojow dawno sie skonczyly
> teraz mamy kolonizatorow syjonistow (tfuu...)

Zgadzam się. Są syjoniści i są normalni ludzie którzy chcą żyć w pokoju i daleko
im do wypędzania kogokolwiek.

Z drugiej strony jest najbardziej wojownicza, wręcz fanatyczna religia czyli
wojujący Islam.

Taka drobna ciekawostka:
Bośnia, Kosowo, Macedonia, Filipiny, Indonezja, Irak, Iran, Algeria, Sudan,
Afganistan.
Pytanie: co łączy te kraje poza wspólną religią: Islamem?

Demonizujesz.

[Gość: Krates]

Gość portalu: jurek1 napisał(a):

> Taka drobna ciekawostka:
> Bośnia, Kosowo, Macedonia, Filipiny, Indonezja, Irak, Iran, Algeria, Sudan,
> Afganistan.
> Pytanie: co łączy te kraje poza wspólną religią: Islamem?

Rządy ludowe. Jeszcze ZSRR, III Rzesza, Kambodża, CHRL, itd, itp.

W Kuwejcie, Emiratach Arabskich, Maroku, Brunei też jest islam. Pytanie: co
różnie te kraje od wyżej wymienionych?

Wiem że to trudne ale tu można poćwiczyć tolerancję. Spójrzcie na Arabów tak jak
chcielibyście by antysemici spojrzeli na Żydów.

Pozdrawiam ludzi dobrej woli,
Krates

Ale uproszczenie

[Gość: pollak]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Wojna w Izraelu wybuchnie prędzej czy później na CAŁEGO. Oby nie, ale patrząc
> na NIENAWIŚĆ nieunikniona jest. Osobiście nie mam specjalnych sympatii czy
> antypatii do stron konfliktu. Ot, dwa narody, które się biją. Polacy reagują
> na to emocjonalnie. Szkoda Palestyńczyków bo słabsi, burzą im domy, strzelają
> do nich. Wkurzamy się gdy Palestyńczycy podkładają bomby etc. Obojętny widz
> mógłby powiedzieć: a niech się pozabijają wzajemnie i dadzą nam spokój. Ale nie
>
> takie proste to jest! Trzeba spojrzeć na to bez SENTYMENTALIZMU dla stron a z
> pesperktywy NASZYCH interesów. Otóż państwo IZRAEL ze swoim potencjałem
> militarnym i NIENAWIŚCIĄ jaką skupia ze strony państw arabskich, stanowi
> naturalną osłonę dla Europy i Ameryki. A świat arabski wcale nie jest nam
> (NATO) przychylny. To na ulicach miast arabskich pali się flagi USA i krajów
> europejskich. W Izraelu nie. To przywódcy niektórych państw arabskich mówią o
> NATO jako narzędziu SZATANA. Izrael tego nie mówi. To są ewidentne zapowiedzi
> rozprawienia się z nami (NATO) w przyszłości. A pełno tam nawiedzonych
> przywódców jest. No i na terroryzm arabski mamy mnóstwo DOWODÓW. Izraelczycy
> nie podkładają nam bomb w samolotach, dyskotekach, ambasadach. Tylko proszę mi
> tu nie mówić, że mam Arabów za terrorystów! Ale z tej strony to jest. Wiem o
> czym piszę bo jako nastolatek przeżyłem TO na Fiumicino. Tak więc, dopóki
> istnieje państwo IZRAEL my będziemy mieli spokój. Dlatego patrząc na to
> REALNIE, będę kibicował w sposób być może CYNICZNY państwu IZRAEL, bo to w
> NASZYM interesie jest - Perła

Straszne uproszczenie - jeden wniosek: NATO - narzedzie aniola, no fakt, jak
naloty to TYLKO pokojowe. Jak jest w naszym interesie to moze im pomozmy.
Dziwne to jest.
U nas nie ma terroryzmu (i jak nie bedziemy wciskac nosa w nienasze sprawy to go
pewnie nie bedzie). Dziwnym trafem nie nasze flagi plona. Konflikt IZRAEL-
PALETYNA NIE NASZA SPRAWA JEST!
Oczywiscie rusza mnie, gdy widze ze dzieciom wciska sie teorie i wysyla sie na
smierc (gdzies to juz bylo), ale tam obie strony nie MAJA CZYSTYCH RAK.
A straszenie terroryzmem jest nieco przesadzone.

[Gość: jurek1]

Być może uproszczenie. To jest temat rzeka więc siłą rzeczy poruszony na tym
forum musi zawierać uproszczenia.
Zgadzam się z Tobą co do jednego: tam nikt nie ma czystych rąk.
Co do reszty: Spirala nienawiści coraz bardziej się nakręca. Zobacz ilu ludzi
ostatnio stracono na terenie autonomii palestyńskiej pod zarzutem współpracy z
Izraelem. Jakie widzisz rozwiązanie? Wycofanie się Izraela ze wszystkich ziem w
tamtym rejonie? Nawet jak wrócą do granic z 1948 roku to Arabowie będą chcieli
więcej. Dlaczego Izrael trzyma wzgórza Golan? Bo z wojskowego punktu widzenia
to jest gwarancja bezpieczeństwa od strony Syrii. Tam rządzą socjaliści z
domieszką ideologii Saddama. Zwrot wzgórz Golan byłby samobójstwem. Cały Izrael
jak na dłoni. Większość państw tamtego rejonu otwarcie deklaruje, że ich celem
jest zniszczenie Izraela. Syria z powrotem zamontowałaby tam artylerię i
rakiety jak to już uczyniła kiedyś.
Dopóki fanatycy będą tam mieli coś do powiedzenia (Szarona po trochu też do
nich zaliczam) tam nigdy nie będzie spokoju.
Popatrz na gospodarkę Izraela i sąsiadów. Dla porównania zobacz jak wyglądała
gospodarka RPA kilkanaście lat temu, a jak wygląda teraz. Jeżeli Izrael odda te
tereny to wkrótce będzie to znowu spalona Słońcem ziemia, a nowoczesne uprawy
będą tylko historią.
Nie popieram mordowania dzieci, ale kto właściwie odpowiada za ich śmierć: czy
izraelski żołnierz broniący się przed dwunastolatkiem z Kałasznikowem czy
arabski mułła który dał dzieciakowi kałacha do ręki?

Niestety jestem pesymistą co do dalszego rozwoju sytuacji i to wcale nie strach
przeze mnie przemawia. Wystarczy poczytać historię wojny Jom Kipur w 1973 roku.
Niewiele brakowało. Tylko wtedy mocarstwa błyskawicznie zareagowały i walki
ustały. Teraz nie ma Breżniewa i Arabowie nikogo już nie słuchają.

Pozdrawiam

[pollak]

Gość portalu: jurek1 napisał(a):

> Być może uproszczenie. To jest temat rzeka więc siłą
rzeczy poruszony na tym
> forum musi zawierać uproszczenia.
> Zgadzam się z Tobą co do jednego: tam nikt nie ma
czystych rąk.
> Co do reszty: Spirala nienawiści coraz bardziej się
nakręca. Zobacz ilu ludzi
> ostatnio stracono na terenie autonomii palestyńskiej
pod zarzutem współpracy z
> Izraelem. Jakie widzisz rozwiązanie? Wycofanie się
Izraela ze wszystkich ziem w
>
> tamtym rejonie? Nawet jak wrócą do granic z 1948 roku
to Arabowie będą chcieli
> więcej. Dlaczego Izrael trzyma wzgórza Golan? Bo z
wojskowego punktu widzenia
> to jest gwarancja bezpieczeństwa od strony Syrii. Tam
rządzą socjaliści z
> domieszką ideologii Saddama. Zwrot wzgórz Golan byłby
samobójstwem. Cały Izrael
>
> jak na dłoni. Większość państw tamtego rejonu otwarcie
deklaruje, że ich celem
> jest zniszczenie Izraela. Syria z powrotem
zamontowałaby tam artylerię i
> rakiety jak to już uczyniła kiedyś.
> Dopóki fanatycy będą tam mieli coś do powiedzenia
(Szarona po trochu też do
> nich zaliczam) tam nigdy nie będzie spokoju.
> Popatrz na gospodarkę Izraela i sąsiadów. Dla
porównania zobacz jak wyglądała
> gospodarka RPA kilkanaście lat temu, a jak wygląda
teraz. Jeżeli Izrael odda te
>
> tereny to wkrótce będzie to znowu spalona Słońcem
ziemia, a nowoczesne uprawy
> będą tylko historią.
> Nie popieram mordowania dzieci, ale kto właściwie
odpowiada za ich śmierć: czy
> izraelski żołnierz broniący się przed dwunastolatkiem z
Kałasznikowem czy
> arabski mułła który dał dzieciakowi kałacha do ręki?
>
> Niestety jestem pesymistą co do dalszego rozwoju
sytuacji i to wcale nie strach
>
> przeze mnie przemawia. Wystarczy poczytać historię
wojny Jom Kipur w 1973 roku.
>
> Niewiele brakowało. Tylko wtedy mocarstwa błyskawicznie
zareagowały i walki
> ustały. Teraz nie ma Breżniewa i Arabowie nikogo już
nie słuchają.
>
> Pozdrawiam

Tak fanatycy sa najgorsi. Ale w temacie jest jeszcze
jedno. Czy to jest w naszym interesie - to jest kwestia
bardzo dyskusyjna.
I nawet chociazby cynicznie popierac cos, bo jest to w
naszym interesie, w sprawie w ktorej gina ludzie. W
sprawie w ktorej, my praktycznie nie mamy rozeznania.
Jedni strzelaja do drugich i tyle widzimy.
A gdzie NASZ honor (zreszta my ponoc jestesmy tylko
dobrzy w pogromach i mordach rytualnych)?
Cynicznie? Jak pewien maz stanu z cygarem z okresu II
Wojny Swiatowej wraz z swym amerykanskim przyjacielem.

NIE MOZE BYC CYNICZNIE!!!!

A ja mam nadzieje ze sie uspokoi.

pozdrawiam i ja

[Gość: jajacek]

Brutalne ,ale cos w tym jest.
Wiec z naszego punktu widzenia nalezy im zyczyc (kazdej ze stron osobno)jak
najlepiej !))

[Gość: Blong]

Czesciowo masz racje, ale jak zawsze pomijasz czesc faktow
Masz kraje arabskie w ktorych pala flagi NATO, UE czy USA, ale tez masz takie w
ktorych je nie pala /Arabia Saudyjska, Kuwejt, Tunezja, Pakistan etc./. Wiec
nie tylko Izrael moze byc naszym sojusznikiem w tym regionie. Do tego jesli
bedziemy wspierac nie tylko Izrael, ale i inne kraje /glownie finansowo/ w tym
regionie, to w chwili kiedy sie pojawi u nich dobrobyt, to ich ochota na
wojaczke przejdzie.

[tyu]

Witaj, zamoyska Perło! (niezalogowana, ale styl - TEN SAM!!!)
Perło! A poczytał Ty dyskusję rozpoczętą niegdyś przez Mosze pt. "100,000
Dlaczego?" A swój własny głos w sprawie wspomniał? Ważny to był głos - i ja
przyznałem mu rację! A teraz jakieś geopolityki znów uprawiasz...
Ale i tak Cię pozdrawiam!

[Gość: Perła]

tyu napisał(a):

> Witaj, zamoyska Perło! (niezalogowana, ale styl - TEN SAM!!!)
> Perło! A poczytał Ty dyskusję rozpoczętą niegdyś przez Mosze pt. "100,000
> Dlaczego?" A swój własny głos w sprawie wspomniał? Ważny to był głos - i ja
> przyznałem mu rację! A teraz jakieś geopolityki znów uprawiasz...
> Ale i tak Cię pozdrawiam!


Witaj Tyu
Tamto o uczuciach było, a to o POLITYCE jest.

[miriamfirst]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> tyu napisał(a):
>
> > Witaj, zamoyska Perło! (niezalogowana, ale styl - TEN SAM!!!)
> > Perło! A poczytał Ty dyskusję rozpoczętą niegdyś przez Mosze pt. "100,000
> > Dlaczego?" A swój własny głos w sprawie wspomniał? Ważny to był głos - i j
> a
> > przyznałem mu rację! A teraz jakieś geopolityki znów uprawiasz...
> > Ale i tak Cię pozdrawiam!
>
>
> Witaj Tyu
> Tamto o uczuciach było, a to o POLITYCE jest.

A Ty Perła, wredna jesteś czasami , uczucia - to małą literką napisałaś a
polityka - to wielkim głosem, aż w brzuchu huczy. M

[Gość: Perła]

miriamfirst napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > tyu napisał(a):
> >
> > > Witaj, zamoyska Perło! (niezalogowana, ale styl - TEN SAM!!!)
> > > Perło! A poczytał Ty dyskusję rozpoczętą niegdyś przez Mosze pt. "100
> ,000
> > > Dlaczego?" A swój własny głos w sprawie wspomniał? Ważny to był głos
> - i j
> > a
> > > przyznałem mu rację! A teraz jakieś geopolityki znów uprawiasz...
> > > Ale i tak Cię pozdrawiam!
> >
> >
> > Witaj Tyu
> > Tamto o uczuciach było, a to o POLITYCE jest.
>
> A Ty Perła, wredna jesteś czasami , uczucia - to małą literką napisałaś a
> polityka - to wielkim głosem, aż w brzuchu huczy. M

Wredna? Ach Ty Królewno Roztocza. Tu męskie rzeczy są. Milcz Waćpanna jak sprawy
nie rozumiesz.

[miriamfirst]

Gość portalu: Perła napisał(a):

miriamfirst napisał(a):
Gość portalu: Perła napisał(a):
tyu napisał(a):

Witaj, zamoyska Perło! (niezalogowana, ale styl - TEN SAM!!!)
Perło! A poczytał Ty dyskusję rozpoczętą niegdyś przez Mosze pt."100,000
Dlaczego?" A swój własny głos w sprawie wspomniał? Ważny to był głos
i ja przyznałem mu rację! A teraz jakieś geopolityki znów uprawiasz...
Ale i tak Cię pozdrawiam!

Witaj Tyu
Tamto o uczuciach było, a to o POLITYCE jest.

A Ty Perła, wredna jesteś czasami , uczucia - to małą literką napisałaś
a polityka - to wielkim głosem, aż w brzuchu huczy. M

Perła:
Wredna? Ach Ty Królewno Roztocza. Tu męskie rzeczy są. Milcz Waćpanna jak sprawy
nie rozumiesz.

Miriam:
Białogłowa lepiej politykę rozumie, niźli Ci się acan wydaje. Lepiej list napisz,
parol dałeś, a jużci włóczysz się z jakowymiś wątpliwej rasy rajcami( z jednym
cudownej piekności wyjątkiem!) po bezdrożach myśli. Do opamiętania Waści
przyzywam!

[Gość: Perła]

miriamfirst napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> miriamfirst napisał(a):
> Gość portalu: Perła napisał(a):
> tyu napisał(a):
>
> Witaj, zamoyska Perło! (niezalogowana, ale styl - TEN SAM!!!)
> Perło! A poczytał Ty dyskusję rozpoczętą niegdyś przez Mosze pt."100,000
> Dlaczego?" A swój własny głos w sprawie wspomniał? Ważny to był głos
> i ja przyznałem mu rację! A teraz jakieś geopolityki znów uprawiasz...
> Ale i tak Cię pozdrawiam!
>
> Witaj Tyu
> Tamto o uczuciach było, a to o POLITYCE jest.
>
> A Ty Perła, wredna jesteś czasami , uczucia - to małą literką napisałaś
> a polityka - to wielkim głosem, aż w brzuchu huczy. M
>
> Perła:
> Wredna? Ach Ty Królewno Roztocza. Tu męskie rzeczy są. Milcz Waćpanna jak spraw
> y
> nie rozumiesz.
>
> Miriam:
> Białogłowa lepiej politykę rozumie, niźli Ci się acan wydaje. Lepiej list napis
> z,
> parol dałeś, a jużci włóczysz się z jakowymiś wątpliwej rasy rajcami( z jednym
> cudownej piekności wyjątkiem!) po bezdrożach myśli. Do opamiętania Waści
> przyzywam!

Moja Mości Panno, albo lepiej Krzysiu Najdroższa
chylę żołnierską głowę przed Polityczną Waćpanną
parol dałem a barbarus jestem. Inny to by tylko wąsa na wspomnienie podkręcił.
Ale co ja zrobię, że Tatarzy pocztę tu przerwali? Jeszcze ich nadziejemy jako
Azję takowego. No, w Lublinie tam ich nie ma. A na elekcję szybciej niż myślałem
zdążę.

[Gość: the-edge]

ODBIEGASZ OD TEMATU !!!

[Gość: the-edge]

ODBIEGASZ OD TEMATU

[Gość: Perła]

Gość portalu: the-edge napisał(a):

> ODBIEGASZ OD TEMATU

A to moja sprawa jest.

"A świat arabski wcale nie jest nam przychylny"

[Gość: max]

a Egipt, Arabia Saudyjska, Kuwejt, moze masz na mysli jakies socjalistyczne
potworki w rodzaju Iranu czy Libii?
moim zdaniem problemem jest zbyt duzy nacjonalizm w samym Izraelu i Palestynie a
takze sladowe ilosci opcji prorynkowych ale to jeszcze spadek po sowieckiej
swiatowej walce o "lepsze jutro" i montownie roznych kukiełek ala Arafat
o wiadomych preferencjach politycznych.
Najgorsze jest wpychanie na sile uczciwych Arabow do pozycji wroga!
Uwazam to za niebezpieczne myslenie ktore jest zbytnim uogolnianiem!
Uczciwego czlowieka nieintersuje to czy rzadi Pan A. czy Pan B.
ale co robi! czy jest osoba ktora ogranicza etatyzm, zbedne zakazy czy nie itd.



pozdr.

[Gość: Arek]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Wojna w Izraelu wybuchnie prędzej czy później na CAŁEGO. Oby nie, ale patrząc
> na NIENAWIŚĆ nieunikniona jest. Osobiście nie mam specjalnych sympatii czy
> antypatii do stron konfliktu. Ot, dwa narody, które się biją. Polacy reagują
> na to emocjonalnie. Szkoda Palestyńczyków bo słabsi, burzą im domy, strzelają
> do nich. Wkurzamy się gdy Palestyńczycy podkładają bomby etc. Obojętny widz
> mógłby powiedzieć: a niech się pozabijają wzajemnie i dadzą nam spokój. Ale nie
>
> takie proste to jest! Trzeba spojrzeć na to bez SENTYMENTALIZMU dla stron a z
> pesperktywy NASZYCH interesów. Otóż państwo IZRAEL ze swoim potencjałem
> militarnym i NIENAWIŚCIĄ jaką skupia ze strony państw arabskich, stanowi
> naturalną osłonę dla Europy i Ameryki. A świat arabski wcale nie jest nam
> (NATO) przychylny. To na ulicach miast arabskich pali się flagi USA i krajów
> europejskich. W Izraelu nie. To przywódcy niektórych państw arabskich mówią o
> NATO jako narzędziu SZATANA. Izrael tego nie mówi. To są ewidentne zapowiedzi
> rozprawienia się z nami (NATO) w przyszłości. A pełno tam nawiedzonych
> przywódców jest. No i na terroryzm arabski mamy mnóstwo DOWODÓW. Izraelczycy
> nie podkładają nam bomb w samolotach, dyskotekach, ambasadach. Tylko proszę mi
> tu nie mówić, że mam Arabów za terrorystów! Ale z tej strony to jest. Wiem o
> czym piszę bo jako nastolatek przeżyłem TO na Fiumicino. Tak więc, dopóki
> istnieje państwo IZRAEL my będziemy mieli spokój. Dlatego patrząc na to
> REALNIE, będę kibicował w sposób być może CYNICZNY państwu IZRAEL, bo to w
> NASZYM interesie jest - Perła

Perlo jakze pieknie oddales to co ja od pewnego czasu staram sie przekazac kilku
wielbicielom tanca brzuchem. Serdeczne pozdrowienia.

[Gość: JA]

Toprawda, że w tych wojnach (było ich wiele) nikt nie ma czystych rąk.
Nie ma też po obu stronach mądrych przywódzców (Arafat - to lata sześciesiąte,
Szaron też - a jego zeszłoroczna wizyta demonstracja - to przykład jak się
wywołuje zamieszki.
Proponuje dwa rozwiązania:
1. Kontrola międzynarodowa (niestety myślę, że musiałaby trwać 20-30lat, tam
będzie trudniej niż w Kosowie, chociaż nienawiść jest na podobnym poziomie).
Jest to rozwiązanie chyba najskuteczniejsze, także najtańsze.
2. Gdy to nie wypali, uzbrojenie Palestyńczyków (straszono zastosowaniem tego
rozwiązania w Bośni), może gdy będą ofiary na większą skalę - nadejdzie czas na
opamiętanie.
Ale problem ten bardzo trudny - stopien determinacji obu stron osiągnął napewno
szczyt.

[Gość: viri]

Gość portalu: JA napisał(a):

> 1. Kontrola międzynarodowa (niestety myślę, że musiałaby trwać 20-30lat, tam
> będzie trudniej niż w Kosowie, chociaż nienawiść jest na podobnym poziomie).
> Jest to rozwiązanie chyba najskuteczniejsze, także najtańsze.

niemozliwe do wykonania
IZRAEL boi sie, ze jego zbrodnie wyjda na jaw i ze nie bedzie mogl juz wiecej
slepo kolonizowac Palestyny
nie wiem czy zauwazyles, ale takie apele o MIEDZYNARODOWA KONTROLE samej strefy
Autonomii chodz spotykaly sie z pozytywna odpowiedzia ze strony swiata BLOKOWANE
byly przez majacy na calym swiecie swoje macki izrael...


NIESTETY ! izraelowi ZALEZY NA MASAKRACH I ROZLEWIE KRWI...
gdzies musi testowac bron...

[Gość: Arek]

Sadze,ze predzej czy pozniej obserwatorzy sie pojawia(opinia swiatowa jest jaka
jest, ale na dluzsza mete nie lubi bezsensownego przelewu krwi). Tylko co
potem ? Patrz Somalia.

[Gość: Grzegorz]

Poza konfliktem politycznym, religijnym, itp. pomiędzy Izraelem i
Palestyńczykami, motorem zapalnym następnego konfliktu nie będzie
niepodległośc, lecz brak wody. Nastepna wojna będzie o wodę, której w tym
rejonie niestety brakuje. W strefie Gazy rabunkowa gospodarka wód gruntowych
przez Palestyńczyków, po uzyskaniu autonomi, spowodowała że do kolektorów wód
sodkich dostała się woda słona z Morza Śródziemego. Brak elementarnych
instalacji kanalizacyjnych powoduje że woda jest skażona (powoli arabowiue piją
swój własny mocz), powoduje to liczne choroby itp.
Władze Palestyńskie zamiast wydawać pieniądze na broń powinni pomyśleć o
przyszłości swojego narodu. Deficyt wody w tym rejonie jest tak duży, że
Izraelczycy rozpatrują możliwość kupienie wody (rzeki) w Turcji i przesłanie
jej rurociagami do Izraela.
Według mojej opini Palestyńczycu już dawno sami skazali siebie na zagładę,
jedynie Izraela jest w stanie ich uratować w ramach humanitarnej akcji
dostarczania wody. Na tej ubogiej w wodę ziemi może przetrwać tylko wysoko
rozwinięta cywilizacja techniczna, modlenie się o deszcz nie wystarczy.
W prasie o brak wody Arabowie oskarżają Izraelczyków, ale dla każdy kto coś
rozumie się na hydrogeologii, hydrologii itp. sytuacja jak tam panuje jest
jasna.
W Strefie Gazy podczas "okupacji" ilość studni była limitowana przez
Izraelczyków w celu ochrony zbiorników wodnych, po uzyskaniu autonomi arabowie
nawiercili setki studni, doprowadzając do degradacji zasoby wodne. Zamiast
uporządkować sprawe poboru wody, chłopcy dalej pogłębiają studnie, nie licząc
się z konsekwencjami.Powodzenia.

[Gość: viri]

Gość portalu: Arek napisał(a):

> Sadze,ze predzej czy pozniej obserwatorzy sie pojawia(opinia swiatowa jest jaka
>
> jest, ale na dluzsza mete nie lubi bezsensownego przelewu krwi). Tylko co
> potem ? Patrz Somalia.


napewno nie bedzie gorzej...

Krew za Krew..

[Gość: Mosze]

Gość portalu: viri napisał(a): >
> NIESTETY ! izraelowi ZALEZY NA MASAKRACH I ROZLEWIE KRWI...
> gdzies musi testowac bron...

Tak, masz racje... teraz twoi "bohaterzy" zamordowali matke i dwoje dzieci sa
ranni w ciezkiej sytuaci, maz jest w krytycznym stanie...niedlugo to sie juz
skonczy...

[Gość: viri]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Gość portalu: viri napisał(a): >
> niedlugo to sie juz
> skonczy...


ciekawe co przez to rozumiesz?
azjatycki (o przepraszam ponoc czujecie sie europejczykami...) kolonizator -
izrael planuje wojne na calego z wszystkimi krajami arabskimi?
mysle, ze to sie niedlugo skonczy ale konsekwencja bedzie ciagla niepewnosc
izraelczykow - czy przezyje jadac autobusem do pracy czy nie ?
ciagle ocieranie sie o smierc ?
ale to wasz - DEMOKRATYCZNY - wybor - wybor polityki furera a. sharona!

[Gość: Leszek R]

Gość portalu: viri napisał(a):

> Gość portalu: Mosze napisał(a):
>
> > Gość portalu: viri napisał(a): >
> > niedlugo to sie juz
> > skonczy...
>
>
> ciekawe co przez to rozumiesz?
> azjatycki (o przepraszam ponoc czujecie sie europejczykami...) kolonizator -
> izrael planuje wojne na calego z wszystkimi krajami arabskimi?
> mysle, ze to sie niedlugo skonczy ale konsekwencja bedzie ciagla niepewnosc
> izraelczykow - czy przezyje jadac autobusem do pracy czy nie ?
> ciagle ocieranie sie o smierc ?
> ale to wasz - DEMOKRATYCZNY - wybor - wybor polityki furera a. sharona!
>
>
>

Skąd masz tu europejczyków. Aszkenazi to potomkowie Chazarów, majątyle z
europejczykami co Czeczeni (mieszkali nad rzeką Terek).

LR

[Gość: viri]

wszelkie europejskie konkursy (Eurowizja, Suproliga...) wszedzie tam sa zydzi,
a przeciez to kraj azjatycki...
jak by to wygladalo, gdyby np. Syria (blizej Europy niz izrael) brala udzial w
Eurolidze ?

[Gość: the-edge]

ODBIEGASZ OD TEMATU

[Gość: Mosze]

... On automatycznie deklamuje. Jeszcze nie tlumaczyli dla niego to nie moze
biedny cos samego podac...

[Gość: Stoik]

Kluczowa wydaje się wypowiedź Blonga. Lepiej, również z praktycznego punktu
widzenia, starać się za wszelką cenę zapobiec wojnie. Jednym z najważniejszych
zadań polityki na skalę globalną jest likwidowanie punktów zapalnych. Metoda
wysyłania w te rejony wojsk rzadko daje dobre rezultaty, co najwyżej pozwala
przetestować nowe rodzaje uzbrojenia. Znacznie skuteczniejsze są działania,
które prowadzą do poprawienia sytuacji ekonomicznej stron uczestniczących w
konflikcie. Syci i zadowoleni Palestyńczycy mieliby znacznie mniejszą ochotę
wysyłać swoje dzieci na śmierć. To oczywiście niełatwe, ale nawet Szaron
powinien rozumieć, że wojna jest dla Izreala rozwiązaniem fatalnym. Mimo
wszystko jestem optymistą.
Pozdrawiam

[Gość: orange]

Taki sam sposób rozumowania przyjęli Anglicy i Francuzi we wrześniu 39 - "to
nie nasza sprawa, niech ich wyżynają, będą mieli zajęcie". Spójrz na to z
drugiej strony. Jak konflikt porządnie się rozwinie NATO wyśle do Palestyny
"interwencję humanitarną" złożoną z polskiego mięsa armatniego, i być może ty i
ja umrzemy w tym samym okopie - mam kategorię A.
Zabijanie nie jest w NICZYIM interesie.

Hej!

[Gość: Luki]

> Jak konflikt porządnie się rozwinie NATO wyśle do Palestyny
> "interwencję humanitarną" złożoną z polskiego mięsa armatniego,
> i być może ty i ja umrzemy w tym samym okopie - mam kategorię A.

Hej, NATO nie wysle do Izraela/Palestyny "interwencji humanitarnej",
bo nie ma tam tak duzych interesow, jak np. w Kuwejcie, a militarnie
Izrael i tak sobie sam poradzi.

Poza tym zauwaz, ze NATO wlasciwie nigdzie nie wysyla wojska by sie bilo
- jeszcze by im zginelo parunastu zolnierzy (w Kuwejcie to bylo bodajze 22,
dobrze pamietam?). Latwiej bombardowac z gory i nie doprowadzic sprawy
do konca: w Iraku Saddama nie usuneli i teraz maja problem, Serbie zniszczyli,
ale w Kosowie porzadku i tak nie ma, a Albanczycy strzelaja w Macedonii...

I dlatego obecnosc miedzynarodowych obserwatorow w Izraelu nic by nie zmienila.
Zreszta trudno sie dziwic dystansowi Izraela do tego pomyslu, jesli przypomni
sie sobie np. sprawe tasmy wideo (tej z porwania trzech zolnierzy IDF przez
Hezbollach) przetrzymywana przez sily ONZ w Libanie...

Tzw. Zachodowi prawdopodobnie najbardziej na reke by bylo, gdyby Izrael
w ramach rozprawy z Palestynczykami zbombardowal co grozniejsze instalacje
irackie i syryjskie, jak to bylo bodajze w 1982 roku. Wtedy prawie caly swiat
potepil atak, ale prawdopodobnie dzieki temu Saddam nie mial broni atomowej
dziesiec lat pozniej... Tylko teraz Izrael za atak pewnie by zaplacil
miedzynarodowa izolacja i - jednak - oziebieniem kontaktow z USA.

pozdrowienia, Luki

[Gość: #]

Jest dawno wyprobowane rozwiazanie. Wody pitnej mamy najmniej w Europie
ale sie podzielimy.
Zrobil to Kazimierz z Europy , Pilsudzki, Stalin, Mazowiecki z ZSRR.
A St... pardon Kwasniewski przepraszal to i zaprosi. I Bartoszewski bedzie mogl nareszcie patrzec
prosto w Knesecie. A drugi paszport juz przeciez ma.
No i z jezykiem nie bedzie problemu. Mosze sie podciagnie.

Przeciez Traktat Rzymski "zaprognozowal" populacje Polakow na 13 - 17 mln.
Pisal to nasz prof. Schtaff. A wdziecznosc Arabow zapewniona.
Po uzupelnieniu bedzie tyle co bylo. Przewoznik tez chyba sprzyja.

Targowicy sie nie ma co bac. Przeciez mamy NATO.

Pytanie do uczestniczki uroczystosci w Jedwanym:
Czy nasZ prezydent zachowywal sie tym razem godnie ?
Perla docen nareszcie oprocz smaku "Perly" nadmeska inteligencje Twego
obiektu.

[Gość: Perła]

Gość portalu: # napisał(a):

>
>
> Jest dawno wyprobowane rozwiazanie. Wody pitnej mamy najmniej w E
> uropie
> ale sie podzielimy.
> Zrobil to Kazimierz z Europy , Pilsudzki, Stalin, Mazowiecki z ZSRR
> .
> A St... pardon Kwasniewski przepraszal to i zaprosi. I Bartoszewski bedzie mo
> gl nareszcie patrzec
> prosto w Knesecie. A drugi paszport juz przeciez ma.
> No i z jezykiem nie bedzie problemu. Mosze sie podciagnie.
>
> Przeciez Traktat Rzymski "zaprognozowal" populacje Polakow na 13 - 17 m
> ln.
> Pisal to nasz prof. Schtaff. A wdziecznosc Arabow zapewniona.
> Po uzupelnieniu bedzie tyle co bylo. Przewoznik tez chyba sprzyja.
>
> Targowicy sie nie ma co bac. Przeciez mamy NATO.
>
> Pytanie do uczestniczki uroczystosci w Jedwanym:
> Czy nasZ prezydent zachowywal sie tym razem godnie ?
> Perla docen nareszcie oprocz smaku "Perly" nadmeska inteligencje Twego
> obiektu.

a ty o czym właściwie?

"Realpolitik" wg Perły: następne Sarajewo może być w Tel Avivie...

[tyu]

Oj, Perło, Perło!
A to zachciewa Ci się bomby atomowej, z furmanką jako środkiem przenoszenia, to
na komunistów z drewnianą szabelką wyruszasz... W końcu jakieś makiawelstwa
śnić poczynasz. A już przez moment wyglądało, że zaczynasz całkiem rozsądnie
myśleć...

Perło! Są dwie przyczyny, dla których Twoje rozumowanie kupy się nie trzyma,
żeby nie użyć dosadniejszego słowa, zamiast kupy. Dwie, a zatem: po zerowe, po
pierwsze i po drugie.

Po zerowe: odmawiasz Miriam (Ty?? - Miriam???? a jednak!!) prawa do zajmowania
się sprawami polityki. Czy pamiętasz głupią dyskusję o "feminazistkach"? Teraz
Ty prosisz się o jeszcze głupszą: o "męskich szowinistycznych świniach" (to
określenie co najmniej równie fachowe, jak "feminazistki", zapewniam). Chwała
Komu-mam-na-myśli, za nie podjęcie jej.

Po pierwsze: Sprawy typu "kto ma rację". Tu pozwolę sobie na przypowieść -
takie czasy.
Gdzieś - załóżmy, że na Sycylii - żyły dwa rody - załóżmy, że Gazettich i
Onettich. Rżnęli się równo przez stulecia, a krytykom tego stanu odpowiadali,
że winni są tamci drudzy, bo... Kto z nich miał rację? Szkopuł w tym, że - po
stuleciach - rację miały OBIE STRONY. Po obu byli mordercy.
Sytuacja, która od półwiecza trwa na Bliskim Wschodzie, żywo mi przypomina
sytuację z przypowieści...
Sprawy te były zupełnie niedawno dyskutowane w wątku "100,000 Dlaczego??"
Myślę, że kto ma ochotę, może sobie poczytać głosy w tamtej dyskusji tudzież
konkluzje - zadziwiająco zgodne, mimo różnych "pochodzeń" politycznych
dyskutantów.

Po drugie: Czy to dobrze, że rżną się TAM?
Kiedyś w jakimś za..piu Europy, w jakimś Sarajewie, czy jak mu tam - też się
jacyś zupełnie nieważni ludzie rżnęli i bomby rzucali. Potem była I wojna
światowa.
Kiedyś kulturalna śmietanka Europy: Francuzi i Anglicy, nie chcieli "umierać za
Gdańsk", za jakichś tam polaczków. Niech się rżną z Niemcami sami. Potem była
II wojna światowa...
I z każdym rokiem, z każdym wynalazkiem, świat jest coraz mniejszy...

Czy mam pisać dalej, czy już obudziłeś sie ze snu swego złotego?

A uczucia oraz polityka łączą się, wbrew temu, co piszesz! Chociażby taki fakt:
gdyby nie stale podsycane UCZUCIA nienawiści - iluż politykierów musiałoby iść
do pracy, zamiast uprawiać politykę!

Pozdrawiam.

[Gość: Perła]

Ja Cię nie poznaję. Góral Ci w głowę dał na tych wakacjach czy co? Jaki sen
złoty? Co mi tam o MORDERCACH piszesz? Jakich? Co mnie to. Ja patrzę na to tak
jak jest. Co Ty wiesz o MORDERCACH? Jak by Ci kule na lotnisku gwizdały koło
uszu to byś wzywał izraelskich bomb atomowych. Właśnie Sycylię znam lepiej niż
myślisz. Tyu, niektórzy mają Żydów za pedałów, złodziei i innych takich. Mają
to tego prawo, tak myśleć, to ich problem jest. To już nie raz Ci pisałem. Ale
to właśnie państwo IZRAEL naszym sojusznikiem jest. Ty patrz na to realnie a
nie SENTYMENTALNIE. Ty zawsze z lewicy i z uczuciami. Jakby co, to państwo
IZRAEL będzie z nami. To, że się tam rżną to inna sprawa jest. Ja wiem co
powiedział Karski: "największym nieszcześciem Żydów w czasie II wojny było to,
że nie posiadali własanego państwa. Bo nikt OFICJALNIE nie wstawił się za
nimi". Tak powiedział. I oni nie mogą tego odpuścić. Bo ja mam też znajomych
Palestyńczyków i na punkcie Żydów to świra mają. Hans przy tym to szczeniak
jest. Zresztą co mi to tam. Mnie o Europę i Amerykę chodzi. I dlatego za
państwem IZRAEL jestem. A co ja i Miriam? Cóż to Miriam święta krowa jest czy
ja? Jak sobie piosenki śpiewamy to na całego. Jak dyskutujemy to też na całego.
Bo tacy jesteśmy. Ona i ja. "Czy mam pisać dalej, czy już obudziłeś sie ze snu
swego złotego?" - Perła

[tyu]

Gość portalu: Perła napisał, nie przeczytawszy chyba do końca mojego postu:

> Ja Cię nie poznaję. Góral Ci w głowę dał na tych wakacjach czy co? Jaki sen
> złoty? Co mi tam o MORDERCACH piszesz? Jakich? Co mnie to.Ja patrzę na to tak
> jak jest. Co Ty wiesz o MORDERCACH? Jak by Ci kule na lotnisku gwizdały koło
> uszu to byś wzywał izraelskich bomb atomowych.Właśnie Sycylię znam lepiej niż
> myślisz. Tyu, niektórzy mają Żydów za pedałów, złodziei i innych takich. Mają
> to tego prawo, tak myśleć, to ich problem jest.To już nie raz Ci pisałem. Ale
> to właśnie państwo IZRAEL naszym sojusznikiem jest. Ty patrz na to realnie a
> nie SENTYMENTALNIE. Ty zawsze z lewicy i z uczuciami. Jakby co, to państwo
> IZRAEL będzie z nami. To, że się tam rżną to inna sprawa jest. Ja wiem co
> powiedział Karski:"największym nieszcześciem Żydów w czasie II wojny było to,
> że nie posiadali własanego państwa. Bo nikt OFICJALNIE nie wstawił się za
> nimi". Tak powiedział. I oni nie mogą tego odpuścić. Bo ja mam też znajomych
> Palestyńczyków i na punkcie Żydów to świra mają. Hans przy tym to szczeniak
> jest. Zresztą co mi to tam. Mnie o Europę i Amerykę chodzi. I dlatego za
> państwem IZRAEL jestem. A co ja i Miriam? Cóż to Miriam święta krowa jest czy
> ja? Jak sobie piosenki śpiewamy to na całego.Jak dyskutujemy to też na całego.
> Bo tacy jesteśmy. Ona i ja."Czy mam pisać dalej, czy już obudziłeś sie ze snu
> swego złotego?" - Perła

Parło!
1. Ze zmiany stylu i słownictwa wnioskuję, że trep się z Ciebie zrobił. Ale
skoro tak,to zanim mięchem mi znów rzucisz,stań pierw na baczność i zasalutuj
starszemu stopniem, a co najmniej stażem oficerskim.
2. Z kontynuacji Twej "myśli przewodniej" (nazwijmy to umownie myślą)
wnioskuję, że umysł Twój śpi spokojnie dalej. Dobrze, niech sobie śpi, ale po
co śpiąc głos daje? Tyle jest innych, milszych odgłosów natury!

Najważniejsze i najgorsze, że nadal nic nie rozumiesz. Jeśli wątki moralne
sprawy (istniejące i ważne!) uważasz, za lewicową miękkość - Twój problem.
Jeśli jednak Twoja podwórkowa "realpolitik" nie widzi, że takie właśnie,
lokalne DO CZASU awantury kończyły się już niejednokrotnie wybuchem konfliktów
GLOBALNYCH (pisałem Ci o tym, ale wolałeś nie widzieć, albo spałeś czytając),
to to zaczyna już być niebezpieczne. Załóżmy, że NATO poprze Izrael. No to
Arabia Saudyjska, Iran itp władcy petrodolarów, a może też Rosja, czy Chiny
poprą... i będzie III wojna światowa, gdzie bohatersko wyróżni się gen. Perła.
Tylko - kosztem ILU MILIONÓW istnień ludzkich? Właśnie maksymalne naciski na
pokojowe rozwiązanie tego konfliktu, to jedyna droga. To, co Ty proponujesz, to
polityczna ślepota.
A co do wątku moralnego - i on ma przełożenie na politykę. Pisałem już w
wątku "100,000 Dlaczego??", że alternatywą dla rozwiązania pokojowego może być
TYLKO wyrżnięcie jednej strony przez drugą. Gdyby - to raczej Arabowie Żydów,
bo Arabów jest więcej. Ale czy ważne - kto kogo? Twój pozorny i chwilowy
spokój, Europejczyku, okupią miliony (powiedzmy - "tylko" parę milionów) ofiar.
Czy będziesz wtedy spał spokojnie?! Może i tak - ale to będzie dowód, że tych
zabitych uważałeś za podludzi, którymi nie warto się przejmować. A AŻ o to Cię
jednak nie podejrzewam...
Pozdrowienia.

P.S. A co do śpiewania - w duecie, czy solo: śpiewaj, jeśli potrafisz, ale na
razie strasznie fałszujesz...

[perla!]

Tyu WYBEŁKOTAŁ:

Parło!
1. Ze zmiany stylu i słownictwa wnioskuję, że trep się z Ciebie zrobił.

STYL I SŁOWNICTWO TO SAMO. SAM TAK PISAŁEŚ ONEGDAJ. A ŻE TREP, NO TO TAKA
WOJSKOWA KOLEJKA. CO CHCESZ - AWANSOWAŁEM.

Ale skoro tak,to zanim mięchem mi znów rzucisz,stań pierw na baczność i
zasalutuj
starszemu stopniem, a co najmniej stażem oficerskim.

O TAKIEGO! TOBIE NIE, BOŚ NA WOJNIE NIE BYŁ PRAWDZIWAEJ BIUROKRATO.


2. Z kontynuacji Twej "myśli przewodniej" (nazwijmy to umownie myślą)
wnioskuję, że umysł Twój śpi spokojnie dalej. Dobrze, niech sobie śpi, ale po
co śpiąc głos daje? Tyle jest innych, milszych odgłosów natury!

CO TY O NATURZE WIESZ. KOPIESZ TEN WĘGIEL POD GLIWICAMI I MI TU O SŁOWIKACH
STARASZ SIĘ NAWIJAĆ.


Najważniejsze i najgorsze, że nadal nic nie rozumiesz.

NO PROSZĘ, TYU JEDEN TYLKO WIE

Jeśli wątki moralne
sprawy (istniejące i ważne!) uważasz, za lewicową miękkość - Twój problem.

NIE MIEKKOŚĆ - TYLKO GŁUPOTĘ



Jeśli jednak Twoja podwórkowa "realpolitik" nie widzi, że takie właśnie,
lokalne DO CZASU awantury kończyły się już niejednokrotnie wybuchem konfliktów
GLOBALNYCH (pisałem Ci o tym, ale wolałeś nie widzieć, albo spałeś czytając),
to to zaczyna już być niebezpieczne. Załóżmy, że NATO poprze Izrael.

NATO MUSI POPRZEĆ IZRAEL BO TO W NATO INTERESIE JEST

No to
Arabia Saudyjska, Iran itp władcy petrodolarów, a może też Rosja, czy Chiny
poprą... i będzie III wojna światowa, gdzie bohatersko wyróżni się gen. Perła.

JASNE - ORDERY MI SIĘ ŚNIĄ. JA BOJOWY I ZDROWY DO BITKI, A CO?


Tylko - kosztem ILU MILIONÓW istnień ludzkich? Właśnie maksymalne naciski na
pokojowe rozwiązanie tego konfliktu, to jedyna droga. To, co Ty proponujesz, to
polityczna ślepota.

A CO JA PROPONUJĘ? CHCĘ TYLKO ABY PAŃSTWO IZRAEL BYŁO. I JAK Z NIMI KRUCHO
BEDZIE (W CO NIE WIERZĘ) TO NA ODSIECZ TRZEBA IŚĆ.


A co do wątku moralnego - i on ma przełożenie na politykę. Pisałem już w
wątku "100,000 Dlaczego??", że alternatywą dla rozwiązania pokojowego może być
TYLKO wyrżnięcie jednej strony przez drugą.

WŁAŚNIE DZISIAJ BYŁO TO O CZYM PISZESZ.

Gdyby - to raczej Arabowie Żydów,
bo Arabów jest więcej. Ale czy ważne - kto kogo? Twój pozorny i chwilowy
spokój, Europejczyku, okupią miliony (powiedzmy - "tylko" parę milionów) ofiar.
Czy będziesz wtedy spał spokojnie?! Może i tak - ale to będzie dowód, że tych
zabitych uważałeś za podludzi, którymi nie warto się przejmować. A AŻ o to Cię
jednak nie podejrzewam...


OHO, TYU CZY PIŁEŚ WAŚĆ? TO TY MNIE TYLE ZNASZ I TAKIE RZECZY MI TU WYPISUJESZ
MATOŁKU?

Pozdrowienia.

NO, OK.

P.S. A co do śpiewania - w duecie, czy solo: śpiewaj, jeśli potrafisz, ale na
razie strasznie fałszujesz...

NO I CO Z TEGO ŻE FAŁSZUJĘ? JEDNYM SIĘ PODOBA INNYM NIE.

Perła: konfabulacje, uporczywe stany maniakalne... kategoria E.

[tyu]

perla! napisał(a):

> Tyu WYBEŁKOTAŁ:
>
> Perło!
> 1. Ze zmiany stylu i słownictwa wnioskuję, że trep się z Ciebie zrobił.
>
> STYL I SŁOWNICTWO TO SAMO. SAM TAK PISAŁEŚ ONEGDAJ.

___To było ONEGDAJ. Po czym diabeł w Ciebie wstąpił i w trepa przemienił.

> A ŻE TREP, NO TO TAKA WOJSKOWA KOLEJKA. CO CHCESZ - AWANSOWAŁEM.

___Awansowałeś? Czy twierdzisz, że przedtem było z Tobą JESZCZE gorzej??!

> Ale skoro tak, to zanim mięchem mi znów rzucisz, stań pierw na baczność i
> zasalutuj starszemu stopniem, a co najmniej stażem oficerskim.

> O TAKIEGO! TOBIE NIE, BOŚ NA WOJNIE NIE BYŁ PRAWDZIWAEJ BIUROKRATO.

___Ja, mój militarysto, miałem kałacha w ręce a przestrzeliny w dziesiątce, gdy
Ty zamieniałeś łopatkę do piasku na piórnik. A Ty z kim wojowałeś? Ze splątanymi
drutami czy z rdzą na łopatce? Awansowałeś, więc domniemywuję, że tym razem
łopatka była ogólnowojskowa.

> 2. Z kontynuacji Twej "myśli przewodniej" (nazwijmy to umownie myślą)
> wnioskuję, że umysł Twój śpi spokojnie dalej. Dobrze, niech sobie śpi, ale po
> co śpiąc głos daje? Tyle jest innych, milszych odgłosów natury!
>
> CO TY O NATURZE WIESZ. KOPIESZ TEN WĘGIEL POD GLIWICAMI I MI TU O SŁOWIKACH
> STARASZ SIĘ NAWIJAĆ.

___Oj, wiem, wiem! Ale ten węgiel - skąd on Ci się ciągle bierze w głowie?
Fiksacja jakaś? A możem np. hutnik z kopalni cynku i ołowiu, albo operator walca
drogowego? Są tu i tacy.

> Najważniejsze i najgorsze, że nadal nic nie rozumiesz.
>
> NO PROSZĘ, TYU JEDEN TYLKO WIE

___Nie jeden! Był kiedyś drugi, przyznaję, ale niestety umarł i obowiązki spadły
na mnie.

> Jeśli wątki moralne sprawy (istniejące i ważne!) uważasz, za lewicową miękkość -
> Twój problem.

> NIE MIEKKOŚĆ - TYLKO GŁUPOTĘ

___Czyli, jak rozumiem, uwzględnianie aspektów moralnych, to głupota... Nieźle,
nieźle...

> Jeśli jednak Twoja podwórkowa "realpolitik" nie widzi, że takie właśnie,
> lokalne DO CZASU awantury kończyły się już niejednokrotnie wybuchem konfliktów
> GLOBALNYCH (pisałem Ci o tym, ale wolałeś nie widzieć, albo spałeś czytając),
> to to zaczyna już być niebezpieczne. Załóżmy, że NATO poprze Izrael.

> NATO MUSI POPRZEĆ IZRAEL BO TO W NATO INTERESIE JEST

___Czyli nadal nic nie rozumiesz i sam dowodzisz tej rezy.

> No to
> Arabia Saudyjska, Iran itp władcy petrodolarów, a może też Rosja, czy Chiny
> poprą... i będzie III wojna światowa, gdzie bohatersko wyróżni się gen. Perła.
>
> JASNE - ORDERY MI SIĘ ŚNIĄ. JA BOJOWY I ZDROWY DO BITKI, A CO?

__Odpowiedż poniżej - taka sama, jak parę dni temu:

> Tylko - kosztem ILU MILIONÓW istnień ludzkich? Właśnie maksymalne naciski na
> pokojowe rozwiązanie tego konfliktu, to jedyna droga. To, co Ty proponujesz, to
> polityczna ślepota.

> A CO JA PROPONUJĘ? CHCĘ TYLKO ABY PAŃSTWO IZRAEL BYŁO. I JAK Z NIMI KRUCHO
> BEDZIE (W CO NIE WIERZĘ) TO NA ODSIECZ TRZEBA IŚĆ.

___...i dolewać oliwy do ognia. Już NATO, niedawno zresztą, "poszło na odsiecz" w
Jugosławii. Co załatwiło? Mówiąc Twym obecnym językiem: g....

> A co do wątku moralnego - i on ma przełożenie na politykę. Pisałem już w
> wątku "100,000 Dlaczego??", że alternatywą dla rozwiązania pokojowego może być
> TYLKO wyrżnięcie jednej strony przez drugą.

> WŁAŚNIE DZISIAJ BYŁO TO O CZYM PISZESZ.

___A tak! I izraelska replika też była WŁAŚNIE TAKA. Dokąd to doprowadzi?

> Gdyby - to raczej Arabowie Żydów,
> bo Arabów jest więcej. Ale czy ważne - kto kogo? Twój pozorny i chwilowy
> spokój, Europejczyku, okupią miliony (powiedzmy - "tylko" parę milionów) ofiar.
> Czy będziesz wtedy spał spokojnie?! Może i tak - ale to będzie dowód, że tych
> zabitych uważałeś za podludzi, którymi nie warto się przejmować. A AŻ o to Cię
> jednak nie podejrzewam...

> OHO, TYU CZY PIŁEŚ WAŚĆ? TO TY MNIE TYLE ZNASZ I TAKIE RZECZY MI TU WYPISUJESZ
> MATOŁKU?

___Nie piłem i nie zamierzam. A matołka, jako ateista, czyli człowiek wartości
chrześcijańskie traktujący poważnie a nie instrumentalnie, z serca ci odpuszczam.
Tym niemniej idź już lepiej i nie grzesz więcej. I - najważniejsze - nie pisz AŻ
takich bredni, bo ktoś inny, mniej Cię znający, pomyśli to, o co ja NA RAZIE
wciąż nie podejrzewam, jest faktem...

> Pozdrowienia.
>
> NO, OK.
>
> P.S. A co do śpiewania - w duecie, czy solo: śpiewaj, jeśli potrafisz, ale na
> razie strasznie fałszujesz...
>
> NO I CO Z TEGO ŻE FAŁSZUJĘ? JEDNYM SIĘ PODOBA INNYM NIE.

___Dla tych drugich jest to zanieczyszczanie środowiska akustycznego, weź to pod
uwagę, artysto.

___A na koniec: gdybyś miał wolną i nieprzymuszoną wolę poczytać również moją
odpowiedź Miriam, to może coś do Ciebie dotrze. Tu są odpowiedzi na Twoje
konfabulacje, tam - meritum. Wiem, że to "dotrze" to teza karkołomna, ale - jak
Ty z kolei wiesz - moja wiara w człowieka jest tak ogromna, że całkiem poważnie
biorę pod uwagę realność tej tezy...
Pozdrawiam, polecam lód na głowę.

[Gość: Perła]

Witaj Tyu

Wiesz co, sceptyk chyba wpadł na dobry pomysł. Czytałeś?

pozdrawiam

Do Perły: a jednak kategoria A !

[tyu]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Witaj Tyu
>
> Wiesz co, sceptyk chyba wpadł na dobry pomysł. Czytałeś?
>
> pozdrawiam


Perło!
Szokujesz mnie - tym razem pozytywnie! Byłem już przygotowany na długą wiąchę
ogólnowojskowych określeń - nazwijmy je - techniczno-anatomicznych, a Ty...
całkiem rozsądnie!

Co do propozycji sceptyka: ja co prawda pookreślałbym pewne rzeczy nieco inaczej,
po co np. wyzywać starszego operatora pieca (to taki przykład) od jakichś tam
palaczy, a intensywny wzrost gospodarczy stymulowany międzynarodową pomocą
finansową nazywać przekupstwem? Ale myśl przewodnia jest tam zupełnie prawidłowa.
Co więcej - historia potwierdza jej prawidłowość. Gdzie i kto pamięta np. Szwedów
jako krwawych najeźdźców (Wikingowie, wojny szwedzkie i "potop"), czy Szwajcarów,
jako górskich zbójów? Dziś to zamożne i pokojowe, choć wolność ceniące narody.
Jedno małe "ale". Kto da Palestyńczykom SZANSĘ i impuls do pójścia w ich ślady?
Poparłbym tu nawet - zauważ! - metodę "wędki", nie "ryby", ale ta wędka musiałaby
być rzetelna: żaden tam kij ze sznurkiem i sugestią, że haczyk to już ukradnijcie
gdzieś sobie sami...
Ta wędka, to wg mnie RZECZYWISTA niepodległość, nie jakaś Autonomia-bantustan,
oraz uczciwe reparacje z kiesy Państwa Izrael - za to wszystko, co Palestyńczycy
stracili, od czasów brytyjskich, czyli od początków osadnictwa żydowskiego na
tych terenach, poczynając. Jest jeszcze mnóstwo innych spraw do uregulowania,
choćby kwestia granic, w tym kwestia Jerozolimy (miała być - jako święte miasto
TRZECH religii - pod międzynarodowym nadzorem) i kwestia osadnictwa żydowskiego
na terenach przyznanych niegdyś Palestynie, ale bez tej "wędki" - reszta nie ma
za bardzo sensu.
I co Ty na to? Wydaje się, że protokół uzgodnień jest niemal gotowy!
Pozdrawiam!

Nie ma juz zawieszenia broni.... :----(((((

[Gość: Mosze]

Teraz wybuchla "ludzka bomba" w Jerozolimie. Mamy duze straty w ludziach.
Skonczyla sie juz nasza cierpliwosc.
Mosze

[Gość: viri]

mysle, ze zydzi powinni sie cieszyc z cierpliwosci calego arabskiego swiata !
53 lata terroru izraelskiego !

[Gość: #]

Gość portalu: viri napisał(a):

> mysle, ze zydzi powinni sie cieszyc z cierpliwosci calego arabskiego swiata !
> 53 lata terroru izraelskiego !

W wyjasnieniu Perle niekonsekwencji, miotania i nieracjonalnosci z obchodzeniem sie
obiektami niezbadanymi do konca ani przez naukowcow ani przez naukowczynie ubiegl mnie
uprzejmie, ceniony forumowicz.

Troche mnie dziwi, ze Sycylia (sic!) Pana z prawicowosci (nie odpowiada mi ten podzial)
wiedzie Pana do globalizacji ( szczegolnej z uwypukleniem dziwnej 3-ki panstw) .

Sycylia mi sie kojarz z mafia, inwazja w II WS, Aldo Moro
a teraz z Kosowem i nierozbrajaniem terrorystow. No coz Solana tez laczy sprzeczne poglady.
Jak Walesa w jednym zdaniu.
Pamietasz skad jednosc przeciwienstw ?
Pozdrawiam jednak #

La guerre comme La guerre...

[Gość: Mosze]

Największe zamachy antyizraelskie od wybuchu intifady

2 listopada 2000 - dwie osoby giną w wybuchu samochodu-pułapki w centrum
Jerozolimy;

20 listopada 2000 - w zamachu na szkolny autobus w Gazie ginie dwoje żydowskich
osadników. Wśród 19 rannych jest pięcioro dzieci;

14 lutego 2001 - palestyński kierowca zabija ośmioro młodych Izraelczyków,
wjeżdżając celowo rozpędzonym autobusem w tłum na przystanku autobusowym. 25
rannych;

4 marca 2001 - trzy osoby giną w samobójczym wybuchu w autobusie w nadmorskiej
Netanii. 60 rannych;

18 maja 2001 - kamikadze zabija pięć osób na ruchliwej ulicy w Netanii. Ponad
100 rannych;

1 czerwca 2001 - 21 izraelskich nastolatków ginie pod modną dyskoteką
Dolphinarium nad brzegiem morza w Tel Awiwie - w powietrze w kolejce do wejścia
wysadził się palestyński zamachowiec. 120 rannych;

16 lipca 2001 - dwoje młodych żołnierzy ginie w zamachu na przystanku w
Binjaminie. 11 rannych;

[Gość: Miriam]

Mosze Drogi, nawet nie Wiesz, jak mi sie to ciężko czyta. Po prostu wsiadać w
el al, łapać za uzi i być razem. W tym wszystkim - razem. Mosze, tak się
rozkleiłam tą paczką (ja jeszcze o tym) wysłałam komu się dało. Czytam Twoje
posty i jestem wzruszona. Naprawdę. Bo cierpliwośc nie może graniczyć z
osłupieniem! Jak ja widzę te wycieczki młodych chłopaków w Polsce, co to tuż
przed wojskiem, to serce mi się kraje! jacy to fantastyczni chłopcy! I oni
pójdą sie bić? ONI? A ich matki, siostry? Ich - dziewczyny? Oni się bardzo
różnią od Palestynczyków - nie mają ichniejszej zaciętości. No i nie mają
filozofii, że jak ubiją "innowiercę" czytaj Żyda - to pójdą prosto do nieba.
Allah akbar, tak? A ja z koncem września do Izraela jadę, w tych dniach
przyjeżdżają do mnie przyjaciele, małżeństwo z Petah Tikvy i ukuwamy datę
konkretną. Jedziemy do Dusznik na Szopena i wody i obmyślamy plan. Mosze -
najcieplejsze, pachnące wszystkim, co lubisz pozdrowienia i całusy zza mechicy!
Miriam

[tyu]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Mosze Drogi, nawet nie Wiesz, jak mi sie to ciężko czyta. Po prostu wsiadać w
> el al, łapać za uzi i być razem.

Miriam!
I to jest bodaj jedyna sprawa, gdzie poprzeć Cię nie mogę. ROZUMIEM, czyli
wybaczam, ale poprzeć nie mogę. TO NIE JEST KWESTIA DO ZAŁATWIENIA PRZY UŻYCIU
UZI! Nie twierdzę, że sprawa jest czarno-biała i że ci czarni to Żydzi. Ale - jak
już kiedyś próbowałem wyjaśniać: kto sieje wiatr, ten zbiera burzę. Państwo
Izrael powstało na KRZYWDZIE ludności palestyńskiej, brutalnie wysiedlanej nawet
z tych terenów ówczesnej Palestyny, które pierwotnie miały należeć do tworzonego
państwa arabskiego. Im nie zapewniono nic, nie dano żadnych odszkodowań (popraw
mnie, jeśli się mylę) - za co mieli urządzać się - i asymilować tam, gdzie ich
wypędzono? Państwo Izrael na własne usilne życzenie wyhodowało sobie śmiertelnych
zapiekłych wrogów. Teraz na ugodę jest już co najmniej o pokolenie za późno, a
jednak taka ugoda JEST KONIECZNA. Jak to zrobić? Nie wiem. Ale zrobić to trzeba
koniecznie. Kto ma ustąpić? Pewnie mądrzejszy, czyli - jeśli tak jest, jak
piszesz - to Żydzi. A ustępować też trzeba będzie coraz więcej. Jeśli rządzący
Izraelem są dobrymi politykami, to pewnie znają - i oby umieli zastosować - słowa
Lamparta z powieści Lampedusy: "Trzeba bardzo wiele zmienić, by wszystko mogło
pozostać po staremu". To "wszystko" dobrze byłoby rozumieć dosłownie: WSZYSTKO,
CZYLI TRWAŁE ISTNIENIE PAŃSTWA IZRAEL. Co dedykuję wszystkim zbyt wojowniczym
obrońcom jedynie słusznych racji...
I wszystkich pozdrawiam.

[Gość: Miriam]

tyu napisał(a):

> Gość portalu: Miriam napisał(a):
>
> > Mosze Drogi, nawet nie Wiesz, jak mi sie to ciężko czyta. Po prostu wsiada
> ć w
> > el al, łapać za uzi i być razem.
>
> Miriam!
> I to jest bodaj jedyna sprawa, gdzie poprzeć Cię nie mogę. ROZUMIEM, czyli
> wybaczam, ale poprzeć nie mogę. TO NIE JEST KWESTIA DO ZAŁATWIENIA PRZY UŻYCIU
> UZI! Nie twierdzę, że sprawa jest czarno-biała i że ci czarni to Żydzi. Ale - j
> ak
> już kiedyś próbowałem wyjaśniać: kto sieje wiatr, ten zbiera burzę. Państwo
> Izrael powstało na KRZYWDZIE ludności palestyńskiej, brutalnie wysiedlanej nawe
> t
> z tych terenów ówczesnej Palestyny, które pierwotnie miały należeć do tworzoneg
> o
> państwa arabskiego. Im nie zapewniono nic, nie dano żadnych odszkodowań (popraw
>
> mnie, jeśli się mylę) - za co mieli urządzać się - i asymilować tam, gdzie ich
> wypędzono? Państwo Izrael na własne usilne życzenie wyhodowało sobie śmiertelny
> ch
> zapiekłych wrogów. Teraz na ugodę jest już co najmniej o pokolenie za późno, a
> jednak taka ugoda JEST KONIECZNA. Jak to zrobić? Nie wiem. Ale zrobić to trzeba
>
> koniecznie. Kto ma ustąpić? Pewnie mądrzejszy, czyli - jeśli tak jest, jak
> piszesz - to Żydzi. A ustępować też trzeba będzie coraz więcej. Jeśli rządzący
> Izraelem są dobrymi politykami, to pewnie znają - i oby umieli zastosować - sło
> wa
> Lamparta z powieści Lampedusy: "Trzeba bardzo wiele zmienić, by wszystko mogło
> pozostać po staremu". To "wszystko" dobrze byłoby rozumieć dosłownie: WSZYSTKO,
>
> CZYLI TRWAŁE ISTNIENIE PAŃSTWA IZRAEL. Co dedykuję wszystkim zbyt wojowniczym
> obrońcom jedynie słusznych racji...
> I wszystkich pozdrawiam.
>
>

Nie jestem fanatyczką Tyu, ale przypomnij sobie Maestro, że państwo Izrael
powstało p o straszliwej zagładzie żydów europejskich. Nie wskutek wojny tylko
wskutek decyzji ONZ. Już kilka dni po proklamowaniu przez ONZ panstwa Izrael,
które istniało na malutkim skrawku ziemi, państwo założone przez ocalałych z
zagłady i kibucników zasiedziałych, nie posiadające regularnej armii zostało
zaatakowane przez WSZYTKIE sąsiadujace państwa arabskie. Biedne, jak piszesz te
panstwa i ci palestyńczycy atakowali nawet przy pomocy wojsk z Sudanu.
Dlaczego Izrael wygrał tę wojnę - przeczytaj w książce historycznej. Zresztą
pewnie Wiesz.
I potem, po tych wszystkich atakach i wojnach, aktach terroryzmu, każdy naród
zaczyna tracić cierpliwość i reaguje gwałtem na gwałt. To jest natura ludzka.
Izrael zwrócił się ostatnio z apelem do Arafata o aresztowanie kilku terrorystów
radykalnych i ten - odmówił. No i co? Żeby to zrozumieć trzeba chociaż RAZ
dłuższy czas pobyć w Izraelu. Opowiem Ci historię. Podczas mojego pierwszego
pobytu byłam tam podczas wojny w Zat. perskiej i wtedy podczas ataku irackich
ataków na cywilne obiekty sąsiedzi - arabowie izraelscy, (nie-biedni), wychodzili
na dachy swoich domów i tańczyli z radości. Widziałam twarze moich gospodarzy,
którzy byli zszokowani że ich sąsiedzi, tak spontanicznie wyrażają radość, że
lecąca rakieta spadnie na miasto Izraelskie. Jak Wiesz było to trochę lat przed
obecną intifadą. Wszystkim wydawało się wtedy, że sąsiad palestyński, to po
prostu sąsiad. Ma taki sam status, edukację, prawa ect. Ale po tym wszystkim
zaufanie - zniknęło. Nastała podejrzliwośc i lęk, który zawsze obraca się w
agresję. Wydaje mi sie że większośc palestyńczyków, a naprawdę długo mieszkałam w
Izraelu - ma już dosyć tej wojny, tak jak i Izraelczycy. Obecnie po jednej
stronie wysyła się młodych chłopców, żeby zabili innych młodych chłopców bo w
nagrodę pójdą do raju, natomiast radykałowie z drugiej strony - równiez krzyczą
do swoich chłopców żeby poszli pomścić swoich przyjaciół zamordowanych w
kolejnym zamachu. A dokąd Izrael ma się wycofać? Do morza śródziemnego? Przecież
od granicy terytoriów palestyńskich do tel Avivu jest ok 60 km. a jak Wiesz Tel
Aviv położony jest nam morzem. Chyba, że sugerujesz, że Izrael powinien wycofać
się na Kretę. To interesująca propozycja. Pozdrawiam Miriam
Lampedusa tu kompletnie - nie pasuje Tyu.

[tyu]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Nie jestem fanatyczką Tyu, ale przypomnij sobie Maestro, że państwo Izrael
> powstało p o straszliwej zagładzie żydów europejskich. Nie wskutek wojny tylko
> wskutek decyzji ONZ. Już kilka dni po proklamowaniu przez ONZ panstwa Izrael,
> które istniało na malutkim skrawku ziemi, państwo założone przez ocalałych z
> zagłady i kibucników zasiedziałych, nie posiadające regularnej armii zostało
> zaatakowane przez WSZYTKIE sąsiadujace państwa arabskie. Biedne, jak piszesz te
> panstwa i ci palestyńczycy atakowali nawet przy pomocy wojsk z Sudanu.
> Dlaczego Izrael wygrał tę wojnę - przeczytaj w książce historycznej. Zresztą
> pewnie Wiesz.
> I potem, po tych wszystkich atakach i wojnach, aktach terroryzmu, każdy naród
> zaczyna tracić cierpliwość i reaguje gwałtem na gwałt. To jest natura ludzka.
> Izrael zwrócił się ostatnio z apelem do Arafata o aresztowanie kilku terrorystó
> w radykalnych i ten - odmówił. No i co? Żeby to zrozumieć trzeba chociaż RAZ
> dłuższy czas pobyć w Izraelu. Opowiem Ci historię. Podczas mojego pierwszego
> pobytu byłam tam podczas wojny w Zat. perskiej i wtedy podczas ataku irackich
> ataków na cywilne obiekty sąsiedzi - arabowie izraelscy, (nie-biedni), wychodzi
> li
> na dachy swoich domów i tańczyli z radości. Widziałam twarze moich gospodarzy,
> którzy byli zszokowani że ich sąsiedzi, tak spontanicznie wyrażają radość, że
> lecąca rakieta spadnie na miasto Izraelskie. Jak Wiesz było to trochę lat przed
> obecną intifadą. Wszystkim wydawało się wtedy, że sąsiad palestyński, to po
> prostu sąsiad. Ma taki sam status, edukację, prawa ect. Ale po tym wszystkim
> zaufanie - zniknęło. Nastała podejrzliwośc i lęk, który zawsze obraca się w
> agresję. Wydaje mi się że większość Palestyńczyków, a naprawdę długo mieszkałam
> w Izraelu - ma już dosyć tej wojny, tak jak i Izraelczycy. Obecnie po jednej
> stronie wysyła się młodych chłopców, żeby zabili innych młodych chłopców bo w
> nagrodę pójdą do raju, natomiast radykałowie z drugiej strony - równiez krzyczą
> do swoich chłopców żeby poszli pomścić swoich przyjaciół zamordowanych w
> kolejnym zamachu.A dokąd Izrael ma się wycofać? Do morza śródziemnego? Przecież
> od granicy terytoriów palestyńskich do tel Avivu jest ok 60 km. a jak Wiesz Tel
> Aviv położony jest nam morzem. Chyba, że sugerujesz, że Izrael powinien wycofać
> się na Kretę. To interesująca propozycja. Pozdrawiam Miriam
> Lampedusa tu kompletnie - nie pasuje Tyu.

Droga Miriam!
Co prawda zapach wiatru od morza mówi mi, że może dziś ton naszej dyskusji byłby
trochę inny, ale - amica Miriam, sed magis amica veritas. Ad veritatem et ad
meritum etiam...
Piszesz: "Nastała podejrzliwość i lęk, który zawsze obraca się w agresję. Wydaje
mi się że większość Palestyńczyków, a naprawdę długo mieszkałam w Izraelu - ma
już dosyć tej wojny, tak jak i Izraelczycy. Obecnie po jednej stronie wysyła się
młodych chłopców, żeby zabili innych młodych chłopców bo w nagrodę pójdą do raju,
natomiast radykałowie z drugiej strony - również krzyczą do swoich chłopców żeby
poszli pomścić swoich przyjaciół zamordowanych w kolejnym zamachu."
I to właśnie jest podstawa do ewentualnego wspólnego mianownika w tej sprawie -
jeśli tylko tego wspólnego mianownika chcesz. To jest to, co jako "przypowieść"
opisałem "konfabulującemu" Perle. Trwa vendetta, której wielki procent uczciwych
ludzi PO OBU STRONACH nie chce, w której po obu stronach giną niewinni ludzie i
którą KTOŚ musi przeciąć. Nieważne kto, ważne, że musi.
Jeśli chcesz, bym gdzieś ustąpił - proszę bardzo. Napisałem poprzednio, że "kto
sieje wiatr, ten zbiera burzę" - w domyśle: siewcami byli twórcy Państwa Izrael.
Dodam więc, że siewcami byli Żydzi - ale i Brytyjczycy, ówcześni władcy
Palestyny. "Zbierają" Żydzi. Brytyjczycy - bo zrobili to, co w paru innych
miejscach robili, by nawet odchodząc - pozostać. Divide et impera. Sztandarowy
przykład: podział Indii Brytyjskich na Indie i Pakistan - z milionami ofiar walk.
Żydzi są winni o tyle, że - zbyt ochoczo! - przystali na taki układ. Rozumiem, że
to była niepowtarzalna historyczna szansa, że... ale jednak.
Czy Palestyńczycy to naród "żądny krwi"? Z tego, co SAMA PISZESZ wynika, że nie.
Tak samo, jak nie są nim Irlandczycy z Ulsteru, czy skądkolwiek. Ktoś im po
prostu kiedyś w historii nadepnął na odcisk zbyt boleśnie, by nie zaowocowało to
narodzeniem się ekstremizmów. Powtórzę (choć nie lubię się powtarzać) to, co już
pisałem w "100,000 Dlaczego??": z "ogniem i mieczem" przyszli w XX wieku do
Palestyny, do siedzib arabskich, Żydzi, nie odwrotnie. Ich historyczna szansa
została wykorzystana, lecz z pozostawieniem poczucia ogromnej krzywdy u paru
milionów ówczesnych mieszkańców tej ziemi. Nie dano im w zamian nic (nie mówię o
jakichś "zasiłkach socjalnych" itp, czy stworzeniu "rezerwatów" jak indiańskie w
USA, czy bantustany w RPA - lecz o możliwości PEŁNOWARTOŚCIOWEGO rozwoju na
własny rachunek i odpowiedzialność. Ta kula u nogi państwa Izrael istnieje nadal
i powiększa się.
Lampedusa, Sycylia... Czy, jeśli teraz napiszę (a napiszę, bo TAK właśnie sądzę),
że postępowanie władz Izraela w ostatnich dniach, organizowanie retorsji za
palestyńskie zamachy "to więcej, niż grzech, to błąd" - to wytkniesz mi, że mówił
to Francuz, więc nijak nie przystaje to do omawianych realiów? Mam nadzieję, że
już nie. Liczy się przecież zasada, nie sztafaż. Tą zasadą - w tym wypadku - jest
nie mnożenie zła. Takie trochę tołstojowsko-gandyjskie, ale czy głupie..?
Fakt, że Państwo Izrael powstało p o Holokauście też biorę pod uwagę. Tylko - czy
można krzywdy jednego narodu naprawiać kosztem krzywdy innego?
Pomysł z Kretą też nie jest dobry. Tam z kolei od 3,5 tys. lat mieszkają Grecy.
Też pewnie byliby niemile zdziwieni, gdyby pewnego dnia ktoś im powiedział, by
szli stąd do diabła... i historia zaczęłaby się od nowa.
Przemyśl, pozdrawiam. Serdecznie.

[Gość: viri]

Jak bedziesz w izraelu to proponuje zwiedzic strefe Gazy !
zobaczysz jakim krajem jest izrael tak naprawde...

[miriamfirst]

Gość portalu: viri napisał(a):

> Jak bedziesz w izraelu to proponuje zwiedzic strefe Gazy !
> zobaczysz jakim krajem jest izrael tak naprawde...

Viri, nie czytałes moich postów - mimo wszystko dokładnie? Przeciez napisałam, że
znam Izrael bardzo dobrze - nie chwaląc się, bo po co. Znam strefę Gazy. Znam
inne posterunki. Ja wiem, jakim Izrael jest krajem - pisałam do Tyu długo, długo,
to tytuł tego wątku, czytałeś - i nic? Znowu swoje?
pozdrawiam - Miriam

[Gość: viri]

widze, ze lubisz sie licytowac, wg.mnie kazda ofiara (chyba, ze bedzie nia
sharon) to straszne zlo - ale Tobie chyba ciezko jest to sobie uswiadomic, dla
ciebie sa nadludzie (izrael) i goje...

-----

Krwawy bilans 10 miesięcy intifady - PAP /2001-07-25 12:08:00

Trwające od 10 miesięcy krwawe konflikty między Izraelem a Palestyńczykami
kosztowały życie ok. 700 osób - wynika z danych opublikowanych w środę przez
palestyński Czerwony Półksiężyc.

W starciach z Izraelczykami poniosło śmierć 562 Palestyńczyków. Armia izraelska
podaje liczbę 135 zabitych Izraelczyków, w tym 40 żołnierzy.

Bilans ten nie obejmuje 13 Arabów izraelskich, którzy w pierwszych dniach
intifady (powstania) zostali zastrzeleni przez izraelskich policjantów w czasie
gwałtownych demonstracji na północy Izraela.

Według danych Czerwonego Półksiężyca, po stronie palestyńskiej w ciągu 10
miesięcy rannych zostało 14 850 osób, podczas gdy armia izraelska informuje o
1360 rannych Izraelczykach w tym samym czasie.

żródło ---> http://www.omet.pl

taak ten watek jest cyniczny...

[Gość: max]

> Dlatego patrząc na to
> REALNIE, będę kibicował w sposób być może CYNICZNY państwu IZRAEL, bo to w
> NASZYM interesie jest - Perła


dla mnie jako chrzescijanina nie ma roznicy miedzy Zydem Grekiem czy
Samarytaninem etc. sa ludzie! a nie nacjonalistyczne twory a "interes"
to moj jest taki :
jak amerykanie chca łożyć na Izrael to niech łożą gdy ktos zapyta sie mnie czy ja
mam łozyc powiem - nie!
Chyba ze Szanowny Pan Perła powie jak niejaki Ludwiś :"Państwo to ja"
A to co sie dzieje w Izraelu to skumulowane nacjonalizmy...
Tak! trzeba walczyc z terroryzmem arabskim ale tak samo z izraelskim
czy ktos na tym forum chce mi udowodnic ze władza w Izraelu jest swieta?
( moze mnie przekona! ) Ale to ze samo BBC oskarza Ariela Szarona o zbrodnie
wojenne mowi samo za siebie! takie cyniczne kwiatki? etc. ( o smiesznych
wypowiedziach i deprotacjach juz nie powiem ... )
A apropos Arabow i Zydow w Rzeczypospolitej jakos sobie zyli bez stresu
a moze... niech USA zacznie okupowac Izrael i Palestyne?

pozdro! dla Wszystkich! Wszystkich!

[Gość: Miriam]

Gość portalu: max napisał(a):

> > Dlatego patrząc na to
> > REALNIE, będę kibicował w sposób być może CYNICZNY państwu IZRAEL, bo to w
>
> > NASZYM interesie jest - Perła
>
>
> dla mnie jako chrzescijanina nie ma roznicy miedzy Zydem Grekiem czy
> Samarytaninem etc. sa ludzie! a nie nacjonalistyczne twory a "interes"
> to moj jest taki :
> jak amerykanie chca łożyć na Izrael to niech łożą gdy ktos zapyta sie mnie czy
> ja
> mam łozyc powiem - nie!
> Chyba ze Szanowny Pan Perła powie jak niejaki Ludwiś :"Państwo to ja"
> A to co sie dzieje w Izraelu to skumulowane nacjonalizmy...
> Tak! trzeba walczyc z terroryzmem arabskim ale tak samo z izraelskim
> czy ktos na tym forum chce mi udowodnic ze władza w Izraelu jest swieta?
> ( moze mnie przekona! ) Ale to ze samo BBC oskarza Ariela Szarona o zbrodnie
> wojenne mowi samo za siebie! takie cyniczne kwiatki? etc. ( o smiesznych
> wypowiedziach i deprotacjach juz nie powiem ... )
> A apropos Arabow i Zydow w Rzeczypospolitej jakos sobie zyli bez stresu
> a moze... niech USA zacznie okupowac Izrael i Palestyne?
>
> pozdro! dla Wszystkich! Wszystkich!

Maxiu - maksymalny maxiu - jakby Ci tu powiedzieć, że Twoje słowa nie brzmią
bynajmniej po chrześcijańsku. Ja Ci to piszę jako osoba, która bywa na
spotkaniach, gdzie największe głowy kościoła przemawiają - do nas, Żydów. A potem
rozmawiają z nami. Ja znam i przyjaźnię się z paroma księżmi katolickimi, to
wiem, co mówię. Ks. Musiał - nie wiem, czy czytujesz TYGODNIK - to cudowny
człowiek.
Nie tylko katolickimi - protestanckimi i prawosławnymi. I te Twoje słowa, nie
brzmią chrześcijańsko - kłócą się z tamtymi wypowiedziami. Ja byłam byłam w
Izraelu podczas wojny w Zatoce Perskiej, i uwierz ,mi, że piszesz teoretycznie.
nie życze Ci okazji do zweryfikowania swojej teorii. Ale uwierz, w to, co piszę
szalom - Miriam

"...nie brzmią bynajmniej po chrześcijańsku" uuu! ostro! :)

[Gość: max]

> Maxiu - maksymalny maxiu - jakby Ci tu powiedzieć, że Twoje słowa nie brzmią
> bynajmniej po chrześcijańsku. Ja Ci to piszę jako osoba, która bywa na
> spotkaniach, gdzie największe głowy kościoła przemawiają - do nas, Żydów. A pot
> em
> rozmawiają z nami. Ja znam i przyjaźnię się z paroma księżmi katolickimi, to
> wiem, co mówię. Ks. Musiał - nie wiem, czy czytujesz TYGODNIK - to cudowny
> człowiek.
> Nie tylko katolickimi - protestanckimi i prawosławnymi. I te Twoje słowa, nie
> brzmią chrześcijańsko - kłócą się z tamtymi wypowiedziami. Ja byłam byłam w
> Izraelu podczas wojny w Zatoce Perskiej, i uwierz ,mi, że piszesz teoretycznie.
>
> nie życze Ci okazji do zweryfikowania swojej teorii. Ale uwierz, w to, co piszę
>
> szalom - Miriam

Droga Miriam!
Nie wiem co pisze Ks.Musiał i nie musze wiedziec, mi wystarczy ze wierze i czytam
ewangelie Jezusa Chrystusa! A jezeli wiesz na czym polega chrzescijanstwo to
powiedz co mam napisac by byc chrzescijanskim? moze zauwaze jakas zaćme na moich
oczach!Doprawdy zdziwiomy wielce jestem ale to nic chodzi o to ze zauwazam
zbrodniarzy po stronie Izraela i Palestyny? czy to ze mam odmienne poglady na
temat łożenia pieniedzy od Szanownego Pana Perły majac na mysli np bombe atomowa
dla Wojska Polskiego... A jezeli jestem jednak achrzescijanski ( brak milosci do
kogo? juz sie gubie! ) to mozesz mnie nazywac wyznawca szatana ...
( ortodoksyjni Zydzi tak nazywaja guru-Jezus? ) no i tak do epitetow i ten
przyjeme (zart!)) A no chyba ze po "drodze" zmuszony zostane przez Rzad RP (
w "dobrowolnym" poborze ) do akcji "eliminacja baz terrorystow" w Palestynie jako
oddzial samodestrukcyjny NATO wtedy bede bardziej chrzescijanski? ale masz racje
to paplanie teoretyczne na razie!

pozdrowionka dla wszystkich! małych i duzych, pieknych i brzydkich! )


PS. W Izraelu nie bylem (tak jak nie bylem na Ksiezycu) i nie jestem nawet do
tego czy przypadkiem Ziemia to nie plaski placek
Czy "prawo odwetu" wymyslil Jezus?

[Gość: Miriam]

Gość portalu: max napisał(a):

Maxiu - maksymalny maxiu - jakby Ci tu powiedzieć, że Twoje słowa nie brzmią
bynajmniej po chrześcijańsku. Ja Ci to piszę jako osoba, która bywa na
spotkaniach, gdzie największe głowy kościoła przemawiają - do nas, Żydów.
A potem rozmawiają z nami. Ja znam i przyjaźnię się z paroma księżmi katolickimi,
to wiem, co mówię. Ks. Musiał - nie wiem, czy czytujesz TYGODNIK - to cudowny
człowiek.Nie tylko katolickimi - protestanckimi i prawosławnymi. I te Twoje
słowa, nie brzmią chrześcijańsko - kłócą się z tamtymi wypowiedziami. Ja byłam
byłam w Izraelu podczas wojny w Zatoce Perskiej, i uwierz ,mi, że piszesz
teoretycznie.
Nie życze Ci okazji do zweryfikowania swojej teorii. Ale uwierz, w to, co
piszę
szalom - Miriam
>
> Droga Miriam!
Nie wiem co pisze Ks.Musiał i nie musze wiedziec, mi wystarczy ze wierze i czytam
ewangelie Jezusa Chrystusa! A jezeli wiesz na czym polega chrzescijanstwo to
powiedz co mam napisac by byc chrzescijanskim? moze zauwaze jakas zaćme na moich
oczach!Doprawdy zdziwiomy wielce jestem ale to nic chodzi o to ze zauwazam
zbrodniarzy po stronie Izraela i Palestyny? czy to ze mam odmienne poglady na
temat łożenia pieniedzy od Szanownego Pana Perły majac na mysli np bombe atomow
a dla Wojska Polskiego... A jezeli jestem jednak achrzescijanski ( brak milosci
do kogo? juz sie gubie! ) to mozesz mnie nazywac wyznawca szatana ...
( ortodoksyjni Zydzi tak nazywaja guru-Jezus? ) no i tak do epitetow i ten
przyjeme (zart!)) A no chyba ze po "drodze" zmuszony zostane przez Rzad RP (
w "dobrowolnym" poborze ) do akcji "eliminacja baz terrorystow" w Palestynie ja
ko oddzial samodestrukcyjny NATO wtedy bede bardziej chrzescijanski? ale masz
racje to paplanie teoretyczne na razie!
>
> pozdrowionka dla wszystkich! małych i duzych, pieknych i brzydkich! )
>
>
> PS. W Izraelu nie bylem (tak jak nie bylem na Ksiezycu) i nie jestem nawet do
>
> tego czy przypadkiem Ziemia to nie plaski placek
> Czy "prawo odwetu" wymyslil Jezus?

Nie - Max koniecznie na piwo idź! Wyluzuj się. Źdźbło w moim oku widzisz a belki
w swoim - nie? Żydzi nazywają Jezusa czyli Jehoszua - caddik - sprawiedliwy.
Coraz częściej bardzo Mu współczują widząc co niektórzy z Nim wyprawiają i w Jego
Imieniu czynią! Zostawmy tego Ecce Homo! Zbyt wielka to postać na te posty!
Zresztą - piszcie sobie, co chcecie Misie, tylko niech ja o tym dzisiaj nie wiem.
Miriam

i luzik dla ... Nerwuski ;))

[Gość: max]

> Nie - Max koniecznie na piwo idź! Wyluzuj się. Źdźbło w moim oku widzisz a belk
> i
> w swoim - nie?

o czym mowimy? o moich pogladach? czy pogladach BBC? oko a czy ja zagladam do
Twojego oka? byl post ogolny wiec napisalem! To Tys podeszła i napisala ze jestem
niechrzescijanski itd. ...


PS. piwa nie lubie a i wyluzowany jestem iii luuuuzik Nerwusko!

a herbacia z cytryną moze byc?

[Gość: max]

[Gość: orange]

Czas wreszcie dorosnąć. W Izraelu nie będzie pokoju, a nawet symbolicznego
zawieszenia broni - po obu stronach jest zbyt wielu fanatyków których jedynym
marzeniem jest posłanie do piachu "innych". Obie strony są siebie warte.
Drogi Perło - dlaczego mamy popierać Izrael? Jeśli byłbym obrzydliwie cynicznym
pragmatykiem powiedziałbym że cywilizacji zachodniej nie stać na konflikt z
potężnym i rosnącym w siłę światem Islamu. Coraz więcej jego wyznawców mieszka
w krajach europejskich (Francja) i USA - chcesz nam zafundować zamachy bombowe
w Paryżu, Berlinie i Rzeszowie? To pewnie jest w "naszym interesie", ale ja
nie zamierzam być udziałowcem. W "naszym interesie" jest jak najszybsza zagłada
Izraela - spadną ceny ropy naftowej. (producenci broni pożywią się w Afryce)
Czy widzisz w tym jakiś sens?

Miriam - kocham twoje odurzające lirycznie listy, i ten kobieco prowokujący,
beztroski śmiech...
Dlaczego później musisz wszystko psuć? To co napisałaś.....skreślasz paroma
listami ten piękny nastrój, którym dzięki tobie czasem pachnie forum.

Pozdrawiam wszystkich i proponuję małą kawę

acha...

[Gość: orange]

Co takiego pisze ksiądz Musiał?

[Gość: #]

Gość portalu: orange napisał(a):

> Co takiego pisze ksiądz Musiał?

Katolicy zdumieliby sie jak wielu ksiezy pisze to co chce "szlachetna, pokojowa
i zdolna do ugody ale jedynie na "jej " warunkach.

Jak mogli szanowni czytelnicy nie poznac jej nadcharrrrrrrakterku pare m-cy temu.
Przypomina mi "Ona" wiele pan z historii powszechnej. Ten typ.
Jak wiele moich apelow zignorowala - ale dobrze, ze sie odslonila
- zostal jej chyba tylko Perla.
Cytat zwiazany zpytaniem dosc scisle:

In a message dated 8/6/2001 7:14:04 AM US Mountain Standard Time,
[e-mail] writes:

<< The Jews'' man in the College of Cardinals
"I was born Jewish and so I remain, even if that''s unacceptable for
many," Cardinal Jean-Marie Lustiger, the Archbishop of Paris who is currently
visiting Melbourne, said when he was made a cardinal in 1983. "For me, the
vocation of Israel is bringing light to the goyim. That''s my hope and I
believe that Christianity is the means for achieving it." - The Age

Perla nie zostawaj z Nia sam na sam. Ostrzegam !!!!!!!!!!!!!!

[perla!]

Gość portalu: # napisał(a):

> Gość portalu: orange napisał(a):
>
> > Co takiego pisze ksiądz Musiał?
>
> Katolicy zdumieliby sie jak wielu ksiezy pisze to co chce "szlachetna, pokojowa
> i zdolna do ugody ale jedynie na "jej " warunkach.
>
> Jak mogli szanowni czytelnicy nie poznac jej nadcharrrrrrrakterku pare m-cy tem
> u.
> Przypomina mi "Ona" wiele pan z historii powszechnej. Ten typ.
> Jak wiele moich apelow zignorowala - ale dobrze, ze sie odslonila
> - zostal jej chyba tylko Perla.
> Cytat zwiazany zpytaniem dosc scisle:
>
> In a message dated 8/6/2001 7:14:04 AM US Mountain Standard Time,
> [e-mail] writes:
>
> << The Jews'''' man in the College of Cardinals
> "I was born Jewish and so I remain, even if that''''s unacceptable for
> many," Cardinal Jean-Marie Lustiger, the Archbishop of Paris who is currently
> visiting Melbourne, said when he was made a cardinal in 1983. "For me, the
> vocation of Israel is bringing light to the goyim. That''''s my hope and I
> believe that Christianity is the means for achieving it." - The Age
>
> Perla nie zostawaj z Nia sam na sam. Ostrzegam !!!!!!!!!!!!!!

Dzięki za ostrzeżenie. Ale za PÓŹNO jest. Żyję jak widzisz. - Perła

Czy Izrael drugim Monachium moze byc ?

[Gość: Arek]

Kosowo, Macedonia, jutro Izrael? , ostatnie wrota do Europy.
Spojrzcie co oni robia z chrzescijanami w Libanie.

Czy Ty wiesz Perło (i inni jej podobni) o czym piszesz?

[Gość: glorius]

Powiem eufemicznie, że bardzo "zadziwiły" mnie niektóre hasła w Twojej (Waszych)
wypowiedzi. To co napisałaś (napisaliście) nie wynika z Twoich przemyśleń na
temat sytuacji na Bliskim Wschodzie a bardziej jest przedrukiem komentarzy
jakie zdarza nam się przeczytać tu i tam w jakimś czasopiśmie czy gazecie w
stylu "Izrael - ostatni szaniec Europy a jak padnie to wstrętne Arabusy nas
zniszczą i pozabijają". Czemu?
Abstrahując od w ogóle od rozstrzygnięcia problemu "kto ma racje i kogo
popierać" (bo to ogólnie bezsensowne w obecnej sytuacji kiedy konflikt trwa już
w zasadzie przeszło 80 lat i w zasadzie obie strony mają racje...a tak niestety
jest na Bliskim Wschodzie) w sposób stereotypowy potraktowałaś arabów. Czytają
Twoją wypowiedź jak i wypowiedzi innych forumowiczów mam wrażenie jakbym
oglądał amerykańską pakę filmową pt. "Delta Force" albo inne "Rambo" - Brudne
arabusy w sposób odrażający terroryzują niewinne matki z małymi dziećmi.....
śmiechu warte. Zwykłe powielanie starych wzorców.
Chciałbym więc się zapytać Was - szczególnie Perłę. Czy kiedykolwiek poznałaś
jakiegoś araba, czy kiedykolwiek byłaś w kraju arabskim, czy rozmawiałaś z
arabami, poznałaś ich tradycję i kulturę?
Z mojej strony mogę jedynie powiedzieć, iż mi było dane poznać arabów ich
kulturę i sposób myślenia. Parokrotnie byłem w państwach muzułmańskich (w tym
i Syrii). Arabowie są wspaniałymi ludźmi...są bardzo prostolinijni, mili,
otwarci na otaczającą ich rzeczywistość a przede wszystkim honorowi.
Oczywiście nie są święci, ich główną wadą jest to, że podchodzą do wszystkiego
w sposób bardzo emocjonalny - do żadnej sprawy nie podchodzą w sposób
zrównoważony. Wszelkie bodźce zewnętrzne wywołują w nich niesamowite emocje
(nie mylcie to z agresją). BTW - na tym polu właśnie upatruje podłoże dla
fundamentalizmu islamskiego i terroryzmu. Jeśli chodzi o ich religijność a
także o udział religii w ich życiu to może Was zadziwię ale mimo wszystko mają
podobne podejście do tych spraw jak my (oczywiście + te emocje). Nie przeczę
- islam jest bardziej radykalną religią niż chrześcijaństwo. "Oddać Bogu co
boskie a cesarzowi co cesarskie" - wyznają w zasadzie taką prawdę. Tak jak my
wypełnia muzułmanin powinności religijne bo w zasadzie wierzy. Przeciętny
muzułmanin do meczetu pójdzie jak mu się zachce albo jak poczuje wewnętrzną
potrzebę, w Ramadan się wpieprza na wszystko i wszystkich bo nie może jeść, pić
alkoholu i palić od świtu do zachodu słońca ... itp. sprawy. A Fundamentalizm
Islamski...no cóż, kto pamięta lata reżimu komunistycznego w Polsce i rolę jaką
w tedy odgrywał kościół ten na pewno zauważy podobieństwo sytuacji. W chwilach
ucisku, jak my w latach 1945-1989, uciekają oni w kierunku wiary szukając tam
rozwiązań i pomocy...a że są narodem, który nie myśli raczej racjonalnie a
bardziej kieruje się emocjami, oraz posiadającym trochę bardziej radykalną
religię, cóż. A terroryzm...cóż nawet u nas ludzie zdeterminowani czasami
targają się na swoje własne życie - jednakże nie staram się bronić a zrozumieć.
Nie pochwalam tego typu działania, współczuje ofiarom jak i samym oprawcom.
BTW - nie wspomnę już w ogóle o ich gościnności do której nasza "polska
gościnność się nie umywa". Możesz być najgorszym wrogiem araba, ale jak jesteś
u niego w domu masz 100% pewność , że nic Ci się nie stanie, a wręcz zostaniesz
nakarmiony i odziany.
Tak więc mam ogromną prośbę .... zanim coś podobnego napiszecie o arabach albo
o czymkolwiek lub kimkolwiek innym - zastanówcie się... nie powielajcie
(szczególnie Ty Perła) komentarzy, które udało wam się przeczytać w gazetach
lub usłyszeć w radiu lub telewizji. To tylko umacnia stereotypy.

[Gość: Perła]

Gość portalu: glorius napisał(a):

> Powiem eufemicznie, że bardzo "zadziwiły" mnie niektóre hasła w Twojej (Waszych
> )
> wypowiedzi. To co napisałaś (napisaliście) nie wynika z Twoich przemyśleń na
> temat sytuacji na Bliskim Wschodzie a bardziej jest przedrukiem komentarzy
> jakie zdarza nam się przeczytać tu i tam w jakimś czasopiśmie czy gazecie w
> stylu "Izrael - ostatni szaniec Europy a jak padnie to wstrętne Arabusy nas
> zniszczą i pozabijają". Czemu?
> Abstrahując od w ogóle od rozstrzygnięcia problemu "kto ma racje i kogo
> popierać" (bo to ogólnie bezsensowne w obecnej sytuacji kiedy konflikt trwa już
>
> w zasadzie przeszło 80 lat i w zasadzie obie strony mają racje...a tak niestety
>
> jest na Bliskim Wschodzie) w sposób stereotypowy potraktowałaś arabów. Czytają
> Twoją wypowiedź jak i wypowiedzi innych forumowiczów mam wrażenie jakbym
> oglądał amerykańską pakę filmową pt. "Delta Force" albo inne "Rambo" - Brudne
> arabusy w sposób odrażający terroryzują niewinne matki z małymi dziećmi.....
> śmiechu warte. Zwykłe powielanie starych wzorców.
> Chciałbym więc się zapytać Was - szczególnie Perłę. Czy kiedykolwiek poznałaś
> jakiegoś araba, czy kiedykolwiek byłaś w kraju arabskim, czy rozmawiałaś z
> arabami, poznałaś ich tradycję i kulturę?
> Z mojej strony mogę jedynie powiedzieć, iż mi było dane poznać arabów ich
> kulturę i sposób myślenia. Parokrotnie byłem w państwach muzułmańskich (w tym
> i Syrii). Arabowie są wspaniałymi ludźmi...są bardzo prostolinijni, mili,
> otwarci na otaczającą ich rzeczywistość a przede wszystkim honorowi.
> Oczywiście nie są święci, ich główną wadą jest to, że podchodzą do wszystkiego
> w sposób bardzo emocjonalny - do żadnej sprawy nie podchodzą w sposób
> zrównoważony. Wszelkie bodźce zewnętrzne wywołują w nich niesamowite emocje
> (nie mylcie to z agresją). BTW - na tym polu właśnie upatruje podłoże dla
> fundamentalizmu islamskiego i terroryzmu. Jeśli chodzi o ich religijność a
> także o udział religii w ich życiu to może Was zadziwię ale mimo wszystko mają
> podobne podejście do tych spraw jak my (oczywiście + te emocje). Nie przeczę
> - islam jest bardziej radykalną religią niż chrześcijaństwo. "Oddać Bogu co
> boskie a cesarzowi co cesarskie" - wyznają w zasadzie taką prawdę. Tak jak my
> wypełnia muzułmanin powinności religijne bo w zasadzie wierzy. Przeciętny
> muzułmanin do meczetu pójdzie jak mu się zachce albo jak poczuje wewnętrzną
> potrzebę, w Ramadan się wpieprza na wszystko i wszystkich bo nie może jeść, pić
>
> alkoholu i palić od świtu do zachodu słońca ... itp. sprawy. A Fundamentalizm
> Islamski...no cóż, kto pamięta lata reżimu komunistycznego w Polsce i rolę jaką
>
> w tedy odgrywał kościół ten na pewno zauważy podobieństwo sytuacji. W chwilach
> ucisku, jak my w latach 1945-1989, uciekają oni w kierunku wiary szukając tam
> rozwiązań i pomocy...a że są narodem, który nie myśli raczej racjonalnie a
> bardziej kieruje się emocjami, oraz posiadającym trochę bardziej radykalną
> religię, cóż. A terroryzm...cóż nawet u nas ludzie zdeterminowani czasami
> targają się na swoje własne życie - jednakże nie staram się bronić a zrozumieć.
>
> Nie pochwalam tego typu działania, współczuje ofiarom jak i samym oprawcom.
> BTW - nie wspomnę już w ogóle o ich gościnności do której nasza "polska
> gościnność się nie umywa". Możesz być najgorszym wrogiem araba, ale jak jesteś
> u niego w domu masz 100% pewność , że nic Ci się nie stanie, a wręcz zostaniesz
>
> nakarmiony i odziany.
> Tak więc mam ogromną prośbę .... zanim coś podobnego napiszecie o arabach albo
> o czymkolwiek lub kimkolwiek innym - zastanówcie się... nie powielajcie
> (szczególnie Ty Perła) komentarzy, które udało wam się przeczytać w gazetach
> lub usłyszeć w radiu lub telewizji. To tylko umacnia stereotypy.


Chyba się nie rozumiemy. Ależ ja naprawdę nic nie mam do Arabów. Nawet mam kilku
kolegów. W przeciwieństwie do Żydów których prawie nie znam. Wiem, że to fajni
ludzie są. Często wpadam do restauracji arabskiej i rozmawiamy sobie. Chociaż
poznałem kiedyś takiego z Iraku i okazał się łobuzem potem. Normalka jak to u
ludzi jest. Natomiast popatrz co GLOBALNIE Oni robią. Izraela się nie obawiam, a
wyznaniowych państw islamskich - tak. Ile tam u nich DESTRUKCJI jest. Co porobili
ze swoimi państwami? Afganistan chociażby. Znam Afgańczyka, który boi się jak
ognia tam wrócić. Algieria. W Egipcie strzelali do turystów z Europy. Iran, Irak,
Libia, Liban, itp. itd. To jest kocioł. Rżną się między sobą. Państwo na państwo
napada. Wojny domowe. Klany rodzinne. A Izrael trzyma ich na smyczy, co dla nas
dobre jest. Tak uważam. Bo już mamy przykłady, że by chętnie zaatakowali Europę.
Co czynią zresztą podkładając bombę w samolocie. Ja tu piszę o PAŃSTWACH
islamskich a nie RODZINIE, która rzeczywiście serce na talerzu Ci da. Pozdrawiam -
Perła

[Gość: glorius]

Ależ ja rozumiem, że chodzi o sprawy GLOBALNE. Pamiętajmy, że na politykę
danego kraju (szczególnie w tym rejonie świata) należy patrzeć przez pryzmat
kultury, tradycji i mentalności narodu w nim żyjącego. Zauważając te sprawy
lepiej będziemy rozumieli cele polityczne rozpatrywanego państwa.
No ale dobrze.... rozpatrzmy więc ten temat GLOBALNIE.
Zabardzo nie rozumiem dlaczego muzułmanie mieli by atakować Europę. Po co?
Dlaczego?
Po to aby szerzyć wiarę w nie wiernych? Oprócz "szalonych" Talibów żadne inne
państwo muzułmańskie nie stara się na siłe szerzyć wiarę w Allacha. Nie ma na
to obecnie przykładów .... a jeśli są to proszę o konkrety.
Przestrzeń życiowa ?.... oprócz Palestyny to chyba ich inne tereny w ogóle ich
nie obchodzą.
Nie wierzę w to aby im zależało na wtargnięciu albo podporządkowaniu sobie
krajów Europy. W zasadzie oprócz Bałkanów nic takiego szczególnego nie łączy
ich z terenami europejskimi. Fakt, że pomagali Bośniakom i Albańczykom w czasie
wojny ...ale to chyba normalne. Łączy ich przecież wiara. Zresztą Serbom
pomagała Rosja z podobnych pobudek ideowych.
Z Europą natomiast prowadzą intratne interesy (nawet Iran) i nie na rękę im
byłoby cokolwiek niszczyć z tej współpracy.
Zresztą po co w ogóle mieli by atakować siłowo Europę ...mogą ją przecież
wykończyć w inny sposób. Wystarczy, że przykręcą kurek z ropą .... a jakoś
tego nie robią. A przecież robili i to dwukrotnie z winny ....Izraela. Po co
mieliby odcinać sobie dostawy pieniędzy i nowoczesnej technologii. Poza tym w
ogóle nie mieliby szans nawet jeśli chcieliby zaatakować państwa Europejskie.
(w ogóle jest to irracjonalne). Zauważmy, żę nie dość, żę są leniwi to w
dodatku są jeszcze zupełnymi beztalenciami technicznymi. Nie radzą sobie z
nowoczesnym uzbrojeniem i techniką wojenną. Właśnie dlatego mały Izrael zawsze
potrafił im dokopać.
Fakt faktem, że istnieją konflikty w państwach arabskich - najeżdżają na siebie
prowadzą od czasu do czasu wojny większe czy mniejsze. Ale wynika w głównej
mierze to z różnic jakie panują w świecie arabskim.... odwieczny konflikt
między sunnitami a szyitami. Jest on analogiczny w zasadzie do konfliktu
pomiędzy protestantami a katolikami w naszym świecie, który przecież też ma
bardzo krwawy wymiar nawet teraz - Irlandia Północna. IRA też podkłada bomby,
giną z ich rąk nie winni ludzie (nawet turyści) .... chyba nie posądzisz
Irlandczyków z Ulsteru o to, że chcą zawładną Europą. 
Nie zapomnijmy też o zwykłej ludzkiej chciwości na petrodolary - vide wojna w
zatoce.
Muzułmanom w zasadzie chodzi tylko o jedno. O wolną Palestynę (dooszła niedawno
jeszcze do tego wolna Czeczenia). I o to rozbiega się ta cała awantura z
terroryzmem. Po prostu walczą w taki okrutny sposób o własne ziemie. Iran,
Syria, Libia popierają terroryzm tylko właśnie dlatego - aby otrzymać to co się
ich braciom należy. To, ze atakują bezbronnych ludzi w samolotach lotniskach i
na statkach jest przykrym aktem desperacji. A że atakowanymi byli ludzie z
zachodniego świata wynika tylko z jednego. W końcu państwa NATO popierały
Izrael - słały mu pomoc materialną i wojskową. Nigdy w latach 70-80 nie został
zaatakowany samolot należący do państw bloku wschodniego. Bo stąd oni przecież
pomoc dostawali więc po co mieli sobie psuć stosunki z tymi krajami.
Izrael w zasadzie nie trzyma ich na smyczy... nie jest ostatnim szancem
zachodniego świata na tych terytoriach. Jest państwem, które swoją polityką
doprowadziło i doprowadza do szerzenia się konfliktów w tym regionie, których
nie korzystne skutki my mieszkańcy Europy odczuwamy.
Pozdrawiam

piotr

[Gość: Arek]

W sumie Perla Ci juz odpowiedzial, wiec tylko potwierdze(jak chcesz
przyklasne), ze to nie o ludzi jako takich chodzi, ale o pewien system gwaltu
przez uszy. Podobnie jak Perla wielu Arabow znam, bo tu, w Paryzu trudno ich
nie znac, i tak jak Ty, cze Perla zgodze sie, ze sa to ciekawi, w sumie dobrzy
ludzie. Tylko zeby to stwierdzic musisz ich poznac, czego z ich strony
oczekiwac nie mozesz. Ich hermetycznosc jest przerazajaca, brak jakiejkolwiek
checi asymilacji w europejskim swiecie( nie twierdze ze jest najlepszy, ale
miedzy wronami ...) Jest to niestety spowodowane, nazwijmy to ofensywa islamu.
Przejdz sie na jakikolwiek targ (marché), w jakiejkolwiek podparyskiej
miejscowosci, poobserwuj stragany z tzw. literatuta religijna, poobserwuj tych
wspanialych brodaczy, refleksje nasuna sie same.(nie bede wspominal o
agresywnosci mlodziencow, bo pewnie ja znasz). Niestety Arabowie w Europie sa
problemem i beda jeszcze wiekrzym w kontekscie wydarzen na bliskim wschodzie.
Pamietasz kilka lat temu tego "studenta" z Wroclawie, ktory w dniu
poczatkujacym ramadan, wypadl na ulice z nozem i pozarzynal kilka osob. No tak,
ale jak piszesz pewnie zareagowal zbyt emocjonalnie.
Pozdrowienia

"poobserwuj tych wspanialych brodaczy" khm khm

[Gość: max]

> Ich hermetycznosc jest przerazajaca, brak jakiejkolwiek
> checi asymilacji w europejskim swiecie( nie twierdze ze jest najlepszy, ale
> miedzy wronami ...) Niestety Arabowie w Europie sa
> problemem i beda jeszcze wiekrzym w kontekscie wydarzen na bliskim wschodzie.
> Pamietasz kilka lat temu tego "studenta" z Wroclawie, ktory w dniu
> poczatkujacym ramadan, wypadl na ulice z nozem i pozarzynal kilka osob.

A teraz tak dla zaspokojenia mojej ciekawosci jezeli wystepujesz za kontrolą
imigracji zarobkowej czy jakiejs tam chociazby wyznawcow kloszardyzmu nie z brodą
ale od dla jaj z irokezem na głowie ( dokładnie jak jak część trockistowska
antyglobalistow rzadajaca wprowadzenia ostrzejszej kontroli a stoją za tym rozne
syndykalistyczne pajacyki zwiazkow zawodowych etc.)
bo ja sie sprzeciwiam takim regulacjom a takze wszelkim zasilkom dla emigrantow i
nie tylko
pytam sie jak chce szanowny Pan zmusic kogos by sie zasymilował?)) ( brode
zgolił?
i popatrz Pan ASYMILACJA )
i w parze z kim? no z kim? narodowymi obrońcami rynków?

a z tym "nozem" to o co chodzi? rzada Pan wprowadzenia pozwoleń na scyzroryki?
czy na jakąś "kwarantanne psychiatryczną" dla brodaczy?

[Gość: Arek]

Max juz Ci mama mowila, ze picie nie jest jedynym sposobem na odpoczynek po
tygodniu pracy. Zdrowia.

[Gość: max]

Gość portalu: Arek napisał(a):

> Max juz Ci mama mowila, ze picie nie jest jedynym sposobem na odpoczynek po
> tygodniu pracy. Zdrowia.

[Gość: glorius]

A Francuzi są bez winy w tym wypadku!?!?!?!
Chyba jest to naturalne, że Arabowie będą się bronili przed próbami asymilacji
w wykonaniu francuskim. Też bym się wkurzał gdyby ktoś kazał mi wyrzec się
własnej tradycji.
Dlaczego w Niemczech nie ma tego problemu, dlaczego w Angli i w USA nie ma
podobnego problemu?

Kibicuj baranie

[Gość: karol]

ale dla twego poziomu umysłowego lepiej kibicuj na stadionie.

[Gość: scan]

Czy to w Białymstoku opluto,obrzucono bananami i skopano czarnego piłkarza?
(Hutnik-Jagiellonia)

Gość portalu: karol napisał(a):

> ale dla twego poziomu umysłowego lepiej kibicuj na stadionie.

[Gość: Perła]

Gość portalu: karol napisał(a):

> ale dla twego poziomu umysłowego lepiej kibicuj na stadionie.

Słuchaj chłopcze, ja przynajmniej napisałem DLACZEGO, a ty nie nie potrafisz
nawet wyartykułować kilku słów.

[Gość: Porter]

Jesli tak, to komu powinnismy zyczyc sukcesu i dlaczego?

[Gość: kik]

żydzi sa zydami arbi arabami a niech ich szlag trafi.

[sceptyk]

Powiem co wiem (powiedzial co wiedzial):
Przypomina mi sie zawsze, kiedy ktoras tam kolejna umowa miedzy Izraelem a
Arabami zostaje zlamana, odpowiedz jaka jeden z amerykanskich dyplomatow,
zaangazowanych w rozmowy pokojowe na Bliskim Wschodzie dal kiedys
dziennikarzowi, ktory zarzucal mu mala skutecznosc tych negocjacji: ''tam,
ludzie bija sie miedzy soba od paru tysiecy lat, a Pan ma do mnie pretensje, ze
my tego nie mozemy rozwiazac w ciagu biezacych rozmow.''

Natomiast, gdybym byl wladny, to bym Palestynczykow przekupil, by sie
uspokoili. Zainwestowac tam kupe pieniedzy, podniesc poziom zycia piec czy
piecdziesiat razy – wojaczka wszystkim z glowy wywietrzeje.

A tak na marginesie, to przypomnial mi sie dowcip wojskowy (jeszcze za czasow
komuny). Na zajeciach politycznych, prowadzacy oficer pyta studenta: a jakie
jest Wasze zdanie na temat Bliskiego Wschodu?
- Kijow, trudno, przepadlo. Ale Lwow i Wilno musza wrocic do nas.

pozdrawiam dyskutantow, a szczegolnie damy i watkotworce

[Gość: Perła]

Sceptyk napisał:

>Natomiast, gdybym byl wladny, to bym Palestynczykow przekupil, by sie
>uspokoili. Zainwestowac tam kupe pieniedzy, podniesc poziom zycia piec czy
>piecdziesiat razy – wojaczka wszystkim z glowy wywietrzeje.

Sceptyk, napisałeś coś o na co ja nie wpadłem! Jasne że tak.

pozdrowienia - Perła

[miriamfirst]

Bardzo Cię tutaj brakuje, Twojego stylu, rozsądku, tak jak Ty - nie pisze NIKT
tutaj. Pozdrawiamy Cię z S.
Miriam

[Gość: Porter]

Gość portalu: Perła napisał(a):

Trzeba spojrzeć na to bez SENTYMENTALIZMU dla stron a z
> pesperktywy NASZYCH interesów. Otóż państwo IZRAEL ze swoim potencjałem
> militarnym i NIENAWIŚCIĄ jaką skupia ze strony państw arabskich, stanowi
> naturalną osłonę dla Europy i Ameryki.

Izrael przedmurzem? cos Ci sie chlopie chyba pomylilo: jezeli Arabowie sa tak
grozni, ze mogliby sprawic klopot NATO, to dlaczego nie sa w stanie poradzic
sobie z malenkim Izraelem? Nie wiesz? A to takie proste: bo swiat arabski jest
tak sklocony wewnetrznie, ze jakiekolwiek wspolne dzialanie w ogole nie wchodzi w
gre. Dlatego USA sa w stanie pelnic role arbitra, dlatego istnieje jeszcze Izrael
i dlatego swiat Arabski - czy szerzej Islam nie jest w stanie komukolwiek
zagrozic.


>A świat arabski wcale nie jest nam
> (NATO) przychylny. To na ulicach miast arabskich pali się flagi USA i krajów
> europejskich. W Izraelu nie.

Ot, geniusz! Powodem, dla ktorego w krajach arabskich pali sie flagi USA (i chyba
tylko USA z panstw NATO)jest pomoc udzielana przez USA Izraelowi, dzieki ktorej
to pomocy Izrael jest w stanie okupowac terytoria arabskie, eksterminowac
Palestynczykow, budowac osiedla na zajetej arabskiej ziemi... Z tego samego
powodu flagi amerykanskiej nie pali sie w Izraelu.

>To przywódcy niektórych państw arabskich mówią o
> NATO jako narzędziu SZATANA.

Ktorzy przywodcy - i kiedy? Bo - widzisz - trzeba nie znac absolutnie islamu,
zeby takie klamstwo napisac...

>Izrael tego nie mówi. To są ewidentne zapowiedzi
> rozprawienia się z nami (NATO) w przyszłości. A pełno tam nawiedzonych
> przywódców jest.

Powtarzam, jezeli islam nie potrafi porozumiec sie ze soba w zadnej sprawie -
nawet cen ropy - to jakie moze stanowic zagrozenie dla kogokolwiek. Miales
przyklad w wojnie iracko kuwejckiej do czego zdolni sa Arabowie: lac sie miedzy
soba - prosze bardzo. Stawic czola nowoczesnej armii - to juz nie tak latwo.

>No i na terroryzm arabski mamy mnóstwo DOWODÓW. Izraelczycy
> nie podkładają nam bomb w samolotach, dyskotekach, ambasadach. Tylko proszę mi
> tu nie mówić, że mam Arabów za terrorystów! Ale z tej strony to jest.

To prawda. Arabowie uzywaja metod terrorystycznych, Izrael nie. Dlaczego? To
proste - terroryzm jest bronia biednych. Izrael ma armie, ktora w razie porzeby
strzela do Palestynczykow, czolgi, ktore rownaja z ziemia ich osiedla, smiglowce,
z ktorych poluja na palestynskich przywodcow... Nie potrzebuje terroryzmu. I tak
znacznie wiecej ofiar jest po stronie palestynskiej.

>Wiem o
> czym piszę bo jako nastolatek przeżyłem TO na Fiumicino. Tak więc, dopóki
> istnieje państwo IZRAEL my będziemy mieli spokój.

Moim zdaniem - choc wcale soie nie zycze, - to nie potrwa dlugo. W koncu uda sie
Izraelowi zjednoczyc Arabow. A wtedy - to ani Ameryka, ani nikt inny nie pomoze.
I wtedy my tez mozemy miec problemy ze zjednoczonym islamem.

> Dlatego patrząc na to
> REALNIE, będę kibicował w sposób być może CYNICZNY państwu IZRAEL, bo to w
> NASZYM interesie jest - Perła

Pomoc, ktorej USA udzielaja Izraelowi umozliwia temu panstwu polityke zelaznej
piesci w stosunku do Arabow, nie liczenie sie z rezolucjami ONZ i lamanie
wszelkiego prawa - boskiego, ludzkiego, miedzynarodowego, a takze izraelskiego w
stosunku do Palestynczykow. Jak dlugo ta pomoc istnieje, Izrael nie bedzie dazyl
do pokoju. Jedynym krajem, ktore moglyby do tego zmusic Izrael, sa USA. Dzieki
takiej presji NATO przestaloby byc postrzegane jako sojusznik Izraela, a co za
tym idzie - wrog Arabow. I to, a nie przedluzajaca sie wojna arabsko izraelska
lezy w naszym interesie.

[Gość: Mosze]

Gość portalu: Porter napisał(a):

>
> Izrael przedmurzem? cos Ci sie chlopie chyba pomylilo: jezeli Arabowie sa tak
> grozni, ze mogliby sprawic klopot NATO, to dlaczego nie sa w stanie poradzic
> sobie z malenkim Izraelem? Nie wiesz? A to takie proste: bo swiat arabski jest
> tak sklocony wewnetrznie, ze jakiekolwiek wspolne dzialanie w ogole nie wchodzi
> w
> gre. Dlatego USA sa w stanie pelnic role arbitra, dlatego istnieje jeszcze Izra
> el
> i dlatego swiat Arabski - czy szerzej Islam nie jest w stanie komukolwiek
> zagrozic.

TY NIE WIESZ CO DOPRAWDY DZIEJE SIE TUTAJ. JESTES ZA DALEKO I MEDIA TEZ NIC NIE
PISZE. JAKA KUPA PIENIEDZY PRZYCHODZI OD IRANU I ARABII SAUDYJSKIEJ. WSZYSTKIE
MECZETY SA ROZBUDOWANIE I DUZO NOWYCH. MYSLE ZE W EUROPIE TEZ TAK IDZIE ALE
POWOLI...

> Ktorzy przywodcy - i kiedy? Bo - widzisz - trzeba nie znac absolutnie islamu,
> zeby takie klamstwo napisac...
>
> >Izrael tego nie mówi. To są ewidentne zapowiedzi
> > rozprawienia się z nami (NATO) w przyszłości. A pełno tam nawiedzonych
> > przywódców jest.
>
> Powtarzam, jezeli islam nie potrafi porozumiec sie ze soba w zadnej sprawie -
> nawet cen ropy - to jakie moze stanowic zagrozenie dla kogokolwiek. Miales
> przyklad w wojnie iracko kuwejckiej do czego zdolni sa Arabowie: lac sie miedzy
>
> soba - prosze bardzo. Stawic czola nowoczesnej armii - to juz nie tak latwo.

TO TEZ NIE CO PISZESZ, JESTES ZA DALEKO. IRACKA ARMIA BYLA BARDZO DOBRZE
WYPOSAZONA I JEST TO DOBRA ARMIA. (MY TROCHE WIEMY LEPIEJ). TYLKO ZE TA WOJNE
PROWADZIL KAPRAL (JUZ JEDEN KIEDYS ZROBIL WOJNE SWIATOWA)
>
> >No i na terroryzm arabski mamy mnóstwo DOWODÓW. Izraelczycy
> > nie podkładają nam bomb w samolotach, dyskotekach, ambasadach. Tylko prosz
> ę mi
> > tu nie mówić, że mam Arabów za terrorystów! Ale z tej strony to jest.
>
> To prawda. Arabowie uzywaja metod terrorystycznych, Izrael nie. Dlaczego? To
> proste - terroryzm jest bronia biednych. Izrael ma armie, ktora w razie porzeby
>
> strzela do Palestynczykow, czolgi, ktore rownaja z ziemia ich osiedla, smiglowc
> e,
> z ktorych poluja na palestynskich przywodcow... Nie potrzebuje terroryzmu. I ta
> k
> znacznie wiecej ofiar jest po stronie palestynskiej.

A JAKA JEST TWOJA PROPOZYCJA ZAPRZESTAC TERROR... ??

> Pomoc, ktorej USA udzielaja Izraelowi umozliwia temu panstwu polityke zelaznej
> piesci w stosunku do Arabow, nie liczenie sie z rezolucjami ONZ i lamanie
> wszelkiego prawa - boskiego, ludzkiego, miedzynarodowego, a takze izraelskiego
> w
> stosunku do Palestynczykow. Jak dlugo ta pomoc istnieje, Izrael nie bedzie dazy
> l
> do pokoju. Jedynym krajem, ktore moglyby do tego zmusic Izrael, sa USA. Dzieki
> takiej presji NATO przestaloby byc postrzegane jako sojusznik Izraela, a co za
> tym idzie - wrog Arabow. I to, a nie przedluzajaca sie wojna arabsko izraelska
> lezy w naszym interesie.

ARAFAT NIE CHCE POKOJ, BARAK CHCIAL DAC PALESTYNCZYKOM W "CAMP DAVID" CO ONI
NAWET NIE SNILI. ONI CHCA WSZYSTKO - TYLKO SLUCHAJ JAK ON MOWI PO ARABSKU DLA
SWOICH. DLA SWIATA TO JAKA SIE PO ANGIELSKU (UMIE DOSYC DOBRZE) I JEST NIE OGOLONY
ARAFAT MOSI DOSTAC "OSCAR" ZA GRY A NIE "NOBEL" ZA POKOJ BO NIE NALEZAL SIE, TYLKO
SWIAT BOI SIE TERRORYZMU I DAJE ZA OCHRONY. (TAK SAMO JAK LUDZIE BOJA SIE MAFII-
TO PLACA)

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Gość portalu: Porter napisał(a):
>
> >
> > Izrael przedmurzem? cos Ci sie chlopie chyba pomylilo: jezeli Arabowie sa
> tak
> > grozni, ze mogliby sprawic klopot NATO, to dlaczego nie sa w stanie poradz
> ic
> > sobie z malenkim Izraelem? Nie wiesz? A to takie proste: bo swiat arabski
> jest
> > tak sklocony wewnetrznie, ze jakiekolwiek wspolne dzialanie w ogole nie wc
> hodzi
> > w
> > gre. Dlatego USA sa w stanie pelnic role arbitra, dlatego istnieje jeszcze
> Izra
> > el
> > i dlatego swiat Arabski - czy szerzej Islam nie jest w stanie komukolwiek
> > zagrozic.
>
> TY NIE WIESZ CO DOPRAWDY DZIEJE SIE TUTAJ. JESTES ZA DALEKO I MEDIA TEZ NIC NIE
>
> PISZE. JAKA KUPA PIENIEDZY PRZYCHODZI OD IRANU I ARABII SAUDYJSKIEJ. WSZYSTKIE
> MECZETY SA ROZBUDOWANIE I DUZO NOWYCH. MYSLE ZE W EUROPIE TEZ TAK IDZIE ALE
> POWOLI...
>
> > Ktorzy przywodcy - i kiedy? Bo - widzisz - trzeba nie znac absolutnie isla
> mu,
> > zeby takie klamstwo napisac...
> >
> > >Izrael tego nie mówi. To są ewidentne zapowiedzi
> > > rozprawienia się z nami (NATO) w przyszłości. A pełno tam nawiedzonyc
> h
> > > przywódców jest.
> >
> > Powtarzam, jezeli islam nie potrafi porozumiec sie ze soba w zadnej sprawi
> e -
> > nawet cen ropy - to jakie moze stanowic zagrozenie dla kogokolwiek. Miales
>
> > przyklad w wojnie iracko kuwejckiej do czego zdolni sa Arabowie: lac sie m
> iedzy
> >
> > soba - prosze bardzo. Stawic czola nowoczesnej armii - to juz nie tak latw
> o.
>
> TO TEZ NIE CO PISZESZ, JESTES ZA DALEKO. IRACKA ARMIA BYLA BARDZO DOBRZE
> WYPOSAZONA I JEST TO DOBRA ARMIA. (MY TROCHE WIEMY LEPIEJ). TYLKO ZE TA WOJNE
> PROWADZIL KAPRAL (JUZ JEDEN KIEDYS ZROBIL WOJNE SWIATOWA)
> >
> > >No i na terroryzm arabski mamy mnóstwo DOWODÓW. Izraelczycy
> > > nie podkładają nam bomb w samolotach, dyskotekach, ambasadach. Tylko
> prosz
> > ę mi
> > > tu nie mówić, że mam Arabów za terrorystów! Ale z tej strony to jest.
>
> >
> > To prawda. Arabowie uzywaja metod terrorystycznych, Izrael nie. Dlaczego?
> To
> > proste - terroryzm jest bronia biednych. Izrael ma armie, ktora w razie po
> rzeby
> >
> > strzela do Palestynczykow, czolgi, ktore rownaja z ziemia ich osiedla, smi
> glowc
> > e,
> > z ktorych poluja na palestynskich przywodcow... Nie potrzebuje terroryzmu.
> I ta
> > k
> > znacznie wiecej ofiar jest po stronie palestynskiej.
>
> A JAKA JEST TWOJA PROPOZYCJA ZAPRZESTAC TERROR... ??
>
> > Pomoc, ktorej USA udzielaja Izraelowi umozliwia temu panstwu polityke zela
> znej
> > piesci w stosunku do Arabow, nie liczenie sie z rezolucjami ONZ i lamanie
> > wszelkiego prawa - boskiego, ludzkiego, miedzynarodowego, a takze izraelsk
> iego
> > w
> > stosunku do Palestynczykow. Jak dlugo ta pomoc istnieje, Izrael nie bedzie
> dazy
> > l
> > do pokoju. Jedynym krajem, ktore moglyby do tego zmusic Izrael, sa USA. Dz
> ieki
> > takiej presji NATO przestaloby byc postrzegane jako sojusznik Izraela, a c
> o za
> > tym idzie - wrog Arabow. I to, a nie przedluzajaca sie wojna arabsko izrae
> lska
> > lezy w naszym interesie.
>
> ARAFAT NIE CHCE POKOJ, BARAK CHCIAL DAC PALESTYNCZYKOM W "CAMP DAVID" CO ONI
> NAWET NIE SNILI. ONI CHCA WSZYSTKO - TYLKO SLUCHAJ JAK ON MOWI PO ARABSKU DLA
> SWOICH. DLA SWIATA TO JAKA SIE PO ANGIELSKU (UMIE DOSYC DOBRZE) I JEST NIE OGOL
> ONY
> ARAFAT MOSI DOSTAC "OSCAR" ZA GRY A NIE "NOBEL" ZA POKOJ BO NIE NALEZAL SIE, TY
> LKO
> SWIAT BOI SIE TERRORYZMU I DAJE ZA OCHRONY. (TAK SAMO JAK LUDZIE BOJA SIE MAFII
> -
> TO PLACA)

Mosze, nie daj się sprowokować. Spokojnie. Damy radę. Dzisiaj awoda? Bo tak
wcześnie pisałeś? Uważaj na siebie. Bewakasza, tiszlah li michta le doar
elektroni prati szeli al ha macaw baaretz. Tizacher! Miriam

[e-mail]

[Gość: Mosze]

Toda Raba. Ein li doar prati szelach. Ma sze ani szoleach hozer aotomati...
Kitvi le szeli.
Adonaj Oz leamo Iten, Adonaj Jewarech at Amo Beszalom... )
}{.....
Mehake lirotech bekarow...

Jeszcze jedna bomba...

[Gość: Mosze]

Jeszcze jedna "ludzka bomba" wybuchla jest "tylko" 20 rannych. Mozna zatrzymac te
wybuchy jak zatrzymali to "wiecej kulturalnie narody" n.p. Wielka Brytania, kiedy
obwijali zwloki samobojcow w swinska skore. (u muzulmanow tez jest wzbronione)
Samobojca dostaje od Kadi (ksiadz muz.) obietnice ze idzie do Raju i tam bedzie
mial 100 dziewic...
Niedawno jeden co nie udalo sie popelnic samobojstwo obudzil sie w szpitalu i
dookola widzial ludzi w bialych ubraniach-myslaj ze jest juz w Raju i szesliwy
juz szukal 100 dziewic...powiedzieli uspokuj sie... jestes u zydow i dla ciebie
to nie bedzie Raj.

Dzis dostalem mail od: "[e-mail]" z dotyczka (attached), jesli
chcecie rozmawiac to zapraszam-ale jesli wirusy - to mam moznosc "zarazic" wasze
strony.

[Gość: Porter]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Samobojca dostaje od Kadi (ksiadz muz.) obietnice ze idzie do Raju i tam bedzie
>
> mial 100 dziewic...


Mosze, przeciez jutro - pojutrze ci wspaniali zydowscy chlopcy, ktorymi sie tak
zachwycala Miriam (to nie sarkazm, ja ich nie znam, przytaczam egzaltowana opinie
i tyle) ostrzelaja jakies osiedle palestynskie w ramach odwetu i zabija kilku -
kilkanastu zupelnie przypadkowych Arabow. I zrobia to nie za obietnice raju i 100
hurys tylko za zold...

[Gość: Mosze]

... A jaka ty masz propozycje na "ludzkie bomby"....
P.S.
Teraz u nas mowia ze palestynczycy wypuscili z wiezienia 3 glownych mordercow
co byli odpowiedzialni za masakre w "Dofinarium". I znowu potrzeba
ich "wyeliminowac", bo juz szykuja nowe masakry... itd...

[Gość: Porter]

Ja bardzo przepraszam, ale czy mogliby Panstwo na tym forum korespondowac po
polsku? Ja wiem, ze to bardzo brzydki jezyk, ale to jakos tak nienajgrzeczniej
mowic w towarzystwie w jezyku niezrozumialym dla wiekszosci (a chocby i
mniejszosci).

[Gość: Porter]

1. Mosze, nie krzycz.
2. Jezeli pieniadze z Iranu czy Arabii Saudyjskiej ida na meczety a nie na
zbrojenia to chyba dobrze? Bo jak sie oglada nawet szalenie przychylna
Izraelowi telewizje to widac na niej uzbrojonych po zeby Zydow w czolgach,
transporterach i rzucajacych kamieniami Palestynczykow. To chyba nie swiadczy o
jakichs straszliwych sumach lozonych na uzbrojenie przez Palestynczykow.
3. Co to znaczy, ze Arafat chce wszystko? On chce stworzyc palestynskie
panstwo, ze stolica w Jerozolimie. Czy to dowod agresywnych zamiarow? Czy
Palestynczycy chca zlikwidowac panstwo Izraelskie? Nic mi o tym nie wiadomo. A
Izrael nie chce dopuscic do powstania pantwa palestynskiego.
4. Jakby nie patrzec Izrael jest okupantem, a Palestynczycy chca sie spod
okupacji wyrwac.
5. Co do armii irackiej, to Twoj wywod jest smiechu wart: na zadnym odcinku
frontu zaden oddzial iracki nie podjal walki. Na widok Amerykanow Arabowie
masowo zerzneli sie w szarawary i to byl jedyny wysilek bojowy, jaki podjeli.
Gdyby Irak napadl na Izrael, to armia izraelska pobilaby iracka podczas
sniadania, nie przerywajac konsumpcji macy. Attyla, Aleksander Wielki, Napoleon
i Zukow razem wzieci postawieni na czele takiej chalastry nic by nie pomogli.
6. NIe mam watpliwosci, ze w interesie Polski lezy pokoj miedzy Izraelem a
Arabami. Natomiast uwazam, ze Izrael w obecnej sytuacji nie dazy do pokoju, bo
wowczas musialby pojsc na jakies ustepstwa, zas prowadzac obecna polityke z
pozycji sily jest zainteresowany utrzymaniem status quo.
7. Chcialbym zobaczyc, co bys napisal, gdyby to Palestynczycy uzyskawszy
poparcie Amerykanow stworzyli swoje panstwo, zajeli caly Izrael a na kuspytkach
najmniej wartosciowych terenow laskawie zezwolili na stworzenie autonomii
izaelskiej... Pewnie bys uznawal ten stan rzeczy za nie do zaakceptowania, w
odroznieniu od obecnego, ktory - jesli by tylko calkiem spacyfikowac Arabow -
bylby calkiem znosny. Ja otoz bylby przeciwnikiem autonomii izraelskiej z tego
samego powodu, dla ktorego jestem przeciwnikiem autonomii paletynskiej. Uwazam,
ze strony musza dogadac sie na rownych warunkach. Inaczej bedziemy mieli ciagly
konflikt, tak dlugo, jak caly swiat arabski nie sprzymierzy sie przeciw
Izraelowi, bo wtedy to nawet Ameryka nie pomoze.

Do Portera... :-))

[Gość: Mosze]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> 1. Mosze, nie krzycz.

CO SLYCHAC MOJE KRZYKI AZ DO POLSKI...ZNACZY ZE KRZYCZE GLOSNO...

> 2. Jezeli pieniadze z Iranu czy Arabii Saudyjskiej ida na meczety a nie na
> zbrojenia to chyba dobrze? Bo jak sie oglada nawet szalenie przychylna
> Izraelowi telewizje to widac na niej uzbrojonych po zeby Zydow w czolgach,
> transporterach i rzucajacych kamieniami Palestynczykow. To chyba nie swiadczy o
> jakichs straszliwych sumach lozonych na uzbrojenie przez Palestynczykow.

W TV NIE WIDZISZ NIGDY DLACZEGO IZRAELCZYCY STRZELAJA, POMYSL O TYM ....(A CO TY
BYS ROBIL JAK NA CIEBIE RZUCAJA KAMIENIE Z PROCY I BUTELKI Z BENZYNA I STRZELAJA
... BYS UCIEKAL, CZY ZOLNIERZ POLSKI BY UCIEKAL...??)

> 3. Co to znaczy, ze Arafat chce wszystko? On chce stworzyc palestynskie
> panstwo, ze stolica w Jerozolimie. Czy to dowod agresywnych zamiarow? Czy
> Palestynczycy chca zlikwidowac panstwo Izraelskie? Nic mi o tym nie wiadomo. A
> Izrael nie chce dopuscic do powstania pantwa palestynskiego.

ARAFAT, CHCE WSZYSTKO T.Z. ZE ZYDZI BEDA MUSIELI DOSTAC ON NIEGO POZWOLENIE ISC
DO SCIANY PLACZU I MODLIC SIE...ON CHCE ZEBY UCHODZCY OD ROKU 1948 WSZYSCY MOGLI
WROCIC SKAD WYSZLI T.Z. KONIEC IZRAELA-SLUCHAJ JAK ON MOWI PO ARABSKU...

> 4. Jakby nie patrzec Izrael jest okupantem, a Palestynczycy chca sie spod
> okupacji wyrwac.
> 5. Co do armii irackiej, to Twoj wywod jest smiechu wart: na zadnym odcinku
> frontu zaden oddzial iracki nie podjal walki. Na widok Amerykanow Arabowie
> masowo zerzneli sie w szarawary i to byl jedyny wysilek bojowy, jaki podjeli.
> Gdyby Irak napadl na Izrael, to armia izraelska pobilaby iracka podczas
> sniadania, nie przerywajac konsumpcji macy. Attyla, Aleksander Wielki, Napoleon
> i Zukow razem wzieci postawieni na czele takiej chalastry nic by nie pomogli.

TEZ NIE ZGADZAM SIE Z TABA WEDLUG IRAKU, NIE ROZUMIE DLACZEGO TAK MASZ LECEWAZYC
IRAK JEST NASZYM WROGIEM I PIERWSZA BITWA STRACISZ JAK WROGA LEKCEWAZYSZ...
CIEKAWYM JESTEM JAK BYS SIE CZUL PO MIESIACA BOMBARDOWANIA DZIEN I NOC JAK TO
BYLO, KIEDY LOTNISKO KOALICJI BOMBARDOWALO... PAMIETASZ. ZOLNIERZ IRACKI NIE MIAL
SCHRONY ON BYL NA PUSTYNI I TYLKO SIE MODLIL... NIE WIEM CZY KTOS TO MOGL
WYTRZYMAC. LATWO NIERAZ SIEDZIEC W SALONIE I OGLADAC W TV - ALE TAM PADALY
PRAWDZIWE BOMBY I POCISKI RAKIETOWE.
NIE WIEM CZY WIEDZIALES ZE IRAK MIELI I ZROBILI NAJNOWOCZESNIEJSZA BRON, TYLKO Z
MOCARSTWEM JAK AMERYKA CO MAJA SATELITY, CRUISE MISSILES I INNE TO JUZ INNA
OPERA..
CZY WIESZ ZE SADDAM HUSSIEN ZBUDOWAL ARMATE "SUPER GUN" CO MOGLA STRZELAC POCISKI
ARMATOWE NA ODLEGLOSC 600-700KM (TO JUZ DOSIEGLO DO IZRAELA...) O RAKIETACH CO
WYSYLAL TO JUZ WIESZ MYSLE...I O BOMBIE ATOMOWEJ I CHEMICZNEJ ...

> 6. NIe mam watpliwosci, ze w interesie Polski lezy pokoj miedzy Izraelem a
> Arabami. Natomiast uwazam, ze Izrael w obecnej sytuacji nie dazy do pokoju, bo
> wowczas musialby pojsc na jakies ustepstwa, zas prowadzac obecna polityke z
> pozycji sily jest zainteresowany utrzymaniem status quo.

WIDZISZ IZRAEL WYCOFAL SIE OD SYNAJU I JEST "ZIMNY POKOJ" Z EGIPTEM. TEZ JEST
POKOJ Z JORDANIA I TEZ BYLY ZMIANY TERENOW, LUB WYPORZYCZENIE NA 25 LAT.


> 7. Chcialbym zobaczyc, co bys napisal, gdyby to Palestynczycy uzyskawszy
> poparcie Amerykanow stworzyli swoje panstwo, zajeli caly Izrael a na kuspytkach
> najmniej wartosciowych terenow laskawie zezwolili na stworzenie autonomii
> izaelskiej... Pewnie bys uznawal ten stan rzeczy za nie do zaakceptowania, w
> odroznieniu od obecnego, ktory - jesli by tylko calkiem spacyfikowac Arabow -
> bylby calkiem znosny. Ja otoz bylby przeciwnikiem autonomii izraelskiej z tego
> samego powodu, dla ktorego jestem przeciwnikiem autonomii paletynskiej. Uwazam,
> ze strony musza dogadac sie na rownych warunkach. Inaczej bedziemy mieli ciagly
> konflikt, tak dlugo, jak caly swiat arabski nie sprzymierzy sie przeciw
> Izraelowi, bo wtedy to nawet Ameryka nie pomoze.

TY JESTES NAIWNY, NIE ZNASZ MENTALNOSC ARABSKA, NIE MOWIE JAK RASISTA, JA MOWIE
JAK REALNY CZLOWIEK. ZOBACZ CZY JEST U NICH DEMOKRACIA. TAM TYLKO IDZIE SILA
I MORDY. ZOBACZ JAK U NICH REZYM STOI TYLKO OGNIEM I MIECZEM. U NICH WYBORY TO
DOSTAJA 95% I JEST TYLKO JEDEN. W LIBANIE BYLO COS INNEGO ZE TAM PREZYDENT JEST
MARONITA A PREMIER MUZULMAN. TERAZ W LIBANIE RZADZI SYRIA I NIKT NA SWIECIE NIE
PISZCZY...DLACZEGO ????

Do Mosze :-))

[Gość: Porter]

Mosze, nie mam za bardzo czasu na korespondencje, ale pare slow chcialbym Ci
napisac:
Izrael ma przed soba trzy drogi: po pierwsze moze brnac dalej w wojne domowa.
Po drugie - moze po prostu wymordowac wszystkich Palestynczykow, do czego pala
sie niektorzy - patrz post Miriam, jak by chciala wsiasc w El Al poleciec do
Jerozolimy, wziac uzi i roz... cale to palestynskie robactwo.
Po trzecie Izrael moze sie z Palestynczykami dogadac. Tzn potraktowac ich jak
partnerow, zastanowic sie jak zadoscuczynic krzywdzie wygnanych od 1948 roku.
Pierwsze rozwiazanie jest moim zdaniem tym, do czego daza obecnie
Palestynczycy, bo to integruje swiat arabski wokol Palestyny i daje im szanse
na ostateczne zwyciestwo.
Drugie rozwiazanie jest nierealne.
Trzecie - jest jedyna szansa panstwa Izrael na przetrwanie nastepnych
dwudziestu lat. Jezeli nie nastapi - za dwadziescia lat Izraela nie bedzie.
Problem w tym, ze po obu stronach nie ma chetnych, aby sie dogadac.

Mnie ta wojna malo interesuje. Stanowi pewien przyczynek do studiow nad
moralnoscia (zwl. Kalego), ale nie jest sprawa Polski. Gdyby Izrael mymordowal
wszystkich Palestynczykow to nam od tego wcale nie bedzie lepiej, zupelnie tak
samo, jak wtedy, gdy Arabowie zlikwiduja Izrael. Ta wojna jest sprawa Izraela,
Palestyny, Arabow, Zydow i Stanow Zjednoczonych. Bo ogromna kleska polityki USA
byloby zjednoczenie Arabow i koniec Izraela. I n Amerykanow, ktorzy zycza
dobrze Izraelowi, ale nie maja waskiego ogladu sytuacji charakterystycznego dla
polityko obydwu zwasnionych stron moga zmusic Izrael do ustepstw. Dokladnie
tak, jak zmusili Irael do zwrotu Synaju Egiptowi. Przypominam, jakie protesty w
Izraelu to wzbudzilo. A teraz, gdyby Egipt byl w stanie wojny z Izraelem, to
sytuacja tego ostatniego bylaby zupelnie beznadziejna. Po prostu dalekowzroczna
polityka USA dala Izraelowi sznse i - da Bog - tak samo bedzie niezadlugo.

Do Portera... :-))

[Gość: Mosze]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> 1. Mosze, nie krzycz.

CO SLYCHAC MOJE KRZYKI AZ DO POLSKI...ZNACZY ZE KRZYCZE GLOSNO...

> 2. Jezeli pieniadze z Iranu czy Arabii Saudyjskiej ida na meczety a nie na
> zbrojenia to chyba dobrze? Bo jak sie oglada nawet szalenie przychylna
> Izraelowi telewizje to widac na niej uzbrojonych po zeby Zydow w czolgach,
> transporterach i rzucajacych kamieniami Palestynczykow. To chyba nie swiadczy o
> jakichs straszliwych sumach lozonych na uzbrojenie przez Palestynczykow.

W TV NIE WIDZISZ NIGDY DLACZEGO IZRAELCZYCY STRZELAJA, POMYSL O TYM ....(A CO TY
BYS ROBIL JAK NA CIEBIE RZUCAJA KAMIENIE Z PROCY I BUTELKI Z BENZYNA I STRZELAJA
... BYS UCIEKAL, CZY ZOLNIERZ POLSKI BY UCIEKAL...??)

> 3. Co to znaczy, ze Arafat chce wszystko? On chce stworzyc palestynskie
> panstwo, ze stolica w Jerozolimie. Czy to dowod agresywnych zamiarow? Czy
> Palestynczycy chca zlikwidowac panstwo Izraelskie? Nic mi o tym nie wiadomo. A
> Izrael nie chce dopuscic do powstania pantwa palestynskiego.

ARAFAT, CHCE WSZYSTKO T.Z. ZE ZYDZI BEDA MUSIELI DOSTAC ON NIEGO POZWOLENIE ISC
DO SCIANY PLACZU I MODLIC SIE...ON CHCE ZEBY UCHODZCY OD ROKU 1948 WSZYSCY MOGLI
WROCIC SKAD WYSZLI T.Z. KONIEC IZRAELA-SLUCHAJ JAK ON MOWI PO ARABSKU...

> 4. Jakby nie patrzec Izrael jest okupantem, a Palestynczycy chca sie spod
> okupacji wyrwac.
> 5. Co do armii irackiej, to Twoj wywod jest smiechu wart: na zadnym odcinku
> frontu zaden oddzial iracki nie podjal walki. Na widok Amerykanow Arabowie
> masowo zerzneli sie w szarawary i to byl jedyny wysilek bojowy, jaki podjeli.
> Gdyby Irak napadl na Izrael, to armia izraelska pobilaby iracka podczas
> sniadania, nie przerywajac konsumpcji macy. Attyla, Aleksander Wielki, Napoleon
> i Zukow razem wzieci postawieni na czele takiej chalastry nic by nie pomogli.

TEZ NIE ZGADZAM SIE Z TABA WEDLUG IRAKU, NIE ROZUMIE DLACZEGO TAK MASZ LECEWAZYC
IRAK JEST NASZYM WROGIEM I PIERWSZA BITWA STRACISZ JAK WROGA LEKCEWAZYSZ...
CIEKAWYM JESTEM JAK BYS SIE CZUL PO MIESIACA BOMBARDOWANIA DZIEN I NOC JAK TO
BYLO, KIEDY LOTNISKO KOALICJI BOMBARDOWALO... PAMIETASZ. ZOLNIERZ IRACKI NIE MIAL
SCHRONY ON BYL NA PUSTYNI I TYLKO SIE MODLIL... NIE WIEM CZY KTOS TO MOGL
WYTRZYMAC. LATWO NIERAZ SIEDZIEC W SALONIE I OGLADAC W TV - ALE TAM PADALY
PRAWDZIWE BOMBY I POCISKI RAKIETOWE.
NIE WIEM CZY WIEDZIALES ZE IRAK MIELI I ZROBILI NAJNOWOCZESNIEJSZA BRON, TYLKO Z
MOCARSTWEM JAK AMERYKA CO MAJA SATELITY, CRUISE MISSILES I INNE TO JUZ INNA
OPERA..
CZY WIESZ ZE SADDAM HUSSIEN ZBUDOWAL ARMATE "SUPER GUN" CO MOGLA STRZELAC POCISKI
ARMATOWE NA ODLEGLOSC 600-700KM (TO JUZ DOSIEGLO DO IZRAELA...) O RAKIETACH CO
WYSYLAL TO JUZ WIESZ MYSLE...I O BOMBIE ATOMOWEJ I CHEMICZNEJ ...

> 6. NIe mam watpliwosci, ze w interesie Polski lezy pokoj miedzy Izraelem a
> Arabami. Natomiast uwazam, ze Izrael w obecnej sytuacji nie dazy do pokoju, bo
> wowczas musialby pojsc na jakies ustepstwa, zas prowadzac obecna polityke z
> pozycji sily jest zainteresowany utrzymaniem status quo.

WIDZISZ IZRAEL WYCOFAL SIE OD SYNAJU I JEST "ZIMNY POKOJ" Z EGIPTEM. TEZ JEST
POKOJ Z JORDANIA I TEZ BYLY ZMIANY TERENOW, LUB WYPORZYCZENIE NA 25 LAT.


> 7. Chcialbym zobaczyc, co bys napisal, gdyby to Palestynczycy uzyskawszy
> poparcie Amerykanow stworzyli swoje panstwo, zajeli caly Izrael a na kuspytkach
> najmniej wartosciowych terenow laskawie zezwolili na stworzenie autonomii
> izaelskiej... Pewnie bys uznawal ten stan rzeczy za nie do zaakceptowania, w
> odroznieniu od obecnego, ktory - jesli by tylko calkiem spacyfikowac Arabow -
> bylby calkiem znosny. Ja otoz bylby przeciwnikiem autonomii izraelskiej z tego
> samego powodu, dla ktorego jestem przeciwnikiem autonomii paletynskiej. Uwazam,
> ze strony musza dogadac sie na rownych warunkach. Inaczej bedziemy mieli ciagly
> konflikt, tak dlugo, jak caly swiat arabski nie sprzymierzy sie przeciw
> Izraelowi, bo wtedy to nawet Ameryka nie pomoze.

TY JESTES NAIWNY, NIE ZNASZ MENTALNOSC ARABSKA, NIE MOWIE JAK RASISTA, JA MOWIE
JAK REALNY CZLOWIEK. ZOBACZ CZY JEST U NICH DEMOKRACIA. TAM TYLKO IDZIE SILA
I MORDY. ZOBACZ JAK U NICH REZYM STOI TYLKO OGNIEM I MIECZEM. U NICH WYBORY TO
DOSTAJA 95% I JEST TYLKO JEDEN. W LIBANIE BYLO COS INNEGO ZE TAM PREZYDENT JEST
MARONITA A PREMIER MUZULMAN. TERAZ W LIBANIE RZADZI SYRIA I NIKT NA SWIECIE NIE
PISZCZY...DLACZEGO ????

Wojna w państwie IZRAEL to NE NASZA sprawa jest

[Gość: mmx]

Sprytnymi kruczkami propagandowymi Zydzi w Izraelu i tu w Polsce probuje nas
wciagnac w cos co NIE jest abslolutnie nasza sprawa.
Sami sobie nawarzyli ten bigos to niech go teraz sami zjedza.
Rzeczywiscie wyglada na to ze wojna moze wybuchnac a wtedy jedyny
sprzymierzeniec jaki im zostanie beda USA.
Jesli Arabowie w koncu sie zjednocza to nawet tak jak wskazywali niektorzy
przedmowcy cala potega USA moze nie wystarczyc i...Izrael zniknie .
Wiec szukaja na gwalt sojusznikow..
My Polacy lubimy walczyc w obronie slabszych i w slusznej sprawie,
ale w tym wypadku ...niby dlaczego mielibysmy im pomagac.
Za przeklamania histori i robienie z nas wspolprawcow holocaustu ?
Za domaganie sie majatkow sprzed II wojny swiatowej i grozenie nam sankcjami
miedzynarodowymi.?
Czy tez moze za "polish jokes" i urabianie nam opini w swiecie jako antysemitow,
leni i przyglupow.?
Jesli tylko Kwasniewski-Zyd nie wplata nas w jakis sposob w ten konflikt -
ograniczmy sie do roli wspolczujacych obserwatorow ,gdyz kazda strona ma troche
racji a ofiary padaja po obu stronach.

do MMX - no i co? chojraku?

[Gość: piotrq]

do piotrq - spierdalaj na szczaw zydku

[Gość: mmx]

dostales uczciwa propozycje uczciwej walki - z moim adresem, i co?

[Gość: piotrq]

...zesrales sie w pory. Najwyrazniej jestes odwazny anonimowo i na odleglosc,
antyglobalisto (i antysemito).

[Gość: Perła]

Gość portalu: piotrq napisał(a):

> ...zesrales sie w pory. Najwyrazniej jestes odwazny anonimowo i na odleglosc,
> antyglobalisto (i antysemito).

Potrzeq

olej gościa

chyba masz racje... Pozdrawiam

[Gość: piotrq]

piotrq

[Gość: mmx]

Po pierwsze zapluty medrku nie mieszkam w Polsce lecz za woda ,takze nie bede
sie fatygowal przylatywac specjalnie zeby ci w morde przylozyc i napluc..
Zrobie to przy okazji ...jak bede w Polsce(wtedy cie znajde jesli taka twoja
wola..)
BTW- taki shit jak ty prawdopodobnie chodzi do sracza z giwera..co byly ubowcu ?
Tak czy inaczej masz przesrane...

[sceptyk]

Mosze, przyznaje sie z gory, ze nie znam dobrze realiow dzisiejszego zycia na
Bliskim Wschodzie. W zwiazku tym nie wiem kto ma wiecej racji, czy Palestyna,
czy Izrael. Tak na oko, intuicyjnie, to wydaje mi sie, ze chyba Izrael jest
rozsadniejsza strona w tym konflikcie. Ale moge sie mylic.

Natomiast chcialbym sie z Toba podzielic moim odczuciem na temat tego
konfliktu. Podkreslam, ze patrze na to wszystko co tam sie dzieje z daleka, w
dodatku z umiarkowanym zainteresowaniem.

Ten dystans pozwala mi jednak mimo wszystko, a moze wlasnie dlatego,
stwierdzic, ze doprowadziliscie wspolnie, Zydzi i Arabowie, do jakies
beznadziejnej sytuacji i tkwicie w stanie permanentnej wojny. Ludzie sie rodza
i umieraja, pokolenia przemijaja, a Wy tam sie bez przerwy ganiacie z
kalasznikowami,czy jakimis innymi rakietami. No spojrz na to z zewnatrz. Ile
lat tak mozna? Palestynczycy zwalaja wine na Zydow, Zydzi na Palestynczykow i
tak dookola Wojtek. A sprawy nic sie nie posuwaja do przodu. Beznadzieja.

Wybieracie wciaz polityko-zolnierzy. No co oni umieja, co maja we krwi? Wojne.
Arafat taki sam. No jak sie ma dogadac Sharon z Arafatem, skoro oni cale zycie
jedyne co robili to toczyli wojne? Na Bliskim Wschodzie potrzebni sa nowi
ludzie w polityce. Ale, poniewaz Izrael jest demokracja, to tych ludzi trzeba
wybrac. A Wy kogo wybieracie? Nachodzi mnie podejrzenie, ze Wy moze lubicie to
co macie? Moze juz nie umiecie zyc inaczej?

Pokoju Wam nikt nie zalatwi. Musicie to zrobic sami. A tu bez przerwy jakies
misje miedzynarodowe, tajna dyplomacja z udzialem trzecich panstw, wyjazdy
15,000 km do Ameryki, aby ze soba porozmawiac... No jak dlugo tak mozna?

Pisze do Ciebie, bo mam akurat taka mozliwosc. Do Palestynczyka bym zapewne
napisal jeszcze wiecej, ale tez podobnie. W zadnym z tamtejszych spoleczenstw
nie dostrzegam bowiem jakichs dramatycznych wysilkow w celu zmiany sytuacji.
Moze Wam, tam wewnatrz, sie wydaje, ze jakies zmiany zachodza. Ale tego na
swiecie nie widac. Mysle, ze jakby wziac gazete sprzed 30 lat, to wiadomosci w
niej bylyby aktualne i dzis. Ongoing peace process i wybuchy bomb.

Pzdr
Sc-k

[Gość: sarah]

Nie jestem specjalistą od spraw izraelsko-palestyńskich, jak większość
Polaków posiadam wiedzę powierzchowną. Jednak obserwując od jakiegoś
czasu "proces pokojowy" nie mogłem oprzeć sie pewnemu spostrzeżeniu:
Izraelczycy walczyli o swoje Państwo przez stulecia, gdy powrócili do
Jerozolimy wyrywali po kawałku ziemie, odbudowywali swój Eden za cenę
własnej krwi. Nie ważne czy w tym dziele słuszność leżała po ich
stronie czy po stronie Palestyńczyków, nie ważne czy metody były
słuszne. Obierając taką drogę raz na zawsze wydali wojnę całemu
światu arabskiemu. W związku z powyższym od początku nie rozumiałem
polityki oddawania wywalczonych ziem arabom i od początku uważałem że
skończyć się to może tylko nowym rozlewem krwi, z tym że teraz w
imie pozbywania się kawałków własnego Państwa. Przecież jeżeli komuś
da się pod presją palec to za chwilę będzie chciał całą rękę
(Jerozolimę). Nie bardzo rozumiem w imie jakiej przyszłości Izraelczycy
pozbywają sie własnego, z trudem zbudowanego Państwa.

[Gość: viri]

sarah bardzo ladne imie...

izrael - wywalczone panstwo - zgodze sie! wiele krwi musiano przelac - krwi
niewinnych spokojnych palestynskich rodzin -> wkrotce na mojej stronie
zamieszcze mape z tysiacami wiosek jakie zostaly spacyfikowane przez izrael od
1948 roku !
ogromna krzywda, ktora nigdy nie zostala odkupiona !

[Gość: viri]

z tym, ze Arafat ma pokojowa nagrode Nobla natomiast sharon najprawdopodobniej
bedzie sadzony w najblizszym czasie o zbrodnie wojenne w Belgii (chodzi o
ludobojstwo w Libanie)
roznica chyba jest ogromna - nie jestem zwolennikiem Arafata - juz dawno ktos
powinien byl go zastapic, ale nie porownoj prosze tych dwoch osob w taki sposob!

PALESTYNA SIE BRONI !
izrael JEST OKUPANTEM !

Głównie do Viri

[Gość: jurek1]

Przed chwilą napisałem w innym wątku, że zaczynasz mówić rozsądnie, a tu proszę.

Problem w tym, że Arafat nie ma żadnej kontroli nad Palestyńczykami, ale nie ma
go kto zastąpić. To jedno.

Izrael jest legalnie istniejącym państwem utworzonym przez Narody Zjednoczone,
więc nie może być okupantem własnego terenu. Wzgórza Golan to naprawdę być albo
nie być Izraela w sytuacji samych "przyjaciół" dokoła. To drugie.

Czy gdyby powstało wspólne państwo Izraela z Palestyną to zapanowałby spokój.
Czy zdominowany np. przez Palestyńczyków rząd nie dyskryminowałby Żydów?
Boję się, że prędzej zadziałałby wariant RPA i przejęcia władzy przez czarną
większość. Biali wyjeżdżają, a jeden z najbogatszych krajów Świata stał sie
nagle średniakiem.

[Gość: viri]

Gość portalu: jurek1 napisał(a):

> Przed chwilą napisałem w innym wątku, że zaczynasz mówić rozsądnie, a tu proszę
> .
>
> Problem w tym, że Arafat nie ma żadnej kontroli nad Palestyńczykami, ale nie ma
>
> go kto zastąpić. To jedno.

nie ma kontroli to prawda, a dwa jest wielu mlodych, ktorzy sa blokowani -
zreszta jak w kazdym panstwie...

> Izrael jest legalnie istniejącym państwem utworzonym przez Narody Zjednoczone,
> więc nie może być okupantem własnego terenu. Wzgórza Golan to naprawdę być albo
>
> nie być Izraela w sytuacji samych "przyjaciół" dokoła. To drugie.


----
izrael nie jest legalnym panstwem w takic granicach jakich istnieje -
wkrotce zamieszcza mape na swojej stronie, na ktorej beda pokazane granice jakie
powinny byc a jakie sa obecnie
po drugie co z osiedlami ? sa legalne ?


> Czy gdyby powstało wspólne państwo Izraela z Palestyną to zapanowałby spokój.
> Czy zdominowany np. przez Palestyńczyków rząd nie dyskryminowałby Żydów?

no wlasnie o to chodzi, ze tak byloby najlepiej 50% Arabow i Zydow !
wspolna Ziemia Swieta - mysle, ze pokoj bylby mozliwy. Zwykli ludzie nie sa za
wojnami !

> Boję się, że prędzej zadziałałby wariant RPA i przejęcia władzy przez czarną
> większość. Biali wyjeżdżają, a jeden z najbogatszych krajów Świata stał sie
> nagle średniakiem.

tu jest inna sytuacja...

Do Viri

[Gość: jurek1]

To ma sens.
Całkowicie zgadzam się z Tobą, że zwykli ludzie nie są za wojnami. Co do granic
Izraela częściowo się z Tobą zgadzam. Częściowo bo to co pisałem o wzgórzach
Golan podtrzymuję. Co do reszty. Masz swoje racje, aczkolwiek popatrz
obiektywnie. Z jednej strony osiedla żydowskie to forma kolonizacji, z drugiej
strony gdyby nie było zagrożenia z zewnątrz to byłyby one otwarte. Izrael nie
da sobie rady bez palestyńskiej siły roboczej. Te narody skazane są na
współżycie lub wzajemne wyniszczenie.
Wezwanie Arafata do natychmiastowego zawieszenia broni po jednym z poprzednich
zamachów było dobrym krokiem tylko, że nikt tego nie usłuchał. Palestyńczycy
wygraliby wszystko gdyby nie ginęli ludzie w kawiarniach i na ulicach. Powtarza
się sytuacja z Wietnamu, tylko, że Amerykanie wyjechali do domu, a Izraelczycy
nie mają się dokąd wycofać i będą odpowiadać terrorem na terror.

Głównie do Viri i podobnych...

[Gość: Mosze]

...skonczyla sie juz cierpliwosc z mordercami

do syjonisty mosze

[Gość: viri]

uwazaj aby sie nie skonczyla cierpliwosc ONZ-tu
coraz glosniej o masakrach ze strony terrorystycznego rzadu furera ariela
sharona... byc moze niedlugo twoj wielki furrer trafi do Belgii...

[Gość: Mosze]

Ja jestem dumny syjonista nie wstydze sie. Ja jestem gotow dac moje zycie
za Syjon, a kim jestes ty ???
Tnx
Mosze

[Gość: adam_ski]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Ja jestem dumny syjonista nie wstydze sie. Ja jestem gotow dac moje zycie
> za Syjon, a kim jestes ty ???
> Tnx
> Mosze

A wiesz mosze, że taką drogą wzbudzany jest nowy antysemityzm w Polsce i w
świecie? ja myślę, że całkiem dobrze o tym napisał Stefan Chwin w Wyborczej.

Pozdrawiam

Adam

[Gość: Scan]

Nie masz racji Adam. Zwróć uwagę na IP Moszego. Mogłoby to zabrzmieć też tak (z
IP - PL)
" Ja jestem dumnym Polakiem, nie wstydzę się. Jestem gotów dać moje życie za
Polskę, a kim jesteś ty?"
A co do Chwina - chyba lepiej napisała (niejako w odpowiedzi Chwinowi) Tokarska-
Bakir, również w GW.
Pozdrawiam
Scan

Gość portalu: adam_ski napisał(a):

> Gość portalu: Mosze napisał(a):
>
> > Ja jestem dumny syjonista nie wstydze sie. Ja jestem gotow dac moje zycie
> > za Syjon, a kim jestes ty ???
> > Tnx
> > Mosze
>
> A wiesz mosze, że taką drogą wzbudzany jest nowy antysemityzm w Polsce i w
> świecie? ja myślę, że całkiem dobrze o tym napisał Stefan Chwin w Wyborczej.
>
> Pozdrawiam
>
> Adam

Sjon=Izrael

[Gość: Mosze]

Drogi Adam,
Sijon to znaczy Izrael. Izrael ma 72 innych imion. Tak samo
jak Pan Bog, tak samo jak Jerozolima 72 innych swietych imion...)
Pozdrawiam serdecznie,
Mosze

[Gość: adam_ski]

Beulah, Canaan, Immanuel, Jeshurun, Palestina...

Wybacz jeśli pisze za dużo o czymś czego nie całkiem rozumiem.

adam

[Gość: Mosze]

to wszystko w porzadku - kierunek jest dobry... )
Pozdrawiam,
Mosze

[Gość: viri]

dumny syjonista...
dumny nazista...
dumny rasista...
oj przydaloby sie sposcic wode

JA JESTEM ANTYRASISTA !

[Gość: Mosze]

Gość portalu: viri napisał(a):

> dumny syjonista...
> dumny nazista...
> dumny rasista...
> oj przydaloby sie sposcic wode
>
> JA JESTEM ANTYRASISTA !

No Panie Viri moze juz powiesz kim jestes, bo wiesz caly "FORUM" jest ciekawy.
Nie musisz mnie lubic, ale powiedz skad taka nienawisc. (Nawet ja nie jestem
taki... ) )
Pozdrawiam,
Mosze

[Gość: viri]

dumny syjonista...
dumny nazista...
dumny rasista...
oj przydaloby sie sposcic wode

JA JESTEM ANTYRASISTA !

[Gość: viri]

najpierw to co napisales wczesniej a potem moja odpowiedz... moze zajarzysz
"dumny syjonista" brzmi bardzo "swojsko"
kreca sie u mnie na osiedlu lysi - tez tak mowia, z tym, ze nie uznaja sie za
syjonistow a rasistow... w sumie nie ma roznicy (patrz ostatnia rezolucja ONZ)
- prawda mosze ?

Czy Izrael może tę wojnę wygrać?

[Gość: Krates]

Pytam na wskroś cynicznie.

Krates



Gość portalu: Perła napisał(a):

Tak więc, dopóki
> istnieje państwo IZRAEL my będziemy mieli spokój. Dlatego patrząc na to
> REALNIE, będę kibicował w sposób być może CYNICZNY państwu IZRAEL, bo to w
> NASZYM interesie jest - Perła

[Gość: #]

Gość portalu: Krates napisał(a):

> Pytam na wskroś cynicznie.
> Krates
Ty nie pytasz cynicznie - cyniczni sa tu inni
Kilka spostrzezen.

Czy mozna doznajac gosciny w Polsce od 800 lat i pomocy
w nawet po zdradzie gospodarza, zachowywac sie tak wulgarnie
w stosunku do osob, ktore nie chca podapalac goscinnego domu ?

Pisze tu ktos - cynicznie - ze zbudowano nowoczesna armie izraelska.
A przeciez nawet mama Michnika nie zaprzeczy, ze powstala na skutek rozkazu
Andersa, by nie rozstrzeliwac dezerterow zbieglych z uzbrojeniem.
Jakosc polskiego wyszkolenia w tych czasach wykazali niedezerterzy pod Tobrukiem
i Monte Casino. Kto byl widzial gwiazdy na ich grobach.
Zasluzyli Oni na wieczna pamiec.

Pisza niektorzy:
" Izrael nie da sobie rady bez palestyńskiej siły roboczej"
A ja sobie wypraszam, zeby w moim salonie jeden gosc obrazal drugiego.
A dlaczego nie odwrotnie ?

Pisza inni
"Nie bardzo rozumiem w imie jakiej przyszłości Izraelczycy
pozbywają sie własnego, z trudem zbudowanego Państwa. "

Czy czasami autor nie pomogl w imie swoich interesow wybrac mi przyszlosc
obciazonych przeszloscia ? Czy dba o interes gospodarza ?

albo czy nie pomogl indoktrynizowac wyborcow laureatem nagrody pokojowej Nobla,
jesli ona tak nobilituje nawet najwiekszych terrorystow w jego dziennikarskich
falszywych oczkach ? np. w naszych wyborach prezydenckich ?
pisze przeciez: -
" z tym, ze Arafat ma pokojowa nagrode Nobla natomiast sharon najprawdopodobniej
bedzie sadzony w najblizszym czasie o zbrodnie wojenne w Belgii (chodzi o
ludobojstwo w Libanie) roznica chyba jest ogromna" a jeden wart drugiego.

Mam roazwiazanie dla Was - wybierzcie w zamian Polaka na prezydenta i do Knesetu
a zgoda z Palestyna nastapi natychmiast. Mamy wprawe w ustepstwach i bezkrwawych
solidarnosciach z gorszymi wrogami niz Palestynczycy. Chyba nikogo nie obrazilem
zyczliwoscia i prostodusznoscia ?

[Gość: Pytion]

Witam wszystkich (choć jak zwykle jestem spóźniony). Całym sercem stoję po
stronie Izraela, w końcu mam tam krewnych. Ale nie mogę znieść myśli o tym, że
w ostatnich latach Izraelczycy co raz bardziej upodabniają się do
nazistów.Palestyńczycy zamknięci są w gettach,Izrael trzyma ręce na wszytskich
kurkach-wody,doststaw żywności itp. Brak tylko obozów koncentracyjnych i
jakiejś kopii Auchwitz-Birkenau. Szczerze mówiąc,jakbym nie miał rozumku,to
chętnie byłbym tam komendantem.
Jednakże uważam, że my Żydzi powinniśmy z Arabami rozmawiać.Czyż od 2000 lat
nie rozmawiamy z naszmymi wrogami??Fakt,że raczej nieskutecznie,w końcu
chrześcijanie nas zabijali,ale też teraz mamy wreszcie argumenty siłowe stojące
za słowami i z tym konkretnym przeciwnikiem jakim są Palestyńczycy możemy
rozmawiać. Ba! Musimy, to kwestia honoru!Czy chcemy,by następne pokolenia
uczyły się o Zagładzie, tylko, że Palestyńczyków?Czy chcemy być postrzegani na
równi z nazistami?Musimy się dogadać z tymi skurczybykami,nawet.... za cenę
oddanie im kawałka Jerozolimy.
Powinniśmy dać im wolność i wypiąć się na nich tyłkami.Będą skamlać o
pomoc,jeżeli nadal będą się tak rządzić jak dotychczas...
i to by było na tyle.
PS. W którymś poście było o odszkodowaniach należnych Palestyńczykom za ziemię,
z której ich wywłaszczono. Święta racja. To się im po prostu należy.

[Gość: viri]

dlaczego uzyles slowa skurczybyki ?
inny niz ty od razu gorszy ?
nie zastanawiales sie nad tym a co by bylo gdybym to ja sie urodzil jako
ten "skurczybyk" ?

viri, opanuj sie

[Gość: piotrq]

Przeciez gosc napisal rozsadnie. Ty najpierw rozwaz, co on chcial powiedziec, a
potem dopiero czepiaj sie slowek. Zreszta w twoich postach na temat Zydow i
Izraela tez mozna by sie slowek czepiac. Nikt tego nie zrobil, bo po co? Chodzi
o problem. Przetrzyj Viri oczka, polej sie zimna woda, i przeczytaj jego post
jeszcze raz.
Chyba ze nie masz po co czytac, bo wedlug ciebie nie ma ani odrobiny racji
dlatego, ze jest Zydem. Wtedy zostajesz (a moze juz jestes) antysemita, czyli
rasista, czyli czym innym, niz deklarowales.

pzdr

viri - uwazaj ten gosc lubi pluc..

[Gość: mmx]

nie odpowiadaj baranowi...

[Gość: viri]

tez uwazam jego post za bardzo rosadny
pytalem tylko o skurczybykow...

do Viri

[Gość: piotrq]

To się cieszę, że mamy podobną opinię. Wiesz, czasami człowiek używa jakiegoś
nieszkodliwego "skurczybyka", czy na przykład "sukinkotka" (mówię tak czasami
do psa - nie obraża się! )) ), ale to nie jest bardzo agresywne.

Widzę (teraz meritum), że bardzo się zaangażowałeś w sprawę. Właściwie nie
biorę udziału w tej dyskusji, choć śledzę ją z zaciekawieniem, choć też ze
smutkiem, bo wiem, że tu, w wojnie palestyńsko-żydowskiej, chyba nie ma
przyzwoitego nie teoretycznego rozwiązania. Przyjrzyj się zresztą na zimno
dyskusji swojej z Mosze czy Miriam - tu nie ma punktów stycznych, nie ma nawet
od czego zacząć porozumiewania się. I tak teraz wyglądają stosunki między tymi
narodami - ofiary, odwet, licytacja krzywd i tak na okrągło, i tak obawiam się
będzie do czasu jakiegoś straszliwego wstrząsu dla obydwu narodów, albo do
czasu - obym się, qrva, mylił - zniknięcia problemu w postaci zniknięcia
któregoś z narodów.
Dlatego nie zabieram głosu. Bierze mnie tylko żałość i współczucie po każdych
wiadomościach.

Pozdrawiam

PS. Dlatego właśnie tak cenny jest przytomny głos Pytiona, Żyda w końcu, czyli
człowieka zaangażowanego jednak emocjonalnie. Bo on jakoś potrafił wyrwać się z
tego kołowrotka wzajemnego robienia sobie kuku, siąść i pomyśleć.

Pozdrawiam Ciebie i Pytiona też.

[Gość: viri]

widzisz jestem zdecydowanym ANTYSYJONISTA czy ANTYRASISTA - jak kto woli ->
jedno i to samo.
Najwyzszy czas by izrael, chiny, rasistowskie niemcy wrzucic do jednego wora i
sposcic po tym gownie wode (na szczescie nie ma juz rasistowskich niemiec - byc
moze i izrael kiedys sie zmieni) -> cierpia niewinni ludzie !

Aniolki

[Gość: Mosze]

Gość portalu: viri napisał(a):

> widzisz jestem zdecydowanym ANTYSYJONISTA czy ANTYRASISTA - jak kto woli ->
> jedno i to samo.
> Najwyzszy czas by izrael, chiny, rasistowskie niemcy wrzucic do jednego wora i
> sposcic po tym gownie wode (na szczescie nie ma juz rasistowskich niemiec - byc
>
> moze i izrael kiedys sie zmieni) -> cierpia niewinni ludzie !

... A twoi towarzysze oni poprostu aniolki. Czy wiesz ze u nich nie wolno
zbudowac wieze koscielna z dzownem zeby byla wyzsza od minaretu muzulmanskiego
to nie jest rasizm. Jak na calym swiecie morduja chrzescijanow w imieniu
Mohameta to nie rasizm. Dlaczego tylko strzelaja na Jerozolime z dzielnic
chrzescijanskich to tylko przez przypadek... Czy doprawdy myslisz ze ludzie sa na
tyle naiwni i nie maja swoj rozum.
pozdrawiam,
Mosze

Czy w Polsce jest wzbronione ??

[Gość: Mosze]

Powiedz nam szczero Panie Viri : "Czy w Polsce jest wzbronione budowac minarety
muzlmanskie ?? " i tez ze one musza byc nizsze niz koscioly. ???
Jak nie to dlaczego u twoich kulturalnych towarzyszow jest wzbronione ??
U syjonistow to wcale nie ma znaczen, jak masz moznosc to mozesz budowac do
Nieba...tylko uwazaj zeby tam nie zostac sie... )
Pzdr,
Mosze

[Gość: Porter]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Powiedz nam szczero Panie Viri : "Czy w Polsce jest wzbronione budowac minarety
>
> muzlmanskie ?? " i tez ze one musza byc nizsze niz koscioly. ???
> Jak nie to dlaczego u twoich kulturalnych towarzyszow jest wzbronione ??
> U syjonistow to wcale nie ma znaczen, jak masz moznosc to mozesz budowac do
> Nieba...tylko uwazaj zeby tam nie zostac sie... )

Najmocniej przepraszam, ze nie bedac znajomym Panow osmielam sie wtracic, ale
temat naukowej dyskusji Panow nadzwyczaj mnie zainteresowal.
Pragne wyjasnic, panie Mosze, ze w Polsce mozna budowac minarety i nawet z tego
sie korzysta, bo mamy calkiem spora mniejszosc tatarska.
Po drugie nie wiem nic na temat ograniczen wysokosci minaretow ani zwiazku ich
wysokosci z wysokoscia kosciolow. Przypuszczam, ze jest to bujda, tym bardziej,
ze meczety raczej rzadko wystepuja w sasiedztwie kosciolow.
Po trzecie, ciesze sie, ze Izrael jest krajem otwartym, gdzie nikomu nie
przeszkadzaja symbole innych religii. Prosilbym, aby ta tolerancje zechcieli
Zydzi rozciagnac rowniez na inne kraje, w tym i na moja ojczyzne, gdzie co i raz
slychac protesty Zydow, a to z powodu lokalizacji klasztoru, a to lokalizacji
krzyzy.

do piotrq-zabraklo ci sliny ?

[Gość: mmx]

Cos sie zrobil taki grzeczny jelopie...aaa?
Zabraklo ci juz sliny w gebie ?

myszeczko,

[Gość: piotrq]

schroniles sie za oceanem i pewny juz o calosc swojej zapewne niepieknej
facjaty wygrazasz mi tu piasteczka. No ale skoro wiemy o tobie teraz wiecej, to
z duza doza pewnosci mozemy stwierdzic, ze:
1. wyjechales z Polski do Ameryki, bo juz w szkole koledzy-Zydzi (95% klasy, a
Zydami stali sie w ten sposob, ze mieli lepsze oceny i lepiej grali w pilke
oraz nie wyrywali skrzydelek motylkom) cie przesladowali i przez nich musiales
skonczyc edukacje na 5. klasie.
2. opluwasz teraz kraj, ktory cie przygarnal i umozliwil jakie takie zycie
(skoro mozesz pisac na komputerze). Pewnie nie uznano tam, ze jestes genialny i
teraz pucujac szybki albo karoserie samochodow nalezacych do lepszych i
madrzejszych (ktorych od razu nazwales dla pewnosci Zydami) frustrujesz sie -
ale coz, trzeba sie bylo lepiej uczyc albo przynajmniej zdobywac prawdziwa
madrosc zyciowa lub przynajmniej przyzwoity fach.
3. tworzysz wlasna wersje historii (poza ta twoja wersja oczywiscie wszystkie
inne - a zwlaszcza oparte na faktach - sa zydowskim klamstwem)
4. zostales antyglobalista w nadziei, ze w czasie jakiejs demonstracji dojdzie
do zadymy i bedziesz mogl okrasc jakis sklep (prosze antyglobalistow, zeby nie
brali tego stwierdzenia en bloc do siebie - to dotyczy tylko mmxa oraz jemu
podobnych).
5. najpierw prowokujesz ostre starcie, proponujesz pojedynek, a potem skarzysz
sie na mnie placzliwie w osobnym watku, siedzac bezpiecznie za dosc szeroka
fosa. To niehonorowe i tchorzliwe. Ale moze ja mam zydowskie poczucie honoru.

Co do twoich rad dla Viri''ego - ja potrafie rozmawiac nawet z ludzmi
zacietrzewionymi. Viri akurat jest autentycznie przejety sytuacja, ale pewnych
granic nie przekracza. A granice dla mnie to: rasizm, terroryzm i bezczelne
klamstwo. Wtedy wybucham.

To jest ostatni moj post do ciebie, chocby nie wiem co. Pisz sobie co chcesz.

PS. A co do pojedynku: miales szanse, ale juz nie masz. Teraz moge cie co
najwyzej wybatozyc.

[Gość: mmx]

Powiedzialem ze chetnie bym ci przeformatowal ta zydowska,bezczelna gebe
"of yours" ale z przyczyn obiektywnych nie moge tego zrobic teraz(odleglosc).
Jesli tak bardzo cie "ekscytuje" walka ze mna (pedzio..?!),to fundnij bilet
i jestem tam nazajutrz ,razem z wpierdolem dla ciebie,aaa..?
A''propo - czy zydowskie spluwaczki jak ty w ogole w ogole wiedza co to "uczciwa
walka" - watpie...
Co do twej analizy mojej osoby,to jest smieszna.
Pracuje jako programista(zreszta jak moj nick wskazuje),a moje idee wynikaja
z przekonan -moich WLASNYCH ; zas tobie podobnych wynikaja z ogladania telewizji
w masowych dawkach...

P.S Jak tam plucie w Polsce..?

Psalm 115

[Gość: Mosze]

O Israel, trust thou in the LORD! He is their help and their shield! O house
of Aaron, trust ye in the LORD! He is their help and their shield! Ye that fear
the LORD, trust in the LORD! He is their help and their shield. The LORD hath
been mindful of us, He will bless--He will bless the house of Israel; He will
bless the house of Aaron. He will bless them that fear the LORD, both small and
great. The LORD increase you more and more, you and your children. Blessed be
ye of the LORD who made heaven and earth. The heavens are the heavens of the
LORD; but the earth hath He given to the children of men. The dead praise not
the LORD, neither any that go down into silence; But we will bless the LORD
from this time forth and for ever. Hallelujah.

[Gość: Stoik]

Wywołany do odpowiedzi przez Miriam, z opóźnieniem odpowiadam:

Perło, nie podoba mi się Twoje rozumowanie! Rozumiem, że chcesz na sprawę
spojrzeć pragmatycznie - co w Twoim tekście oznacza to samo, co cynicznie.
Wojna na Bliskim Wschodzie może wybuchnąć, ale byłoby to wielkie nieszczęście,
również w skali globalnej. Wojna nigdy nie jest dobrym rozwiązaniem, bo nie ma
w niej wygranych. Ci, którzy przegrywają, zostają upodleni i za wszelką cenę
starają się odzyskać to, co utracili. Wystarczy popatrzeć na przegranych
Niemców po I wojnie światowej. Gdyby Arabowie w 1948 roku zgodzili się z
rezolucją ONZ, to mieliby dziś terytorium o wiele większe od Zachodniego Brzegu
i Strefy Gazy. Palestyńczycy tę wojnę ewidentnie przegrali. Czy wygrali ją
Żydzi? Bardzo wątpię. Jak wynika z pamiętników choćby Goldy Meir, Żydzi byli
tak szczęśliwi z faktu uzyskania własnego państwa, że na pewno nie myśleli by o
nowych podbojach. Państwo mają większe, ale cena, którą za to płacą jest
ogromna. Dlatego nie wierzę w to, że wojna rozwiąże jakikolwiek problem, może
natomiast stworzyć nowe.
Nie wierzę też w to, że Izrael "trzyma na pasku" państwa arabskie. Gdyby Irak
chciał zaatakować Turcję, to Izrael nie wysłał by tam swoich wojsk.

Czy da się uniknąć wojny? Prawdopodobnie tak, choć sytuacja jest niezwykle
trudna. Głównym problemem jest brak porządnego przywódcy po stronie
palestyńskiej. Arafat wydaje się być słaby i prawdopodobnie boi się
jakiejkolwiek ugody z Izraelem, bo może go to kosztować stanowisko (lub głowę).
Nie widać też woli politycznego rozwiązania konfliktu ze strony Szarona.
Jedynym człowiekiem, który mógłby doprowadzić do pokoju jest chyba Peres, ale
nie widać dla niego partnera po drugiej stronie.

Pokój opłaca się obu stronom. Nie trzeba tłumaczyć, że ludzie w Izraelu marzą o
tym, by móc spokojnie spać. Natomiast naturalnym sojusznikiem Palestyńczyków w
tym rejonie jest właśnie Izrael, nawet jeśli to się teraz wydaje niemożliwe.
Inne państwa arabskie nie kiwną palcem w bucie, by pomóc Palestyńczykom.
Natomiast pomoc ekonomiczna dla Palestyńczyków leży w interesie Izraela.
Zgadzam się tu całkowicie ze Sceptykiem – bogaci nie wywołują wojen i nie
wysyłają swoich dzieci na śmierć. Niezwykle ważny jest też aspekt
demograficzny. W 1948 roku ziemie Izraela opuściło około 0,5 mln
Palestyńczyków. Dziś jest ich ponad 3 miliony, według Encyklpedii Britannica w
2020 będzie ich ponad 6 milionów. Jeśli będą głodni i nie będą mieli gdzie
mieszkać, w Izraelu codziennie będą wybuchały bomby.

Za mało wiem, żeby udzielać dobrych rad Izraelowi, ale wydaje mi się, że tylko
bardzo zdecydowana inicjatywa polityczna, która pokazałaby Palestyńczykom, że
mają realne szanse na własne państwo, mogłaby zatrzymać spiralę przemocy.

Serdecznie pozdrawiam Miriam, Tyu, Perłę i innych.

ps Czy absurdy umarły śmiercią naturalną?

[Gość: Perła]

Witaj Stoik

Twoj głos to głos rozsądku ale wybacz nie wnosi żadnych rozwiązań. Rzecz w tym,
że ONI nie porozumieją się nawet jeżeli będą mieli "rozsądnych" przywódców.
Chociaż prawdą jest co piszesz: "naturalnym sojusznikiem Palestyńczyków w tym
rejonie jest właśnie Izrael". Z tym, że rano tam do pracy a po południu na
wojnę. Tak to jest. Izrael nie może żadnych ziem oddać. Szczególnie Wzgórz
Golan. Bo wtedy po Izraelu będzie. Także wojna lub propozycja sceptyka. O ile
Palestyńczycy dadzą się "przekupić". Ale mnie chodziło jak my mamy się ustawić
wobec tego konfliktu. Jeszcze raz powtórzę: państwa Izrael się nie obawiam.
Niektórych państw islamskich - tak. I tylko dlatego uważam, że powinniśmy
wspierać Izrael.

pozdrawiam serdecznie

Kto chce zwrocic...?

[Gość: Mosze]

Gość portalu: Perła napisał(a):
Tak to jest. Izrael nie może żadnych ziem oddać. Szczególnie Wzgórz
> Golan. Bo wtedy po Izraelu będzie. Także wojna lub propozycja sceptyka. O ile
> Palestyńczycy dadzą się "przekupić". Ale mnie chodziło jak my mamy się ustawić
> wobec tego konfliktu. Jeszcze raz powtórzę: państwa Izrael się nie obawiam.
> Niektórych państw islamskich - tak. I tylko dlatego uważam, że powinniśmy
> wspierać Izrael.

Powiedzcie II WS skonczyla sie juz dosyc dawno nie? To dlaczego Ameryka nie chce
oddac wyspe Okinawa Japonii i baze Guantanamo Kuby. Mocarstwo jak Ameryka boi sie
kogos ???
Zobaczcie Rosjanie zajeli wyspy Kurylskie tez w czasie wojny i dlaczego nie oddaja
tez boja sie Japonii ??? U nas jest to " to be or not to be" - ale my nie
jestesmy "Super Power" to dlatego nazywamy sie "okupanci"
Pozdrawiam,
Mosze

[Gość: viri]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
> Tak to jest. Izrael nie może żadnych ziem oddać. Szczególnie Wzgórz
> > Golan. Bo wtedy po Izraelu będzie. Także wojna lub propozycja sceptyka. O
> ile
> > Palestyńczycy dadzą się "przekupić". Ale mnie chodziło jak my mamy się ust
> awić
> > wobec tego konfliktu. Jeszcze raz powtórzę: państwa Izrael się nie obawiam
> .
> > Niektórych państw islamskich - tak. I tylko dlatego uważam, że powinniśmy
> > wspierać Izrael.
>
> Powiedzcie II WS skonczyla sie juz dosyc dawno nie? To dlaczego Ameryka nie chc
> e
> oddac wyspe Okinawa Japonii i baze Guantanamo Kuby. Mocarstwo jak Ameryka boi s
> ie
> kogos ???
> Zobaczcie Rosjanie zajeli wyspy Kurylskie tez w czasie wojny i dlaczego nie odd
> aja
> tez boja sie Japonii ??? U nas jest to " to be or not to be" - ale my nie
> jestesmy "Super Power" to dlatego nazywamy sie "okupanci"
> Pozdrawiam,
> Mosze
>


a jak chcesz by nazywano izrael ?
neonazisto...

Moze raz dasz odpowiedz co sie pytam i przestaniesz deklamowac...

[Gość: Mosze]

[Gość: Stoik]

Droga Perło,
sądzę, że Izrael może oddać Zachodni Brzeg. Barak miał co prawda słabe poparcie
i popełnił bardzo wiele błędów, ale rozbieżności między nim a Palestyńczykami w
sprawie terytorium nie były duże. Izrael nie chce się pozbyć części Zachodniego
Brzegu, gdzie wybudował osiedla, ale był gotów w drodze rekompensaty oddać
kilka procent własnego terytorium. Ciągle wydaje mi się, że pokój w tym rejonie
jest nie tylko możliwy, ale nawet konieczny. Osiągany metodą małych kroczków, w
stylu porozumienia z Oslo, ale bez przeciągania sprawy i stawiania nowych
warunków.

Co do naszych interesów, to rzecz jest, jak na mój gust, nieco abstrakcyjna.
Gdyby jakieś państwa arabskie zaczęły zagrażać Europie, podniósłby się naprawdę
duży szum i bez Izraela. Prawdziwym problemem jest łatwość wejścia w posiadanie
naprawdę groźnych rodzajów broni. Może to teraz zrobić każdy, kto dysponuje
dostatecznie dużą gotówką, i to dla osięgnięcia dowolnego celu. Dlatego to nie
islam jest groźny, ale fanatycy wszelkiej maści. Próbowałem kiedyś przeczytać
Koran i chociaż nie była to łatwa lektura, ze względu na nieco "barokowy" styl,
do którego nie jesteśmy teraz przyzwyczajeni, ale zauważyłem szacunek dla
chrześcijaństwa i judaizmu, a nie zauważyłem nienawiści. Sądzę, że z każdej
religii można zrobić coś bardzo groźnego, jeśli się tylko chce.

Serdecznie pozdrawiam

[Gość: Onyx]

Pierwsi osadnicy, Syjoniści, chcieli budować państwo i żyć wspólnie z Arabami.
To za namową przywódców religijnych Arabowie zaczęli mordować żydowskich
osadników. Tak zaczął się konflikt arabsko-żydowski. W czasie "zimnej wojny "
z przyczyn czysto politycznych wmówiono Palestyńczykom że należy im sie
niepodległe państwo - popierał to gorąco Związek Radziecki w wiadomym celu.
Arabowie z Palestyny żyli kiedyś pod panowaniem tureckim i wszystko było w
porządku,nie mieli nawet pojęcia co to jest niepodległość.
Cała ta gatka o niepodległości, narodzie, itp. to tylko zasłona dymna, tak
naprawdę chodzi o Jerozolimę, a głównie o wzgórze świątynne, które świat islamu
z przyczyn religijnych nie może i nie chce oddać. Cały konflikt miał i ma
podłoże religijne, nawet kiedy politycy wypracują jakiś kompromis nigdy nie
zgodzą się na to fanatycy religijni( po obu stronach).
Świat arabski jest gotów poświęcić wszystkich Palestyńczyków, aby manipulując
opinią publiczną, osiągnąć swóje cele. Cel jest jasny, odzyskać święte miasto
Islamu. Palestyńscy przywódcy nie dostaną złamanego dolara od poństw
islamskich, jeżeli pójdą na kompromis w sprawie Jerozolimy.
Żeby zrozumieć sytuację Izraelczyków, dobrze jest spędzić tam trochę czasu,
wtedy pryska wiele mitów na temat sytuacji w tym kraju, a szczególnie mitów o
miłujących pokój Palestyńczykach.
Jak rozwiązać ten konflikt? Tak jak rozwiązano po I-szej wojnie światowej
problemy narodowe po upadku państwa tureckiego. Należy fizyczne rozdzielić
nienawidzace się narody. Powinna to zrobić ONZ, ponieważ jest do rozwiązywania
takich problemów powołana. Izraelczyków nie ma gdzie przesiedlić, natomiast
Palestyńczycy którzy chcą żyć w islamskim państwie mogą za odpowiednią
rekompensatą przeprowadzić się do Jordani, Libanu, itd.- świat może się na to
złożyć (dla świętego spokoju).
Ci którzy pozostaną, muszą przestrzegać zasad obowiązujących w Izraelu (mogą
mieć nawet narodowa-kulturalną autonomię).
Na wzgórzu świątynnym, po przeprowadzeniu badań archeologicznych, powinno
znaleźć się miejsce na żydowską III świątynię - miejsca tam jest sporo i można
się tym wzgórzem podzielić. Można również wybudować dwie napowietrzne estakady
ponad dachami starego miasta, jedna dla Żydów druga dla Arabów, którymi
pielgrzymi będa mogli bezkonfliktowo docierać do swoich światyń - mogą tam
być nawet ruchome schody i chodniki (jak na lotniskach). To jest według mnie
jedyne rozwiązanie.
Onyx

Ciekawe...

[Gość: Mosze]

Gość portalu: Onyx napisał(a):

> Należy fizyczne rozdzielić
> nienawidzace się narody. Powinna to zrobić ONZ, ponieważ jest do rozwiązywania
> takich problemów powołana. Izraelczyków nie ma gdzie przesiedlić, natomiast
> Palestyńczycy którzy chcą żyć w islamskim państwie mogą za odpowiednią
> rekompensatą przeprowadzić się do Jordani, Libanu, itd.- świat może się na to
> złożyć (dla świętego spokoju).
> Ci którzy pozostaną, muszą przestrzegać zasad obowiązujących w Izraelu (mogą
> mieć nawet narodowa-kulturalną autonomię).

Jest ciekawa propozycja ale nie ONZ. Ta instytucja to tylko polityczna w ktorej
kazde panstwo ma glos i sile jak Stany Zjednoczone !!
11 miesiecy temu Hizbulla porwali naszych 3 zolnierzy co byli na naszy terytorium.
Oni byli przebrani jak zolnierzy ONZ i dlatego nic im nie robilismy. Wyobraz sobie
byl posterunek 100 metrow kolo granicy i tam siedzieli zolnierze z Indii i oni
mowili ze nic nie widzieli i slyszeli !!!
Kofi Anan (glowny sekretarz) dostal od nas rozne dokumenty i nic nie robil (albo
nie chcial) Teraz okazuje sie ze wszystko bylo sfilmowane przez ten posterunek i
caly czas wszyscy klamali. Zastepca Kofi Anan mowil ze to byl wypadek
nieporozmownienia !!! Ty bys w to uwiezyl..?? Klamia przez caly rok a teraz tylko
nieporozumienie...

> Na wzgórzu świątynnym, po przeprowadzeniu badań archeologicznych, powinno
> znaleźć się miejsce na żydowską III świątynię - miejsca tam jest sporo i można
> się tym wzgórzem podzielić.

Teraz gmina muzulamanska (Wakf) ktora pilnuje Swiete Wzgorze niszczy wszystkie
slady zydowskie urzywajac traktory i boldozery. My do tej pory nic nie robimy...
Wszystkie badania archeologiczne co naleza do Zydow i Swiata zostaja zniszczone
i Unesco nic nie mowi...
Czy tez mozna polegac sie na ONZ, ktory uznal syjonizm ze jest rasizm... ??
Pozdrawiam,
Mosze

P.S.
My poczekamy na Mesjasza to On juz wszystko zrobi i zalozy III Swiatynie... )

[Gość: jankorus]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Wojna w Izraelu wybuchnie prędzej czy później na CAŁEGO. Oby nie, ale patrząc
> na NIENAWIŚĆ nieunikniona jest. Osobiście nie mam specjalnych sympatii czy
> antypatii do stron konfliktu. Ot, dwa narody, które się biją. Polacy reagują
> na to emocjonalnie. Szkoda Palestyńczyków bo słabsi, burzą im domy, strzelają
> do nich. Wkurzamy się gdy Palestyńczycy podkładają bomby etc. Obojętny widz
> mógłby powiedzieć: a niech się pozabijają wzajemnie i dadzą nam spokój. Ale nie
>
> takie proste to jest! Trzeba spojrzeć na to bez SENTYMENTALIZMU dla stron a z
> pesperktywy NASZYCH interesów. Otóż państwo IZRAEL ze swoim potencjałem
> militarnym i NIENAWIŚCIĄ jaką skupia ze strony państw arabskich, stanowi
> naturalną osłonę dla Europy i Ameryki. A świat arabski wcale nie jest nam
> (NATO) przychylny. To na ulicach miast arabskich pali się flagi USA i krajów
> europejskich. W Izraelu nie. To przywódcy niektórych państw arabskich mówią o
> NATO jako narzędziu SZATANA. Izrael tego nie mówi. To są ewidentne zapowiedzi
> rozprawienia się z nami (NATO) w przyszłości. A pełno tam nawiedzonych
> przywódców jest. No i na terroryzm arabski mamy mnóstwo DOWODÓW. Izraelczycy
> nie podkładają nam bomb w samolotach, dyskotekach, ambasadach. Tylko proszę mi
> tu nie mówić, że mam Arabów za terrorystów! Ale z tej strony to jest. Wiem o
> czym piszę bo jako nastolatek przeżyłem TO na Fiumicino. Tak więc, dopóki
> istnieje państwo IZRAEL my będziemy mieli spokój. Dlatego patrząc na to
> REALNIE, będę kibicował w sposób być może CYNICZNY państwu IZRAEL, bo to w
> NASZYM interesie jest - Perła
1 CZY WYŚCIE CALKIEM ZGŁUPILI-GZIE POLSKA,A GZIE IZRALEL-POLSKA-ATYSEMICKA Z JEJ
KALICYZM WRODZYM PRZEZ K.K-JESTEŚCIE CAŁKIEM OKROPNII-SPADJCIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Fredzio]

Zgadzam Sie.
Araby dozo razy powtarzyli z Izraelczycy majom wrocic do swoich Kraj
pochodzenia bo nie som czesc Narodu Arabskiego, i jak im sie udas snyszczyc
Panstwa Izraelskiego to musalaby Polska Kolo 1 Mil Izraelskich Ochotnikow z
pochodzenia Polskiego akzeptowac.
Misle z Polskim Interesje jest zeby Panstwo Izraelskie dalej ekzistowalo.

[Gość: Onyx]

Nie chciałem o tym pisać, bo nie jest to sprawa fundamentalna, ale jeszcze
jednym powodem dla którego powinien istnieć Izrael, jest to czego u młodych
Żydów mieszkających w Polsce nie dostrzegam, radosne, oczywiste
uzewnętrznianie przynaleznośći do narodu izraelskiego( lub żydowskiego, jak
kto woli). Duma narodowa, patriotyzm (dziewczyny z M-16 na plecach),
wymuszanie przez młodych izraelczyków (jedynaków) podpisania prze matki zgód
na służbę w najbardziej niebezpiecznych jednostkach wojskowych, itd.
Wiem że stosunek do państwa w pewnym stopniu jest wynikiem realizowanego
procesu wychowawczego, ale o takim patriotyźmie to u nas można przeczytać tylko
w książkach (starych).
Młodzi Izraelczycy wcale nie są cyniczni, strasznie ich interesuje co inni
myśla o nich, zwłaszcza o konflikcje z Arabami.
Przykładem różnic w mentalnośc Zydów mieszkających w Polsce i tych z Izraela
jest pisząca na łamach "Forum" Miriam, która prezentuje radość i odwagę tych
drugich, ponieważ chodziła tam do szkoły i przywiozła do kraju tzw.
radość "bycia Żydówką". Oczywiście, poza tym co napisałem wcześniej, o jej
wyjatkowości świadczy błyskotliwa inteligencja, oraz właściwa wszystkim kobietą
kokieteria - taki lep na facetów.
W kraju znam całe rodziny z żydowskimi korzeniami które boją sie słowa "Żyd".
Nie chcę tego wątku dalej ciągnąć, ponieważ jest mi z tego powodu przykro, a
temat jest jak rzeka............ .
Onyx

Polska i patriotyzm...

[Gość: Mosze]

Gość portalu: Onyx napisał(a):

> Wiem że stosunek do państwa w pewnym stopniu jest wynikiem realizowanego
> procesu wychowawczego, ale o takim patriotyźmie to u nas można przeczytać tylko
> w książkach (starych).

Drogi Onyx,
Nie zgadzam sie z toba jak piszesz o polska mlodziez. Widze zolnierzy wysokich z
niebieskim beretem i na ramieniu maja bialego orla na czerwonym tle. Wiesz jak
oni sa dumni, kiedy ludzie zatrzymuja ich na ulicy i rozmawiaja do nich popolsku.
To sa specjane jednostki do ONZ.
Pozdrawiam,
Mosze

P.S.
I wiesz my tutaj bardzo szacujemy dobre wojsko i mozesz tez byc dumny z tego...

[m.]

Mosze! Jak ja bylam dumna slyszac od wyzszego ranga oficera NATO (jeszcze przed
wstapieniem Polski), ze polskie wojsko jest na najwyzszym poziomie a pozostali
kandydaci mocno odstaja. I to bylo prywatnie, wierze, ze szczrze powiedziane.
M.

Hutu i Tutsi

[Gość: Krates]

...też byli dumni ze swoich dzielnych chłopców. A gdyby dysponowali jeszcze M-16
albo uzi to ho, ho...!!

Zwłaszcza to unikanie cynizmu wydaje mi się ważne. Nie ma nic bardziej
obrzydliwego niż cynizm. Kto mógłby poczuć się dumny z takiego szeregowca Icka,
który na pytanie kaprala: "Dlaczego gdy nadejdzie taka chwila żołnierz musi
oddać życie za Ojczyznę?" odpowiedział: "No właśnie, ja też się pytam, dlaczego
on musi oddać życie?"
Co by to było gdyby wszyscy byli tacy cyniczni?

Krates


Gość portalu: Onyx napisał(a):

> Nie chciałem o tym pisać, bo nie jest to sprawa fundamentalna, ale jeszcze
> jednym powodem dla którego powinien istnieć Izrael, jest to czego u młodych
> Żydów mieszkających w Polsce nie dostrzegam, radosne, oczywiste
> uzewnętrznianie przynaleznośći do narodu izraelskiego( lub żydowskiego, jak
> kto woli). Duma narodowa, patriotyzm (dziewczyny z M-16 na plecach),
> wymuszanie przez młodych izraelczyków (jedynaków) podpisania prze matki zgód
> na służbę w najbardziej niebezpiecznych jednostkach wojskowych, itd.
> Wiem że stosunek do państwa w pewnym stopniu jest wynikiem realizowanego
> procesu wychowawczego, ale o takim patriotyźmie to u nas można przeczytać tylko
>
> w książkach (starych).
> Młodzi Izraelczycy wcale nie są cyniczni, strasznie ich interesuje co inni
> myśla o nich, zwłaszcza o konflikcje z Arabami.
> Przykładem różnic w mentalnośc Zydów mieszkających w Polsce i tych z Izraela
> jest pisząca na łamach "Forum" Miriam, która prezentuje radość i odwagę tych
> drugich, ponieważ chodziła tam do szkoły i przywiozła do kraju tzw.
> radość "bycia Żydówką". Oczywiście, poza tym co napisałem wcześniej, o jej
> wyjatkowości świadczy błyskotliwa inteligencja, oraz właściwa wszystkim kobietą
>
> kokieteria - taki lep na facetów.
> W kraju znam całe rodziny z żydowskimi korzeniami które boją sie słowa "Żyd".
> Nie chcę tego wątku dalej ciągnąć, ponieważ jest mi z tego powodu przykro, a
> temat jest jak rzeka............ .
> Onyx
>
>