w 3 rzeszy Chopin zabroniony był, w Israelu Wagner

[perla]

zabroniony jest.
Jakie to urocze, i jakie bliźniacze właśnie.

+++++++++++++++++++++++++++

Izraelscy miłośnicy twórczości Ryszarda Wagnera nadal by jej
posłuchać "na żywo" będą musieli wyjeżdżać z kraju. Nowy dyrektor
narodowej opery zapowiedział, że nie zniesie trwającego od 60 lat
zakazu wykonywania utworów Niemca i izraelscy muzycy nie będą grać
wyklętego Wagnera w kraju.
- Nie sądzę, żeby było to wielka strata dla izraelskiej
publiczności - mówił dyrygent David Stern, dyrektor muzyczny
Izraelskiej Opery, dziennikowi "Haaretz". - Nadal wykonuję Wagnera w
wielu miejscach na świecie, ale tutaj jest wiele innych rzeczy
wartych wykonywania - dodał.

Tym samym opery Wagnera nadal nie mają szans na zachwycenie
Izraelczyków, którzy są gotowi podróżować po świecie, by obejrzeć
np. "Pierścień Nibelungów".

Zakaz wystawiania i grania Wagnera jest tak stary, jak Izrael. Żydzi
zarzucają bowiem kompozytorowi, że był ulubionym kompozytorem Adolfa
Hitlera, co jest zgodne z prawdą, chociaż oczywiście Wagner nie miał
na to większego wpływu - po prostu już nie żył.

Wagner nie, Orff tak

Wagnerowi zarzuca się też niemiecki nacjonalizm i antysemityzm, co
też jest w części zgodne z prawdą. Jak zauważają jednak nawet
izraelscy komentatorzy, anatema, którą obłożony jest Wagner jest
dosyć szczególna.

W Izraelu często jest grany bowiem np. Carl Orff, którego "Carmina
Burana" była wprost zamówiona przez nazistów. Granie Wagnera jest
jednak bezwarunkowo zabronione i tylko nielicznych, śmiałych
artystów stać na niesubordynację.

Żacy i biesiadnicy z XIII wieku

[pan.scan]

byli nazistami u Adolfa?

perla napisał:
..Carl Orff, którego "Carmina Burana" była wprost zamówiona przez
nazistów.

[rycho7]

pan.scan napisał:

> byli nazistami u Adolfa?

Podziwiam Twa elokwencje biesiadna do sniadania zaka.
pl.wikipedia.org/wiki/Carl_Orff

[pozarski]

No,tak,ale Orff jednak dal de adolfowi. Dodatkowym aspektem niecheci do wagnera
jest tez fakt,ze ten nie tylko komponowal,ale byl czynny teoretycznie
poswiecajac fatalnemu wplywowi Zydow na kulture, w tym takze muzyke, pare dziel
pisanych alfabetem. Tym sie roznil od oportunisty Orffa zreszta.

en.wikipedia.org/wiki/Wagner_controversies
Most of these perceptions arise from Wagner's published opinions on a number of
topics. Wagner was a voluminous writer and published essays and pamphlets on a
wide range of subjects throughout his life. (Many of Wagner's writings are
available online in English translations at The Wagner Library

.) While his music-dramas have an immediate appeal, Wagner's writing style is
verbose, unclear and turgid, which has greatly added to the confusion about his
opinions.

Several of his writings have achieved some notoriety, in particular his essay
Judaism in Music ("Das Judenthum in der Musik"), a critical view on the
influence of Jews in German culture and society at that time. His attitudes to
the unification of Germany were complex: he disliked the first German Chancellor
Bismarck, however he often expressed his belief that German Art should be
extolled and protected, most notably in Hans Sachs' final oration in his opera
Die Meistersinger von Nurnberg. The essays he wrote in his final years were also
controversial, with many readers perceiving them to employ an endorsement of
racist, Aryan beliefs.

Wagner was also promoted during the Nazi era as one of Adolf Hitler's favourite
composers, and Hitler is alleged to have said that "Whoever wants to understand
National Socialist Germany must know Wagner." [3] Historical perception of
Wagner has been tainted with this association ever since, and there is debate
over how Wagner's writings and operas might have influenced the creation of Nazi
Germany. Finally there is controversy over Wagner's paternity. It is suggested
that he was the son of Ludwig Geyer, rather than Carl Friedrich Wagner and some
of his biographers have suggested that Wagner himself believed that Geyer was
Jewish.

Wagner nie jest koszer

[sz0k]

Pstrąg w sosie maślanym i owczarki niemieckie pewnie też

słuchanie wagnera powinno być karane więzienien

[aaki]

obozem reedukacyjnym n/txt

[sz0k]

[pozarski]

Czesciowa odpowiedz,pierdla, znajdziesz tu:

www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/Wagner.html

"I don't believe in tying music to racism. If we did, we would have to stop
playing Chopin in Israel - he too was a rabid antisemite," says Nechama Rosler,
a violinist with the Jerusalem Symphony Orchestra. "But, because Wagner's music
arouses such deep emotions, I feel strongly that as long as it disturbs anyone
who associates it with the Nazis, with his own or his family's suffering in the
Holocaust, Wagner's music should not be played publicly. The function of music,
after all, is to soothe, to make the listener feel good, to stimulate or pacify
his or her soul. Whoever wants to hear Wagner's music can listen to it in private."

Daniel Barenboim, izraelski pianista i dyrygent

[ada08]

będzie dziś dyrygował "Tristanem i Izoldą" Wagnera w Metropolitan
Opera w NY. Będzie to jego debiut jako wagnerowskiego dyrygenta.
Dla Izraelczyków NY to trochę daleko, ale tak się sklada, że od
stycznia tego roku Barenboim jest również obywatelem Autonomii
Palestyńskiej, niewykluczone więc, że wystawi Wagnera w Ramalli, a
to już przecież bliżej

Ja natomiast Barenboima cenię głównie za to, że za męża raczyła go
sobie wziąć Jacqueline du Pré
a.

[pozarski]

Barenboim przed laty na koncercie w Izraelu zmusil nieswiadoma publicznosc do
wysluchania Wagnera. Polowa sali wyszla w czasie trwania koncertu i byl wielki
skandal. Dla twojej wiadomosci Ado, Daniel B. prowadzil bardzo intensywne zycie
prywatne z innymi kobietami i Jacqueline miala ciezkie zycie nie tylko
dlatego,ze byla smiertelnie chora.

[ada08]

pozarski napisał:

> Barenboim przed laty na koncercie w Izraelu zmusil nieswiadoma
publicznosc do
> wysluchania Wagnera. Polowa sali wyszla w czasie trwania koncertu
i byl wielki
> skandal.

A, to ciekawe, nie wiedziałam. Ale skoro połowa publiki wyszła w
trakcie, to znaczy, że mimo braku zapowiedzi poznała co jest grane,
a to wystawia dobre świadectwo jej znajomości muzyki

> Dla twojej wiadomosci Ado, Daniel B. prowadzil bardzo intensywne
zycie
> prywatne z innymi kobietami i Jacqueline miala ciezkie zycie nie
tylko
> dlatego,ze byla smiertelnie chora.

E no, wiem, wiem Daniel mnie co prawda nie bardzo interesuje,
ale Jacqueline - tak. Wiem zatem, mniej więcej jak tam było z
nimi.

On zresztą wśród takich rasowych melomanów wywołuje różne opinie,
np. jako pianista przeważnie negatywne (nawet bywa wyśmiewany),
chyba lepszą ma opinię jako dyrygent; albo odwrotnie
No, ale ja nie jestem rasową melomanką, tylko taką sobie, więc
nawet się na temat jego sztuki nie wypowiadam
a.

[dana33]

nie ma watpliwosci, ze wystawi tristana w autonomii...
znam ramallowska opere.... rowniez zespol national opera of
autonomia jest znany na swiecie i ceniony.... nikt nie umie tak
doskonale glosem wykonac swist spadajacej rakiety na sderot, jak
meski chor tego slynnego opera house....

[felicia]

Słowianina tkliwego
z poziomu wyższej kultury smutek wielki zżera -
biedni Izraelici
nie posłuchają u siebie Richarda Wagnera.

F.

[pozarski]

Autor!Autor!

droga Felicjo

[perla]

Słowianina to co najwyżej śmieszy, iż ktoś wprowadza u siebie nawyki
Adolfa. My Słowianie, zamiłowani w wolności, wychowani w poczuciu
greckiego piękna, i rzymskich praw, gardzimy Talibami, którzy
niszczą posągi Buddy, stanowiące dziedzictwo artyzmu światowego,
gardzimy na blokadę muzyki uznanego przez świat kompozytora, i
gardzimy na poetów SS ubranych w uniformy komunistyczne,
opiewających trud robotnika pośród milionów szubienic właśnie.

[pozarski]

Pierdla,gdzies ty najal tego gryzipiorka? Nasz dziennik? Myle sie? Wy Slowianie?
A znasz etymologie slowa Slowianin? Nie ma sie czym chwalic,baranie.

[polska_belgijka]

pozarski napisał:

> A znasz etymologie slowa Slowianin? Nie ma sie czym chwalic,baranie.

W pewnych kregach mowi sie, ze od slowa

[pozarski]

Madrej glowie...?

[polska_belgijka]

pozarski napisał:

> Madrej glowie...?

...jeden byt! ))

[felicia]

perla napisał:

> Słowianina to co najwyżej śmieszy, iż ktoś wprowadza u siebie
nawyki
> Adolfa. My Słowianie, zamiłowani w wolności, wychowani w poczuciu
> greckiego piękna, i rzymskich praw,

i z kołtunem na głowie.
F.

[wikul]

Nie wiem czy Chopin był w III Rzeszy zabroniony, wiem że i w Polsce
przez dlugie lata po II wojnie światowej również nie wykonywano
Wagnera. Może więc lepiej zapoznać sie z przyczynami bojkotu Wagnera
w Izraelu i spróbować zrozumieć spoleczeństwo tak doświadczone przez
wielbicieli idei Wagnera.


Trujący duch

Wagner nie miał łatwego charakteru. Sam siebie określał jako
chodzącą sprzeczność. Bywał wielkoduszny, ale i bezgranicznie
próżny. Był też zawistny.

Popularnemu twórcy operowemu Giacomo Meyerbeerowi zawdzięczał jeden
ze swych pierwszych sukcesów: berlińską premierę „Holendra tułacza”.
Po latach „odwdzięczył” mu się w wydanym pod pseudonimem
pamflecie „Żydostwo w muzyce”, który miał w przyszłości stać się
koronnym argumentem dla zwolenników poglądu o protonazizmie
kompozytora. Istotnie, są tam zdania godne hitlerowskiej propagandy.
Wpływy żydowskie na kulturę niemiecką Wagner uznał za deprawujące,
twórcom żydowskim zarzucił niezdolność do tworzenia prawdziwej
sztuki, zimną obojętność i trywialność; w ogólności radził Żydom, by
albo całkowicie się zasymilowali, albo odeszli, znikli, na wzór Żyda
Wiecznego Tułacza – Ahaswerusa.

Dzisiejsi wagneromani bronią kompozytora twierdząc, że nie był
antysemitą, ponieważ miał przyjaciół Żydów. Jednak logiczną
konsekwencją „Das Judenthum in der Musik” stał się po
kilkudziesięciu latach hitlerowski leksykon „Juden in der Musik”.

Jak Wagner odniósłby się do nazizmu, możemy tylko spekulować. Bez
wątpienia jednak Hitler, jak Ludwik II Bawarski, był kolejnym
przykładem człowieka „zwampiryzowanego” przez Wagnera. „Jego muzyka
jest moją religią” – deklarował. Wspominając wieczór, gdy jako
kilkunastolatek zobaczył operę „Rienzi”, stwierdził, że wówczas
właśnie narodziła się jego „misja dziejowa”. Potęga muzyki Wagnera
stała mu się pomocna w budowaniu wizerunku; dokumentuje to choćby
słynny film „Triumf woli” Leni Riefenstahl.

www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3334970