Ekonomiczna strategia Tuska

[polski_francuz]

polega na oszczedzaniu, by spelnic kryteria Euro (inflacja<3%, zadluzenie
publiczne<60%)aby Polska mogla juz w 2012 przyjac te walute.

Za: raz z Euro, nie ma sie co juz obawiac wielkiego kryzysu finansowego kraju.
Euro gra w jednej lidze z dolarem. Finanse publiczne zostana zmuszone do
konserwatywno-oszczednego dzialania.

Przeciw: moment jest trudny, bo oszczedzanie w momencie recesji gospodarczej
juz raz doprowadzilo do poglebienia kryzysu (w 1929 roku). Juz z Euro trzeba
uwazac na wzrost cen. W skrocie ceny w Euro beda dazyly do cen w zlotych.

Osobiscie uwazam, ze dobrze iz premier ma strategie. I jeszcze Polska z Euro
bedzie rozsadniejsza niz Polska ze zlotym.

Ale do 2012 (dzieki Orwelko) sa trzy dlugie lata.

PF

obawiam sie ze raczej jej nie ma

[aaki]

[cyborg.jr]

pewnie , że nie ma ... to typowy pozer ....
strategię zna tylko w kontkście lobbowania swej nędznej postaci ...

tfu , jak ja go nie cierpię ..

[hansgrubber]

Ciecie na oslep wydatkow, w dwa tygodnie po przyjeciu zupelnie
nierealnego budzetu - trudno nazwac strategia. A o euro przypomnieli
sobie gdy juz bylo za pozno.

No coz

[polski_francuz]

moze ja go widze przez zbyt rozowe okulary.

PF

[oleg3]

polski_francuz napisał:


> oszczedzanie w momencie recesji gospodarczej
> juz raz doprowadzilo do poglebienia kryzysu (w 1929 roku)

Oszczędzanie nigdy nie mogło doprowadzić do kryzysu czy jego pogłębienia. Kryzys (ten z 1929 też) jest wywoływany przez politykę pieniężną czyli zastępowanie rynku (stopa procentowa) przez bank centralny.

>Za
Ja też jestem za i mam nadzieję, że cięcia są realne, a nie pijarowskie. Wcale mi nie zależy na wejściu do strefy euro, ale zmniejszanie deficytu budżetowego jest jedyną metodą reagowania na kryzys. Byle społeczeństwo wytrzymało, a rząd się nie ugiął.

[vicky17]

polski_francuz napisał:

> polega na oszczedzaniu, by spelnic kryteria Euro (inflacja<3%, zadluzenie
> publiczne<60%)aby Polska mogla juz w 2012 przyjac te walute.
>

>
> to dopiero bedzie bida jak polacy beda zarabiac w euro grosze i placic euro ceny.
>
>

Hm...

[polski_francuz]

To tak jak w wielkiej grze: na pocztku czujesz, ze sie zupelnie nie nadajesz.
Potem sie uczysz i widzisz, zes nie gorszy(a).

Sama wiesz bos przez to sama przeszla.

Polacy nie glupsi niz ty i ja.

Pozdro

PF

[vicky17]

polski_francuz napisał:

> To tak jak w wielkiej grze: na pocztku czujesz, ze sie zupelnie nie nadajesz.
> Potem sie uczysz i widzisz, zes nie gorszy(a).
>
> Sama wiesz bos przez to sama przeszla.
>
> Polacy nie glupsi niz ty i ja.
>
> Pozdro
>
> PF

to nie jest wielka gra pf to zycie i jego smutne realia dla wielu polakow. ci co
tak za wszelka cene chca by juz bylo euro nie biora pod uwage tego,ze co 8
rodzina w polsce zyje w biedzie a jesli miala by sie utrzymac za 300 euro
miesiecznie to raczej marna perspektywa. ceny w polsce nie nadarzaja za
zarobkami dla wielu a dysproporcje zarobkowe sa coraz wieksze a nie mniejsze.

[polski_francuz]

Trudno z takimi argumentami dyskutowac.

Chcialbym miec nadzieje, ze to przesadzone. Ale trudno mi npowiedziec.

W kazdym razie, ambicje trzeba miec.

PF

[vicky17]

polski_francuz napisał:

> Trudno z takimi argumentami dyskutowac.
>
> Chcialbym miec nadzieje, ze to przesadzone. Ale trudno mi npowiedziec.
>
> W kazdym razie, ambicje trzeba miec.
>
> PF

powiedz o tych ambicjach emerytom,ktorzy za swa ciezka prace dostaja
przewcietnie po 1000 zl. O jakiej ambicji tu mowisz?
to nie o ambicje chodzi tylko o realia dostosowane do mozliwosci
spoleczenstwa,bo nam trudno rownac sie z krajami ,ktore od dawna byly wolne.

nie sposob ocenic zadnej strategii

[orwella]

bo na razie wszystko jest wielka niewiadoma. Nie popieram ladowania
publicznej kasy w upadajace kapitalistyczne banki i firmy, bo to
byloby okradanie spoleczenstwa i oddawanie jego kasy obcym
oligarchom-zlodziejom. To bylby skandal. Trzeba pozwolic na
bankructwo bankowi i firm i potem natychmiast je znacjonalizowac,
wrocic do stabilnej gospodarki socjalistycznej, ktora produkuje
mniej badziewia, co jest dobre dla planety, ale zapewnia kazdemu
przezycie. tak mysle, PF.

Przezylem 29 lat

[polski_francuz]

w realnym socjalizmie.

Moja mlodosc lubie. Ale socjalizm nie jest wydajny. Spoleczenstwo zyskuje jako
calosc, ze sie lepsi wyzywaja tworza Delle, dzinsy, Microsofty i placa podatki
na tych mniej przedsiebiorczych.

Powiedzmy, ze zdrowa zmiana co 4 lata miedzy 4-latami kapitalizmu - dla
przedsiebiorcow i 4-latami socjalizmu - dzielimy owoce pracy z wszystkimi, jest
dosc zdrowa.

Tak sie dzieje w dojrzalych demokracjach.

Moze sie tak i w Polsce dziac.

Ja w to, przynajmniej, wierze

PF

[vicky17]

polski_francuz napisał:

> w realnym socjalizmie.
>
> Moja mlodosc lubie. Ale socjalizm nie jest wydajny.
>
> nie mozna porownywac jablka z gruszka,ale nie mozna rownac sie slepo w gore
kosztem najbiedniejszych. powoli mozna roznice wyrownac,ale nie takimi metodami
i za taka cene.

[orwella]

polski_francuz napisał:

> Powiedzmy, ze zdrowa zmiana co 4 lata miedzy 4-latami kapitalizmu -
dla
> przedsiebiorcow i 4-latami socjalizmu - dzielimy owoce pracy z
wszystkimi, jest > dosc zdrowa.
> > Tak sie dzieje w dojrzalych demokracjach.

to mi odpowiada, ale raczej nierealne do realizacji. kapitalisci
nigdy nie oddadza wladzy, bo istota kapitalizmu jest chciwosc i
wyzysk. kapitalizm moze byc zdrowy tylko wtedy, kiedy znajduje sie
na kagancu i smyczy spoleczenstwa. Moze do tego kiedys dojdziemy.
fanatycznej wydajnosci nie popieram. Ludzkosc powinna produkowac
dzis mniej niz wiecej, bo nasza planeta tego nie wytrzymuje.

[g-48]

Za duzo po Polsce kreci sie zagranicznikow aby ludzie nie wiedzieli
co to znaczy przejscie na Euro.Przedsiebiorcy to tych ludzi
interesuja tyle tylko kto ich posadzi za szweckie firany.
Z drugiej strony to rzad Tuska ktory ty tak holubisz jeszcze nie tak
dawno mowil ze Polsce nie grozi zapasc finansowa i nie kto inny ale
Kaczor chcial rozmow o przygotowaniu do krachu finansowego a Tusk go
wysmial.Moze w koncu spojzysz trzezwo/bez mediow/ na to co w Polsce
leci.

[pro100]

polski_francuz napisał:

> polega na oszczedzaniu, by spelnic kryteria Euro (inflacja<3%, zadluzenie
> publiczne<60%)aby Polska mogla juz w 2012 przyjac te walute.
==================================================================
2012 to juz mu wybili z głowy. jak sie BAAARDZO postaramy to może 2015
>

> Za: raz z Euro, nie ma sie co juz obawiac wielkiego kryzysu finansowego kraju.

==================================================================
może, gdyby .........
a na dziś jest sytuacja taka że banki wyprowadzają kasę na ratowanie jednostek macierzystych (zagranicznych) to dotyczy ponad 90% rynku kredytowego. od lutego nie ma praktycznie kredytu w polsce. pół biedy gdy dotyka to produkcji telewizorów. ale kredytu nie ma też dla hurtowników np nawozów i środków ochrony roślin a to już zagrożenie dla biologicznej egzystencji wielu ludzi.

sensowne by było natychmiastowo podatek tobina, dokapitalizowanie banków wyłącznie polskich (boś, bgk, pkobp) na ratunkową akcję kredytowową, oraz zdecydowane kreowanie popytu przez budżet w sensownych kierunkach - budownictwo, drogi, zbrojenia (karabin w każdym domu), jako dalsze rzucić hasło zawieszenia płatności składek do brukseli i wyjścia z ułe i patrzeć co bedzie (zawsze mozna powiedzieć, że żartowaliśmy)

[g-48]

Przepraszam a ktore to sa polskie banki?Tak samo jak Merkel chciala
ratowac niemieckie fabryki samochodow tylko bidula nie wiedziala
jakie to sa.

[pro100]

g-48 napisał:

> Przepraszam a ktore to sa polskie banki?Tak samo jak Merkel chciala
> ratowac niemieckie fabryki samochodow tylko bidula nie wiedziala
> jakie to sa.

wymieniłem w zawiasach - boś - bank ochrony środowiska (wąska specjalizacja, słaba sieć, bgk - bank gospodarstwa krajowego - specjalistyczny, na kredyty pod doplaty unijne, siec praktycznie żadna, pkobp - komercyjny, duża sieć ale sam wszystkiego nie łyknie bo sie udławi. jakieś podchody były na sprzedaż.

[g-48]

Co mi wiadomo to tylko banki spoldzielcze powstawaly w Polsce bez
kapitalu obcego.Wiem to od kolezanki ktora taki bank zakladala.

[pro100]

g-48 napisał:

> Co mi wiadomo to tylko banki spoldzielcze powstawaly w Polsce bez
> kapitalu obcego.Wiem to od kolezanki ktora taki bank zakladala.
no fakt można by dodać sieć bs. z tym, że to lokalne i niezbyt silne. gdyby natychmiast miały zwiększyć akcję kredytową z 3-10 razy mogłyby mieć problemy.

[hansgrubber]

A Rostowski w TVN24 przed godzina twierdzil ze dostep polskich firm
do kredytu jest wspanialy.

[pro100]

hansgrubber napisał:

> A Rostowski w TVN24 przed godzina twierdzil ze dostep polskich firm
> do kredytu jest wspanialy.
>
pewnie miał wiadomości jeszcze ze stycznia, w lutym sie jebło i to zdrowo.

[pro100]

hansgrubber napisał:

> A Rostowski w TVN24 przed godzina twierdzil ze dostep polskich firm
> do kredytu jest wspanialy.
>
zresztą ucieczkę widać po skali kupna walut. skądś te 80 mldr co je wywiało z polski musiało się wziąć.

[pro100]

hansgrubber napisał:

> A Rostowski w TVN24 przed godzina twierdzil ze dostep polskich firm
> do kredytu jest wspanialy.
>
zresztą ucieczkę widać po skali kupna walut. skądś te 80 mldr co je wywiało z polski musiało się wziąć.

[hansgrubber]

Skad szacunki ze to 80 mld? A moze to wina opcji i spekulacji?

[pro100]

hansgrubber napisał:

> Skad szacunki ze to 80 mld? A moze to wina opcji i spekulacji?

może i jedno i drugie. w kazdym razie objaw czytelny na dziś - zahamowanie akcji kredytowej. nawet jak tylko na 2-3 mce to może spowodować spory zawał i serie bankructw.

[hansgrubber]

Zdaje sie ze Konfederacja Pracodawcow jakis liscik wysmazyla.
Ciekawe bo mam wrazenie ze rzad jest calkowicie bezradny, cud sie
skonczyl.

[pro100]

hansgrubber napisał:

> Zdaje sie ze Konfederacja Pracodawcow jakis liscik wysmazyla.
> Ciekawe bo mam wrazenie ze rzad jest calkowicie bezradny, cud sie
> skonczyl.

minister też jak przymulony dziś wystepował. poczwórna dawka reladormu i wszystko mu lotto.

[hansgrubber]

[pro100]

hansgrubber napisał:

>
dość delikatnie sytuacja jest przedstawiona tu:
biznes.onet.pl/0,1911774,wiadomosci.html
choć w mojej ocenie, po rozmowach z różnymi kontrahentami, sytuacja dzisiaj wygląda zdecydowanie brutalniej.

jestem za pelna nacjonalizacja bankow

[orwella]

tylko ona uratuje nas od ucieczki naszego kapitalu.

[hell.ga]

orwella napisała:

> tylko ona uratuje nas od ucieczki naszego kapitalu.

[qwardian]

Ja mam we własnym portfelu z dwieście Euro drobnych gdy trzeba do
Berlina skoczyć, w Polsce w niektórych punktach Euro się płaci,
żaden problem. Ale gdyby dzisiaj Polska w samych Euro pożyczki
dawała, ekonomia przegrzałyby się z czerwoności jak w bałtyckich,
tam waluty są przypięte i to nieciekawie się skończyło. Osobiście
wolałbym dwutorowy system walutowy jak komu wygodniej, Euro do
wymiany handlowej i gdziekolwiek wygodniej, a złoty w wewnętrznej
strefie. Państwa Uni nie są na tym samym etapie rozwoju i wymagają
różnych stóp procentowych, przy tak niskiej jak w przypadku Euro
zamiast inwestycji Polska w szalony pęd konsumpcji wpadnie. Ten
scenariusz i tak się realizował i kryzys w zasadzie bardziej nam na
korzyść wychodzi, banki przestały szastać pożyczki na prawo i lewo,
skończyć z lichwą raz na zawsze, bo ludzie dostają na głowę..

The issue is

[polski_francuz]

pogromny spadek wartosci zlotego. Ktorym trzeba splacac pozyczki.

Dobrze byloby, gdyby Polska duzo sprzedawala, wtedy niski kurs zlotego
napedzalby eksport.

Jasne jest, ze Euro to krok w nieznane. A raczej krok w znane ale kosztowny.

PF