"Historyk"

[polski_francuz]

z IPN-u "udowadnia", ze jeden z polskich przywodcow ma nieslubne dziecko i ze
wspolpracowal z ubecja:

tinyurl.com/cmolqt
I jeszcze mu pozwalaja ksiazke wydac. Z pracy magisterskiej. 24-letniemu
gowniarzowi.

Nie mowcie mi prosze, ze IPN to powazna organizacja. Zeszmaca historie do
biezacych celow politycznych.

Proponowalbym wyslac "historyka" na praktyke robotnicza do budowy autostrad.
Bylby jakos uzyteczny ojczyznie przynajmniej.

I wstyd mi za UJ, ze jej imie jest zamieszane w te kompromitacje naukowa.

PF

To prawda

[pan.scan]

z chwilą przyjścia dyspozycyjnego wobec Kaczyńskich nowego prezesa
Kurtyki instytucja ta zeszła na psy. Rzetelne, naukowe publikacje
zeszły na plan dalszy a produkuje się historyczny chłam. Ci, którzy
byli twarzami IPNu - Machcewicz, Friszke, Paczkowski czy Libionka
choćby, odeszli z tej firmy w proteście przeciwko zaniżaniu poziomu
naukowego. Zostały młode wilczki głodne sukcesu, nawet jeśli jest on
niezgodny z warsztatem.

PS. Naraziłeś się tym postem Haszowi. Wszystko, co krytykuje Wałęsę
jest Prawdą Objawioną.

[polski_francuz]

Mozna krytykowac, ale chodzi jeszcze o jakosc krytyki.

Tego rodzaje krytyk sluza glownie Walesie. Bo zaden porzadny czlowiek nie
osmieli sie go, po takich atakach, juz poddac w watpliwosc.

PF

[andrzejg]

polski_francuz napisał:

>
> Tego rodzaje krytyk sluza glownie Walesie. Bo zaden porzadny
czlowiek nie osmieli sie go, po takich atakach, juz poddac w
watpliwosc.
>
> PF


noo...to juz czekam na głosy,ze to opracowaniepowstało na zlecenie
samego Wałęsy



A.

[pan.scan]

Doskonała rozmowa z Daviesem m.in n/t "bolkowatości" Wałęsy.

"Norman Davies: Dziwi mnie polski masochizm, szukanie zła w dobrym i
mściwość. Tylko tak mogę zrozumieć niezdrowe podniecenie wokół książki
historyków IPN". (To o książce Cenckiewicza i Gontarczyka "SB a Lech
Wałęsa. Przyczynek do biografii" - przyp.mój)


tygodnik.onet.pl/1,11889,druk.html

[polski_francuz]

To jest wlasnie negatywny wklad Jarka w polska najnowsza historie. Wydobyl te
podskorna polska zawisc i zazdrosc na swiatlo dzienne. I jeszcze nadal jej
pozory slusznosci naduzywajac uczciwych slow "prawo" czy "sprawiedliwosc".

PF

_________________________________ ________To prawda

[hasz0]

negatywny wklad Jarka w polska najnowsza historie.
Wydobyl te > podskorna polska zawisc i zazdrosc na swiatlo dzienne.
I jeszcze nadal jej > pozory slusznosci naduzywajac uczciwych
slow "prawo" czy "sprawiedliwosc".

###############################################################
Po kolei:

"negatywny wklad Jarka w polska najnowsza historie."
.....................................................
Faktów brak! Jesli idzie nie o odczucia sympatii
beneficjentów III RP"
ale o konkretne decycje polityczne i gospodarzce!
----------------------------------
Porównaj to z negatywnym wkladem

- gdy właśnie Kaczyński wyrwał słuchawkę z rąk Wałęsy
jako prezydenta, gdy chciał gratulowac Janajewowi...

- gdy kierowca Wachowski awansowany wywalił ministra dd/s
bezpieczeństwa po tych incydentach

- p. 7 porozumienia
Wałęsy z Jelcynem - zablokowany przez rzad Olszewskiego
STĄD (+lustarcja)-> NOCNA ZMIANA i jej bohaterowie

(Dziś juz w roli stróżów III RP__________MÓWI CI TO COŚ?)

- by faktycznie bazy radzieckie pozostały w Polsce nienaruszone i
nie skontrolowane.

A jej ramię w posatci WSI - żyło do czasu IV RP!!!!!!!!!!!!!!!!!

Fakt: rosyjskich baz nie ma

[rycho7]

hasz0 napisał:

> by faktycznie bazy radzieckie pozostały w Polsce nienaruszone

Niestety rozkradli.

Hasz prezentuje, ze fakt to coby gdyby.

Fakt: rosyjskich baz nie ma - dzięki komu?

[hasz0]

Odpowiedz! Szuja taką metodą własnie mąci w głowach.
Bredząc o Wandei albo Oborytach
albo Watykanie w średniwieczu w zaleznosci od potrzeb mącenia
dzisiejszych całkiem bieżących spraw.
Jesteś mściwym szkodnikiem normalnej dyskusji! I tyle.

################################################################
Faktem był p. w Umowie dot. pozostawienia wojsk radzieckich w Polsce!
##################################################################

Jesli da Davisa Normana i dla Ciebie to "zasługa" -
to jest zgodna z "Prawdą" jaka prenumerowałeś z Moskwy.......

[rycho7]

hasz0 napisał:

> Odpowiedz!

Dzieki PKP. Udostepnilo Sowietom tory i wagony dla wypedzenia.

> Bredząc o Wandei albo Oborytach
> albo Watykanie w średniwieczu

Popraw mnie, chetnie Cie poslucham.

> Jesteś mściwym szkodnikiem normalnej dyskusji!

Ponawiam pytanie, czy dyskusja z Haszem wystepuje empirycznie.

> Faktem był p. w Umowie dot. pozostawienia wojsk radzieckich w Polsce!

Dokumenty sztabowe wkroczenia Sowietow do Polski w 1981 tez sa faktem. Papier
wszystko zniesie.

> to jest zgodna z "Prawdą" jaka prenumerowałeś z Moskwy.......

To jest typowa haszystowska "prawda". Podasz link, cytat, materialny dowod
(kwitek oplaty za prenumerate)?

ciesze sie,ze mianowales czlowiekiem nie-porzadnym

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Bo zaden porzadny czlowiek nie osmieli sie go, po takich atakach,
> juz poddac w watpliwosc.

Osmielam sie niezmiennie od lat. Nie jestem wiec porzadnym czlowiekiem. Hasz
nawet mnie dzisiaj mianowal szuja i cos tam. PF doklada mi do kolekcji. Piekne
dzieki.

Walesa ma swoje miejsce w historii. I zadne wysilki IPN tego nie zmienia. Ich
wybryki dyskwalifikuja ich jako historykow.

Przezyjesz

[polski_francuz]

te "obelge".

Podobnie jak ja przezykem obelge "antysemity". A zaden porzadny czlowiek nie
mogl nim byc po 1968...

PF

godnosc obroncy Semitow przed Chazarami

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Podobnie jak ja przezykem obelge "antysemity".

To nie jest obelga lecz nominacja. Dokonuja jej syjonisci wobec majacych
czelnosc posiadania wlasnego zdania.

Najczesciej dotyczy to obrony ludow semickich (Arabow) przed mojzeszowymi
uzurpatorami z turkskiego ludu Chazarow. Mojzeszowa uzurpacja jest wielokrotna
bo opiera sie na falszywce (Tora) zgotowanej przez kler z panstwa Judei (judkow)
przeciwko mojzeszowym Samarytanom (hebrajczykom) z panstwa Izrael. Chazar
potrafi ukrasc nawet nazwe panstwa swych wrogow w jezyku i wierze.

Chrystusowi nie dartowali, ze podal reke Samarytaninowi.

> A zaden porzadny czlowiek nie mogl nim byc po 1968...

Ja po 1968 jedynie nie wiedzialem, ze jestem antysemita. Bez problemow
przyjaznilem sie z Zydami (ateistami kosmopolitami). Dopiero na FAQ dowiedzialem
sie, ze to typowe kamuflowanie nienawisci przez mordercow Narodu Wybranego (do
holocaustu).

Ta obelga

[polski_francuz]

ma o wiele wazniejsza role. Jest bowiem panstwowo-tworcza. Coz moze laczyc
amerykanskiego zlodzieja z perskim gwalcicielem? Nic?

Nic, oprocz wspolnego mianownika-obelgi antysemityzmu.

Nie nalezy jej zatem niedoceniac.

PF

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Jest bowiem panstwowo-tworcza.
> Nie nalezy jej zatem niedoceniac.

Bede sie nad tym zastanawial gdy w Polske uderzy 400 izraelskich atomowek lub
gdy wysadza mnie w powietrze wkurzeni islamisci. Jak na razie niech sie semici
miedzy sobia kotluja. To dla mnie obca kultura zabijania.

[polski_francuz]

"400 izraelskich atomowek lub gdy wysadza mnie w powietrze wkurzeni islamisci."

Od czego nas uchron Panie Boze. Dlatego popieram Benia. Chociaz Niemiec.

PF

"badania terenowe" sprzed 27 lat

[rycho7]

pan.scan napisał:

> Wszystko, co krytykuje Wałęsę jest Prawdą Objawioną.

Mialem okazje wysluchac relacji miejscowych w okolicach Lipna (kolo Wloclawka).
Bylo to tak dawno, ze tzw. naoczni swiadkowie jeszcze zyli. Juz wtedy
zastrzegali oni aby nigdy sie na nich nie powolywac aby zadne oszolomy nie
szargaly ich nazwisk. Walesa byl calkiem normalnym "absolwentem" szkoly
specjalnej. Nie wyroznial sie niczym z tego srodowiska. Jak ktos chce wiedziec
wiecej to niech porozmawia ze studentami i absolwentami pedagogiki specjalnej.
IPN nie wymysli kola. IPN nawet nie potrafi wyjasnic narodkowi kogo wybral na
prezidenta zamiast Tyminskiego. Do tego potrzebne sa wyklady z pedagogiki
specjalnej i praktyki studenckie. "Nieslubne dzieci" to tez norma.

[cyborg.jr]

Cieszę się z każdego ataku na Wałęsę .
Należy go permanentnie ostrzeliwać i wyburzyć tego marketingowego
styropianowego kolosa ..

Ordnung muss sein , w historii także ...

"Marketingowy kolos" powstał wyłącznie

[pan.scan]

z niepohamowanej żądzy władzy Jarkacza, który w 1990 postanowił dorwać
się do żłobu na plecach Wałęsy, co sam Kaczyński niedawno i bez cienia
żenady przyznał. Nie przeszkadzała mu wówczas wiedza o "Bolku".
Faktem jest również, że nieudana i nieudolna prezydentura W. odarła go
w dużej części z nimbu, na który sobie solidnie zapracował w 1980-1989.
Koniec, kropka.

_______Błędy logiczne - wyliczanka (bez osobistych

[hasz0]

wycieczek) <- TO BARDZO WAZNE!

##############################################
Mam nadzieję, ze rozmawiam z dorosłymi Polakami i mającymi
doświadczenie życiowe z czasów komuny.
##############################################

Trzeba najpierw zapytać siebie:

- Czy zależy mi na na utrzymaniu Status Quo? - abym nie dopuścił
do ewntualnej "utraty twarzy"? "korzyści" itp.

- Czy chcę znaleźć PRAWDZIWE przyczyny dziwnej "niemożności"
dziwnych "błędów", dziwnych "niedopatrzeń", "niewiedzy"
"braku "pzrezornosci" cyklicznie powtarzanych w Koło Macieju itd.

Najpierw zapytajmy się czy opieramy sie na

A.
___________________KONKRETNYCH faktach?

B.
___________________opiniach "obiektywnych" autorytetów?


###########################################################:
Teraz kilka przypomnień....BARDZO ISTOTNYCH DO PORÓWNANIA Z KRAJAMI
SĄSIEDZKIMI z Ukł. Warszawskiego:
1(*).

"Nikt już dziś nie pamięta, że sowieckie wojska stacjonowały w
Polsce do 1994 r."

<-Davis Norman->

Dzisiaj – naiwnie – można to bagatelizować, ale wówczas było to
realne zagrożenie polityczne, którego nie wolno było lekceważyć. Nie
był to więc czas dobry dla radykalnych zmian. Dzisiaj wszyscy są
mądrzy, ale w ówczesnych warunkach pole manewru nie było rozległe.

No dobrze, ale czy to usprawiedliwia grzebanie we własnych aktach?
Miał się czego obawiać? Skazy, która jest niczym wobec jego
późniejszych dokonań?

Po pierwsze: nie powinniśmy oczekiwać, że nasz bohater –
którykolwiek – jest święty. Takich nie ma na świecie, szczególnie w
polityce. Wszelkie skazy Wałęsy są drugorzędne wobec jego
rzeczywistych osiągnięć. Przykre, że niektórych bardziej podnieca
historia tajna niż historia jawna.

Po drugie: nie wykluczam, że Wałęsa zna swój naród lepiej niż inni.
I mnie dziwi ów polski masochizm, szukanie zła w dobrym i mściwość.
Tylko tak mogę zrozumieć owo niezdrowe podniecenie wokół książki
historyków IPN. Przecież gdyby jakiś historyk opublikował całościową
biografię wielkiego przywódcy „Solidarności”, uwzględniającą ów
epizod z lat 70. (jakkolwiek by wyglądał) nie byłoby tyle szumu, co
teraz. Żadnej gorączki, najwyżej 36,6 st. No właśnie: może tak
byłoby zdrowiej?

_____Błędy logiczne - zauważyliscie może u NDavisa

[hasz0]

klasyczną "podgotowkę"...propagandowo polityczną -

- nie majacą nic wspólnego z warsztatem historyka - a w jego miejsce
słowa - "bicze ocenne" typowe "ad pesonam"- dla ew. krytyków?

Wyliczę te niehitoryczne "narzędzia" propagandy politycznej:

- "Skazy",
- późniejsze "dokonania",
- którykolwiek – jest "święty"?
- podnieca
- podnieca historia "tajna" niż historia jawna.
- niezdrowe "podniecenie "
- polski "masochizm, "
- szukanie "zła w dobrym"
- "epizod z lat 70"
- "mściwość"
- tyle "szumu"

############################################################
Jeśli autorytet, który otrzymał za "zasługi" dla Polski
pieknie odremontowane, zabytkowe mieszkanie w atrakcyjnej
dzielnicy uniwersyteckiej tuż obok Ostrowa Tumskiego, katedry,
młyna wodnego i malowniczych sapcerowych mostków, łaczących wyspy w
najbardziej urokliwym zakątku używa terminów propagandowych - w
porządku!

Ale nie jest to warsztata Historyka przez duze "H".

Polecam - przed DALSZA DYSKUSJĄ troszeczkę faktów!
Tak by wypadało z IQ > 92 ? Prawda?

No to proszę----->
www.scribd.com/doc/4518824/CENCKIEWICZ-GONTARCZYK



spłaca dług wdzięcznosci...

[rycho7]

hasz0 napisał:

> Polecam - przed DALSZA DYSKUSJĄ troszeczkę faktów!

1. Jakie masz prawo polecac?

2. Co to jest "dyskusja" z Haszem. Czy cos takiego wystepuje w praktyce?

2. Co to jest fakt w obecnosci Hasza? Czy jest dostepny przyrzad do wykrywania
urojen Hasza? Jakies EEG sklonowane z tomografem komputerowym i taca koscielna?
Czy urojenie przed detekcja lub niemozliwe do zmierzenia przyborami jest faktem
czy nie?

Ależ zgadzam się z Tobą tam gdzie amsz rację np:

[hasz0]

TUTAJ:
______

"Ja po 1968 jedynie nie wiedzialem, ze jestem antysemita. Bez
problemow przyjaznilem sie z Zydami (ateistami kosmopolitami).
Dopiero na FAQ dowiedzialem sie, ze to typowe kamuflowanie
nienawisci przez mordercow Narodu Wybranego (do holocaustu).

Jeszcze raz: "stanąłeś w obronie prawdy"?

[hasz0]

Tutaj czy w 1968 r.? Byłeś zdaje się razem z Katarasińską i
Aleksandrem Kwaśnym oraz Jot Urbanem itd.?

[rycho7]

hasz0 napisał:

> Tutaj czy w 1968 r.? Byłeś zdaje się razem

Zdaje mi sie, ze nie pamietam abym byl razem. Juz pare razy pisalem, ze doceniam
kombatanctwo w 1968 mojego aparatu fotograficznego, ktory zostal spalowany,
aresztowany i przesiedzial w pierdlu ze dwa miesiace.

Z oddali wspominam te czasy jako kabaret z fircykami po obu stronach.

Z Katarasinska nie sypialem, czego byc moze powiniennem zalowac. Olus to chyba
zupelnie inne pokolenie. Ale Ty Haszu zawsze wiesz lepiej.

Jot Urban jest mi nieznany. Urban z NIE to tez inne pokolenie. On pisywal w "Po
Prostu" wraz z Twoim idolem Olszewskim. W tamtych czasach nie moglem nawet stac
tam gdzie stalo ZOMO, bo byli jedynie Goledziniacy.

Ponawiam pytanie, co to jest "prawda" w obecnosci Hasza?

__________Dobrze zorientowany jesteś w szczegółach

[hasz0]

kto z Golędzinowa kto z której ulicy czy Alei
Różowo-Przyjaźniannej...

Szkoelnie ideologiczne tez niczego.... niczego sobie.
A metody propagandy....masz moje pełne uznanie!


Czy Krzywe Koło to to samo co PC UW ...PiS i PO ?

Grunwald to Jałta? itd?

[rycho7]

hasz0 napisał:

> kto z Golędzinowa kto z której ulicy czy Alei
> Różowo-Przyjaźniannej...

Tak sie sklada, ze ludzie gdzies mieszkaja. Ja akurat blisko "faktow". To
zupelny przypadek, ze Obodryci po 1526 uciekali przed Turkami z okregu Baczka.

> Szkoelnie ideologiczne tez niczego.... niczego sobie.

Systematycznie Ci powatarzam, ze ja uczylem sie nawet na Akademiach
Pierwszomajowych. Ty odwiecznie nieuk.

> A metody propagandy....masz moje pełne uznanie!

Banal. Nagminnie sprowadzanie do absurdu Twoich "metod". Nie dajesz mi rozwinac
skrzydel.

> Czy Krzywe Koło to to samo co PC UW ...PiS i PO ?
> Grunwald to Jałta? itd?

Hasz to debil?

Nie odpowiadam na glupie pytania. Nie zastanawiam sie nad nimi. Mozna wydumac
nieskonczenie duzo glupot i paradoksow. Z tym zwracaj sie do Presleja, ktory
zyje. Albo do zielonych ludkow, ktore zewangelizowales.

[rycho7]

hasz0 napisał:

> ___PRZESTAŃ WPIEPRZAC "AD PERSONAM" do powaznego wątku - szujo.

Dyrygujesz moja wymiana zdan z Polskim_Francuzem?

> Wylecz się z tego!

Z pogawedek z Polskim_Francuzem? Mozesz zarekomendowac jakas pigulke? Ktoras Ci
pomaga?

Cholera!

[polski_francuz]

"Jeśli autorytet, który otrzymał za "zasługi" dla Polski
pieknie odremontowane, zabytkowe mieszkanie w atrakcyjnej dzielnicy
uniwersyteckiej tuż obok Ostrowa Tumskiego, katedry,
młyna wodnego i malowniczych sapcerowych mostków, łaczących wyspy w
najbardziej urokliwym zakątku używa terminów propagandowych - w
porządku!"

Nie ma prawa ani sprawiedliwosci na tym swiecie. Ja tez bym chcial takie
mieszkanie. A za wklad na fora GW nie daja?

PF

____________________cholera! mi nie dali!

[hasz0]

zabuliłem kupę szmalu...swojego co najgorsze.....wg leberałów
misiowatych.

__________może gdybym jak Scan szkalował Polaków?

[hasz0]

wyzywał ich od ha (fa) szystów?

[absztyfikant]

www.super-nowa.pl/art.php?i=6016

dopisać do KK "kłamstwo wałęsińskie"

[sz0k]

I do pierdla, do pierdla, albo najlepiej od razu rozstrzelać. Żeby francuzikowi
nic błogiego, idyllicznego snu nie burzyło. Ignorance is blessed.

Naprawdę CHCEcie by było jak u Angoli z Enigmą V2?

[hasz0]

Spójrzcie
co w Alnglii
jets PRAWDĄ..................

tygodnik.onet.pl/1,11889,druk.html

___________________________Czy tą "zasługą"

[hasz0]

wymienianą tak jakoś dziwnie bez skonkretyzowania....
przez Normana Davisa...

był FAKT przegrania przez Polskę wszystkiego co można było wtedy
osiągnąć?

To co osiagnęły nie ...nie Niemcy...ale Czesi, Słowacy, Wegrzy,
nawet Litwini..odszkodowania z stacjonowanie wojsk
- my nawet opcję zerową przes'ralismy!

Konsekwencje z Judendratami...z odszkodowaniami dla przesiedlonych...
uznanie granic w podręcznikach...szkoda wymieniac bo jest
tych "zaniechań" z powodu cyrku
->2+ 2 +1 -> Gory Sw. Anny , kolejni TW min. spraw zagranicznych
podatni an szantaże...To "zasługi" TW Bolka? I poparcia lewej nogi?

Norman Davis:

"Fakt jest święty, opinie – wolne. Ale gdzie wolność, tam – ktoś to
już napisał – odpowiedzialność."

#############################################################
Jakie są FAKTY .....Gdzie "odpowiedzialność" za Polskę?

#################################################################
Poprosze o komentarz słów Drzycimskiego przed odlotem do Moskwy
by podpisac p. bazach radzieckich...

Oflaguj się i zrób pikietę w Bletchley Park.

[pan.scan]

Historia Anglii nie musi być historią Polski i vice versa. Zakarbuj
sobie to w mózgownicy, Pawiu gdyż inni puszczają już pawia od twego
Patriotycznego Bełkotu.

pochwala pedalstwa

[rycho7]

pan.scan napisał:

> Historia Anglii nie musi być historią Polski i vice versa.

Dotyczy to tez tego gdzie kto ma swoj interes.

Haszysta chwali się swoim IQ > 248

[pan.scan]

Taka teza powinna być dla niego oczywistą oczywistością.

rycho7 napisał:
Dotyczy to tez tego gdzie kto ma swoj interes.

would You get a job at Bletchley Park in Special

[hasz0]

Special Intelligence?
Your traitor e-mails are exams due to an interview in London with a
possible offer of a war job in Special Intelligence or Goldman Sachs
Bank?

Est-que vous comprainez que'ce que c'est

[hasz0]

les mots pour le bien de leur patrie et non pour le bien de mon
patrie?
Est-Angleterre a été occupée by Russian soldiers?

Je engage pour pouvoir esperer le bonheur désiré
... désiré que ce qui différencie...
parce que c'est votre devoir le plus absolu envers la patrie, envers
mon famille, envers mon l'histoire, ...

[belgijska]

Rozumiemy, rozumiemy:

www.youtube.com/watch?v=ls8b446TCKM&feature=related

A to ciekawe....

[felusiak1]

Oto monsieur PF dowiedziawszy się z prasy o nowowydanej książce, której treść
godzi w jego obraz rzeczywistości wyraża oburzenie.
Oburza się na tych którzy pozwolili na publikację (?)
Oburza się na fakt, że ksiażka jest rozwinięciem pracy magisterskiej.
Oburza sie na wiek autora
Oburza się na pracodawcę autora
Wsydzi się za Uniwersytet Jagielloński i jako zadośćuczynienie proponuje
ukaranie autora pracą fizyczną.

Drogi towarzyszu PF nie wstyd wam?

Wstyd to uczucie

[polski_francuz]

taktyczne. Albo z czasem przemija albo z czasem sie go nabiera.

Do rzeczy felusiak, jak dostane paszport biometryczny, ktory wymagaja oprawcy na
twych granicach to jade do Stanow na poczatku maja. Co z te pizza czy steak bone?

Reszta na priwa, bo mi jeszcze domina i hunwejbini samolot wysadza...

PF

[spitt]

Co to znaczy pozwalaja , znaczy kto ??? ,...
===================================================================
I jeszcze mu pozwalaja ksiazke wydac.

[polski_francuz]

Kazde wydawnictwo ma swego redaktora naczelnego. I to on/ona mowie yes albo no.

I ten redaktor powiedzial yes. Na dzielo gowniarza bez warsztatu naukowego.

PF

moze niedoceniasz glebokosci rynku

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> I ten redaktor powiedzial yes.

Widocznie ludlumy sie dobrze sprzedaja. Wraz z monidlami i rozancami.

[spitt]

Gdyby odmowil to inny by to zrobil - Frenchie , kolor zdecydowal ,
(zielony) nie editor ,...
==================================================================
I ten redaktor powiedzial yes ,...

Walesa.TW Bolek agent SB-sam sobie winien

[mosiek.jr]

ciaglym kreceniem i negowaniem faktow dokonanych
powinien pojsc pod sad za kradziez dokumentow,w czasie tragikomicznej proby
pelnienia funkcji prezydenta
najwazniejsze zamknac pysk,raz na zawsze

[cyborg.jr]

tu masz mój aplauz ... oczywiście pod sąd ..
gdyby ja ze sztabu wziął dokument , nie mówiąc już o oddaniu , to
miałby ja sąd wojskowy z całą surowością prawa .. łącznie z
degradacją ... i złotko i 4 gwiazdeczki poszłyby do zsypu ...

a tej q..../cenzura/ nic nie zrobili , żaden z reżimów ...
ergo : to towarzycho jest tej samej maści ...


I love Russia and Israel

[belgijska]

cyborg.jr napisał:

złotko i 4 gwiazdeczki poszłyby do zsypu ...

Niewiarygodne ale prawdziwe.....

[qwardian]

Francuzie to nieistotne, że Wałęsa był początkowo podrzędnym
szpiclem, niezbyt skutecznym i niezgrabnym, co gorsze, że w III RP
UB-ecki układ postawił się za nim murem uśmiercając jego oficera
prowadzącego (żyje do dzisiaj), likwidując dowody jego współpracy,
niszcząc dokumenty... To długi tekst, Wałęsa a SB, większość
zamieszczonych w nim faktów znałem już od 8 lat, ale tak naprawdę
oglądają one światło dzienne teraz. Zapraszam do lektury. Acha
Scanowski IPN był owszem lepszy ten poprzedni, ale tylko dlatego, że
powołany, przez żydowską Unię Wolności skwapliwie przyczynił się do
badania wyimaginowanych zbrodni narodu polskiego wobec Żydów....Ten
element z pewnością przypadł do gustu wnukom i dzieciom byłych
zbrodniarzy żydokomunistycznych z Gazety Wyborczej. Oni bardzo
chcieliby zmazać własne zbrodnie przez chłoporolników, jednocześnie
ukrywając zbrodniczy charakter ich najwyższych elit...
Zapraszam do lektury...

www.scribd.com/doc/4518824/CENCKIEWICZ-GONTARCZYK

[polski_francuz]

Dobra, juz czytam

PF

[polski_francuz]

1114 stron nie dam rady raz dwa przeczytac. Szkoda, ze nie moge zaladowac(:

PF

[qwardian]

przy okazji of course... Ten tekst wymaga pewnego skupienia się i
uwagi oraz kojarzenia sobie faktów z tamtej epoki. Dla mnie dość
istotny. Potwierdził moją decyzję wtedy, że lepiej było opuścić kraj
w tamtym momencie. Bezlitosne fakty...

___ten tekst jest krytykowany bez czytania po raz2

[hasz0]

___________________NIESAMOWITE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[belgijska]

hasz0 napisał:

> ___________________NIESAMOWITE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Moze teraz, kiedy quardian go polecil galerii, ktos go przeczyta .....?

Etos KPP z GW krytykował oszalały bez czytania Bol

[hasz0]

ka.....

media dostawłay szału oszołomskiego
piana mściwego zwierzęcego jadu ciekła z ekranu i pierwszych stron
na Cenckiewicza i Gontarczyka

......................a ksiązki jeszcze nie byłO!

[belgijska]

hasz0 napisał:

> ka.....
>
> media dostawłay szału oszołomskiego
> piana mściwego zwierzęcego jadu ciekła z ekranu i pierwszych stron
> na Cenckiewicza i Gontarczyka
>
> ......................a ksiązki jeszcze nie byłO!

To samo zjawisko bicia piany dotyczylo pewnej ksiazki - pamfletu, ktora miala
sie ukazac we Francji na temat jednego z ministrow ... Jest to zjawisko typowe
dla gawiedzi i niegramotnego plebsu - ... dorzucilabym cos o partyjce szachow
ale .... no dobrze, krola i tak sie nie rusza ...)

NiesiołowskiZChN uwielbia UW=HybneroKrzaklohybryda

[hasz0]

__________a gawiedż wraz tłuszczą_____________

_______w majty z zachwytu popuszczą!

bez wstydu w usta se sikają i tak to naród ciulają

[hasz0]

a naród aż tak głupi sam cudem się ud'upi

[rycho7]

hasz0 napisał:

> a naród aż tak głupi sam cudem się ud'upi

Empiria to potwierdza co dzien od 1980 roku. Percepcja "oczami duszy" nic nie
potwierdza poza dogmatami.

[belgijska]

Kaczmarski wysiada,
Kiedy szacho rym sklada..........................................

Hasz dzieli sie doswiadczeniem z mlodziankami

[rycho7]

hasz0 napisał:

> _______w majty z zachwytu popuszczą!

Taki urok slowosraczki.

_nie pozwalaj sobie za dużo - zakłamywałeś dziś to

[hasz0]

Radzieckie bazy wojskowe, stanowiące eksterytorialne militarne
enklawy sowieckiego reżimu na terytorium Polski, miały w myśl p.7
Umowy przekształcić się też w enklawy gospodarcze, zajmujące się
surowcami energetycznymi.

Prezydent Wałęsa, pomimo sprzeciwu rządu Olszewskiego
dopisął taki p. i parafował umowę o przekazaniu baz spółkom polsko -
rosyjskim. Wtedy Olszewski wysłał do Moskwy depeszę z protestem do
Moskwy dla Wałęsy, że na umowę o takim brzmieniu się Rząd Polski się
nie zgodzi.
I to zmusiło Wałęsę do zmiany treści umowy.
A polski premier został wkilka dni po powrocie Wałęsy z Moskwy
usunięty przy pomocy Tuska i Pawlaka, no i nastąpiło konserwowanie
status quo w polskiej energetyce:
zostaliśmy trwale uzależnieni od Roski.
Wszystkie próby nawt częściowego uniezależnienia, jak np. umowa na
dostawę gazu z Norwegii, Brody, gazoport, Sarmacja były skutecznie
torpedowane.
Rosjanie roztaczają troskliwą opiekę nad źródłami naszej energii i
pośredniczą w jej przesyłaniu, kontrolują dosłownie wszystko w tej
dziedzinie: począwszy od szybu wiertniczego aż do momentu zapalenia
palnika gazu w każdym polskim domu, wystarczy im już tylko przejęce
polskich spółek energetycznych, które ów gaz od Rosjan kupują i do
polskich domów dostarczają.
Pierwsze decyzje nowej władzy dotyczyły służb specjalnych a premier
osobiście wziął na siebie rolę koordynatora -likwidując to
stanowsko.
Powtórka z 1992 roku z tymi samymi aktorami.

Pierwszą strategią polskiego rządu w zakresie gospodarki narodowej
to otwarcie się na sprzedaż polskich spółek energetycznych
w tym różnież dla Rosji. W kilka dni po objęciu władzy donosi o tym
prorządowy Dziennik:

"Rząd koalicji PO-PSL otwiera szeroko drzwi przed rosyjskimi
koncernami energetycznymi. Wicepremier Waldemar Pawlak ogłosił w
rosyjskiej gazecie "Kommiersant", że firmy ze Wschodu będą mogły
kupować polskie przedsiębiorstwa sektora energetycznego na takich
samych zasadach, jak wszyscy."

Formułki Pawlaka, że Unia Europejska zobowiązuje nas do równego
traktowania wszystkich potencjalnych kontrahentów są obliczone
wyłącznie na złagodzenie wrażenia i oswojonie z zamiarami rządu.

______misia___recepta komusza____na lody!

[szach0]

KOmuchy doszły do wniosku, że lepiej będą zarabiali jako kapitaliści
legalnie wyzyskujący robotników i chłoporobotników, niż jako
aparatczycy, którzy wzbogacić się mogą tylko podejmując ryzyko
okradania państwa, któremu mieli służyć.

Dlatego reanimowali zniszczoną stanem wojennym
Solidarność, posadzili ją do okrągłego stołu i zaczęli kręcić
biznesy z rozformowanymi ubekami, którzy byli najlepszym źródłem
informacji "rynkowej".

za mlodu cwiczylem judo

[rycho7]

szach0 napisał:

> KOmuchy doszły do wniosku, że lepiej będą zarabiali jako kapitaliści

Stara zasada mowi, jak nie mozesz pokonac to sie przylacz. To tysiace lat
doswiadczen Wielkiego Stepu.

W judo nalezy wykorzystac sile przeciwnika na swoja korzysc.

Robole dowodzone przez haszystow nie uczyly sie na Akademiach Pierwszomajowych.
Nie uczyly sie wogole i nieukami pozostaly, wraz ze swym dowodztwem.

> z rozformowanymi ubekami, którzy byli najlepszym źródłem
> informacji "rynkowej".

Geniusz Odry 1305 nie awansowal do epoki informacji.

[rycho7]

hasz0 napisał:

> Radzieckie bazy wojskowe

Co palanciku zaklamywalem? Podaj link, zacytuj. Celowo milczalem o tym o co mnie
pomawiasz. Nie podalem Ci palca, nie ukradniesz calej reki.

> "Rząd koalicji PO-PSL otwiera szeroko drzwi przed rosyjskimi
> koncernami energetycznymi.

Jak zwykle pomawiasz. Zero wiarygodnosci. O czym tu dyskutowac?

_podszczypywanie nie w temacie mylisz z dyskusją/n

[hasz0]

[rycho7]

Pomawiacz sie zapowietrzyl? Argumencikow zabraklo. Uc siem buraku cytac
poprzednie posty. Tam sa zdania do ktorych moglbys sie odniesc gdybys nie byl
haszysta.

_____"Nie odpowiadam na glupie pytania?" To Twoje?

[hasz0]

+ inwektywa pod moim adresem, kończąca jak zwykle w innych wątkach
polemikę z chamem czyli Tobą.

Dajesz coraz głupsze odpowiedzi w stylu gdbura i chama
- bez świadomosci o nieistnieniu tzw. "głupich" pytań.

Jest to bodaj jedyna rzecz, która na pewno
na tym świecie - NIE ISTNIEJE! Ty oczywiscie znasz o wiele więcej
nieistniejacych pojęć.

______Im ktos głupszy - tym wiecej "zna"
pojęć, których jest "pewien", ze nie istnieją.

[rycho7]

Nie ma obowiazku odpowiadania na wszystkie pytania. To co insynulujesz to nie ja
ostatnio powiedzialem. O ile mam szanse nie byc odpowiedzialny za Twoje urojenia
co do moich wypowiedzi.

Mozesz uznac, ze pytania na ktore nie odpowiadam sa (nie sa) glupie. Dla mnie sa
to dla uproszczenia pytania bez MOICH odpowiedzi.

> Dajesz coraz głupsze odpowiedzi w stylu gdbura i chama

Posluguje sie masowo tzw. przyslowiami, ktore wedlug Hasza sa glupota,
chamstwem, gburstwem narodow. Hasz jest wspanialy otoczony przez bezmiar
koszmaru. To oczywista oczywistosc.

> Jest to bodaj jedyna rzecz, która na pewno
> na tym świecie - NIE ISTNIEJE!

ZERO. Poza tym, ze istnieje jako pojecie, jak bog.

> ______Im ktos głupszy - tym wiecej "zna"
> pojęć, których jest "pewien", ze nie istnieją.

Prawdomownosc Hasza jest oczywista oczywistoscia. Gwozdz do niszczarki.

Ty masz po kolei pod sufitem?

[pan.scan]

Od kiedy to ktokolwiek "dopisuje ręcznie" coś do międzynarodowej
umowy i to tuż przed jej podpisaniem?
Umowy międzypaństwowe negocjuje w imieniu rządu Ministerstwo Spraw
Zagranicznych, parafuje ją urzędnik -negocjator (w tym przypadku
Kostrzewa-Zorbas), rząd zatwierdza a podpisuje głowa państwa. To są
obowiązujące procedury, zaś twoje dyletanctwo i bezmyślne copy-paste
z Bóg wie jakiego interentowego śmiecia - powala.

Zapis o spółkach polsko-rosyjskich na terytoriach d. baz sowieckich
był warunkiem Rosjan, od którego uzależniali wycofanie wojsk z PL.
Dopiero rozmowa Wałęsy z Jelcynem zmieniła ten stan rzeczy.

Wytłumacz sobie, jak to jest możliwe, że od grudnia 1991 (powołanie
rządu Olszewskiego) do 22 maja 1992 (wizyta Wałęsy w Moskwie)
negocjatorzy puszczają w układzie miedzynarodowym, pod bokiem szefa
rządu takiego bąka, że v-ce najlepszy (po Jarkaczu) premier w dniu
podpisania orientuje się, że może mieć w kraju sowieckiego konia
trojańskiego i śle dramatyczne depesze do prezydenta kraju by nie
podpisywać traktatu, wcześniej zaakceptowanego na Radzie Ministrów?
Bo może to dyletant, ten Twój premier, który nigdy, jako prawnik,
nie wygrał żadnego procesu...

hasz0 napisał:
Prezydent Wałęsa, pomimo sprzeciwu rządu Olszewskiego dopisął taki
p. i parafował umowę o przekazaniu baz spółkom polsko -
rosyjskim.(..)

_________________________________ ___rżniesz głupa?

[hasz0]

“Polska polityka wschodnia ostatnich lat, z wyjątkiem krótkiego
epizodu rządu Jana Olszewskiego, nie była polityką Trzeciej
Rzeczypospolitej. Była to nadal polityka peerelu, polityka
protektoratu, który co najwyżej dąży do powiększenie strefy manewru
a nie do pełnej emancypacji.”

Nie ma tu miejsca na szczegółowe omawianie posunięć politycznych
kształtujących stosunki wzajemne, tezę o wyjątkowej ostrożności
polityki polskiej potwierdzają jednak takie choćby wydarzenia jak:

- sformułowana jeszcze w 1989 roku przez Grzegorza Kostrzewę-Zorbasa
(eksperta od spraw wschodnich w Komitecie Obywatelskim, a później
wicedyrektora Departamentu Europy w MSZ) doktryna dwubiegunowości w
polityce wobec ZSRS (utrzymywanie poprawnych stosunków z Sowietami
przy poparciu dążeń niepodległościowych Wilna, Rygi, Tallina, Mińska
czy Kijowa) obowiązująca w polskiej polityce do załamania
się “puczu” Janajewa;

- początkowe ignorowanie kwestii sowieckich baz w Polsce, kiedy zaś
ignorować się ich już nie dało, długotrwałe, wręcz ślimaczące się,
rokowania w sprawie ich likwidacji oraz tranzytu przez nasze
terytorium wycofywanych z Niemiec wojsk sowieckich (rosyjskich);

- dla odmiany pośpieszne wynegocjowanie traktatu polsko-rosyjskiego,
regulującego wiele kwestii wyłącznie formalnie, a zawierającego,
prawie do chwili jego podpisania, rozwiązanie potencjalnie
niebezpieczne dla Polski, odnośnie sławetnych spółek polsko-
rosyjskich w byłych sowieckich bazach w Polsce;

- próby uzyskania zgody Rosji na polityczny i militarny sojusz
Polski z Zachodem (wycofana potem zgoda Jelcyna na akces Polski do
NATO);

- koncepcje polityczne mające być Rosji niedrażniącym substytutem
sprzymierzenia się z Zachodem, zwłaszcza takie jak NATO-bis, ale
także EWG-bis;

- dystansowanie się od kwestii politycznej przyszłości obwodu
królewieckiego - jak wieść niosła, pod presją dymisji ministra
Skubiszewkiego, którego udział w rządzie był jednym z warunków
poparcia prezydenta Wałęsy dla tworzonego rządu Jana Olszewskiego,
nowy premier musiał usunąć kwestię Królewca ze swojego sejmowego
expose;

- ignorowanie kwestii swobody żeglugi w Cieśninie Piławskiej, a
kiedy po akcji posła Eugeniusza Krasowskiego, nie dało się już jej
ignorować, prowadzenie rokowań w taki sposób, że swobody tej nie
wynegocjowano do dziś;

- polityka personalna ministra Skubiszewskiego - obsadzanie
stanowisk dyplomatami peerelowskiego chowu, której symbolem był
ambasador Ciosek w Moskwie;

- sposób potraktowania kluczowych dla późniejszych wzajemnych
relacji kwestii normalizacji stosunków z Sowietami oraz pojednania z
Rosją.

Na zdecydowane i spektakularne posunięcie w polityce rosyjskiej
zdobył się Jan Olszewski. Kiedy okazało się, że tekst traktatu z
Rosją, który w Moskwie właśnie podpisywał prezydent Wałęsa, zawierał
umieszczone w nim bez zgody rządu (!) postanowienia o tworzeniu
polsko-rosyjskich spółek w dawnych sowieckich bazach w Polsce,
premier w słynnym radiogramie do prezydenta nakazał je usunąć. Tyle,
że było to posunięcie owszem zdecydowane, ale nie wobec Rosji, a
wobec prezydenta Wałęsy...

Polityka dwubiegunowości nie przyniosła, bo przynieść nie mogła,
korzystnych rezultatów. Faktycznie sprowadzała się ona do
respektowania, na ile to było w ówczesnej Polsce możliwe, sowieckich
interesów w kwestii niepodległości republik sowieckich. Ich
niepodległość Polska uznała dopiero kiedy było już wolno - państwa
bałtyckich po upadku puczu Janajewa, Białorusi i Ukrainy po
spotkaniu białowieskim Jelcyna, Krawczuka i Szuszkiewicza
rozwiązującym Związek Sowiecki.

Nie uzyskała w ten sposób polityka polska żadnych specjalnych
pozycji w tych państwach, choć w stosunkach z Ukrainą wielokrotnie
nawiązuje się do faktu, że to właśnie Polska, jako pierwsze państwo,
uznała jej niepodległość.

Co więcej, faktu, że polityka dwubiegunowości była faktycznie
korzystna dla Sowietów polityka polska nie wykorzystała do
postawienia na porządku dziennym kwestii normalizacji stosunków z
nimi i pojednania z Rosją.

W tych kwestiach polityka polska powinna sobie stawiać za cel
doprowadzenie do uznania przez ZSRS odpowiedzialności za zbrodnie
popełnione na narodzie polskim. Po jego rozpadzie, natomiast, do
uznania przez sukcesora imperium - Rosję współodpowiedzialności za
te zbrodnie jako ich beneficjentki, a więc:

- w wymiarze moralnym - godne i zgodne z polskimi postulatami
załatwienie kwestii "katyniów" (rozsianych po całej Rosji miejsc
kaźni nie tylko wojskowych i cywilów), zaniechanie wykorzystywania
przez oficjalne czynniki rosyjskie antypolonizmu;

- w wymiarze historycznym - przyznanie się do uczynionych Polsce
krzywd, zarówno w czasach carskich (rozbiory) jak sowieckich (Pakt
Ribbentrop-Mołotow, “17 września” i ich konsekwencje takie jak
Teheran czy Jałta);

- w wymiarze politycznym - co najmniej respektowanie polskich
interesów w obwodzie królewieckim;

- w wymiarze prawnym - ujawnienie zakresu i skali bezprawnych
represji; osądzenie winnych zbrodni popełnionych na Polakach;

- w wymiarze materialnym - rekompensaty dla represjonowanych Polaków
i reperacje dla państwa polskiego; zwrot zagrabionych dóbr
materialnych i niematerialnych (archiwaliów).

O ile ostrożność, by nie powiedzieć ślamazarność, polskiej polityki
wobec Rosji w takich kwestiach jak wycofanie i tranzyt wojsk czy
poparcie dla niepodległościowych dążeń sowieckich republik w
końcowym rozrachunku nie przyniosła polskim interesom szkody - wojsk
rosyjskich w Polsce nie ma, istnieją niepodległe państwa między
polską a Rosją - to skóra cierpnie na myśl jak mogłyby się potoczyć
wypadki gdyby udały się próby restytucji imperium.

O ile pasywność, by nie powiedzieć ślamazarność, polskiej polityki
wobec Rosji w takich kwestiach jak status obwodu królewieckiego czy
swoboda żeglugi w Cieśninie Piławskiej przyczyniły się do tego, że
kwestie te są nadal otwarte, to jednak nic nie stoi na przeszkodzie
by polityka polska podjęła je nieco energiczniej, choć rokowania co
do wynegocjowania korzystnych dla Polski rozwiązań nie są obecnie
najlepsze.

Zupełnie inaczej wygląda kwestia doprowadzenia do przyjęcia przez
Rosję odpowiedzialności za zbrodnie popełnione na narodzie polskim
przez ZSRS. W tej materii tak naprawdę nie zrobiono nic. A to jest
katastrofa nie do odrobienia.

Zawsze podawaj link do kopiowanych treści. Tak

[pan.scan]

nakazują elementarne zasady netu. Robię to za Ciebie:
www.antyk.org.pl/ojczyzna/abc-01.htm
Skoro jesteś już tak bezmyślny, że nie masz własnego zdania to
skopiowany wypot p.Chajewskiego czytaj w bramie wraz ze swoimi
kolesiami-katoendekami. Wycofanie wojsk sowieckich było jednym z
fundamentów Wałęsinowej kampanii prezydenckiej w 1990 i jest jedną z
nielicznych obietnic, gdzie dotrzymał słowa. Przypominam
dyletantowi, że traktat przewidywał zakończenie wycofania wojsk do
końca 1993, zaś pożegnanie ostatniego eszelonu wojska sowieckiego
odbyło się 17 września 1993 na dziedzińcu prezydenckiego pałacu,
jeśli wiesz co ta data znaczy. Co było po drodze (a znający sprawy
wiedzą to bez pomocy przepisywanych tekstów) nie ma znaczenia wobec
finału.

Różnica między mną a Tobą polega m.in., że przypisujesz zasługi
wyłącznie wedle widzimisię swojego narodowego Pawiego Oczka,
odzierając z zasług tych, którzy wspólnie działali dla dobra kraju.
Co nie dziwi u osoby, która całe swoje dorosłe życie spędziła w
jedynie słusznym umysłowym drylu Partii.

A teraz udaj się na szlankę napoleona z kolegą naczelnikiem Wydziału
Paszportowego KW MO. Jesteś wolny.

[qwardian]

pan.scan napisał:

> Zawsze podawaj link do kopiowanych treści.

A jak fakty nie będą pokrywać się z oczekiwaniami Scana...
przepraszam Pana Scana, jak w wypadku prac Hanny Arendt, to najwyżej
się powie, że dzisiejsze tzw. "nowe" okoliczności dają podstawę,
żeby wątpić w autentyczność jej wniosków. Znamy już to Panie Scan..
Twoja mentalność całkowicie pokrywa się z tą Lecha Wałęsy...

Smiecie SB-ckie nalezy usuwac..

[melord]

bez wzgledu jaka dzisiaj zajmuja pozycje
mlodzi to musza robic...nawet jak popelniaja jakie nieistotne merytoryczne
bledy(starsi sa umoczeni mniej lub wiecej)
ten wrzod PRL-u,ktory w dalszym ciagu(20 LAT PO..)rosnie i ma sie dobrze(Bolek i
inni), mmusi byc przeciety

[ewa8a]

Fakt, że jakaś szumowina w mlodości postarała się o nieślubne
dziecko nie jest czymś szczególnym, tym bardziej, że później dał się
poznać jako buhaj rozpłodowy. Rzecz mało interesująca i nie
powinna moim zdaniem być przedmiotem zainteresowania historyków.

>Nie mowcie mi prosze, ze IPN to powazna organizacja. Zeszmaca
historie do biezacych celow politycznych.

Jako poważna organizacja powinna nie szmacić ulukrowanej
historii, pomijać milczeniem szereg przedziwnych zbiegów
okoliczności z Wałęsą w roli głównej, niczego nie wyjaśniać,
śmieci skrzętnie ukrywać pod dywanem, by nie zakłócać spokoju
światowej legendy ? MeNdŻec musi być czysty !

>I jeszcze mu pozwalaja ksiazke wydac

Skandal, należy bezzwłocznie powołać jakąś instytucję, która będzie
wydawała stosowne koncesje.

Co proponujesz?

[polski_francuz]

I jakie jest twoje zdanie n/t "historyka" a nie temat mojego zdania. Sprobuj
pozytywnie.

PF

[ewa8a]

Cieszę się, że ktoś w ogóle wraca do tematu. Jest spora grupa ludzi,
którym dla fałszywie pojętego dobra Polski zależy, by sprawie
ukręcić łeb. Facet jest mocno umoczony, są niepodważalne fakty, do
których należy się odnieść, są świadkowie, są mgliste, naiwne,
momentami głupiutkie wyjaśnienia samego Wałęsy. Ten człowiek
powinien stanąć wreszcie przed sądem z prawdziwego zdarzenia, nie
przed Sądem Lustracyjnym, który go uniewinnił, bo nie było dowodów,
a dowodów nie było, bo Wałęsa je ukradł, a dlaczego ukradł, w to już
sąd nie wnikał – błędne koło. Taka lustracja to parodia, dlatego
mam ogromny szacunek dla Cenckiewicza, za to, że zgromadził materiał
dowodowy, którego nie powstydziłby się NORMALNY sąd. Tymczasem
zamiast wyrazów uznania, spotykają go same kłopoty.

[melord]

przeczytalem ich ksiazke...napisana jest b.rzeczowo,powiem fachowo
trudno sie do czegos przyczepic
osobiscie uwazam,ze powinna sie ukazac podobna rzeczowa publikacja na temat
"okraglego stolu"
to nam sie Polakom nalezy by wiedziec za co komuna dostala
"gruba kreske"

[ewa8a]

Jak dotąd nic, co zostało napisane w książce nie zostało obalone. Są
tylko pełne oburzenia głosy zaślepionych obrońców, węszących w tej
całej historii spisek Kaczorów. Zero jakichkolwiek merytorycznych
wyjaśnień.
Bardzo skrupulatnie został opisany cały przebieg zdarzeń,
związanych z zaginięciem ,,fałszywek’’. Nikt nie wyciągnął wniosków
z dokonywania w nocy jakiś dziwnych manewrów, rodem z kiepskiego
filmu sensacyjnego. Nikogo nie dziwi nagłe zmartwychwstanie
Graczyka, ba nawet początkowo próbowano zdyskontować ten fakt na
korzyść Wałęsy, nie bierze się pod uwagę zeznań ludzi, którzy na co
dzień w stoczni mieli do czynienia z Bolkiem.

[polski_francuz]

Dzieki za opinie.

Musze chyba knige sobie kupic. We wrzesniu jestem w Polsce. I do opera omnia
Kapuscinskiego doloze sobie te.

Nie lubie w ciemno ksizek kupowac. W grudniu bylismy z zona w Lyonie w ksiegarni
i kupilem jakas polska autorke, mloda gwiazde litaratury. Dorota chyba cos tam.
I nawet strony nie moglem przeczytac. Juz "Ulisses" byl latwiejszy...

PF

[ewa8a]

Wałęsa zawsze działalna mnie, jak płachta na byka. Jego ubecka
przeszłosć to tyko pikantny dodatek. Jest dla mnie czymś w rodzaju
Nikodema Dyzmy, niereformowalnym, zupełnie niepotrzebnie zaplątanym
w tryby historii pazernym, małym, bufoniastym kmiotkiem,
wywindowanym przez elity, wmawiające mu skutecznie, że jest kimś
wyjątkowym.
Kiedyś powiedział, że wychował się na Paryskiej Kulturze - dostojny
Giedroyć niemal turlał się ze śmiechu.

Zgadzam się całkowicie z Orianą Fallaci :
Nasza epoka pozbawiona jest przywódców - kiedy się pomyśli, że
pijak Jelcyn był carem, a ignorant Wałęsa symbolem wolności, uginają
się nogi pod człowiekiem

Przywodcy sa na miare

[polski_francuz]

wyzwan historycznych. Churchilla, de Gaulle'a i Adenauera "stworzyly" wyzwania
IIWS i czasow powojennych. Na szczescie dzisiejsze czasy w naszej strefie
geograficznej spokojne.

Ale powiedz to Sarkozy'emu, ktory chce byc Napoleonem...

PF

[ewa8a]

> Ale powiedz to Sarkozy'emu, ktory chce byc Napoleonem...

Ha,ha, Wałęsa tez sobie ubzdurał, że jest Piłsudskim, nawet
fotografował się swego czasu w charakterystycznych dla Piłsudskiego
pozach.
Napoleonów, Churchilli i Piłsudskich ponoć najwięcej jest w
zakładach psychiatrycznych.

[melord]

kazy przez ciebie wymieniony dzialal lepiej lub gorzej dla dobra wlasnego kraju
Walesa dzialal destruktywnie
pozytywnie?....wylacznie dla wlasnego prymitywnego ego

wszystko to swinto prawdo

[pro100]

ewa8a napisała:

> Wałęsa zawsze działalna mnie, jak płachta na byka. Jego ubecka
> przeszłosć to tyko pikantny dodatek. Jest dla mnie czymś w rodzaju
> Nikodema Dyzmy, niereformowalnym, zupełnie niepotrzebnie zaplątanym
> w tryby historii pazernym, małym, bufoniastym kmiotkiem,
> wywindowanym przez elity, wmawiające mu skutecznie, że jest kimś
> wyjątkowym.
> Kiedyś powiedział, że wychował się na Paryskiej Kulturze - dostojny
> Giedroyć niemal turlał się ze śmiechu.
>
ale ktos ropuchowi słomkę w doopę wraził i dmuchał do nieprzytmnosci aże sie lechu wszystkie klepki połamały i uwierzył na wieki, że jest księciem i święta ikoną. i coz to za tajemne elitarne figury tak dęły?

[ewa8a]

Przez tą słomkę przez lata dmuchały chyba wszystkie elity, piejąc z
zachwytu nad ,,nosem politycznym’’ MeNdrca, doszukując się alegorii
w zwrotach o 360 stopni, plusach dodatnich i ujemnych, byciem za i
przeciw, Słońcu, do którego nikt nie ma pretensji, że kręci się
wokół Ziemi Nikt nie przywołał do porządku prostaka, gdy odgrażał
się, że ,,spierze komuś tyłek pasem’’, a każde chamstwo, jeśli tylko
bije w przeciwnika politycznego przyjmowane jest bałwochwalczymi
zachwytami. W dalszym ciągu tłumy walą na przyjęcia, wydawane przez
parweniusza.
Do gawiedzi, przekonanej o perfidnym spisku, uknutym przez Kaczorów,
by zniszczyć legendę nie docierają żadne argumenty. Każda próba
dotarcia do prawdy kończy się wyzwiskami w wykonaniu ich idola i
okrzykami o zemście.
W takiej sytuacji nie ma się co dziwić, że rozdęta głupotą i
bezkarnością ropucha wyrzuca z siebie :
,,Jak Pan w ogóle śmie mnie atakować? Atakowanie mnie, myślenie źle
o mnie jest zbrodnią! ‘’.

Woda sodowa

[polski_francuz]

do glowy uderza wielu.

Walesa juz chyba nie ma zadnego wplywu na wydarzenia. A ludzie ciagna do niego
pewnie by sie troche posmiac "jestam za a nawet przeciw" i przyciagnieci magia
nazwiska.

Pomysl o Beatlesach - bez wyksztalcenia, ktorzy stali sie popularniejsi niz
Jezus, o takich prominentkach jak Paris Hilton - glupia jak ges,...

Bierzesz to troche zbyt osobiscie.

Kaczory zreszta tez a to juz jest blad polityczny.

Pozdro

PF

do i dla pf /przypisek

[aaki]

www.rp.pl/artykul/61991,279584_Tajemnice_Walesy.html

Dzieki

[polski_francuz]

zerknalem.

Jasne, ze potrzebuje historycznej prawdy jak kazdy. Ale, jako Polak na obczyznie
potrzebuje tez pozytywnych symboli. I mi sie juz tylko Walesa ostal.

I jego akcja, jak dla mnie, zaczela sie od sierpnia 1981. Przedtem go nie bylo.
Moglbyc u Fritzla w piwnicy i byloby to dla mnie OK.

Moze (a nawet napewno) go tez potem ta przeszlosc dogonila z SBkami czy
Wachowskim. Ale tez Polacy mu mandat odebrali i czesc piesni.

Kupie sie ksiazke Cenckowskiego jak bede w Polsce i odrobie te zadanie domowe.
Ale na moj pozytywny sposob.

Jeszcze jedna rzecz mi do glowy przychodzi. Hasz i inni sie wkurzaja na oszustwa
okraglego stolu, podzial wladzy z komuchami itp. Ja uwazam, ze to bylo
inteligentne oddawanie wladzy. I dopiero w prawie 20 lat po okraglym stole ta
wladza faktycznie przeszla w inne rece. Z przyjsciem Kaczorow do wladzy.

Ale rewolucji nie bylo, krew polska sie nie polala, solidaruchy nie sa madrzejsi
od komuchow ani Jarek i jewo komanda toze nie.

Powoli ta wladza przeszla i powoli zaczyna sie niezalezny kraj.

Chociaz jak sie na ubeckie mordy niektorych przemyslowcow patrze, a mysle o
Solarzu glownie, to mysle ze ma facjate nie jako manadzer ale jako ubek.

Ale co zrobisz, idealu nigdzie nie ma.

PF

no cóz...

[aaki]

jak kazdy symbol zwłaszcza swieżej daty musi wałęsa sie liczyć z
tym,że zostanie rozebrany na części pierwsze i przeswietlony od stóp
do głowy.
nie jest i nie bedzie juz nigdy osobą prywatną.
a tak ogólnie to powiem ironicznie iz jednym sie wydaje ze maja władze
inni zas maja pieniądzę.
chyba nie tylko w polsce.

[cepekolodziej]

www.rp.pl/artykul/2,283737_Gontarczyk__Niedzwiedzia_przysluga_Zyzaka.html

[aaki]

wałesa jest postacią historyczną,a w historii nie powinno byc tematów
tabu.srodowiska które bronią "niepokalanego poczecia" wałęsy w gruncie
rzeczy czynią to z pobudek politycznych,zaś samego przywódce
solidarności traktują nader instrumentalnie.
dobrze jest gdy wałęsa podlega krytyce/vide choćby zyzak/ i dobrze
jest tez gdy krytyce tej wytyka się błedy merytoryczne/vide powyższy
link/.na tym polega wolnośc i demokracja.