Żołnierz

[dodecahedron]

Przez Boga pogardzany, tolerowany czy wywyższony?
Cały Stary Testament to wojny. Królowie Izraela będący za razem naczelnymi
wodzami (vide: Dawid) ukochani przez Jahwe.
W Nowym Testamencie jednym z pierwszych pogan, któremu zwiastowano dobrą
nowinę był żołnierz Korneliusz.
Co o tym myślicie?

[prokasia75]

Myślę, że żołnierzem staje się każdy, kto wybiera drogę z Bogiem. Zostajemy
wcieleni do armii walczącej przeciwko siłom ciemności.

Ostatnio czytałam książkę Dereka Prince'a, w której zadaje on pytanie, czy wiemy
cóż znaczy zwrot "Pan Zastępów"? Mówi, że słowo zastęp(y), po hebrajsku "cawa",
to stare słowo oznaczające armię i że tego słowa do dzisiaj używa się na
określenie izraelskiej armii. Zatem Pan zastępów to Pan armii. "Pan, mocarz
wojny, Jahwe jest imię Jego" Wj.15,3

[wladi3]

Prawdę o Bogu Objawił nam dopiero Jezus . Stary testament to
półprawdy i ćwierćprawdy . Objawienia starotestamentowe objawiały
tylko tyle Boga ile człowiek tamtych czasów od tysiącleci już
oddzielony od Boga , mógł przyjąć . Wszystko przechodziło przez
oddzielony umysł Człowieka - Proroka ,dlatego tyle tam ludzkiej
słabości i fałszu w Obrazie Boga . Bóg to Miłość . Ludzie
wykorzystywali Boga do własnych celów i tyle . Bóg nie kazał zabijać
a człowiek zabijał . Nie może więc być prawdą aby Bóg pochwalał
armię , lub walkę poza walką ze swoimi słabościami - walkę duchową z
mocami ciemności . Władek .

[amm06]

wladi3 napisał:

Nie może więc być prawdą aby Bóg pochwalał
> armię , lub walkę poza walką ze swoimi słabościami - walkę duchową
z mocami ciemności .

Gdzies kiedys zaslyszalam ze to jest wlasnie prawdziwe znaczenie
zwrotu "swieta wojna" - walka ze swoimi wewnetrznymi slabosciami.

[prokasia75]

"Pytali go też i żołnierze: A my, co mamy czynić? On im odpowiadał: Nad nikim
się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim
żołdzie." Łk.3,14

Jezus nie nakazywał opuszczania służby wojskowej, jak widać. Nie potępił, ani
nie wywyższył.

[zuq1]

To rzekł akurat Jan Chrzciciel... Nie mniej jednak ja nie miałem
problemu ze służbą wojskową wg Rzymian 13 stałem się na pół roku
żołnierzem władzy pochodzącej od Boga. Wszelkim radykalnym
pacyfistom, szczegółnie ŚJ zalecam się zastanowić, czy całkowity
brak oporu wobec zła jest istotnie dobry. Czy Jezus
powiedział: "Jeśli ktoś zabił twoją matkę, pozwól zabić i ojca!"?
Nie, obrona konieczna jest jak najbardziej uzasadniona a żołnierze
godni szacunku.

[wladi3]

Obrona konieczna - to inny problem . Jest to problem wynikły ze zła
zasianego i funkcjonującego w życiu człowieka , całej społeczności
ludzkiej . Nie chciałbym nigdy znależć się w takiej sytuacji i o to
Proszę Boga a nawet wtedy gdy jest konieczność obrony - nie należy
zabijać , lecz próbować obezwładnić napastnika . Tak łatwo nam
myśleć o zbrodni . Oby nigdy mnie i mojego rodu nie dotknął ten
problem i Was też . Proszę Cię Ojcze i Wierzę , że Twój Dobry Anioł
mnie i moją rodzinę i Wszystkich myślących podobnie Strzeże i
nigdy nie dopuści do zła . Ja Wierzę a resztę sprawia Bóg i jego
Potężna Obrona . Gdyby wszyscy Tak Wierzyli jak Objawia nam Biblia
nie mogłoby nas nic złego spotkać i mnie i Moich nie spotka . Mam
Obrońcę Boga - Najlepszego i Potężnego Ojca . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[wladi3]

Przykład z żołnierzami , mówi tylko o tym , iż Jezus nakazuje
żołnierzom aby nikomu bez powodu nie czynili krzywdy . Żydzi sądzili
że Jezus będzie Królem i będzie rządził według zasad tego świata .
Jezus przyszedł zmieniać serca ludzkie i wprowadzać władzę Miłości i
Sprawiedliwości . Niektórzy myśleli że wyzwoli Izraela z więzów
niewoli Rzymu ,a ON nakazał płacić podatek Cezarowi . Jezus mówił
tylko o Miłości i Przebaczeniu a zmiany miały się odbywać najpierw w
sercach i Duszy człowieka i tak ma się odbywać walka . Czyżbyście
myśleli że Jezus nakazał wojować mieczem ? Czyż nie
napisano ;"...Kto mieczem wojuje , od miecza zginie ?..." Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[joannaligowska]

Czy będąc żołnierzem w prawdziwej armii naprawdę można nie czynić komuś innemu zła?
Przecież w armii szkoli się żołnierzy w strzelaniu ,po co?

Aby zabijać wroga.

A przecież Jezus nauczał miłości swych nieprzyjaciół.

Mt 5:44 Bw "A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie
się za tych, którzy was prześladują,"

Czy to włąśnie robią żołnierze walczący na froncie?

jeśli ktoś zabije ci matkę, pozwól zabić i żonę?

[zuq1]

"Czy będąc żołnierzem w prawdziwej armii naprawdę można nie czynić
komuś innemu zła? Przecież w armii szkoli się żołnierzy w
strzelaniu ,po co?" - idąc tym tropem musimy też zrezygnować z
policji (też strzela) - czy bandzior nie jest naszym
nieprzyjacielem, którego należy miłować? Tak, miłość bliźniego, ale
nie przyzwolenie na rozbój i mordowanie. Żołnierz jest policjantem w
większej skali - ma bronić kraju i jego obywateli przed bandytami z
zewnątrz. Proste jak konstrukcja cepa. Polecam też Rzymian 13
rozdział.

[tessa18]

[tessa18]

List do Rzymian 13

[tessa18]

zuq1 napisał:

> "Czy będąc żołnierzem w prawdziwej armii naprawdę można nie czynić
> komuś innemu zła? Przecież w armii szkoli się żołnierzy w
> strzelaniu ,po co?" - idąc tym tropem musimy też zrezygnować z
> policji (też strzela) - czy bandzior nie jest naszym
> nieprzyjacielem, którego należy miłować? Tak, miłość bliźniego, ale
> nie przyzwolenie na rozbój i mordowanie. Żołnierz jest policjantem w
> większej skali - ma bronić kraju i jego obywateli przed bandytami z
> zewnątrz. Proste jak konstrukcja cepa. Polecam też Rzymian 13
> rozdział.

..............................................................
W liście do Rzymian 13 r wcale nie polecono chrześcijanom wstępować do
armii.Mają być "posłuszni władzom zwierzchnim" ,ale to podporządkowanie jest
względne.
Jak to rozumieć?
Gdy władza wymaga płacenia podatków ,przestrzegania przepisów Prawa,to owszem
chrześcijanin ma się im podporządkować.
Ale gdy władza zaleca postępowanie niezgodne z Prawem Bożym ,to kogo
chrześcijanin ma bardziej słuchać?

Dz 5:29 BT "Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi - odpowiedział Piotr
i Apostołowie."

Zatem posłuchanie człowieka i branie do ręki broni w celu zabijania to
pogwałcenie Prawa Bożego "NIE ZABIJAJ!"

[zuq1]

Widzę, że teoretyzowanie to dobra rzecz. Jasne, kiedy możemy cieszyć
się pokojem, to fajnie jest mówić: wojna zła rzecz, wojsko też zła
rzecz itd. Pytanie jednak, co zrobić, "gdy przychodzi co do czego".
Dzięki Bogu już niedługo armia będzie zawodowa i każdy będzie mógł
sobie zdecydować, czy zechce być żołnierzem czy nie. Zobaczmy jednak
a choćby sytuację obecną na Kaukazie. Jeśli Rosjanie Z PREMEDYTACJĄ
dokonują zbrodni na ludności cywilnej, to czy wierzący ma prawo
strzelać czy też tylko ukrywać się i modlić, aby go nie zabito? Może
gdy chodzi jeszcze o siebie samego, to tak, ale gdy chodzi o jego
bliskich i innych ludzi? Na tej zasadzie cały świat powinien był się
poddać Hitlerowi a Żydzi w getcie warszawskim też popełnili
zbrodnię, strzelając do esesmanów. Jeśli państwo jest zagrożone i
wzywa swoich obywateli do powszechnego obowiązku obrony, to należy
robić to, co władza - wg Rz 13 - nakazuje. Jeśli jednak w ramach
tego obowiązku zostałby wydany nakaz strzelania do cywilów - casus
Nangar Khel - należy odmówić wg Dz 5,29. Ja nie widzę żadnej tu
sprzeczności. Aha i jeszcze jedno - po co Jezus mówi: "Teraz jednak –
powiedział – kto z was ma pieniądze lub torbę, niech je weźmie. A
kto nie ma pieniędzy, niech sprzeda swój płaszcz i kupi sobie
miecz." (Łukasza 22,36)?

[tessa18]

po co Jezus mówi:
"Teraz jednak –
powiedział – kto z was ma pieniądze lub torbę, niech je weźmie. A
kto nie ma pieniędzy, niech sprzeda swój płaszcz i kupi sobie
miecz." (Łukasza 22,36)?

Miecz nie miał służyć do zabijania ludzi,bo Bóg dał wyrażny nakaz:
"Nie zabijaj".
Wątpisz w to?

1J 3:11-12 BT „Taka bowiem jest wola Boża, którą objawiono nam od początku,
abyśmy się wzajemnie miłowali. Nie tak, jak Kain, który pochodził od Złego i
zabił swego brata. A dlaczego go zabił? Ponieważ czyny jego były złe, brata zaś
sprawiedliwe.”

Zauważ ,że Kain zabił swego brata dlatego ,że "pochodził od Złego".
Miłość więc nie polega na tym ,żeby kogoś zabijać ,ale na tym aby tak jak Jezus
nawet poświęcić swe życie dla ratowania drugich.

[zuq1]

Zgrabne pominięcie mojego pytania. Więc jeszcze raz - po co
apostołowie mieli brać ze sobą miecze? Nie jestem znawcą
starożytności, ale uważam, że miał to być środek ochrony osobistej.
Dzisiaj są takie też. Osobiście nie mam takowych, ale w tamtych
czasach rozboje na drogach chyba były rzeczą powszechniejszą niż
dzisiaj - patrz przypowieść o Samarytaninie.
A co do przykazania: "nie zabijaj" - tak naprawdę powinno być
przetłumaczone jako "nie morduj" - tak to brzmi w hebrajskim, bo
zabijanie podczas wojen było wtedy a niekiedy dzisiaj jest,
powszechne.
A cytat z listu Jana dotyczy wierzących - patrz na kontekst.

[kolter_hugh1]

zuq1 napisał:

> "Czy będąc żołnierzem w prawdziwej armii naprawdę można nie czynić
> komuś innemu zła? Przecież w armii szkoli się żołnierzy w
> strzelaniu ,po co?" - idąc tym tropem musimy też zrezygnować z
> policji (też strzela) - czy bandzior nie jest naszym
> nieprzyjacielem, którego należy miłować? Tak, miłość bliźniego, ale
> nie przyzwolenie na rozbój i mordowanie. Żołnierz jest policjantem w
> większej skali - ma bronić kraju i jego obywateli przed bandytami z
> zewnątrz. Proste jak konstrukcja cepa. Polecam też Rzymian 13
> rozdział.

No przecież nic nie stoi na przeszkodzie abyś strzelał do ludzi !, wojsko nie
raz uczestniczyło w rozgrywkach polityków i strzelało do swoich nieuzbrojonych
współobywateli (Piłsudzki) czy Jaruzelski)więc lepiej tą instytucję
chrześcijanie powinni omijać szerokim łukiem !!!

[zuq1]

Kolteruś, patrz odpowiedź do Tessy. Kto mówi o strzelaniu do cywilów
i uczestnictwie w wojnie domowej?