Pruszków bez znaków

[cezariano]

Witam,

Kilka dni temu pokazywali w TVN24, że jest miasto, w którym zlikwidowali
wszystkie znaki i prawie wszystkie światła. Miasta i państwa już nie pamiętam.
Efekty są pozytywne.

Rozumiem, że wszystkich świateł i znaków zlikwidować się nie da. Nie można
popadać w skrajność. Może chociaż część na początek? Co sądzicie o takim
pomyśle, żeby Pruszków był takim właśnie miastem?

Podobno ilość wypadków drastycznie spadła, a ruch jest bardziej płynny.
Podobnie jest w Azji, gdzie ruch jest spory, a regulacji brak. O takiej
organizacji wspominał również Cejrowski, w swoich relacjach z podróży z
Ameryki Południowej.

W Ameryce i Azji brak regulacji spowodowany jest biedą i nierozwiniętą
administracją. W Holandii jest to efekt przemyślanej działalności (któryś tam
Newsweek sprzed lat).

Pozdrawiam,
Czarek

[justy3]

u nas jest za to jest ich za dużo. Jakiś czas temu zdębiałam. Na
przeciwko Corrado stoi znak skrzyżowania równorzędnego. Problem w
tym, że za znakiem żadnego skrzyżowania nie ma......

[leo48]

A to ?
leo48.flog.pl/wpis/645811/moje-wesole-miasteczko-zaulek-tysiaca-znakow/

[cezariano]

Dziękuję Ci Leo za zdjęcie :) Swoją drogą zobaczcie ile tam tego świństwa
(spowalniaczy) jest. Wystarczy pozabierać znaki, temu z prawej trzeba będzie
ustąpić. Nikt nie pojedzie szybko i to bez spowalniaczy.

[kecaj61]

Ale w miejsce tych znaków trzeba postawić znaki informacyjne o skrzyżowaniu dróg równorzędnych. Nie mieszkając tam skąd mam wiedzieć szczególnie gdy jest ciemno, że to jest skrzyżowanie czy wyjazd z posesji? Czy droga z prawej strony jest utwardzona czy nie? A skąd wiesz, że te znienawidzone spowalniacze nie zostały wybudowane na prośbę mieszkańców bo jacyś debile sobie wyścigi urządali? Ty przejeżdżasz tamtędy raz na jakiś czas a oni tam mieszkają. Bądź więc łaskaw wypowiadać się o swoich problemach a tamtym ludziom pozwól rozwiązywać swoje problemy wedle własnej woli.

[cezariano]

Muszę się z Tobą zgodzić z tymi znakami o skrzyżowaniach. Znam taką ulicę, która
nie jest oznakowana (nie w Pruszkowie). Pomimo, że jestem tam kilka razy w
tygodniu, po zmroku nie wiem dokładnie gdzie przecina główniejsze drogi. Piszę
główniejsze bo szersze i z chodnikiem, ale te skrzyżowania są równorzędne. Fakt
jest taki, że szukam skrzyżowań bo wiem, że są dwa... Gdybym nie wiedział,
przejechałbym. Także nie wszędzie da się usunąć znaki. Masz rację!

Myślę, że te spowalniacze są wybudowane właśnie na prośbę mieszkańców. Myślę
też, że są podyktowane egoistycznymi przesłankami. Przeprowadza się taki jeden z
drugim do miasta i przeszkadzają mu samochody. Wszelkimi sposobami próbuje, więc
utrudnić przejazd innym. Na sąsiedniej ulicy myślą podobnie i również stawiają
spowalniacze. Wtedy ruch wraca na pierwszą ulicę. Spowalniacze, więc się
dokłada. Sam widzę, jak z roku na rok przybywa spowalniaczy. Znam drogę, na
której są skrzyżowania równorzędne co 50 - 100 metrów i są w środku
spowalniacze. Do ile rozpędzisz się po przejechaniu 50 metrów?

Co do ostatniej części... To nie jest tak, że sprawa spowalniaczy jest tylko
sprawą mieszkańców. Tak by było, gdyby droga prowadziła tylko do ich posesji,
albo była na ich terenie. Póki co jest tak, że droga należy do wszystkich
mieszkańców i mają oni prawo z niej korzystać. Nie jest też tak, że jadąc z
punktu A do punktu B, mijasz tylko spowalniacze na docelowych ulicach. Gdyby tak
było, jeszcze nie byłoby tak źle. Sprawa komplikuje się, gdy jedziesz kilkoma
ulicami. Wtedy tych spowalniaczy mijasz naprawdę dużo. Ktoś pisał, że
Daszyńskiego nie jest długa - fakt. Tylko długość skumulowana wszystkich
regulowanych ulic jest nadmierna.

Bądź, więc łaskaw przemyśleć to, że dbając o własne, egoistyczne cele,
utrudniasz innym życie.

[kecaj61]

Nie podejrzewam, żeby lokalna społeczność wbrew własnej woli dała sobie zamontować spowalniacze. Mój znajomy kilkanaście lat temu przeprowadził sie do swojego wymarzonego domu. Ulica przy której zamieszkał była bardzo zaniedbana pod względem nawierzchni. Jednak kiedy się wprowadził była już wyremontowana. (Czasy komuny) Jego syn rano wyszedł do szkoły i natychmiast został zabity przez pędzący samochód o ile Warszawa mogła pędzić. Ludzie, którzy tam mieszkali wcześniej stwierdzili, że woleli mieć drogę z dziurami niż bać się pędzących samochodów. O spowalniaczach wtedy jeszcze nikt nie słyszał. Zresztą sam mieszkam na osiedlu gdzie dojazd do bloków jest tragiczny przez dziury ale nikt z mieszkańców nie ubolewa nad tym. Był czas kiedy przy klatkach schodowych zostały postawione barierki, bo strach było wyjść z bloku. Samochody jeżdżą wolniej bo wyboje ale małolaty na skuterach śmigają przy samych klatkach bo tam jest równo. Cezariano! Moim zdaniem lepiej, gdy dzstu klnie i utyskuje niż jeden miałby życie stracić. Jeżeli uważasz, że jako sporo jeżdżący samochodem 30000 km rocznie nie mam szczególnej awersji do tych spowalniaczy dbam o własne egoistyczne cele, to chyba musisz przewartościować swoje myślenie. Też jestem przeciwny tym spowalniaczom ale wtedy gdy w Polsce kierowcy będą potrafili zza blachy dostrzec ludzi nieopancerzonych.

[cezariano]

Właśnie o to chodzi, że mieszkańcy sami zbierają podpisy za tymi spowalniaczami.
Zupełnie nie zdają sobie sprawy, że raz oni innym, raz inni im utrudnią życie.
Podobnie jest z różnymi przywilejami w gospodarce.

Trudno się z Tobą nie zgodzić, gdy mówisz o zdrowiu i życiu. Ten argument jest
naprawdę trafny i nawet nie próbuję polemizować.

Myślę, że prawda jest jak zwykle po środku. Nikt z nas nie ma racji w 100%. Nikt
z nas nie myli się też w 100%. To dotyczy wszystkich wątków, gdzie piszemy nie
tylko Ty i ja, ale też i inni.

Także spowalniacze są i muszą być, znaki też. Podobnie jak ograniczenia, drogi
szybkiego ruchu i drogi lokalne. Rację mają i Leo i Humptyengel i Wfe i inni...
Problem dotyczy tylko proporcji.

W zasadzie problem jest jeszcze inny. Czy uznajemy, że ludzie są nieracjonalni
czy racjonalni. Ja uważam, że racjonalni. Przytoczyłeś przykład znajomych,
bardzo dobrze. Zwolnię, nie chcę mieć nikogo na sumieniu, nawet jeśli sam
wejdzie pod koła.

Stawiajmy na edukację, nie na regulacje.

Ps. z tym Twoim egoizmem, wyszło nie to co miałem na myśli. Skasować nie mogłem,
prostować nie chciałem. Tak to jest, gdy z kilku zdań robi się jedno...

[ignisdriver]

nie szukajmy zbyt daleko - w moim rodzinnym Krakowie cały teren
starego miasta w zeszłym roku został objęty planem "zero znaków" -
ponoć się to sprawdza gdyż kierowca dojeżdżając do skrzyżowania bez
znaków automatycznie zwalnia.
A Kraków zaczął od całkowitego wyłączenia sygnalizacji świetlnej na
jednym z ważniejszych skrzyżowań pod pocztą główną - efekt był taki,
że liczba wypadków oraz potrąceń pieszych gwałtownie spadła.

[ignisdriver]

dopiszę jeszcze, że zanim wyłączyli sygnalizację świetlną to
zdecydowana większość ludzi pukała się po czole - a jednak udało się
i brak świateł przynosi efekty.
Jak czytałem komentarze pod art o usunięciu znakow w centrum Kr to
były w większości negatywne - ale może już taka nasza natura - co
nowe, to musi być złe...
Na szczęście nie zawsze tak jest w rzeczywistości

[ignisdriver]

ktoś usunął mój poprzedni post więc ten wpis zrobił się
bezsensowny...

[zwierz.alpuhary]

Hmm, nie widzę, żeby w tym wątku cokolwiek było usunięte.

[kecaj61]

Leo! Podpowiedz jak inaczej oznakować tą ulicę tak żeby wszystko było jasne zgodnie z kodeksem drogowym. Rzeczywiście wygląda to kolorowo ale jak to inaczej zrobić?

[wo_bi]

justy3 napisała:

> u nas jest za to jest ich za dużo. Jakiś czas temu zdębiałam. Na
> przeciwko Corrado stoi znak skrzyżowania równorzędnego. Problem w
> tym, że za znakiem żadnego skrzyżowania nie ma......

Rozczaruję Cię, ale jest...

[humptyangel]

Shared space - bo tak się nazywa ten koncept jest dość młody, bo pochodzi z 2003
roku. Był wskazywana na konferencji SnowBall jako przykład zarządzania ruchem.
Ale, tj. napisałem jest to dość młode zagadninie inżynierii ruchu, bo pojawiały
się już krytyczne głosy ze strony DTC (twórców jednych z lepszych standardów
rowerowych), angielskich instytutów rozwojowych i z Belgii. Chodzi o to, iż przy
zbyt dużym poziomie ruchu przestrzeń dzielona się nie sprawdza, bo samochody,
jako największy (najsilniejszy) i także najliczniejszy uczestnik ruchu eliminują
innych uczestników lub znacznie obniżają poziom ich bezpieczeństwa. Poza tym na
obszarach shered space obowiązuje prędkość maksymalna 30 km/h, a bywa, że niżej.

[cezariano]

O tym, że rowerzyści mają problemy, słyszałem.

Inna sprawa: Piszę do Ciebie, bo mam wrażenie, że się na tym znasz.

Co sądzisz o pomyśle nowych pytań na egzaminie na prawo jazdy?

- Przy jakiej energii samochód zostaje kompletnie zniszczony? Jaką jest w stanie
pochłonąć, żeby ludziom nic się nie stało?
- Przy jakiej energii ginie człowiek, którego potrąci samochód?
- Jaką energię mają samochody zderzające się czołowo przy prędkościach x, y, z
(tu trzeba zmieniać, żeby nauczyć ludzi obliczania, a nie bezmyślnego wykucia).

Od kiedy przypomnieli mi w TV, że E=mc^2, jeżdżę wolniej... W połączeniu z
widokiem chyba samochodu, pokazywanego w TV po wypadku, działa lepiej niż
perspektywa mandatu.

[justy3]

owszem, jest ale po tej samej stronie co Corrado, widać go jak się
jedzie od Powstańców. Natomiast jak ktoś jedzie do Powstańców znak
jest po prawej str. sporo przed apteką, a tam żadnego skrzyżowania
nie ma. No chyba że znak ten dotyczy skrzyzowania z Powstańców co
byłoby dziwne

[kamelka76]

No, niestety muszę Cię zmartwić... W Ameryce Południowej znaki
jednak są... Natomiast faktem jest, że nikt na nie nie zwraca uwagi.
To mniej-więcej tak, jak u nas na długiej prostej, gdzie stoi
ograniczenie do 70 km/h. Czasem, jak ktoś wybitnie praworządny, albo
ma dużo punktów, to przestrzega :)

[wfe416n]

cezariano napisał:

> Podobno ilość wypadków drastycznie spadła, a ruch jest bardziej płynny.

Podobno jazda cały dzień na światłach miała sprawić że ilość wypadków zmaleje a teraz nie ma mądrego który to mówił.
O ile mniejsza ilość znaków ( szczególnie tych niepotrzebnych ) może spowodować że będzie bezpieczniej ale na pewno nie poprawi płynności ruchu.

[kecaj61]

Tak wogóle, to się zastanawiam po co sobie zaprzątasz głowę takimi tematami skoro samochodem jeżdzisz dwa razy w tygodniu i to jeszcze nie swoim. Przy takiej częstotliwości jazdy to nie powinny Ci przeszkadzać żadne spowolnienia i żadna ich ilość na danym odcinku drogi.

[cezariano]

Gdyby drogami dało się jechać normalnie, jeździłbym częściej i to swoim. Po co
mieć samochód, skoro i tak nie ma gdzie parkować? Legalnych miejsc jest za mało.
Na nielegalnych też nie można bo np. Ty tryskasz pianą i ciągle nawołujesz do
dzwonienia po SM. Po co jechać samochodem, skoro co kawałek wszystko w
samochodzie lata, przy 20 km/h gdy jedzie się przez spowalniacze? Po co jechać
samochodem skoro drogi są zakorkowane? Do Warszawy (tam, gdzie jadę) jest 45
minut, pociągiem tylko 25? Po co jechać samochodem, skoro wszędzie są
ograniczenia do 30 km/h? Po co jechać samochodem nad morze, skoro siedząc w
wagonie, jedziesz 4,5 godziny, a samochodem 5-6. Tak samo w góry, na Mazury,
Śląsk itd.

Komuś bardzo zależy, żeby odwieść ludzi od samochodów. Wszystko super tylko, że
komunikacja publiczna też leży...

Średnia prędkość na odcinku, którym jeżdżę najczęściej wynosi nieco ponad 30
km/h. Kiedyś nawet wyprzedziłem pieszo kolegę w samochodzie.