Czarne skrzynki

[codar]

Co wy na to ? Przerażające są te zapisy.

[wfe416n]

Przerażające? chyba dwa ostanie wyrazy bo tak to sielanka i rozmowa o d...pie Maryny. Myślałem że rozmowy w kabinie pilotów przebiegają w innej atmosferze - takiej "profesjonalnej", tym bardziej że wszyscy wiedza że się nagrywa.

[zibi-pruszkow]

no nie, bo sie nagrywa ... w mBanku tez nagrywaja rozmowy, a jak
slysze mily kobiecy glos to zawsze zapytam czy dostane numer
komorki, a czemu nie, bo sie nagrywa? ... co do samych zapisow z
czanych skrzynek, to widac tam jedno, kto rzadzi na pokladzie, a byl
to czlowiek niskiego wzrostu ... wypadki lotnicze, tym sie roznia od
samochodowych, ze tam szanse na przezycie sa duzo, duzo mniejsze,
piloci nie wzieli tej malej roznicy pod uwage, poprostu mysleli ze
uda sie.

[codar]

zibi-pruszkow napisał:
> po prostu myśleli, że uda się


I to jest dla mnie przerażające, po tylu szkoleniach !?

[zibi-pruszkow]

zapytam wprost, odbywales w tym kraju szkolenie? mam troche
uprawnien, bo sam dyplom uczelni to za malo, i wiem, na jakiej
zasadzie w tym dzikim kraju dostaje sie uprawnienia, licencje i inne
zaswiadczenia, mnie to nie dziwi, ze oni sie przeliczyli, a dodaj do
tego presje ze strony otoczenia Prezydenta i gotowe, az strach sie
bac.

[bartosz.brzezinski]

Jak sobie pomyślę jakim jestem inżynierem, to aż się boję iść do
lekarza... ;)

[kecaj61]

Weź pod uwagę, że stenogram był czytany beznamiętnym głosem przez lektorów. Założę się, że oryginał całkiem inaczej się prezentuje i inne robi wrażenie. Nie wierzę, żeby nawigator do końca monotonnym głosem podawał wysokość i żeby nie było żadnej reakcji na alarmy, które zwiasowały rychły koniec.

[codar]

kecaj61 napisał:
>Założę się, że oryginał całkiem inaczej się prezentuje i inne robi
wrażenie


Co innego treść rozmów a co innego oryginalne rozmowy. Niestety
brakuje nam ich !

[leo48]

Dziś w TVP1 o 22:40 Gargasow (taka żeńska mutacja Pospieszalskiego) w cyklu
"Misja Specjalna" przedstawi nam "Świat czarnych skrzynek". Zrobi z tego szopkę
jak zwykle.

Zibi, mamy już wiedzę, że niepowołane osoby w kabinie pilotów, że nie mieli
pozapinanych pasów, że chodzili po całym pokładzie a włączonych było coś ok 50
komórek. Słowem beztrosko jak na pikniku a to było lądowanie, najbardziej
niebezpieczna faza lotu. Gargasowa nada temu wydźwięk : "Ruskie nam prezydenta
ubiły".

A szkolenie ? W mojej robocie w ciągu paru godzin przeszkolono ok 30 osób z
pierwszej pomocy przedmedycznej z testami zaliczeniowymi na fantomach.
Dostaliśmy certyfikaty potwierdzające zdolność do wykonania wszystkich czynności
z wyjątkiem operacji na otwartym sercu. Tak rzetelnie to i przez tydzień tego
nauczyć się byłoby trudno.

[zibi-pruszkow]

Leo, nie musimy podawac przykladow z naszych miejsc pracy, wystarczy
powiedziec ile osob kupilo prawo jazdy, tak sie dostaje licencje w
tym kraju, im lepsza tym drozej.

[jakub5g]

Niestety kłania się nam brak dorosłości władzy do poziomu
odpowiedzialności. Jestem radnym, posłem, ministrem itd więc dlaczego
nie skorzystać z przywilejów stanowiska. Wejść do kokpitu, zadzwonić
z komórki, jechać 150km/h bo się spieszę na posiedzenie Sejmu/Senatu.
Wyłazi z ludzi ten demon "ja mogę". Socjologia ma udokumentowane
przykłady tego mechanizmu. I chwała tym, co to zawsze byli
odpowiedzialni, nic nie ponaginali do przepisów, wykazali 100%
asertywność, albo na coś nie przymknęli oczu. Tym razem niestety się
nie udało. Wniosków, jak zwykle nie wyciągniemy. Tylko winnego trzeba znaleźć. Szukajmy poza kokpitem.

[z4]

Tu można się przekonać, czy obawy leo48 były uzasadnione:

Misja
specjalna 02.06.2010, 22:40

[miroslaw.szczepanski]

Najśmieszniejsze jest to, że część osób za kluczowe uważa
wyjaśnienie kwestii tego czy na pilotów były wywierane jakieś
naciski, czy też nie. W mojej opinii to jest wyjątkowo głupie
postawienie sprawy.

Oczywistym jest, że piloci czuli presję czasu, wiedzieli, że na
pokładzie są osoby, które chcą wziąć udział w uroczystościach na
czas i nie będą szczęśliwe z dodatkowej wycieczki autokarem. W
końcu, że na ich poczynania patrzą ich przełożeni, i że są oceniani
ze swojej postawy i działań.

Ale przecież na tym polegała ich praca! Jednym z kryteriów uzyskania
licencji pilota jest zdolność do działania w stresie i nie tracenia
głowy w trudnych sytuacjach. Ci ludzie nie byli przedszkolakami z
Akademii Club Tuptuś. Oni powinni wylądować nie tylko wtedy gdy
dowódca o coś ich tam grzecznie za plecami pyta, ale nawet wtedy,
gdyby do tego samolotu Rosjanie strzelali z baterii
przeciwlotniczych.

Zresztą, na podstawie opublikowanych stenogramów, trudno nawet o
cień podejrzenia, że piloci byli tak zestresowani, że ręce im się
trzęsły i zapominali co mają robić. Do samego końca sprawiali
wrażenie, że kontrolują sytuację.

[leo48]

Jeżeli już mielibyśmy to rozpatrywać w kategorii śmieszności, to dla mnie bardzo
śmieszny jest argument, dlaczego ruskie lotniska nie zamknęli. Przecież to
lotnisko wojskowe o znacznie innych parametrach i standardach. Nasi dostali dużo
wyraźnych danych z wieży i urządzeń pokładowych by uznać lądowanie za niemożliwe
i odlecieć na lotnisko zapasowe.

Gdyby gospodarze zabronili wprost, to dobrze wiemy, jaki potem podniósłby się u
nas jazgot, że celowo uniemożliwiono nam dotarcie na czas na uroczystości. Czy
mieli przed TU154 postawić szlaban lub rozwinąć kolczatki ?

[miroslaw.szczepanski]

Ryzyko lądowania piloci wzięli na siebie. Wiedzieli zarówno o
problemach polskiego Jaka, jak i o zawróceniu z lotniska rosyjskiego
Iła. Doskonale zdawali sobie sprawę z niebezpieczeństwa. To są fakty
wynikające ze stenogramów.

Moje doświadczenia z lataniem kończą się na microsoftowym
symulatorze lotów "Wings" (polecam, o ile jeszcze jest produkowany,
osobiście spędziłem przy nim dziesiątki godzin), ale wydaje mi się,
że wieża podawała bardzo mało informacji i być może były one błędne.
Sądzę, że piloci w miejscu drzewa, w które uderzyli, spodziewali się
początku pasa. Stąd to ich całe zaskoczenie, jakie widać w zapisach
czarnej skrzynki.

[zibi-pruszkow]

moze nie znasz Mirku szczegolow sprawy i stad ten ton Twojej
wypowiedzi, a wiec przypomne, mieli leciec o 6.00 rano, czasu byloby
az nadto w zapasie, ale Lech chcial odwiedzic matke w szpitalu, wiec
przesunieto start na 7.00, ale Lech sie zasiedzial u mamusi i
ostateczni wystartowali 7.30, a wiec byla presja czasu ... teraz
przypomnij sobie jaki cyrk zrobili PiSdzielce po ladowaniu w
Tibilisi, ze zolniez nie chial wykonac rozkazu prezydenta, ktory
jest zwierzchnkiem sil zbrojnych, podajze Karski sprawe zglosil
prokuraturze ...

[miroslaw.szczepanski]

Zibi. Prezydent RP jest najwyższym zwierzchnikiem sił zbrojnych i ma prawo wydawać żołnierzom rozkazy, nawet jeśli niosą za sobą ryzyko utraty życia. Dla mnie jest nie do pomyślenia, że żołnierz może nie wykonać rozkazu dowódcy. Przyzwolenie na tego rodzaju zachowania to podkopywanie sensu istnienia narodowej armii, którą w takiej sytuacji należałoby zamienić na agencję ochroniarską.

[jakub5g]

Niewątpliwie prawo ma. Do tego prawa należy także dołożyć krztę rozumu.
Po tym rozpoznaje się wybitnych dowódców lub ich mierne odpowiedniki.
Ani to nie były działania zbrojne, ani stan wyższej konieczności. Po
prostu zwierzchnikowi się spieszyło.

[kecaj61]

Ale nie ma prawa wydawać poleceń (nie mówiąc już o rozkazach) kapitanowi załogi samolotu jeżeli w grę wchodzi bezpieczeństwo statku. Prawdziwe "jaja" pokazał właśnie pilot podczas lotu do Gruzji. Jeszcze powinien obić mordę Karskiemu za nazwanie go tchórzem. Znalazł się znawca, który melexem nie potrafił wylądować. Problemem PISu jest wymóg bezwarunkowego posłuszeństwa wobec swoich wodzów, którym się wydaje, że wszystkie rozumy pozjadali. Niestety ale na naszej niwie PO jest ich pilnym i gorliwym uczniem. Chyba sobie postawię "X" a Pan Michał oponentów wysiecze.

[leo48]

Jacku, przychylam się do Twojej opinii ale czy czasem uczeń już nie przerósł
mistrza ? Przecież ten wodzuś już od dawna jednoosobowo decyduje o in vitro, o
dacie wejścia do strefy euro, o zerwaniu ustaleń w/s ustawy medialnej, o tym że
nie ma kryzysu, że jesteśmy przygotowani na powódź, że...itp itd

[zibi-pruszkow]

oczywiscie Mirku, prawem Prezydenta jst wydawanie rozkazów, a
bezwzględnym obowiazkiem żołnierza jest ich wykonywanie, o ile
mieszcza sie one w zakresie pewnej logiki, a przyominam, ze mamy
czas pokoju i narazanie zycia nie ejst wskazane a wiec sprzeczne z
logika ... smieszy mnie w tym wszystkim to, ze mowi sie iz Prezydent
zginał za ojczyzne, od kiedy to prywatna wycieczka Prezydenta z
małużonką i oficjelami jest slużba ojczyznie, o ile cala reszta
ofiar, zginela w wyniku wypelniania woli Prezydenta, gdyz byli jego
goscmi, o tyle sam Prezydent zginał niejako z wlasnej zachcianki, bo
to nie była oicjalna podróż, tylko prywatna wizyta w miejscu pamięci
narodowej na terenie obcego państwa.

[kecaj61]

Tak samo uważam za nadużycie twierdzenie o bohaterskiej śmierci! Według mnie śmiercią bohaterską ginie ten, kto zdając sobie sprawę z niebezpieczeństwa grożącego jego życiu podejmuje jakieś działania dla dobra innych. W tym przypadku widzę śmierć tragiczną, taką jakiej ulegają tysiące ludzi dziennie na całym świecie. Pasażerowie prezydenckiego samolotu, załoga i sama para prezydencka wsiadali z myślą o wieczornym powrocie do domu. Skoro jednak uparcie będzie się twirdzić, że to była śmierć bohaterska, to każdy kto lata samolotem ma prawo, by jego życie określić bohaterskim.

[sqz]

Żołnierz ma prawo odmówić wykonania rozkazu, zawsze i wszędzie,
niesie to jednak dla niego poważne konsekwencje i musi sobie z tego
zdawać sprawe. W warunkach pokoju, niewykonanie rozkazu moze
przynieść czasami nawet profity w postaci odzanczeń i awansu, w
warunkach wojny najczęściej przynosi profit w postaci kuli w łeb.
Żołnierz to nie maszyna do wykonywania rozkazów ale człowiek który ma
prawo do myślenia.