Metro Dw. Gdański i zmiany w KM

[thomasch]

20.12.2003 r. wreszcie nastąpi otwarcie stacji metra Dw. Gdański. W związku z
powyższym nastąpią zmiany w komunikacji naziemnej.

Linia "2" zostanie wycofana ze Śródmieścia oraz Ochoty i zostanie skierowana
ul. Słomińskiego, al. Jana Pawła II, Broniewskiego, Wólczyńską, Nocznickiego
do pętli Huta, dając dojazd do metra dla Bródna, Piasków i Wawrzyszewa

Linia "16" z kolei zostanie wycofana z Piasków, pojedzie od al. Jana Pawła II
mostem Gdańskim a następnie Jagiellońską do pętli na Żeraniu, celem
zastąpienia skrócoego do FSO autobusu 723

Linia "36" zostanie przedłużona na Banacha dla zastąpienia wycofanej "dwójki"

Linie "29" i "47" zostają połączone na dotychczasowej trasie linii "47"

Oprócz tego autobusy linii 406 nie będą jeździć Trasą W-Z, tylko pojadą
mostem Gdańskim, linia E-4 zostanie skrócona do Dw. Gdańskiego, zaś E-1
będzie kursować ul. Słomińskiego - likwidacji dla tej linii ulega
przystanek "Muranowska", a uruchomione zostają "Metro Dw. Gdański"
i "Uniwersytet". Korekcie ulegną także fragmenty tras linii 170 i 307.

Moim zdaniem przedstawione wyżej zmiany są bardzo dobre.

[sloggi]

To, że od strony Pragi nic więcej nie dojedzie to chyba nie jest dobry pomysł.
Dla mnie, mieszkańca Bródna zmiana trasy linii 2 również jest dyskusyjna.

[thomasch]

sloggi napisał:

> To, że od strony Pragi nic więcej nie dojedzie to chyba nie jest dobry pomysł.
> Dla mnie, mieszkańca Bródna zmiana trasy linii 2 również jest dyskusyjna.

Z Pragi jest bardzo dobry dojazd do stacji Ratusz - linie 13, 23, 26, 32, 46,
125, 170, 190, 406 oraz 512.
Zmiana trasy "dwójki" jest - moim zdaniem - korzystna, gdyż 1 i 2 dadzą wspólną
częstotliwość 6 min, i nawet z przesiadką na metro do Świętokrzyskiej, Cetrum,
czy Politechniki dojedzie się szybciej, niż bezpośrednio "dwójką" kursującą
obecnie co ok. 15 min., stojącą na każdych swiatłach itd. Poza tym w dużo
bogatszych od Warszawy miastach europejskich, nigdzie linia metra nie dubluje
się z kilkoma liniami tramwajowymi i kilkunastoma autobusowymi na odc. prawie
10 km.

[sloggi]

Widzisz - problem jest inny.
Metro nie zatrzymuje się tak często jak tramwaje.
Prędzej połączyłbym linie 127 i 500 w linię 127 jadącą od Mostu Gdańskiego jak
500-tka do Centralnego, a następnie skręcającą w Jerozolimskie do Nowych
Włochów.
2-ka mnie wozi do pracy, wysiadam przy Królewskiej, teraz od Świętokrzyskiej
mam do roboty znacznie dalej. Nie dojadę nią już do Hożej i pl.Konstytucji.

[thomasch]

sloggi napisał:

> Widzisz - problem jest inny.
> Metro nie zatrzymuje się tak często jak tramwaje.

I całe szczęście. Inaczej metro nie miałoby sensu.

> Prędzej połączyłbym linie 127 i 500 w linię 127 jadącą od Mostu Gdańskiego
jak
> 500-tka do Centralnego, a następnie skręcającą w Jerozolimskie do Nowych
> Włochów.

Do Centralnego tylko. Na Włochy dałbym oddzielną linię - przy tak długiej
trasie trudno o punktualność. A z Bródna na Włochy nikt tą linią i tak nie
jedzie.

> 2-ka mnie wozi do pracy, wysiadam przy Królewskiej, teraz od Świętokrzyskiej
> mam do roboty znacznie dalej. Nie dojadę nią już do Hożej i pl.Konstytucji.

Przy pl. Konstytucji to akurat nic nie ma - te same przesiadki są na
przystankach Centrum i Metro Politechnika, zaś Królewską i Hożą obsłużą
pozostałe linie. Poza tym jest wiele dzielnic, nie mających bezpośredniego
połączenia z przystankiem "Królewska" i jakoś żyją - nie jest to znowu taki
znaczący punkt.

[sloggi]

thomasch napisał:

> Do Centralnego tylko. Na Włochy dałbym oddzielną linię - przy tak długiej
> trasie trudno o punktualność. A z Bródna na Włochy nikt tą linią i tak nie
> jedzie.
>
> > 2-ka mnie wozi do pracy, wysiadam przy Królewskiej, teraz od Świętokrzyski
> ej mam do roboty znacznie dalej. Nie dojadę nią już do Hożej i pl.Konstytucji
> .
>
> Przy pl. Konstytucji to akurat nic nie ma - te same przesiadki są na
> przystankach Centrum i Metro Politechnika, zaś Królewską i Hożą obsłużą
> pozostałe linie. Poza tym jest wiele dzielnic, nie mających bezpośredniego
> połączenia z przystankiem "Królewska" i jakoś żyją - nie jest to znowu taki
> znaczący punkt.
>
>
Czy nie uważasz, że przez 30 lat ludzie poukładali sobie tak trasy dojazdu,
miejsca pracy itp. aby nie przesiadać się po 5 razy?

[thomasch]

sloggi napisał:
> Czy nie uważasz, że przez 30 lat ludzie poukładali sobie tak trasy dojazdu,
> miejsca pracy itp. aby nie przesiadać się po 5 razy?

Przez 30 lat zmieniło się niemal wszystko, także i wizja KM. Czasy, gdy
tworzono linie zewsząd wszędzie to przeszłość - wszędzie odeszło się lub
odchodzi od takiego rozwiązania. I... wszędzie to się sprawdziło, ale w
Warszawie oczywiście zaraz ludzie mnożą problemy. Ja np. wolę dotrzeć szybko,
chociażby z dwoma przesiadkami,ale bez kilkunastominutowego stania jak parasol
w upale/ na mrozie. Nie nawidzę wyczekiwać w miejscu na tzw. "połączenie
bezpośrednie", które często polega na tym, że się dłużej czeka, niż jedzie.

[sloggi]

Tylko w moich kryteriach to powinno się eliminować autobusy, a nie tramwaje.
Czyli 127 out, a 2 powinna na Marszałkowskiej zostać.

[thomasch]

Przecież zostaje 18, która - jak na warszawskie częstotliwości - nie jest
najgorsza. Z "dwójki" można się w nią przesiąść przy rondzie Starzyńskiego nie
przechodząc nawet przez ulicę (z tego samego przystanku). 18 jedzie identycznie
jak ob. "dwójka" od ronda Starzyńskiego aż do pl. Zbawieciela.

[bbkk]

A ja nie lubię się przesiadać, bo w autobusie/tramwaju żeby nie tracić czasu
czytam. A przesiadki tylko to komplikują.

[thomasch]

bbkk napisała:

> A ja nie lubię się przesiadać, bo w autobusie/tramwaju żeby nie tracić czasu
> czytam. A przesiadki tylko to komplikują.

Faktycznie - "ważny" powód. Przesiadać i tak się trzeba, bo nie sposób stworzyć
takiej ilości linii, by wszędzie dojechać bez przesiadki.

[bbkk]

Ale czemu maksymalnie komplikować? Mogę zrozumieć 1 przesiadkę, ale nie 3 czy
4, bo to przesada.

[thomasch]

bbkk napisała:

> Ale czemu maksymalnie komplikować? Mogę zrozumieć 1 przesiadkę, ale nie 3 czy
> 4, bo to przesada.

Akurat zmiany tras linii 2, 16 i 29 nie powodują konieczności 3 czy 4
przesiadek, tylko co najwyżej jedną.
Z "dwójki" na Marszałkowską - w 18 przy Starzyńskiego (bez przechodzenia)lub w
metro przy Dw. Gdańskim (z zejściem po schodach).
Z "16" na Piaski w "33" przy Stawkach (bez przechodzenia)lub w "2" i "33" przy
Rondzie Babka (z przejściem). Podobie 29.

[geograf]

owszem,ale pamiętajmy,że (tutaj już czysto akademicki rozważanie) w przypadku
komunikacji miejskiej,zbiorowej-nie może być mowy (bo takie jest życie) o
jednostkowym rozważaniu połączeń,ale raczej mowa o ustaleniu głównych i
pobocznych potoków pasażerskich..takie życie...jednak pamiętajmy,że my, w dużych
miastach, mamy i tak dobrze..w miastach średniej i małej wielkości są tylko
główne trasy (i to o małej częstotliwości), a reszta...pieszo..pieszo..

[thomasch]

geograf napisał:

> owszem,ale pamiętajmy,że (tutaj już czysto akademicki rozważanie) w przypadku
> komunikacji miejskiej,zbiorowej-nie może być mowy (bo takie jest życie) o
> jednostkowym rozważaniu połączeń,ale raczej mowa o ustaleniu głównych i
> pobocznych potoków pasażerskich..takie życie...

Otóż to - trudno o taki układ linii, żeby każdy miał bezpośredni dojazd tam,
gdzie akurat mu się zachce jechać.

:(

[sloggi]

Dziś już 30.12, a na stronie ztm.waw.pl nadal brak informacji o zmianach od
5.01.2004. Webmasterowi się nie spieszy, a wiele osób od jutra do poniedziałku
ma wolne.

[zaciszanin]

Jak niektórzy wiedzą Webmasterem strony ZTM jest Webmaster Forum ZTM - osoba
zdolna, niekompetentna :-(

[thomasch]

Rozkłady znalazły się dziś po południu na oficjalnej stronie ZTM-u. Oprócz
opisywanych już zmian zmieniło się rozmieszczenie linii na pętli Żerań FSO,
zmieniono także nazwę przystanku "Rakowiecka-SGGW" na "Kielecka" (dla linii
tramwajowych 10, 16, 17 i 33) oraz na "Metro Pole Mokotowskie 07" dla linii 301.

[zaciszanin]

"Kielecka" była również podana w nieoficjalnych rozkładach jazdy...

29

[sloggi]

Popatrzyłem na składy obsługujące linię 29 i szczęka mi opadła. Obłożenie
wręcz fenomenalne - czyżby wspaniały come-back po 22 latach?

[thomasch]

29 na trasie przez Broniewskiego i Okopową nie miało szans na dobre
wykorzystanie (jeżdżąc co pół godziny) gdzie identycznie i bardzo często jeździ
22.

[thomasch]

Wczoraj z relacji osoby mieszkającej nieopodal przystanku "Aspekt" i
dojeżdżającej do metra linią "2", dowiedziałem się o bardzo dobrym
wykorzystaniu tej linii na zmienionym odcinku trasy.

[bbkk]

Ja tylko nie rozumiem jednego - mieli rozbić stada. A co widziałam wczoraj? Ok.
godz.18:30 na rondzie Babka w stronę Starzyniaka pojechały kolejno w odstępach
0.5 min. 6,2,16 i 1.
A, jeszcze jeśli chodzi o 723 i 801 które miało jeździć co 8 min. na zakładkę.
He,he. Jeżdżą co 10 min. i w rozkładzie 723 jest 2 min. po 801. A w praktyce
(przynajmniej na przystanku przy Poetów) zawsze są razem.

[thomasch]

bbkk napisała:

> Ja tylko nie rozumiem jednego - mieli rozbić stada. A co widziałam wczoraj?
Ok.
>
> godz.18:30 na rondzie Babka w stronę Starzyniaka pojechały kolejno w
odstępach
> 0.5 min. 6,2,16 i 1.
> A, jeszcze jeśli chodzi o 723 i 801 które miało jeździć co 8 min. na
zakładkę.
> He,he. Jeżdżą co 10 min. i w rozkładzie 723 jest 2 min. po 801. A w praktyce
> (przynajmniej na przystanku przy Poetów) zawsze są razem.

Rozbijanie stad zostało odłożone w bliżej nieokreśloną przyszłość. tzn. w Al.
Jerozolimskich po remoncie torowiska, na Żoliborzu i Bielanach po otwarciu
stacji metra pl. Wilsona (info z dzisiejszej GW). W całym mieście - nie wiadomo
kiedy. Opór przed reformami w Warszawie ma charakter wręcz fobiczny. Wszyscy
narzekają, a gdy się chce wprowadzić jakieś zmiany, wszyscy je oprotestowują.

[sloggi]

Wygląda to na bojkot.
Za to 101 i 302 rano pękają w szwach.

[thomasch]

Nie wiem jak jest rano - kilkakrotnie po południu widziałem za to dość
pełną "16" ruszającą z Gdańskiego w stronę Żerania.

[sloggi]

Dziś siedzące miejsca były zajęte, zauważam wzrost, powolny ale wzrost.