Już nadchodzi...

[nomad997]

Już za chwilę, już za momencik

[reala2]

a kiedy dotrze docelowo? chciałbym popatrzeć na przecięcie wstęgi (szarfy) i
wysłuchać okolicznościowej przemowy.
szifoks jeżeli to skasujesz masz absolutna racje.

[gdev]

> szifoks jeżeli to skasujesz masz absolutna racje.

A to czemu, przecież dotyczy Radzymina ?

Swoją drogą dziwne, że jeszcze nikomu "gul nie wyskoczył" ?
A może wyskoczył tylko brak ekspresji gula ?
Moze ktos sie przykuje do autobusu zeby nie ruszyl ?

Dla mnie to chyba dobrze, jak ktos bedzie przejezdzal, to mu powiem,
zeby wysiadl na Wschodnim i wsiadl w autobus 738, rozklad ma na
przystanku. Wyslac kogos na wakacje tez latwiej. POstęp.

Duzo zalezy od tego, jak oni to zrobia, jak zrobia tak, ze jeden
przystanek kolo terenow zieleni, drugi na Wiktorii, bez przystanku
kolo poczty, to bedzie slabo. Czeste kursy nie sa konieczne (moze to
oszczedzic wydatki), za to wazne jest to zeby uzupelnic kursy
prywaciarzy np. o kursy wieczorne.

[reala2]

moim zdaniem sprawa "zbiorkomu" nie była załatwiana POkątnie przez POwalonych
aferałów.

[gdev]

> moim zdaniem sprawa "zbiorkomu" nie była załatwiana POkątnie przez
POwalonych
> aferałów.

W powyższej wypowiedzi przejawia się duch PEACE

[m385]

> Moze ktos sie przykuje do autobusu zeby nie ruszyl ?

Lepiej nie - grozi spaleniem.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7111276,Autobusy_w_stolicy_plona__dyrektora_zwalniaja.html
MZA postanowiło skontrolować autobusy, a stołeczny ratusz powołał
specjalną komisję, która miała sprawdzic dlaczego autobusy się
zapalają.
(...)
Stan autobusów sprawdzała również Inspekcja Transportu Drogowego. Na
28 skontrolowanych w kwietniu pojazdów prawie co drugi nie nadawał
się do jazdy.

[radzyminiak.pl]

ośmielę się zburzyć na sekundę ten sielski obraz raju na ziemi radzymińskiej. Czy ktoś już wie ile te rajskie dobro, jakim jest ZTM, będzie kosztować gminę tzn. nas?
Czy pojawiła się choć jedna osoba na tym forum, którą ten mały, nic nieznaczący szczegół choć odrobinę obchodzi??? Czy będzie to 1 mln, 2 czy może 3?

I jeszcze jedna próba zburzenia obrazu arkadii radzymińskiej (wybaczcie...) - czy ktoś już wie, jaką część dopłaty dla ZTM sfinansują gminy Marki i Warszawa, przez które w 70% będzie biegła trasa, i w których będzie wsiadać 95% pasażerów? Czy będzie to "sprawiedliwe" 70%, czy może sprawiedliwe społecznie 10%?

Pozdrawiam i przepraszam za popsucie humoru niektórym dzieciom na tym forum.

[andrzej5219]

Znacie ? Znamy.... nic nie szkodzi, posłuchajcie n-ty raz

[agamek12]

tu: www.wawkom.waw.pl/forum/viewtopic.php?
t=5884&postdays=0&postorder=asc&start=1545 piszą, że dziennie będą
32 kursy (średnio). Poza Warszawą w kółku będzie około 30km, za
które będzie trzeba dopłacić. To oznacza, że trzeba będzie zapłacić
codziennie za około 1000 tzw. "wozokilometrów" wartych około 3,60zł
(o ile dobrze pamiętam). A to oznacza 3.600zł/dziennie, czyli około
1.300.000zł rocznie... Czy to dużo? Cóż, to około 1/3 wartości
muzeum, które planuje zbudować gmina.

[gdev]

> 1.300.000zł rocznie... Czy to dużo? Cóż, to około 1/3 wartości
> muzeum, które planuje zbudować gmina.

To jest sporo, jak tak niewielkie miasto.
W tym linku jest napisane, ze Marki beda ograniczac ilosc kursow 718
po wprowadzeniu 738. Wniosek taki, ze 738 bedzie sie tam
zatrzymywac, a skoro tak, to rozumiem, ze Marki doplaca do 738 ?
Moze im sie oplacac zdywersyfikowanie oplat na 2 linie.

Z linku: "W DP 718 - 61 kursów, 738 - 34 kursy. ".
Skoro 34 kursy 738 kosztuje 1,3 mln, to ile te Marki placa za 61
kursów 718 w dni powszedni ok 2.5 mln ?
Moze to nie jest dobre wyliczenie ?

Te muzeum to podobno za pieniadze od darczyncow a nie gminy, wiec
raczej nie da sie tego porownac.

[reala2]

gdybym miał wybór pomiędzy dżumą -zbiorkom- a cholerą -muzeum pomnik burmistrza
i rady- wybieram dżumę tj zbiorkom. rezygnacja ze zbiorkom nie oznacza
jakichkolwiek ulg podatkowych, może oznaczać przemieszczenie środków budżetowych
na "bardziej ambitne cele" jak np. "muzeum-pomnik" czy wsparcie patologij
alkoholików Radzymińskich

[picooz]

...przemieszczenie środków budżetowych na "bardziej ambitne cele"
jak np. "muzeum-pomnik" [b]czy wsparcie patologij alkoholików
Radzymińskich [/b]

Uważam za duży nietakt i obrazę wrzucanie wszystkich osób
korzystajacych z pomocy OPS do jednego worka i wyzywanie ich od
alkoholików. (OT)

[reala2]

nigdy i nigdzie nie napisałem, że wszyscy otrzymujący pomoc z OSP są
alkoholikami. Twoja uwaga jest zwyczajnie prowokacyjna.

[picooz]

Oczywiście masz rację, to ja jestem głównym prowokatorem na tym forum
(EOT)

[reala2]

używając takich argumentów wykazujesz, że tak właśnie jest-prowokujesz.
pomimo wszystko skupmy się na poruszonej sprawie tego, że "już nadchodzi" więc
kiedy nadejdzie i za jakie pieniądze?

Wniosek o udostepnienie informacji publicznej

[picooz]

Dzisiaj SRF uczyniło to, co każdy z Was mógł zrobić indywidualnie
. Zamiast przedstawiać fikcyjne kwoty(jak robią to niektórzy)
zlożyliśmy wniosek do Urzędu o udostepnienie informacji publicznej
nt. kosztów utrzymania linii 738 do Radzymina, jak równiez rocznego
kosztu utrzymania 3 linii (734,738,740).

Pozdrawiam

[reala2]

SRF w ramach statutowych zwróciło się o udostępnienie informacji publicznych i
chwała za to i bardzo dobrze - może stowarzyszeniu odpowiedz zostanie udzielona.
ja osobiście mam pewne doświadczenia z zadawaniem formalnych pytań Radzymińskim
urzędnikom i odpowiedziami na te pytania. może SRF odpowiedz otrzyma

[picooz]

Drogi Kolego
Na podstawie art. 2 ust. 1 ustawy o dostępie do informacji
publicznej z dnia 6 września 2001 r. (Dz. U. Nr 112, poz. 1198)
KAŻDY ma prawo dostepu do informacji publicznej. Ust. 2
gwarantuje Tobie również to, że nie musisz podawać powodów
dla których chcesz daną informacje otrzymać.
Organ do którego kierujesz taki wniosek ma obowiązek udzielić
Tobie informacji w ciągu 14 dni. art. 13 wspomnianej ustawy

[m385]

No właśnie - nie lepiej się demokratycznie spytać Radzyminiaków w
jakimś gminnym referendum, na co właściwie chcą przeznaczyć te
1,5mln?
a) remont jakiejś drogi
b) budowę chodników
c) rozbudowę kanalizacji
d) muzeum-pomnik
e) autobusy do warszawy
f) a może na spłatę dotyczasowego zadłużenia?

Jak już się ludzie demokratycznie wypowiedzą za autobusami, to może
by wtedy jakiś przetarg z dobrze określonymi wymaganiami. Sądząc po
zachwytach nad ZTM-em, nie będzie miał on problemu z wygraną, prawda?

[picooz]

Widzę, że u niektórych kolegów operowanie niepotwierdzonymi kwotami
utrzymania ZTM w Radzyminie, weszło już w krew.
Koledzy, skąd czerpiecie owe informacje o 1,3 - 1,5 miliona rocznie?
Podzielcie sie swoja wiedzą

Pozdr

[m385]

> Koledzy, skąd czerpiecie owe informacje o 1,3 - 1,5 miliona
rocznie?

Z forum. Cieszę się, że wystąpiliście po informację do urzędu, aby
uciąć spekulacje.

[picooz]

Rozumiem, że jesteś chętny pokryc koszta takiego referendum??? ;p

[radzyminiak.pl]

myślę, że takie referendum to nie najgłupszy pomysł. Tylko trzeba by jasno
wykazać co i ile kosztuje, żeby każdy mógł porównać. Ja tam demokratą nie
jestem, ale w niektórych sprawach, zwłaszcza lokalnych, może się sprawdzić.

[radzyminiak.pl]

SFR zadając pytanie o koszty, w końcu zrobiło coś pożytecznego. Oby tylko podali
PEŁNE koszty bez ukrywania niektórych pozycji jak koszt przystanków itp.

[picooz]

Drogi Kolego, widać jak małą masz wiedzę w temacie. SRF kilkukrotnie
monitorowało działania związane z kosztami uruchomienia ZTM na
terenie Gminy Radzymin.
Wystarczy trochę poszukać, zamiast fantazjować
Pozdrawiam

[radzradz1]

Przeciez dla wiekszosci koszty a co za tym idzie nieolacalnosc nie byly
argumentem za niewprowadzaniem zbiorkomu.
Wiec nawet jesli bedziemy doplacac wiecej niz milion nic to nie zmieni.

[reala2]

może niewłaściwie odczytałem ale na forum mareckim pojawiły się opinie dotyczące
tego, że marki nie są zainteresowane otwieraniem nowej linij ZTM i ponoszeniem
kosztów (współfinansowania) połączenia Radzymina z Warszawą. czy Radzymin będzie
stać na samodzielne finansowanie kolejnej linij ZTM. swoja drogą to byłoby
ciekawe połączenie Radzymin Warszawa bez przystanków w Markach.

[radzyminiak.pl]

oczywiście ZTM nigdy się nie zgodzi na to, by 738 nie zatrzymywało się w Markach. Bo co zrobić np. z pasażerami z Radzymina, którzy chcieliby tam wysiąść? I czy kierowca podczas takiego postoju na przystanku nie wpuszczałby ludzi z Marek i Wawy? Absurd. I Marki o tym wiedzą, a że liczą kasę - pewnie się nie dołożą ani groszem. I im się nie dziwię.

Odnośnie kosztów. Ponieważ nie ma jeszcze oficjalnych danych, które wspaniałomyślnie ma nam dostarczyć SRF, przytoczę te, które ktoś podał. Czyli: "34 kursy 738 kosztuje 1,3 mln" co daje ok. 3600 zł dziennie.

Teraz do tej kwoty trzeba będzie dodać koszt linii do Nadmy (740) i Załubić (siedemset ileś tam) oraz koszt przystanków i pętli. I wtedy będziemy mogli wyrobić sobie całościowy pogląd na ekonomiczny sens tego przedsięwzięcia.

Gdy już będziemy mieli te dane, poświęcę się i zrobię eksperyment. Przejadę się przez całą trasę naszej gminy ww. autobusami i wyliczę średnią liczbę pasażerów na kurs. Na podstawie tego wyliczę ile kosztuje Radzymin przewiezienie JEDNEJ osoby ZTMem do Wawy. Kto się założy, że będzie to co najmniej kilkadziesiąt zł od łebka?

P.S. Pociesza mnie na duchu, że dyskusja o ZTM zeszła w końcu na temat kosztów, od którego w ogóle powinna się zacząć. Oznacza to, że jednak ludzie potrafią się uczyć i rozumować. Należy tylko dać im trochę czasu.

P.S.2. Zauważmy, że roczny koszt utrzymania linii 738, wynosi niemal dokładnie tyle ile ten nieszczęsny "Orlik".

[abc123.trzy]

Tutaj link do wątku (szukaj wpisów picooza), gdzie picooz podał materiały
dotyczące kosztów obecnych linii ZTM oraz planowanej linii w Radzyminie. Możesz
się na tym oprzeć w swoich wyliczeniach.

forum.gazeta.pl/forum/w,14936,100206486,,dla_porownania_Kobylka.html?v=2

[poktam]

Jak na innym forum może z tydzień lub dwa temu zaproponowałem trochę dyskusji o
kosztach, to prawie że się na mnie obrażono.

[abc123.trzy]

Jak zwykle socjalizm walczy bohatersko z problemami nie znanymi w innych
systemach. Powołajmy Radę Mędrców, która sprawdzi, przy jakiej kwocie dotacji
linia ZTM przyniesie radość i chwałę Radzyminowi oraz szczęście jego mieszkańców
a przy jakiej kwocie okaże się, że lepiej (i taniej ) będzie dojechać swoim
samochodem, rowerem, motocyklem, prywatnym autobusem a zaoszczędzone pieniądze
przeznaczyć na budowę dróg, lub obniżkę podatków dla firm i zakładów, które w
Rdzyminie zechcą otworzyć swoje podwoje.

(dając przy tym pracę i sprawiając, że nie trzeba będzie w jej poszukiwaniu
nigdzie poza Radzymin wyjeżdżać. )

Jak już ten ZTM będzie, to zamiast taksówkami, będę z piwka w Warszawie wracał
autobusem (kulturalnie jak w cywilizowanym świecie) a zaoszczędzone pieniądze
przeznaczę na utwardzenie drogi pod swój dom. (bo gmina i tak tego pewnie nie zrobi)

[reala2]

jakaś komunikacja zbiorowa jest konieczna, tak mają wszystkie aglomeracje na
całym świecie. jeśli chodzi o koszty to wiadomo, że żadna gmina, miasto czy
społeczność nie zdecyduje się na dofinansowanie "uzbrojenia" mieszkańców we
"własne" samochody a nawet rowery natomiast zgodzi się ponosić koszty
komunikacji zbiorowej. chodzi o realność takiego przedsięwzięcia i współpracę z
ościennymi społecznościami.

[abc123.trzy]

Zgadzam się, ale pod pewnymi warunkami. DLA PEWNYCH osób komunikacja zbiorowa
MOŻE być konieczna.

Moim zdaniem powinna być prywatna oparta o rachunek kosztów i strat. Moim
zdaniem gmina to nie jest ciało, które ma organizować życie ludzie i zaspokajać
ich potrzeby.

Jeśli potrzebujesz butów, idziesz do sklepu obuwniczego. Za chlebem idziesz do
piekarza. Za autobusem idziesz do firmy przewozowej.

Nie widzę powodu, dla którego akurat przewozy mają być dostarczane konsumentom
akurat przez urzędników.

Na tej samej zasadzie mogę powiedzieć, że chcę TV LCD. A ponieważ mnie nie stać,
to oczekuję, że wszyscy się zrzucą po 1 zł i sobie go kupię. Gdyby każdy
mieszkaniec Radzymina dałby mi 1 zł, to stać by mnie było na całkiem wypasiony
sprzęt.

[abc123.trzy]

i szkoda na ten temat gadać.

Wprowadzimy ZTM, zapłacimy wszyscy razem. Ciekaw jestem kiedy się zaczną
narzekania mieszkańców na tą nową usługę.

[radzradz1]

jakaś komunikacja zbiorowa jest konieczna

Dlaczego tak uwazasz?

Konieczne to jest jedzenie i picie. Bez wody umrzesz po tygodniu.

Dlaczego wiec chcesz zeby panstwo Cie wozilo a nie chcesz zeby Cie karmilo i
ubieralo?

[d.zlamal]

Organizacja komunikacji na terenie Gminy należy do zadań własnych tejże gminy. W
przypadku Gminy Radzymin miesięczny koszt utrzymania linii 738 wynosić będzie
ok. 8o tys zł, czyli wypada 8 zł za miesiąc na jednego mieszkańca Gminy. Dobry
dojazd do Gminy kosztuje - ale się opłaci.Start niebawem.

[radzradz1]

8 zl na mieszkanca czy jezdzi czy nie a Ty smiesz pisac , ze sie oplaci.
Kogo chcesz oszukac?

[radzradz1]

A skoro juz odpisales na moja odpowiedz to napisz czy jesli w przyszlosci do
obowiazkow gminy bedzie nalezalo zywienie i ubieranie jej mieszkancow bedziesz
zadowolony?
Jesli nie bedziesz napisz dlaczego.
Jesli bedziesz to tez napisz dlaczego.
Bo widze zes zyciowy optymista za cudze pieniadze.

[radzyminiak.pl]

rozbawił mnie fragment: "Dobry dojazd do Gminy kosztuje".
To, że kosztuje to fakt. Ale skąd ci człowieku przyszło do głowy, że dojazd
ZTMem do Warszawy jest"dobry"?!?

Odnośnie tzw. zadań własnych gminy. Jak gmina miałaby ustawową możliwość
finansowania dziwek dla niepełnosprawnych mieszkańców, to też byś o tę "pomoc
socjalną" zabiegał, bo to "przecież jest w zadaniach własnych gminy"?

Przypomnę, że powyższy przykład z dziwkami jest autentyczny, ale dzięki Bogu nie
z Polski, lecz z Danii czy Holandii, dokładnie nie pamiętam...

Masz rację radzradz, nie ma to jak wydawać cudze pieniądze, i do tego zabrane
pod przymusem. Każdy ma wtedy tysiąc pomysłów jak je "pożytecznie" wydać.

[m385]

Co masz przeciwko lokalnym referendom? Uważasz, że mamy ich w
Radzyminie za dużo? To ciekawe, że nagle zatroskałeś się o koszty...

[gdev]

Żeby ocenić użyteczność wprowadzenia komunikacji zbiorowej, trzeba
zacząć od wyznaczenia celów, a nie wyznaczenie dróg do celu. Co jest
celem ? Czy dojazd do Warszawy, czy także komunikacja po
Radzyminie ?
Czy warto organizowac komunikacje do Wawy bez jednoczesnej
komunikacji po Radzyminie ?
Jeśli już znamy cele, to można poszukać dróg celu, a nie odwrotnie.

Gdzie bedą przystanki ? Jaki czas przejazdu ? Czy bedą kursy
wieczorno/nocne ? Czy celem jest zduplikowanie istniejącej
komunikacji prywatnej, a nie jej uzupełnienie ? Jesli uzpelnienie,
to rozumiem, ze odjazdy beda o innych porach niz prywatnych
autobusow.

[amira81]

Jak tam czytam co poniektórych wypocin to włosy na głowie się jeżą.
Może nie jesteśmy Danią czy Holandią, ale zanim zaczniesz się
wypowiadać na jakiś temat to zainteresuj się tematem a później głoś
swoje chore pomysły. Polityka co poniektórych na forum jest bliska
polityce byłych władz Rumuni, gdzie chore, ułomne, niepełnosprawne i
biedne osoby zabijano albo umieszczano w specjalnych zakładach tak
aby nie szpeciły widoku pięknych i bogatych. To jest Wasza
polityka!!!!! Jeżeli temat jest o komunikacji to pisz o komunikacji a
nie o "dziwkach", bo może "jutro" jakiś pijany idiota zrobi z Ciebie
kalekę i wtedy Ty będziesz pijawką na naszych podatkach.

Jeśli komunikacja ZTM nie będzie się cieszyła powodzeniem, to na
pewno ZTM ograniczy ilość kursów, a z czasem może je wycofa. Ale
dopóki nie ma ZTM w Radzyminie, to nie wiemy jak będzie to wyglądało
w "praniu".

[gdev]

>Jeżeli temat jest o komunikacji to pisz o komunikacji a
> nie o "dziwkach", bo może "jutro" jakiś pijany idiota zrobi z >
Ciebie
> kalekę i wtedy Ty będziesz pijawką na naszych podatkach.

Nic takiego nie napisalem. Chyba ci się posty pomyliły
Radzyminiak.pl pisze o dziwkach wyżej.

[amira81]

Przepraszam Cię bardzo mocno, ale moja wypowiedz nie była skierowana
do Ciebie drogi gdev, moja wypowiedz była skierowana do
radzyminiak.pl. Gmina jest zadłużona bo w gminie jest coraz więcej
mieszkańców NIE ZAMELDOWANYCH, a edukacje i inne standardy trzeba im
zapewnić. Podatki wpływające do gminy to pieniądze osób
zameldowanych. WIĘC DROGI radzyminiak.pl MOZE STWÓRZ KAMPANIE
ZACHĘCAJĄCĄ DO MELDOWANIA SIĘ W RADZYMINIE, WTEDY JAKO MIESZKANIEC
BĘDZIESZ PŁAWIŁ SIĘ W LUKSUSACH....I MOŻE W PODZIĘCE BURMISTRZ KUPI
CI ENCYKLOPEDIE I ZDOBĘDZIESZ NOWĄ WIEDZĘ I ZNÓW BĘDZIESZ MÓGŁ
SZERZYĆ DEFETYZM NA FORUM

gdev napisał:

> >Jeżeli temat jest o komunikacji to pisz o komunicji a
> > nie o "dziwkach", bo może "jutro" jakiś pijany idiota zrobi z >
> Ciebie
> > kalekę i wtedy Ty będziesz pijawką na naszych podatkach.
>
> Nic takiego nie napisalem. Chyba ci się posty pomyliły
> Radzyminiak.pl pisze o dziwkach wyżej.

[radzradz1]

Jeśli komunikacja ZTM nie będzie się cieszyła powodzeniem, to na
> pewno ZTM ograniczy ilość kursów, a z czasem może je wycofa

Nigdy nie wycofa. Gdyby mialo wycofac to by nigdy nie wprowadzilo bo juz
wiadomo, ze do tego interesu trzeba doplacac.

Obawiam sie, ze przez takie - zobaczymy w praniu - Radzymin jest zadluzony juz
na 20 milionow. Zreszta jak kazde miasto.

[nomad997]

radzradz1 napisał:

> Nigdy nie wycofa. Gdyby mialo wycofac to by nigdy nie wprowadzilo bo juz
> wiadomo, ze do tego interesu trzeba doplacac.

Mam szczere pytanie: czy ty w ogóle wiesz o czym piszesz, czy ględzisz dla
samego ględzenia?
ZTM utrzymuje linię tylko wtedy gdy zainteresowana gmina do niej dopłaca. Jeżeli
linia 738 będzie jeździła pusta to nikt jej bronił nie będzie, i jej likwidacja
obędzie się bez żadnych "rozruchów" społecznych, więc decyzja przyjdzie radnym
łatwo.

To jest sprawa prosta na drut. A ty widzę że wprowadzasz do dyskusji ciągle
jakieś niedopowiedzenia i nieprawdy w myśl zasady że "w mętnej wodzie łatwiej
coś złapać".
Opanuj się człowieku!

[radzyminiak.pl]

oczywiście radzradz ma świętą rację. Jak wprowadzimy raz ZTM, to nawet jak będą jeździć na pusto (a będą) to i tak nikt nie będzie miał interesu w ich likwidacji. ZTM - bo co go to obchodzi, że nikt nie jeździ jak gmina buli ciężką kasę? Gmina - bo oznaczałoby to przyznanie się do błędu i do tego, że przez okres istnienia ZTM w Radzyminie, pieniądze radzyminiaków były wyrzucane w błoto. Na pewno nie nastąpi to przed wyborami, a znając zasady socjalizmu - w ciągu najbliższych 10 lat.

Dlatego zanim się zrobi taki nieodpowiedzialny i niegospodarny krok, trzeba chociaż zbadać czy ktoś tymi autobusami będzie jeździł. Czy ktoś zrobił coś takiego? Nie. Bo po co? Czy urzędasy wyrzucają w błoto swoje pieniądze? Nie. Cudze.

I nawet jak ktoś by chciał potem zlikwidować ten komunikacyjny kołchoz, to wtedy znajdzie się krzykliwa grupka ludzi (paru studentów, matek nie mających co robić i ze dwie babcie) i będą "protestować". I mimo, że będzie to 15 osób na gminę liczącą tysiące mieszkańców, to lokalni politycy tak się będą bać tego "protestu" (wspartego przez lokalną prasę - "Wieści"), że nie odważą się na likwidację "naszych" autobusów...

[gdev]

Z: www.marki.net.pl/xxxii-sesja-z-nagrania-11959

Sesja rady Marek z 23 wrzesnia 2009:
"Rozpoczął Burmistrz (52:24:20) sprawą komunikacji a konkretnie
linii 738 do Radzymina. W dyskusji głos zabierali:
(59:27:05) radny Marek Szczepanowski
(59:50:72) burmistrz Janusz Werczyński
(62:02:51) radny Tadeusz Skłodowski

W głosowaniu (62:45:14) radni postanowili jednogłośnie poprzeć
wniosek burmistrza w sprawie dofinansowania linii 738.
"

Uwaga, to dofinanansowanie jest symboliczne i dotyczy kursów
weekendowych 738, ktore bedzie sie zatrzymywac w Markach nie tylko w
weekend. Ciekawa argumentacja od 57 minuty do odsluchania:

marki.pl/portal/gmina/pliki/nagrania/sesja/sesja_32_2009-09-23_8.4mb.mp3

[radzyminiak.pl]

odsłuchałem. Marki cieszą się, że mają frajera jakim jest Radzymin, który
sfinansuje jeszcze jedną linię przez Marki. A oni dopłacą tylko do kursów
weekendowych śmieszne pieniądze...

Co ciekawe, burmistrz Marek boi się, że 738 będzie już zatłoczony w Markach.
Panie burmistrzu, niech się Pan nie boi, będzie tak jak 740 - puściutki.

[marcin2304]

będzie tak jak 740 - puściutki.

Skad baranie wiesz jaki jest 740 pusty czy nie ? te Twoje wpisy przyprawiaja mnie o mdlosci powinienes juz dawno zamknac gebe i wyprowadzic sie gdzies w głusze tam napewno za nic bys nie musial placic i zylbys sobie tak jak Ci to pasuje.
Nie pozdrawiam.

[radzradz1]

szifoks bana temu kto obraza innych. To pewnie jakis liberal bo tylko my podobno
obrazamy.
Nie wazne czy jezdzi pusty czy pelny bo to rzecz wzgledna.
Ten waz dupny ZTM moze wozic i tysiac mieszkancow ale jesli sie nie oplaca bo
trzeba do niego doplacac nie powinien istniec.
Jakos prywaciarze sobie radza bez dotacji.
Skonczmy wiec te glupie rozmowy i skupmy sie na rzeczach waznych i potrzebnych
jak drogi i chodniki np.

Przykład badań ankietowych

[picooz]

Dla ludzi, którzy twierdzą, że nie było żadnych badań opini
mieszkańców nt. komunikacji

Wyników innej ankiety, robionej w 2006 r. w wersji "ulicznej" nie
chce mi się szukać....bo po co miałbym to robic skoro Tobie nie
chciało się zagłębic w temat, tylko wolisz się wymądrzać

[radzradz1]

Odpowiedzialbym jak ankietowani pewnie na tak postawione pytania.
Czy chcesz... oczywiscie, ze chce.
Jakbym zapytal kogos na ulicy czy chce basen, teatr, dobry samochod tez by mi
odpowiedzieli, ze chca.
Nie mam nic przeciwmo komunikacji zbiorowej ale takiej, ktora zarabia sama na
siebie.

Szkoda, ze nie robicie ankiet czy chcesz droge czy ZTM. Albo chodnik czy ZTM.

[picooz]

radzradz1 napisał:

> Odpowiedzialbym jak ankietowani pewnie na tak postawione pytania.
> Czy chcesz... oczywiscie, ze chce.

Które pytanie zaczynało się od formuły "Czy chcesz...?" Czy w ogóle
przeanalizowałeś tę ankietę i pytania w niej zawarte? Ankieta była
przeprowadzona w celu zbadania opinii nt funkcjonowania komunikacji.
A dla kolegów którzy twierdzą że w Radzyminie nie jest potrzebna
komunikacja zbiorowa bo nikt z niej nie korzysta podaje liczby:
1. Czy korzystasz z komunikacji publicznej na terenie gminy Radzymin?
84,77 % Tak
15,23 % Nie

[radzradz1]

No to w czym problem?
Skoro ludzie korzystają i nie bylo pytan czy chca wiec wszystko jest ok.
Nastepna ankiete zrobcie z kosztami i z wyborem.

Ja tez moge zrobic ankiete czy chcesz niskich podatkow.
100% odpowiedzialoby tak.

[radzradz1]

Te Twoje liczby klamia.

Skoro wypelnilo ja 151 osob i za kazdym razem inny % tych osob nie korzysta z
komunikacji zbiorowej to znaczy, ze ankieta jest do d....
Ktos tu oszukuje.

W pytaniu pierwszym 15% ze 151 nie korzysta, w trzecim juz tylko 8% itd a w
siódmym juz 2 % nie korzysta.
Dziwne.

A nawet jesli tak by bylo to oznacza, ze na 3 autobusy (100 osob) przejezdzaja 2
samochody (2 osoby).
To absurd.

Nie wspomne, ze raczej osoby zainteresowane wprowadzeniem ZTMu wypelnialy ta
ankiete a nie potencjalny radzyminiak.
Bo ten co nie chce ZTMu ma gdzies takie ankiety.

[picooz]

Za każdym razem powtarzam sobie, że nie będę brał udziału w dyskusji
z osobami, które sa przeświadczone o swojej nieomylności i przez
swój fanatyzm staraja się wpływac na decyzje innych próbując ich
sobie podporządkować.
Dla mnie świat, to nie jest prosty wybór między białym a czarnym
(liberałowie myśla że pieniądz i wolny rynek, rozwiążą wszystkie
problemy). Dla mnie otaczająca rzeczywistośc jest bardziej złożona,
oparta nie tylko na rachunku ekonomicznym, ale również na
wrażlliwości, więziach społecznych, prawach i obowiązkach. Dla
mnie "Wolność" to nie samowola.
Dyskusja z wami jest jałowa, która jedynie doprowadza do podziałów
społecznych i kłótni.
(OT)

[radzradz1]

Szczegolnie jak sie nie ma argumentow.

Nawet sie nie ustosunkowales do tego co zarzucilem tym waszym badaniom.

[picooz]

Gdybyś nie był taki monotematyczny i miał szersze horyzonty nie
musiałbym tobie odpowiadać na postawione zarzuty.
Walka na argumenty z kims tak fanatycznym i radykalnym jak ty nie ma
sensu, gdyż nic nowego do sprawy nie wniesie a będzie jedynie
powieleniem wcześniej wypowiedzianych poglądów.
Różnica między mną a tobą jest taka że ja coś robie
pożytecznego....ty jedynie okradasz mnie pracując w budżetówce i
czas który powinieneś przeznaczyć na prace spędzasz na forach
internetowych uprawiająć bezproduktywną dywagację

Skończ już się powtarzać w każdym wątku......znamy twoje poglądy

PS
TAK. Obraziłem ciebie........i jest mi z tym dobrze.......nie mam
zamiaru przepraszac.

[radzradz1]

Jak nie macie argumentow zaczynacie obrażać i pisac o sprawiedliwosci spolecznej.
Nic nowego.

[radzradz1]

I szkoda , ze nie bylo pytan z cenami jakie trzeba za ta komunikacje zaplacic.

[radzradz1]

ZTM utrzymuje linię tylko wtedy gdy zainteresowana gmina do niej dopłaca.


Czyli skoro wprowadza nieoplacalny ZTM i do tego doplaca to dlaczego ma z niego
kiedys zrezygnowac? Czego tu nie rozumiesz?

linia 738 będzie jeździła pusta to nikt jej bronił nie będzie, i jej likwidacja
> obędzie się bez żadnych "rozruchów" społecznych, więc decyzja przyjdzie radnym
> łatwo.

A jak bedzie jezdzila jedna osoba to co? Ile osob ma jezdzic zeby sie ZTM ostał?
Bo juz teraz jest nieoplacalny. Jak wielce musi byc nieoplacalny zeby radzymin
zrezygnowal z ZTM'u?

[aghni-pl]

wiem że mój post nie wniesie dużo, bo nie znam się na kwotach utrzymania
autobusu , za to napiszę dwie BARDZO WAŻNE zalety wprowadzania ztm do Radzymina
1. koniec czekania dwóch godz. na przystanku w święta wielkanocne i boże
narodzenie chcąc się dostać do Radzymina albo z niego wydostać do Warszawy.
2. kupując bilet kwartalny miejski plus codziennie po 8 zł na przejazd z i do
Warszawy wydaje się ok. 700 zł, na autobus podmiejski 290 zł, oszczędność się
400 zł

Nie uważam żeby ten autobus był mało opłacalny i żeby korzystało z niego mało ludzi

[radzradz1]

Co do punktu 1 zgadzam sie, sa to niewatpliwe zalety ale dlaczego jestes egoista
i uwazasz, ze Twoje nie czekanie 2 godzin jest najwazniejsze? Dlaczego uwazasz,
ze nie czekanie 2 godzin warte jest dodatkowo milion zl rocznie? Przeciez za
milion rocznie to mozna niezly chodnik wybudowac tam gdzie go nie ma.

Co do p-ktu 2 czy wliczyles 1 milion rocznie? Ktos przeciez za to bedzie musial
zaplacic, nie sadzisz? Czy uwazasz, ze autobus jest za darmo?

Nie uważam żeby ten autobus był mało opłacalny

Tego nawet nie chce mi sie komentowac. Jak oplacalne moze byc cos co przynosi dlugi?

[radzyminiak.pl]

do kolesia, który mnie zwyzywał za to, że napisałem o 740, że jeździ na pusto: Ok. To była metafora. Po pierwsze jeździ kierowca, to już jedna osoba. Poza tym - średnio trzy - pięć osób. Dla mnie jest to pusty autobus. Spróbuję niedługo to wykazać czarno na białym wszystkim niedowiarkom.

Aha - jeśli ktoś obserwuje 740 na terenie gminy Marki, np. przy M1, to fakt, jest tam trochę osób. Ale mówimy o NASZEJ gminie.

[aghni-pl]

tak będę egoistą i powiem że wolę iść kawałek zabłoconą drogą bez chodnika (a
możesz w to nie wierzyć ale moja droga właśnie taka jest) niż stać w zimę 2,5 h
na przystanku i marznąć

poza tym skąd wiesz już teraz że autobus przynosi długi, skoro on jeszcze nawet
nie jeździ, wielu NOWYCH mieszkańców Radzymina i tych co wkrótce się tam
wprowadzą, czeka na niego z niecierpliwością

[agamek12]

aghni-pl napisała:

poza tym skąd wiesz już teraz że autobus przynosi długi, skoro on
jeszcze nawet nie jeździ, wielu NOWYCH mieszkańców Radzymina i tych
co wkrótce się tam wprowadzą, czeka na niego z niecierpliwością

Za ZTM gmina będzie musiała płacić, niezależnie od
stopnia "zapełnienia" autobusów, więc patrząc w taki sposób,
faktycznie ten ZTM będzie przynosił gminie długi. Z drugiej jednak
strony autobus taki pozwoli jeźdzącym nim osobom zaoszczędzić (w
zależności od wielkości rodziny) nawet kilka setek miesięcznie.
Dzięki temu płacone przez nich podatki w pewnym sensie wrócą do
ludzi...
Ale ponieważ jedni widzą tu szklankę do połowy pustą, a inni do
połowy pełną, nie ma szans na forumowe porozumienie ws. ZTM...

[radzyminiak.pl]

Drogi Agamku,

sęk w tym, że korzyści jakie niektóre osoby odniosą z niby tańszej komunikacji, i tak będą mniejsze, zapewne kilkukrotnie jeśli nie kilkudziesięciokrotnie, od pieniędzy jakie wyrzuci na to gmina. Jak poznamy średnią ilość osób jeżdżących tym czerwonym kołchozem, postaram się wykazać to na podstawie prostego rachunku ekonomicznego.

[abc123.trzy]

To prawda. Masz rację że pieniądze wrócą do ludzi. Ale ja widzę tutaj dwa problemy:
1. Po pierwsze nie masz pewności, że wrócą do tych samych ludzi. Co najmniej
pieniądze zabrane mieszkańcom Radzymina, którzy w Warszawie nie pracują, do nich
nie wrócą, bo oni nie korzystają i nie będą korzystać z ZTM.

2. Skąd pewność, że każdy chce, aby jego pieniądze wróciły akurat w postaci
autobusu ZTM.

A jadąc dziś do pracy przyszła mi pewna myśl. Gdyby autobusy były takie świetne
i miały same zalety, to większość przesiadła by się do nich i problem korków
rozwiązałby się sam, nieprawdaż?

Należy więc sobie zadać pytanie, co kieruje tysiącami kierowców, którzy nie
przesiadają się do autobusów?

[agamek12]

abc123.trzy napisała:

Należy więc sobie zadać pytanie, co kieruje tysiącami kierowców,
którzy nie przesiadają się do autobusów?

Odpowiem na swoim przykładzie:
1. bo mój czas dojazdu do pracy trwa 30min a nie 1,5h,
2. bo nie mam bezpośredniego połączenia do pracy,
3. bo autobus ma przystanek około 1,5km od mojej pracy
Ale gdybym pracował np. w Błękitnym Wieżowcu (jak kiedyś) z całą
pewnością jeździłbym ZTM (jeśli kiedyś powstanie), bo jechałbym
takim autobusem tyle samo czasu, co samochodem, nie musiałbym
martwić się o parking, a do tego zamiast 500zł na paliwo wydawałbym
120zł na bilet...

Aha, policzyłem sobie, że przeciętny dorosły i uczciwy mieszkaniec
Radzymina oszczędzi, jezdząc ZTM, około 1.500zł rocznie. Czyli
1000osób dorosłych korzystających regularnie z usług ZTM oszczędzi
rocznie około 1.500.000zł. Przeciętna rodzina 2+2 oszczędzi rocznie
około 6.000zł korzystając z ZTM...

[abc123.trzy]

Jak to wyliczyłeś? Czy w swoim wyliczeniu wziąłeś pod uwagę cenę "czasu"?

Ja z tych samych powodów jeżdżę nadal.

Kiedyś pracowałem w wieżowcu Elektrimu. Też jeździłem samochodem, ale na powiśle
i z stamtąd pociągiem na śródmieście. Chętnie bym zostawiał samochód na
Wschodnim, ale tam strach go było zostawić - mimo że to był 8 letni Lanos.

A problem z pociągami na Śródmieście to olbrzymia niepunktualność. Wiele razy
musiał biegać do tramwaju albo czekać ponad 15 minut na pociąg.

[aghni-pl]

nie wydaje mi się żeby autobus ztm długo dłużej jeździł niż prywaciarz, ja wolę
jechać nawet 10-15 minut dłużej kosztem zaoszczędzenia 400 zł na kwartał
co do pociągów często bardzo jeżdżę od wschodniego do włoch i spowrotem i
opóźnień większych niż 1-2 minuty nie zauważyłam

[agamek12]

abc123.trzy napisała:

Jak to wyliczyłeś? Czy w swoim wyliczeniu wziąłeś pod uwagę
cenę "czasu"? Ja z tych samych powodów jeżdżę nadal.
Nie sądzę, aby podróż z Radzymina do Warszawy trwała w ZTM dłużej
niż w prywatnym autobsie o więcej, niż 10-15 minut (spowolni go
jedynie większa ilość przystanków). Oczywiście życie zweryfikuje
moje "sądzenie", ale jeśli faktycznie byłoby to tylko 30minut
dziennie dłużej, to chyba będzie warto oszczędzić kilka setek (lub
tysięcy w ciągu roku).

Kiedyś pracowałem w wieżowcu Elektrimu. Też jeździłem samochodem,
ale na powiśle i z stamtąd pociągiem na śródmieście. Chętnie bym
zostawiał samochód na Wschodnim, ale tam strach go było zostawić -
mimo że to był 8 letni Lanos.
Dziwny to argument - sam przyznasz. Ja przez dwa lata parkowałem
przez cały weekend swoje auto przy dworcu w Sosnowcu (bo do Warszawy
i z jeździłem InterCity) i nigdy nie maiałem żadnego włamania - a
okolica wcale nie była bardziej spokojna, niż okolice Wschodniego.

A problem z pociągami na Śródmieście to olbrzymia
niepunktualność. Wiele razy musiał biegać do tramwaju albo czekać
ponad 15 minut na pociąg.
Mam znajomych jeźdzących pociągami i nigdy nie narzekają na
punktualność - może taraz coś sie polepszyło...?

[agamek12]

www.ztm.waw.pl/aktualnosci.php?i=74&c=100&l=1
C:\Documents and Settings\akostrzon\Ustawienia lokalne\Temporary
Internet Files\Content.IE5\D02DR4UB\28_091017738[1].gif

[abc123.trzy]

Świetnie. Zaoszczędzę na taksówkach.

[agamek12]

abc123.trzy napisała:

Świetnie. Zaoszczędzę na taksówkach.
No widzisz, znalazłeś plus dodatni (szklankę do połowy pełną)...

[radzyminiak.pl]

Agamek napisał, czy napisała, bo już nie wiem:
"Czyli 1000osób dorosłych korzystających regularnie z usług ZTM oszczędzi
rocznie około 1.500.000zł. Przeciętna rodzina 2+2 oszczędzi rocznie
około 6.000zł korzystając z ZTM... "

Po pierwsze, mogę założyć się, że tych osób, codziennie korzystających z ZTM będzie z 50, a nie 1000. Po drugie, czy znasz chociaż jedną rodzinę czteroosobową, której wszyscy członkowie dojeżdżają codziennie z Radzymina do Wawy? Po trzecie, nawet jak znasz, to jaka jest szansa, że kosztem co najmniej GODZINY dłużej zechce im się podróżować ZTM?

Jeśli twierdzisz, że 738 będzie jeździć jedynie 15-20 minut dłużej od prywatnego przewoźnika, to zrób sobie mały eksperyment (polecam go innym, wierzącym w szybkość ZTM). Wsiądź sobie w godzinach szczytu, czyli koło godz. 8 do dowolnego ZTMa przy M1. Może być nawet przyspieszony, o ile taki tam jest (738 nie jest...). Gwarantuję ci, że czas przejazdu będzie zbliżony do tego, w jakim prywaciarz pokonuje trasę Radzymin-Dworzec Wileński.
Test ten można również wykonać wsiadając w dowolnego ZTMa na Wileńskim, koło godziny 17-18. Np. w słynny bydłowóz 718. Kto się założy, że do pętli w Strudze jedzie on co najmniej godzinę?

I jeszcze jedna sprawa. Autobusy ZTM będą atrakcyjne tylko dla osób, które mają wykupiony okresowy bilet (z dopłatą podmiejską) i kupę wolnego czasu (np. studenci). Natomiast wszyscy ci, którzy do Warszawy jeżdżą okazjonalnie, będą wybierać prywaciarza. Dlaczego? Bo bilet u niego jest tańszy. Od 3 do 4 zł. No i jest szybszy, a time is money kochani.
Dlatego już kończę.

[abc123.trzy]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7136973,Nowy_pociag_w_metrze_i_linia_do_Radzymina.html
Czyli ostatni o 22.55 - prawie tak samo jak prywatna linia. Za bardzo się chyba
pospieszyłem z tą radością.

A jak wrócą, Ci którzy kończą pracę później i nie mają samochodu?

[d.zlamal]

abc123.trzy napisała:

> miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7136973,Nowy_pociag_w_metrze_i_linia_do_Radzymina.html
> Czyli ostatni o 22.55 - prawie tak samo jak prywatna linia. Za bardzo się chyba
> pospieszyłem z tą radością.
>
> A jak wrócą, Ci którzy kończą pracę później i nie mają samochodu?
ok. 20 tys. zł za miesiąc kursowania w 2010 Gmina może wykupić kursowanie 4x w
ciągu nocy linii N61. Trzeba w tym celu przekonać władze miasta by przedłużyć
nocny autobus z Marek do chociażby d. dworca PKS.

[agamek12]

radzyminiak.pl napisał:

Po pierwsze, mogę założyć się, że tych osób, codziennie
korzystających z ZTM będzie z 50, a nie 1000.
Myślę, że będziesz w stanie ocenić to dopiero po uruchomieniu i
osobistym rzetelnym sprawdzeniu całodziennego obłożenia.

Po drugie, czy znasz chociaż jedną rodzinę cztero osobową, której
wszyscy członkowie dojeżdżają codziennie z Radzymina do Wawy?
Przyznaję, nie znam. Ale wiem, że większość Radzyminiaków pracuje i
uczy się w Warszawie więc mogę domniemywać, że takie rodziny
istnieją i w związku z tym z komunikacji będą korzystać.

Po trzecie, nawet jak znasz, to jaka jest szansa, że kosztem co
najmniej GODZINY dłużej zechce im się podróżować ZTM?
Sądzę, że za 500zł/miesiąc takich rodzin jednak znajdzie się dosyć
dużo. Sądzę też, że podróż ZTM do Warszawy nie będzie trwała godzinę
dłużej niż u prywaciarza (chyba sam nie wierzysz w to, że ZTM do
Wileniaka będzie jechał aż 1h40min-2.00h)

Jeśli twierdzisz, że 738 będzie jeździć jedynie 15-20 minut
dłużej od prywatnego przewoźnika, to zrób sobie mały eksperyment
(polecam go innym, wierzącym w szybkość ZTM). Wsiądź sobie w
godzinach szczytu, czyli koło godz. 8 do dowolnego ZTMa przy M1.
(i dokąd mam dojechać?) Może być nawet przyspieszony, o ile taki
tam jest (738 nie jest...). Gwarantuję ci, że czas przejazdu będzie
zbliżony do tego, w jakim prywaciarz pokonuje trasę Radzymin-Dworzec
Wileński.Test ten można również wykonać wsiadając w dowolnego ZTMa
na Wileńskim, koło godziny 17-18. Np. w słynny bydłowóz 718. Kto się
założy, że do pętli w Strudze jedzie on co najmniej godzinę?
No sorry, jeśli mówisz poważnie, to ja jestem w stanie podjąć
rękawicę. Naprawdę wierzysz, ze z M1 do Wileniaka ZTM jedzie aż 40-
60min.?

I jeszcze jedna sprawa. Autobusy ZTM będą atrakcyjne tylko dla
osób, które mają wykupiony okresowy bilet (z dopłatą podmiejską) i
kupę wolnego czasu (np. studenci). Natomiast wszyscy ci, którzy do
Warszawy jeżdżą okazjonalnie, będą wybierać prywaciarza. Dlaczego?
Bo bilet u niego jest tańszy. Od 3 do 4 zł. No i jest szybszy, a
time is money kochani.
Masz rację, ten ZTM będzie idealnym rozwiązaniem dla tych, którzy
korzystają z niego regularnie oraz tych, dla których kilkadziesiąt
straconych minut każdego dnia będzie warte około 120zł.

Dlatego już kończę.
Taaa, a świstak siedzi i zawija w te sreberka...

[aghni-pl]

radzyminiak.pl napisał:

> Jeśli twierdzisz, że 738 będzie jeździć jedynie 15-20 minut dłużej od prywatneg
> o przewoźnika, to zrób sobie mały eksperyment (polecam go innym, wierzącym w sz
> ybkość ZTM). Wsiądź sobie w godzinach szczytu, czyli koło godz. 8 do dowolnego
> ZTMa przy M1. Może być nawet przyspieszony, o ile taki tam jest (738 nie jest..
> .). Gwarantuję ci, że czas przejazdu będzie zbliżony do tego, w jakim prywaciar
> z pokonuje trasę Radzymin-Dworzec Wileński.
> Test ten można również wykonać wsiadając w dowolnego ZTMa na Wileńskim, koło go
> dziny 17-18. Np. w słynny bydłowóz 718. Kto się założy, że do pętli w Strudze j
> edzie on co najmniej godzinę?

ale w tym samym czasie prywaciarze też stoją w tych korkach, więc i ich trasa się wydłuża, raz to mi się zdarzyło że jechałam nawet półtorej godz. prywatnym autobusem
planowa trasa 738 z radzymina do warszawy ma wynosić 40 min.

> I jeszcze jedna sprawa. Autobusy ZTM będą atrakcyjne tylko dla osób, które mają
> wykupiony okresowy bilet (z dopłatą podmiejską) i kupę wolnego czasu (np. stud
> enci). Natomiast wszyscy ci, którzy do Warszawy jeżdżą okazjonalnie, będą wybie
> rać prywaciarza. Dlaczego? Bo bilet u niego jest tańszy. Od 3 do 4 zł. No i jes
> t szybszy, a time is money kochani.
> Dlatego już kończę.

oprócz studentów jeszcze ludzie pracujący będą korzystać
jeszcze się nie spotkałam z biletami u prywaciarzy za 3 zł, za każdym razem płacę zawsze 4 ,
dla osób jeżdżących okazjonalnie. Wystarczy kupić bilet 40 minutowy za 2,8. Jest tańszy niż u prywaciarza a ważny zarówno na linie miejskie jak i podmiejskie

a od siebie dodam że zupełnie was nie rozumiem . Otwock ma i pociągi i prywaciarzy i ztm, tam nikt nie narzeka.ludzie się cieszą że mają tyle możliwości
a tu jakaś wielka afera się zrobiła

[marcin2304]

Moim zdaniem wszyscy co sa przeciw 738 czyli wiadomo kto woza swoje dupy w cieplych samochodach i latwo im narzekac i plakac co jest od dawna zenujac mam dla nich propozycje niech tak jak wiekszosc osob ktore nie maja mozliwosci jezdzic wlasnym sam niech postoja na przystankach i poczuja ta potege wszechmogacych prywaciarzy ktorych tak wychwalaja.

[radzradz1]

Chyba potege wlasnych samochodow.
Przestan gledzic i wez sie za robote.

[agamek12]

radzyminiak.pl napisał:
Jeśli twierdzisz, że 738 będzie jeździć jedynie 15-20 minut
dłużej od prywatnego przewoźnika, to zrób sobie mały eksperyment
(polecam go innym, wierzącym w szybkość ZTM). Wsiądź sobie w
godzinach szczytu, czyli koło godz. 8 do dowolnego ZTMa przy M1.
Może być nawet przyspieszony, o ile taki tam jest (738 nie jest...).
Gwarantuję ci, że czas przejazdu będzie zbliżony do tego, w jakim
prywaciarz pokonuje trasę Radzymin-Dworzec Wileński.
Jeśli wierzyć informacjom podawanym na stronie ZTM, to linia
718 od przystanku przy M1 do Wileniaka jedzie nie dłużej, niż 22
minuty...
www.ztm.waw.pl/rozklady.php?u=718/TP-DWK.HTM&c=76&d=2009-10-13&r=49&l=1
Jednocześnie wiem, że czas dojazdu z Radzymina do Warszawy autobusem
prywatnym to nie mniej, niż 40 minut.

Test ten można również wykonać wsiadając w dowolnego ZTMa na
Wileńskim, koło godziny 17-18. Np. w słynny bydłowóz 718. Kto się
założy, że do pętli w Strudze jedzie on co najmniej godzinę?
Jeśli wierzyć informacjom podawanym na stronie ZTM, to linia 718
od przystanku przy Wileniaku do Czarnej Strugi jedzie nie dłużej,
niż 37 minut...
www.ztm.waw.pl/rozklady.php?u=718/TP-MCS.HTM&c=76&d=2009-10-13&r=49&l=1

Oczywiście sam nie mogę tych czasów (choć przyznam jednocześnie,
że wyglądają na dość "optymistyczne") potwierdzić, bo nie miałem
ostatnio okazji podróżować tymi autobusami, ale jeśli radzyminiak.pl
zrobił test potwierdzający podawany przez niego czas przejazdu, to
myślę, że można mu wierzyć

[radzyminiak.pl]

Szanowny Agamku,

piszesz: "chyba sam nie wierzysz w to, że ZTM do Wileniaka będzie jechał aż 1h40min-2.00h" oraz "Naprawdę wierzysz, ze z M1 do Wileniaka ZTM jedzie aż 40-60min"

Pisząc, że się będzie jeździć godzinę dłużej, miałem na myśli w tą i z powrotem. Szacuję, że w jedną stronę będzie to dłużej o ok. 30 min.

Jeśli chodzi o kurs z M1 do Wileniaka, to kiedyś przypadkowo sprawdziłem to na sobie. Fakt, było to ze trzy lata temu. Znajomy podwiózł mnie do McDonalda na Targówku i stamtąd miałem już sobie pojechać autobusem na Wileński. Dodam, że jeździłem wtedy codziennie prywatnymi autobusami. Na Targówku wsiadłem w jakieś 190 czy coś takiego (nie przyspieszony) i cholernie się zdziwiłem, gdy okazało się, że jechałem na Wileniak chyba ze 30, jak nie lepiej, minut. Dlaczego? Bo odcinek ten, wydawałoby się króciutki, usiany jest przystankami. Jak się jedzie prywatnym, to się ich nie odczuwa. W ZTMie zaś, co chwila ktoś na nich wsiada. Dlatego czas podróży tak się wydłuża. Poza tym, prywaciarze jeżdżą znacznie szybciej niż ZTM. Jeżdżą często szybciej od aut osobowych, co sobie chwalę.

Należy dodać, że szacowane przeze mnie czasy dotyczą jazdy w godzinach szczytu. O 13 czy w niedzielę, ZTM jest pewnie szybszy. Ale kto regularnie jeździ do Wawy o takich porach?

Ktoś się zbulwersował, gdy napisałem, że bilet u prywaciarza kosztuje 3 zł. Miałem na myśli jazdę nie do Warszawy, ale np. na nowy cmentarz czy do Słupna. W ZTMie zaś, taki bilet i tak kosztuje 4,2, bez względu na długość trasy.

Cóż, nie ma co dyskutować o tym ile słynne 738 będzie jechało do Wawy. Niestety, będziemy pewnie już niedługo mogli przekonać się sami.

[agamek12]

radzyminiak.pl napisał:

Ktoś się zbulwersował, gdy napisałem, że bilet u prywaciarza
kosztuje 3 zł. Miałem na myśli jazdę nie do Warszawy, ale np. na
nowy cmentarz czy do Słupna. W ZTMie zaś, taki bilet i tak kosztuje
4,2, bez względu na długość trasy.
W ZTM są bilety 20-minutowe (2,40zł) i 40-minutowe (2,80zł), z
których możesz korzystać również w liniach podmiejskich.

[radzyminiak.pl]

Ok. Mój błąd. O tych biletach nie wiedziałem. Jednak bądźmy szczerzy: kto będzie
w ogóle kasował bilet żeby podjechać sobie te dwa przystanki w Radzyminie raz na
jakiś czas?

[abc123.trzy]

Bilety 20 lub 40 minutowe bardzo rzadko występują w kioskach. To gatunek prawie
na wymarciu.

[agamek12]

abc123.trzy napisała:

Bilety 20 lub 40 minutowe bardzo rzadko występują w kioskach. To
gatunek prawie na wymarciu.
Nieprawda, bilety te można kupić (obecnie) bez większego
problemu. Ja lub moja żona korzystając z ZTM jeszcze nigdy nie
spotkałem się z odmową sprzedaży (lub brakiem) takich biletów w
kioskach w przejściu podziemnym pod Wileniakiem, kiosku przy pomniku
czterech śpiących oraz kioskach przy Rondzie Starzyńskiego oraz
skrzyżowaniu Elbląskiej i Broniewskiego a także w salonikach
prasowych w Arkadii.

[agamek12]

Doczytałem się gdzieś, że 738 będzie w godzinach szczytu (autobus co
30 minut) obsługiwane przez 5 autobusów. A to oznacza, że kółko
Wschodni-Victoria-Wschodni będzie musiał zrobić w nieco ponad 2
godziny (nawet mi wydaje się to nazbyt optymistyczne), co z kolei
oznacza, że cały kurs w jedną stronę (po odpiczeniu postoju na pętli)
trwać będzie około 1h...

[agamek12]

agamek12 napisał:

po odpiczeniu

miało być: "po odliczeniu"...

[kambea]

na wileńskim jest automat do biletów (znaczy się przy wejściu do
centrum handlowego w okolicach pizzerii) i tam można sobie dowolny
bilet kupić.

[aghni-pl]

zgadzam się od dawna kupuję bilety 20 i 40 minutowe bez żadnego problemu ,
naprawdę sporadycznie się zdarza że w jakimś kiosku nie dostanę w Warszawie co
więcej nawet w Radzyminie takie można dostać
nie wiem ja jakiej podstawie zakładane jest ze ten autobus będzie jeździł aż
tyle czas. ZTM szykuje mu 40 minutowy rozkład jazdy. Plus minus 10-15 minut.
Prywaciarz jedzie ok. 40 minut. Nie jest więc to długo dużej , wychodzi że
będzie się te maks. pół godz. dłużej jechało ale w jedną i druga stronę. No i co
ważne będzie rozkład jazdy , ludzie wyjdą sobie na autobus a nie będą czekać nie
wiadomo ile z nadzieją że może zaraz przyjedzie

[radzyminiak.pl]

jeśli mówimy o godzinach szczytu w dni powszednie, to autobusy prywatne odjeżdżają punktualnie w obie strony co do minuty i jest ich wiele. Nie można więc powiedzieć, że się czeka w nieskończoność, bo często po kilka naraz czeka na klientów. W innych godzinach, czy świętach - nie wiem, bo wiele lat (albo i nigdy) nie jeździłem.

[sas101]

Tak tak... autobusy prywatne maja odjazd co do minuty a wyjątkiem
sytuacji gdy się spóźniają i mimo wniesionej opłaty za przejazd
kierowca wyprasza pasżerów przed końcem trasy którą miał wykonać
bo... jest spóźniony.

Miałem taka sytuację osobiście a z rozmowy z innymi mieszkańcami
miasta potwierdziły tylko że nie była to sytuacja jednorazowa.

Czy gmina dofinansuje wszystkich dojeżdzających

[2-monika1313]

Agamek napisał, że gmina dopłaci do jednego mieszkańca 1500 złotych rocznie. To
czy ktoś kto dojeżdża do pracy a nie ma możliwości skorzystania z dobrodziejstwa
ZTM-u ma prawo ubiegać się o dofinansowanie przez gminę dojazdu do pracy. Do
najbliższego przystanku ja i moi sąsiedzi mamy około 4 kilometrów. Ja po
przejechaniu kilku przystanków znów musiałabym iść około 3 kilometrów na
piechotę do pracy bo burmistrz niestety nie zatroszczył się o komunikację dla
całej gminy, a tylko dla wybranych. Liczą się tylko ci dojeżdżający do Warszawy.
Idąc tokiem myślenia tych dla których ZTM się opłaca gmina powinna nam wypłacać
rocznie 1,5 tysiąca od łepka. Jakbyśmy się zrzucili z sąsiadami starczyłoby na
busika i byśmy mieli własny transport.

[abc123.trzy]

Hehe,

popieram. Dofinansowanie jedynych sprawia, że inni są niezadowoleni. Jeszcze ZTM
nie ma a już są pierwsze negatywne skutki. Tak jak pisałem zresztą.

Jedynie rozwiązanie, to pozwolić każdemu troszczyć się o siebie. POZWOLIĆ.

[radzyminiak.pl]

Monika ma rację. Jeśli miałoby być nieco bardziej sprawiedliwie (bo dopłaty w pełni nigdy nie będą sprawiedliwe) to powinna dostać dotację na dojazd swoim samochodem do pracy w wysokości średniej, przypadającej na jednego pasażera ZTM.
Ale gdyby ona dostała, zaraz odezwałby się pan Stasio, że on to.... i tak dalej, bez końca. Po co więc w ogóle zaczynać ten niesprawiedliwy system dopłacania do jednych kosztem, często biedniejszych, drugich?

Stop prowokacjom

[gduba17]

> Po co więc w ogóle zaczynać ten niesprawiedliwy system dopłacania
> do jednych kosztem, często biedniejszych, drugich?

żebyś mógł się spełnić przy biciu piany. A ZTM i tak bedzię i chwała
UMiG za to.

[2-monika1313]

Moim celem nie była prowokacja tylko uświadomienie innym, że ZTM nie jest
"lekiem na całe zło" dla wszystkich. Moim zdaniem komunikacja zbiorowa jest
potrzebna, bo nie wszystkich stać na samochód, bo nie wszyscy mogą otrzymać
prawo jazdy ( osoby niepełnoletnie i niektórzy niepełnosprawni). Komunikacja
zbiorowa na terenie gminy powinna być tak zorganizowana, skoro jest dotowana,
żeby każdy mógł mieć wygodniejszy dojazd. Obecne rozwiązanie faworyzuje
mieszkańców wschodniej części Radzymina Nadmy i Załubic. Nie twierdzę, że nie ma
tam zapotrzebowania
na transport zbiorowy, ale czy było robione rozeznanie w kierunku zachodniej
części Radzymina. Może właściwym kursem byłoby przejechanie czerwoniaka przez
Cegielnię, ulicą Nową do Weteranów i Starego Rynku a dalej tak jak jest
zapotrzebowanie. Widać, że obecna trasa autobusu jest zrobiona pod mieszkańców
Wiktorii i nie mam nic przeciwko temu skoro jest takie zapotrzebowanie, ale może
należałoby pomyśleć, że z drugiej strony ulicy Jana Pawła II tez mieszkają
ludzie, którzy dojeżdżają do pracy, szkoły czy gdziekolwiek. Czy nie byłoby
sprawiedliwie jakby jeden kurs był z trasy w prawo a drugi w lewo.

[radzradz1]

Najbardziej sprawiedliwe jest oddanie ludziom pieniedzy z podatkow i niech sami
organizuja sobie transport.
Tak jak powiedzialas.
Zebralo by sie pare osob, kupilo busa i dojechalo gdzie chca i kiedy chca.

[agamek12]

www.ztm.waw.pl/rozklady.php?u=738/TRASY.HTM&c=76&d=2009-10-17&l=1
Cały kurs (od pętli do pętli) ma trwać nie więcej, niż 60minut. Kurs
z Radzymina do Wileniaka (i odwrotnie) to do 50 minut. Oby!!!

[kchacinski]

Proponowałem kiedyś coś takiego... w stosunku 1/3 do 2/3 kursów

[radzradz1]

Pewnie by sie skonczylo na protescie ZTMowcow niestety bo przeciez inni nie moga
miec lepiej. Co jeszcze im do samochodu doplacac - kapitalistom?
Ludzie sa tylko wtedy zadowoleni jak wspolnie klepia biede (czytaj wspolnie
jezdza w zatloczonych autobusach do pracy itd.).

[picooz]

Do najbliższego przystanku ja i moi sąsiedzi mamy około 4
kilometrów. Ja po przejechaniu kilku przystanków znów musiałabym iść
około 3 kilometrów na piechotę do pracy

Załóżę się, że nawet jeśli miałabyć jakiś system, sieć
skomunikowanej całej gminy, to i tak znalazłabyc powód do narzekań
np. Ze godziny odjazdów ci nie pasują, że za mało kursów lub też że
nie zabioera ciebie ten bus z pod samych drzwi domu i nie zawozi pod
same drzwi miejsca pracy. Nio cóż taka natura i mentalnośc Polaków,
wiecznie niezadowolonych i skrzywdzonych przez los.

A co do poprawy komunikacji wewnątrz gminnej to moim zdaniem kwestia
otwarta i tylko ludzie zorganizowani mogą coś wywalczyć (zjednoczcie
siły lub/i zaangażujcie swojego radnego, jak to robią np inni
mieszkańcy gminy). Od samego marudzenia na forum, rzeczywistości nie
zmienicie.

[radzradz1]

Załóżę się, że nawet jeśli miałabyć jakiś system, sieć
skomunikowanej całej gminy, to i tak znalazłabyc powód do narzekań
np. Ze godziny odjazdów ci nie pasują, że za mało kursów lub też że
nie zabioera ciebie ten bus z pod samych drzwi domu i nie zawozi pod
same drzwi miejsca pracy. Nio cóż taka natura i mentalnośc Polaków,
wiecznie niezadowolonych i skrzywdzonych przez los.

hehe przypomina mi sie wasze narzekanie na prywaciarzy.
Sam widzisz wszystkim nie dogodzisz wiec przestan to robic.

[aghni-pl]

z takim tokiem rozumowania że jak się nie da wszystkim dogodzić to lepiej żeby
wogle tego nie robić to w całej warszawie było by połowę mniej autobusów ,
prywaciarze z Wyszkowa nie jeździliby by przez Radzymin itd.

[radzradz1]

Prywaciaze jezdziliby tam gdzie jest rzeczywiste zapotrzebowanie a ludzie
mieliby wiecej pieniedzy w kieszeni bo nie byliby mamieni placami zabaw, ZTMem,
basenami itd, ktorych i tak na oczy nie zobacza.
Niestety to co sie teraz dzieje to zabieranie jednym i dawanie drugim, nielicznym.

[2-monika1313]

Widać, że na tym forum mamy samych egoistów. Zaspokojono ich potrzeby i są
zadowoleni. Nie dziwię się temu, ale co z innymi. Widzę, że już sąsiadka
przedstawiła problem "starego Aleksandrowa". Tam radni zaglądają tylko przed
wyborami. Zwerbują paru pijaczków postawią po piwie albo alpadze i mają głosy
(Chyba kolega Chaciński wie o czym mówię) a przed samymi wyborami kawałeczek
chodniczka. Też chcemy publicznego transportu nawet niedotowanego. Zaprowadzić
dziecko do zerówki to cała wyprawa dla kogoś kto nie posiada samochodu. Dlaczego
burmistrz nie pomyślał i nie zrobił rozeznania . Może nam tez przydałby się
jakiś busik niekoniecznie czerwoniak.

[abc123.trzy]

Gdyby Państwo oddało Ci 90% podatków, które płacisz, kupiłabyś sobie samochód
albo skuter i jeździłabyś kiedy chcesz i gdzie chcesz. Albo stać by Cie było na
taksówkę.

Nie martw się. Ja też mam ponad 25minut na piechotę do przystanku. Na razie mam
jeszcze prywatny autobus blisko. Ale to się może zmienić niestety. A po
Radzyminie jeżdżę swoim samochodem albo rowerem.

[radzradz1]

Moniko zgadzam sie z Toba.
Gdyby ten system dzialal bylbym jego zwolennikiem ale ten system tworzy tylko
niesprawiedliwosc.
Czy to w zwiazku z ZTM czy z zabieraniem pasow jednym użytkownikom drog i
dawaniem innym.
Jestem ciekawy przy domach , ktorych forumowiczow bedzie biegla linia ZTM? Na
kogo stawiacie?

Poza tym jak sie pojawi czerwony autobus nie licz na busa. Prywaciarzom
przestanie sie oplacac jezdzic.
Poczekajmy troche i niedlugo ludzie beda bardziej narzekac niz teraz.
Czy wtedy znajda sie winni?

[picooz]

Nie jestem naiwny, żeby wierzyc w uszczęśliwienie każdego.
Kolezanka Monika poruszyła inny temat, skomunkowania wewnątrz
gminnego, które jest równiez bardzo istotne.
Pragne jednak przypomnieć że jest linia prywatnych busów (mam
nadzieje że to dopiero początek) która robi kurs między Załubicami,
przez Cegielnie do Sierakowa

[pannaxyz]

A gdzie Załubice, Cegielnia, sieraków, a gdzie Aleksandrów? Znowu zapomniany
przez kogoś kto układał rozkład!

[andrzej5219]

Załubice mają swoją linnię 734 oraz busik na trasie do Radzymina,
Nadma też ma połączenie do W-wy i z przesiadką do Radzymina, a
pozostałe miejscowości....cisnąć włodarzy gminy o szybsze
uporządkowanie spraw komunikacyjnych. Wszak do wyborów nie jest
daleko

[radzradz1]

Uuuuu nieladnie.
To jak wybieracie tych do uszczesliwienia i tych do olania?
Czym sie kierujecie?

[pannaxyz]

picooz napisał:
Załóżę się, że nawet jeśli miałabyć jakiś system, sieć
skomunikowanej całej gminy, to i tak znalazłabyc powód do narzekań
np. Ze godziny odjazdów ci nie pasują, że za mało kursów lub też że
nie zabioera ciebie ten bus z pod samych drzwi domu i nie zawozi pod
same drzwi miejsca pracy. Nio cóż taka natura i mentalnośc Polaków,
wiecznie niezadowolonych i skrzywdzonych przez los.
Czy Twoim zdaniem całkowite olanie przez radnych i burmistrza to nie jest dobry
powód do narzekań? Bo ja odbieram obecną sytuacje w Radzyminie tak Burmistrz
włazi wiadomo gdzie nowym mieszkańca i troszczy się aby zaspokoić ich potrzeby
(mam tu na myśli największe radzymińskie osiedla tj. Victorie i Reymonta) a
starych ma gdzieś. Większość inwestycji dotyczy centrum miasta i osiedli, a czy
to jedyni mieszkańcy gminy??
Są miejsca tak zapomniane, że dosłownie wrony tam zawracają. Jako mieszkanka
"starego Aleksandrowa" z przykrością stwierdzam, że w tej części miasta nic się
nie dzieje! Obiecano nam (chyba sto lat temu) chodniki, poprawę nawierzchni,
plac zabaw dla dzieci i jeszcze inne "atrakcje". Wiadomo przed wyborami złotą
kaczkę na łańcuchu obiecają, aby dostać się do koryta!
Czy dlatego, że kiedyś ludzie tu mieszkający zajmowali się rolą oznacza, ze są
gorsi i nie zasługują na takie same "luksusy" jak mieszkańcy wspomnianych części
miasta? To, że ktoś upomina się o "swoje" nie oznacza prowokacji. Widać podatki
płacone przez garstkę nowych mieszkańców mają wyższą wartość.
Dla porównania w gminie Nieporęt dba się o wszystkich mieszkańców gminy.
Wystarczy przejechać przez Wólkę Radzymińską i Sieraków! W Wólce, chodniczki,
przystanki, drogi bez dziury w nawierzchni. W miejscu w którym stoi znak
kończący Gminę zaczyna się piekło, pardom Radzymin.

[picooz]

Czy Twoim zdaniem całkowite olanie przez radnych i burmistrza to nie
jest dobry powód do narzekań?

Jest to słuszny powód waszych narzekań, ale receptą na rozwiązanie
tej trudnej sytuacji jest ZMOTYWOWANIE waszego radnego do zabieganie
o poprawę sytuacji. Powstanie Rady Osiedlowej Aleksandrów oraz
współpraca z radnym, w moim odczuciu dałaby Wam realnie większe
szanse niz pojedyńcze narzekanie.

[radzradz1]

Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz.
Skoro radny moglby w latwy sposob cos wskurac co stoi na przeszkodzie oddanie
ludziom pieniedzy, ktore poszlyby na doprowadzenie linni?
Poprostu w worze nie ma pieniedzy dla wszystkich i nie bedzie bo przeciez
urzednicy musza dostawac pensje.
Dlatego ten system zabierania jednym i dawania drugim jest niedobry bo prowadzi
do konfliktow, napiec i niesprawiedliwosci.

[abc123.trzy]

Mam nadzieję, że dzięki ZTM, więcej osób zrozumie, że:
a) gmina, powiat, województwo czy państwo da Ci tyle, ile Ci najpierw zabierze -
- minus pieniądze wydane na utrzymanie biurokracji

b) zabieranie jednym pod przymusem dawanie innym z jakiekolwiek powodu jest
niesprawiedliwe, zawsze rodzi patologie i prowadzi do mniejszych lub większych
nadużyć. Skutkiem jest ograniczenie wolności (bo mając mniej pieniędzy masz
mniejszą możliwość wyboru) i uzależnienie się od dóbr dostarczanych przez władzę.

[picooz]

Można zatem założyc, że żaden system nie jest idealny.
Wasze argumenty jakoby forsowany przez was system, w kórym każdy
żyje za swoje i nie oddaje podatków do Państwa, w którym pieniądz
decyduje czy coś się opłaca czy nie nie przekonują mnie.
Kto miałby zając się osobami które z jakichś przyczyn są w słabszej
kondycji finansowej, lub też nie sa w stanie pracować (chorzy,
starsi, dotknięci skutkami losowymi)? Czy system ten nie
doprowadziłby do równie głębokiego podziału na bogatych i biednych?
Czy nie dochodziłoby do nadużyć i patologii?

[radzradz1]

A co to ma wspolnego z autobusem?

Dlaczego zakladasz, ze ten system pomaga? Napisz jak.
Tych naprawde potrzebujacych jest naprawde malo i zwykle im panstwo nie pomaga.
Juz byl temat o tym. Panstwo pomaga oszustom i leniwym.

Od pomagania jest rodzina, przyjaciele itd. Ja nie odmawiam nigdy pomocy swojej
rodzinie czy potrzebujacym znajomym nawet jesli wiem, ze mi nigdy nie oddadza.
Sa fundacje.
Poza tym jesli kazdy z nas bylby bogatszy z wieksza checia lozylby na
potrzebujacych. Popatrz na wielka orkiestre.
Firmy zamiast robic propagandowe akcje proekologiczne byc moze robilyby
propagandowe akcje pomocy potrzebujacym.
Sposobow pomocy byloby wiele.
Skoro obecnie piekarz nie moze dac chleba biednym bo musi od tego zaplacic
podatek to to jest patologia.

[radzradz1]

Poza tym piszesz o podzialach a wlasnie panstwo dzieli i dzieli zabierajac
jednym i dajac drugim.
Jak bedzie ZTM to Ci ktorzy go nie dostana (jesli bedzie za daleko) poczuja sie
oszukani.
Do tego ZTM wykosi prywaciarzy i niektorym nie dosc ze nie dacie to zabierzecie.
Panstwo ciagle naprawia co wczesniej zepsulo. Taka jest istota obecnego systemu.

[picooz]

Dlatego powtórzę co napisałem wcześniej........Nie ma systemu
idealnego Zawsze ktoś będzie niezadowolony, bardziej
pokrzywdzony, ktoś ko bedzie wymagał pomocy innych.

[radzradz1]

Zgadzam sie.
Ja nigdy nie pisalem, ze na wolnym rynku wszyscy beda zadowoleni.
Wolny rynek jest sprawiedliwy poprostu i pracowitym nic nie grozi.
Napewno beda niezadowoleni bezrobotni z tego systemu.

Przepraszam że odbiegnę od tematu

[picooz]

A czy wolny rynek zagwarantuje, że każdy kto tylko bedzie chciał
znajdzie pracę, lub też rozpocznie działalniść, która bedzie mu
przynosiła zyski?

[radzradz1]

Tak. Skoro masz nieregulowany rynek, z niskimi podatkami to dlaczego mialoby byc
inaczej?
Co do drugiej czesci to zyski przynosi dzialalnosc na ktora jest zapotrzebowanie
wiec nie kazda dzialalnosc przyniesie zyski.
Np. sprzedawanie znalezionych na ulicy kamieni raczej nie przyniesie zyskow.

[picooz]

Hmm.... obecny postęp techniki powoduje wypieranie ludzi (ich pracy)
maszynami. Jaką będę miał gwarancję, że znajde prace lub też bedzie
zapotrzebowanie na moja pracę?
Jak kształtowały by sie zarobki? Czy właściciele firm (ich zarzady,
czyli taka biurokracja firmowa)nie bogaciłaby sie kosztem mnie,
szeregowego pracownika?

[abc123.trzy]

Oczywiście, że nie gwarantuje. W życiu nie masz gwarancji na nic. Każda twoja
czynności czy przedsięwzięcie obarczone jest pewnym ryzykiem. Podejmujesz to
ryzyko z nadzieją, że za jakiś czas osiągniesz dodatkowe korzyści.

Korzyści nie biorą się z niczego. Pewne jedyne było to, że w Raju Ci się nie
stanie krzywda i będziesz szczęśliwy.

Gdybyś miał pewność, ze zawsze znajdziesz pracę i nie umrzesz z głodu to
przestałoby Ci się chcieć cokolwiek.

P.S. Chyba czas na pierwszą lekcję ekonomii w oddzielnym wątku. Dzięki za
"przyjazne podejście".

[picooz]

Z tego co mi napisałeś nie widzę różnicy między tym czy oddaje
podatki do Państwa a tym czy prywaciarz mnie wykorzystuje (praca za
marne pieniądze) bo np. rynek jest tak przesycony, ze na mój rodzaj
hipotetycznej działalności nie ma odbiorców.

[radzradz1]

Zarobki to kwestia konkurencji na rynku pracy. Jesli rynek jest nieregulowany, a
pracodawca nie musi tyle placic panstwu jak obecnie to moze zatrudnic wiecej
pracownikow, zwiekszyc produkcje itd. Wiecej pracy to wieksza konkurencja na
rynku pracy. Jesli mozesz wybierac miedzy 5 firmami pojdziejsz do tej, ktora da
najlepsze warunki.
Rynek nigdy nie jest przesycony. Zawsze jest jakas luka. Sprytni przedsiebiorcy
zawsze ja dostrzegaja. Dlatego sa bogaci.

Dlaczego pracodawca ma zle traktowac kogos kto moze wybierac w ofertach pracy i
odejsc? Taka sytuacja jest tylko jak jest malo pracy i ludzie nie maja dokad
odchodzic. Wtedy traktuje sie ich jak bydlo, malo placi bo i tak nie zrezygnuja
z pracy.

Poza tym nie patrz na pracodawce jak na kogos kto Cie wyzyskuje. Pracodawcy
zalezy na pracownikach bo to oni tworza firme. Jesli nie bedzie pracownikow
pracodawca pojdzie z torbami. To samo stanie sie jesli jego produkty beda
kiepskeij jakosci.

[picooz]

Po co pracodawcy większa ilość pracowników? Piszesz, żeby produkować
więcej. Nio a jeśli nie ma odbiorców na jego produkt?

Piszesz żebym nie postrzegał pracodawcy jako
wyzyskiwacza........dlaczego ? Jaką bede miał gwarancję, że wielkie
firmy nie dogadają się i nie bedą kształtowały polityki ztrudniania
i wynagradzania pracowników w celu gromadzenia kapitału. Czy nie
bedzie w tym systemie dochodziło do patopogii i kombinatorstwa jak
tu wygryżć z rynku słabszego i przejąć monopol ? Jaki byłby system
kontroli?

[radzradz1]

Jak zakladasz firme to dazysz do jej rozwoju.
Jesli oczywiscie produkujesz to na co jest popyt.
Jak nie ma popytu to idziesz z torbami. To chyba oczywiste.

Co do monopolu.
Przeciwnicy kapitalizmu cieszyli sie kiedys, ze kapitalizm sam siebie zniszczyl
doprowadzajac do monopolu kolei zelaznej w USA.
Jakiez bylo zdziwienie gdy wolny rynek od razu zapelnil pustke wprowadzajac
samochod i transport prywatny.
Jesli owczesni politycy by ingerowali w rynek do tej pory jezdzilyby dylizanse i
parowozy a nie samochody.

Zgadzam sie, ze moze powstac monopol ale znajdzie sie ktos, kto znajdzie lepsze
rozwiazanie i monopol upadnie.
Zapamietaj , ze nie ma poteznego i nieskonczonego w czasie pracodawcy.
Jesli ludzie przestana kupowac jego produkty i zginie.
To system naczyn polaczonych.

[abc123.trzy]

Picooz, dlaczego ktoś wywalił cały wątek o "Minii szkole ekonomii". Pisałeś, że
postarasz się, żeby tak się nie działo.

Jeśli masz możliwość, to prosiłbym o przywrócenie, gdyż kilka osób było
zainteresowanych tematem.

[abc123.trzy]

Też się zgadzam z picoozem. Nie ma systemu idealnego. Ale są system
sprawiedliwie i nie sprawiedliwe. Dające więcej lub mniej wolności.

Uważam, że wolny rynek daje maksimum wolności. Daje też największe szanse
rozwoju. Daje szanse karier "od pucybuta do milionera". Wiadomo, że nie wszyscy
będą szczęśliwi.

Ale takie jest życie. Jeden się rodzi geniuszem, drugi ma zdolności do łopaty.
Trzeci jest zdrowy jak tur, a inny znów choruje często. Każdy z nas jest inny. I
nie ma sposobu, aby wprowadzić równość, aby wszyscy byli bogaci, aby każdy był
szczęśliwy i zdrowy.

Radzradz dobrze napisał. Najpierw musisz się starać samemu, możesz liczyć na
pomoc rodziców, rodzeństwa, organizacje społeczne lub charytatywne, różnych
fundatorów itp.

[radzyminiak.pl]

ja odpowiem jeszcze picozowi, w tej ciekawej i wręcz fundamentalnej dyskusji. Piszesz: "Hmm.... obecny postęp techniki powoduje wypieranie ludzi (ich pracy) maszynami. Jaką będę miał gwarancję, że znajde prace lub też bedzie zapotrzebowanie na moja pracę?".

Jest to dość stary argument, którym się straszy nawet uczniów w niektórych krajach Europy. Tak też straszyli listonosze, jak wprowadzali telegramy przez kabel oraz zecerzy gdy przechodziło się DTP. Piccozie. Uspokoję cię. Potrzeby ludzkie są nieograniczone. I zawsze będzie trzeba pracować by je zaspokoić. W rozmaite sposoby, których dzisiaj nawet nie znamy.

P.S. Swoją drogą, socjalizm jest potężny w swej sile niszczenia. Zaczyna konflikty pomiędzy grupami (w tym przypadku mieszkańców z różnych okolic), zanim jeszcze wszedł na dobre w życie...

[gdev]

radzymin.pl/index.php?id=74&n_id=2577&lan=pl

[sas101]

A ja mam pomysł. Nic nie róbmy w tym mieście a na wjazdach postawimy
kasy i tabliczke z napisem SKANSEN.

Autobus to rozwój miasta, rozwój miasta to nowi mieszkańcy i nowe
osiedla, to podatki płacone przez nowych mieszkańców i większy
zarobek dla tych którzy maja tu swoje mniejsze lub większe biznesy,
a rozwój miasta to tez miejca pracy itd. itd...

ale nic, zróbmy SKANSEN.

I to tyle z mojej strony bo dyskusja w tym wątku dawno straciła
merytoryczny charakter.

[gdev]

> I to tyle z mojej strony bo dyskusja w tym wątku dawno straciła
> merytoryczny charakter.

i bardzo źle bo od dłuższego czasu było wiadomo, że ta linia będzie
i zamiast dyskutować, jaka to ma być linia, żeby służyła maksymalnie
mieszkańcom, to była dyskusja z ludźmi, którzy nie są zaintresowani
polepszeniem warunków życia, tylko propagowaniem przy tej okazji
utopijnych idei.

Wynik jest taki, że ta linia z Radzymina śmignie przez miasto i od
kina(gdzie jest warunkowy) do terenów zieleni i nie zatrzyma się
nigdzie.

Z Warszawy jest warunkowy przystanek na początku Konstytucji 3 maja,
więc można tam warunkowo wysiąść, ale już nie wsiąść. Duży wydatek,
a nie upieczono na tym dwóch pieczeni - nie zapewniono komunikacji
po mieście.

[picooz]

Wynik jest taki, że ta linia z Radzymina śmignie przez miasto i
od
kina(gdzie jest warunkowy) do terenów zieleni i nie zatrzyma się
nigdzie.


Czy aby wsiąść do autobusu na przystanku warunkowym (na żądanie)
nie wystarczy machnąć ręką?W czym problem? Mniejsza ilośc
przystanków stałych, czyli takich gdzie autobus nie musi sie
zatrzymać gdy nikt na nim nie czeka, skraca czas przejazdu.

[gdev]

Nie ma przystanku warunkowego: jest Traugutta 02, nie ma Traugutta
01:
www.radzymin.pl/index.php?id=74&n_id=2577&lan=pl

[picooz]

Wydaje mi się, że nie ma tam przystanku z powodu braku
miejsca........nio chyba że sie mylę, ale nie wiem gdzie mógłby byc
tam zlokalizowany przystanek

[gdev]

UMiG zlikwidowal przystanek pod pocztą, co uważam za błąd. Wtedy
protestowali mieszkańcy bloku przy poczcie bo już od 4tej stały tam
autobusy i grzały silniki - to był początkowy przystanek prywatnych
autobusów i były to inne czasy.

Przystanek za terenami zieleni dla wielu ludzi jest za daleko.
Powinien być przystanek w centrum i to powinien być przystanek
stały, a nie na żadanie. Zapewniłoby to minimalną komunikację
po Radzyminie. Jak znam życie, to będą musieli przywrocić ten
przystanek, co mam nadzieję uczynią.