Zabronic idiotom ...

[burza_gradowa]

..posiadania niebezpiecznych zwierząt!
Z przykrością stwierdzam, ze bezmyślność niektórych wlaścicieli nibezpiecznych
psów staje sie plagą. Niedawno zupelnie niewychowywany amstaff prowadzony bez
kagańca zagryzł psa na mojej ulicy. Na oczach włascicieli obu psów i innych
osób.Właściciel amstaffa bał się go odciagać. Byla to historia szokująca,
dlatego jakos ja wyparłam z pamięci. Dziś jednak doświadczyłam tej samej
bezradności, co wlaściciel zgryzionego psa. Moj pies (mały, na smyczy) został
zaatakowany przez trzy duże, agresywne psy przy ich włascicielach. Psy
oczywiście bez smyczy i kagańców. Na szczeście skonczyło się na skaleczeniach
i wyszarpanej sierści, Pies zerwał sie ze smyczy i pobiegł do domu, całe
szczęscie, że w szoku nie zacząl uciekać nie wiadomo gdzie. Jeszcze po drodze
go dogonily i potarmosily. Nie mialam głowy do tego by powiedziec
włascicielkom co o tym wszystkim myślę, z płaczem (niestety nie umiem trzymać
nerwów na wodzy) poleciałam za psem modlac sie by pobiegl prosto do domu.
Teraz pies opatrzony leży w moim łóżku a ja nie mogę opanować wscieklosci.

[cat_s]

Biedny pies:-(
Biedna Burza.
Jesteś zmartwiona i wściekła (się nie dziwię), toteż nie będę się silił na
słowa pocieszenia.
Na jednego namolnego psa agresywnego skutkuje gaz pieprzowy (czy inny jakiś
jadowity acz nie śmiertelny), gorzej z trzema... Kiedyś gaz podobny bez
ceregieli można było kupić na Dworcu Centralnym.
Ale przecież nie po to wychodzi się z psem na spacer, żeby jak Rambo pod
krzakami na spacerze się przemykać.
Boję się - jakkolwiek by to nieładnie brzmiało - że jedyną metodą w takich
przypadkach jest po prostu chamski donos do stosownych służb miejskich. W moich
okolicach uganiał się kiedyś 'na luzie' bulterier bodajże (lub jakiś bulteriera
bliski krewny). Zaatakował kilka psów (w tym mojego). Bez wyrzutów sumienia
dokapowaliśmy do straży miejskiej i - jak słyszałem - pies się przeniósł do
dalszej rodziny właściciela w mniej zaludnione okolice. W każdym razie z
okolicy zniknął.
Donos to brzydki środek ale czasami jedyny skuteczny. Bo jeśli właściciel
takiego agresywnego psa bez kagańca ze smyczy w parku go spuszcza, to raczej w
cywilizowany sposób 'do rozumu' mu nie przemówisz.
A bić się przecież z nimi nie będziesz...

Pozdrawiam
(szczególnie Twojego psa poturbowanego)
cat_s

[irweasel]

Witam,

Zgadzam sie, cat_s, z Toba ale jeden maly szczegol w Twojej wypowiedzi mnie
zdenerwowal, ba nawet wkurzyl. Co to znaczy "chamski" i "brzydki" donos?
Placisz podatki zeby odpowiednie sluzby robily co do nich nalezy. Jezeli tego
nie robia, jeczeli czegos nie zauwazaja lub

[magister11]

Nie mam nic wspólnego z szanownym przedmówcą, ale napisał dokłądnie to, co sam
chciałem - prawie słowo w słówo ;-)

Powiem nawet więcej, to powinien być Twój pruszkowsko-obywatelski obowiązek,;-)
aby takie zawiadomienie zrobić. Nie wiadomo, co lub KTO będzie następny - oby
nie jakieś dziecko.

Niestety, ale taki sposób myślenia (chamski donos) jest tyleż powszechny, co
szkodliwy. Wiem, że łatwiej to pisać, niż zrobić, ale to już po części wina
władz miejskich, że nie zachęcają to tego typu postępowania (poprzez dialog z
mieszkańcami, odpowiednie struktury instytucjonalne) ale też nasza własna.
Trochę ciążny na nas obowiązek mentalnego zmieniania tego kraju po latach
istnienia "Kraju Nadwiślańskiego". Również w tak wydawałoby się przyziemnych i
drobnych elementach, jak przez Ciebie opisany. Generalnie, ja uważam, że
fajnie, że takie wątki tu się pojawiają. :-))

[stary.prochazka]

To jest moim zdaniem chora pozostałość poprzedniego ustroju. Policja to nie
milicja ani SB a donos a raczej zawiadomienie jest prawem obywatela do obrony
swojego dobra a nie jest skierowany przeciwko komuś.

[irweasel]

Stary Prochazko,

A otkudova Ty hetakoj Belarus u Prushkove uzialsa? :-)

lasic

[stary.prochazka]

> A otkudova Ty hetakoj Belarus u Prushkove uzialsa? :-)

przypuszczam że zrozumiałem ale czy mogę prosić o polską wersję? Uczyłem się
rosyjskiego, w ukraińskim i białoruskim jestem samoukiem:)

[irweasel]

"A skad Ty taki Bialorus sie w Pruszkowie wziales?"

"Otkudova" jest nieliteracka (wiejska) wersja rosyjskiego "otkuda" ale reszta
jest raczej okay. W kazdym badz razie Bialorusinom napewno zaimponujesz jak to
powiesz! :-)

Pozdrawiam,
lasic

[stary.prochazka]

Dziękuję, będę pamiętał:) Jak na razie wszyscy Białorusini, których spotykam,
mówią nieźle po polsku:)

[burza_gradowa]

Sprawa raczej nie jest taka prosta. Wydaje mi się, że aby w ogole myslec o
wyciąganiu konsekwencji policja lub straz miejska musiałaby przyłapać
winowajcow na gorącym uczynku. Bo teraz gdybym zadzwoniła to postukaliby sie w
czolo. nie znam żadnych danych tych pań, ktorych psy napadly mojego, znam
przybliżone miejsce ich zamieszkania i to wszystko. Nic nie moge udowodnic poza
faktem, ze moj pies został pogryziony. To tak jak z samochodami
przejeżdząjącymi na czerwonym, czy ktoś z Was widząc takie zjawisko siegnął po
telefon i zadzwonil na policję? nawet jesli jakimś cudem udalo sie zapamiętać
numery, to wątpie by policja zareagowala zgodnie z naszymi oczekiwaniami. bo
niby jak udowodnisz po fakcie ze cos takiego miało miejsce?
Jedno jest pewne, jak spotkam te panie to ostrzegę je, ze jesli zobacze te psy
spuszczone bez kagańców to wzywam patrol, ktory jak dobrze pojdzie przyjedzie
jeszcze w trakcie ich spaceru.
Wyobraźcie sobie ze wtedy, kiedy mialo miejsce zagryzienie psa na mojej ulicy
policja zostala wezwana.przyjechali. zdążyli. Pies poszarpany rozpruty
totalnie.. a wlasciciel amstaffa spokojnie wrocił do domu Z PSEM! policjanci
nie mogli nic zrobić poza spisaniem go. koniec historii... scyzoryk sie w
kieszeni otwiera.

[stary.prochazka]

czy amstaffy nie są na jakiejś liście niebezpiecznych ras psów? Jest przecież
taka lista.

[bbastek13]

ta lista jest tak idiotycznie skonstruowana, że sa na niej tylko psy RASOWE.
Jeśli ktoś ma psiego mordercę bez rodowodu, to wg ustawy nie ma psa groźnego...

[stary.prochazka]

ale pewnie znajdzie się na niego inny paragraf.
niedawno w Warszawie policjant zastrzelił amstaffa, który zachowywał się
agresywnie, w Parku Skaryszewskim bodajże. Sprawa była głośna ale policjantowi
nic się nie stało z tego powodu.

[burza_gradowa]

akurat psy ktore zaatakowaly wczoraj moją sunię są rasowe a jeden z nich jest
rasy wymienianej na liscie jako niebezpieczna. No ale własciwie co z tego
wynika?

[stary.prochazka]

USTAWA z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt

Art. 10.
1. Prowadzenie hodowli lub utrzymywanie psa rasy uznawanej za agresywną wymaga
zezwolenia organu gminy właściwego ze względu na planowane miejsce
prowadzenia hodowli lub utrzymywania psa, wydawanego na wniosek osoby
zamierzającej prowadzić taką hodowlę lub utrzymywać takiego psa.
2. Zezwolenia, o którym mowa w ust. 1, nie wydaje się, a wydane cofa się, jeżeli
pies będzie lub jest utrzymywany w warunkach i w sposób, które stanowią
zagrożenie dla ludzi lub zwierząt.

Art. 37a.
1. Kto prowadzi hodowlę lub utrzymuje psa rasy uznawanej za agresywną bez
wymaganego zezwolenia,
podlega karze aresztu lub grzywny.

isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20030770687&type=2&name=ATTN2ASY

[tzyrkiel]

burza_gradowa napisała:

> rasy wymienianej na liscie jako niebezpieczna. No ale własciwie co z tego
> wynika?

Wynika.
Zglos to Strazy Miejskiej. Ja bym jeszcze dodatkowo powiedzial, ze poczulem sie
napadniety przez te psy (pomimo, ze poszarpaly tylko psa).
Jak mieszkalem na Wygwizdowku, moja matka miala podobna przygode z naszym psem.
Zglosila to SM i wlasciciele dostali mandat (albo pouczenie), w kazdym razie juz
nigdy nie wychodzili ze swoim psem na osiedle, tylko na laki, pies zawsze mial
kaganiec i lazil na krotkiej smyczy, a wlasciciele chodzili z nim we dwojke
(pies byl dosc duzy, a oni starsi). Wczesniej chodzili z nim luzem po osiedlu.

[cat_s]

Witam;-)
Ech, kochani, nie przesadzajcie z tymi 'pieprzonymi przeżytkami' w myśleniu...
:-)
Po pierwsze - w ferworze zapału dyskusyjnego niektórzy zapomninają, że meritum
opisanej przez Burzę sprawy pozostaje jej pogryziony pies - i głównie do psa
mój post się odnosił...

Niniejszym dopytuję: Burzo, jak się czuje Twój pies?

A po drugie, pozamerytoeycznie nieco:
Ludzie kochani, litości - przyznaję, żem (wnioskując z różnych miejsc
forumowych) pewnie na FPruszków najmłodszym piszącym nie jest, ale żeby tak od
razu mnie 'przeżytkami' częstować? I to jeszcze 'przeżytkami w myśleniu'? ;-))

To może wyjaśnię:
Rzeczywiście słowo 'donos' kojarzy mi się nie najlepiej, bo pamiętam jeszcze te
czasy, gdy ludzie kierując się 'dobrze pojętym obywatelskim obowiązkiem' na
siebie wzajemnie donosili. Może nie mam konkretnie na mysli 'donosów na
milicje/policję' sensu stricto, bo z takimi osobiście się nie zetknąłem ale te
takie 'donosiki' - na przykład sąsiada na sąsiada do dozorcy, że pies
zaszczekał po 22.00.
Niemniej nie mam nic przeciwko 'doniesieniom obywatelskim' w przypadkach
uzasadnionych i - jak napisałem powyżej - sam donos takowy złożyłem, kierując
się zdrowym rozsądkiem i potrzebą poczucia bezpieczeństwa.

Co nie zmienia faktu, że osobiście - gdy z psem na spacer wychodzę, zawsze w
kieszeni mam mały pojemniczek z gazem pieprzowym. Tak na wszelki wypadek. Bo co
z tego, że mój pies (do najmniejszych nie należący) zgodnie z dobrymi
obyczajami w miejscach publicznych na smyczy i w kagańcu spaceruje? W mojej
okolicy większość psów (a raczej ich właścicieli) obyczaju tego nie
przestrzega. Pies mój rok temu kilka tygodni w specjalnym kołnierzu chodził, bo
jego pan za bardzo w dobre obyczaje wierzył;-)

Podsumowując, 'prawa i obowiązki obywatelskie' - prawami i obowiązkami a życie
życiem i zanim 'doniesienie obywatelskie' gdzieś złożę, wolę działać metodami
prostszymi: pogadać najpierw osobiście z zainteresowanymi a jeśli się nie da
(lub nic to nie daje) - zawsze pod ręką bardziej przekonującym argumentarium
dysponować, bo do Pana Policjanta daleko a psa pogryźć łatwo, szczególnie jeśli
przewadze liczebnej ulega.

Wyjaśniam również (off topic oczywiście;-) ), że moja sygnaturka, do której
niezmiernie jestem przywiązany, nie zmienia się od zawsze nie przez przypadek.
Ale nie jestem zwolennikiem 'samosądów'; tak samo, jak nie jestem zwolennikiem
liczenia no to, że w każdej sytuacji jakiś miły Pan Policjant razem ze mną psa
pilnować będzie. Co można zrobić samemu - to zrobić należy a nie oglądać się
na 'papierowe przepisy'. Bo te ostatnie mają to do siebie, że zazwyczaj tylko
na papierze ładnie wyglądają.
To tyle, jeśli chodzi o moje 'pieprzone socjalistyczne' myślenie w tej
kwestii ;-)

Pozdrawiam
cat_s

[burza_gradowa]

Dzięki za troskę, pies czuje się dobrze, dzis obejrzal go na wszelki wypadek
weterynarz, zaaplikował zastrzyki, czekaja nas jeszcze dwie wizyty w tym samym
celu aby z tych niewielkich ale dość głębokich ranek nie rozwineła się jakaś
paskuda.
Pomysł z gazem pieprzowym coraz bardziej mi sie podoba, ale zastanawiam sie,
czy da sie to tak precyzyjnie zrobic, zeby ucierpial tylko pies-napastnik.

[magister11]

Inna sprawa, to taka, że pieprzem po oczach powinien nie tyle dostać pies, ale
durny właściciel.

[tzyrkiel]

burza_gradowa napisała:


> Pomysł z gazem pieprzowym coraz bardziej mi sie podoba, ale zastanawiam sie,
> czy da sie to tak precyzyjnie zrobic, zeby ucierpial tylko pies-napastnik.

Raczej sie nie da. Ale chyba podraznienie oczu i nosa to mniejsze zlo.
Innym sposobem mogloby byc noszenie ze soba np. petard, albo pistoletu
startowego. Uwaga: raczej nie podziala na wyzly ;>.

[burza_gradowa]

to odpada mój pies niczego tak się nie boi jak huku. spanikowalby bardziej niz
zaatakowany przez psy i moglabym go juz nie zlokalizować. Co ja przeżywalam w
okolicach sylwestra..

[sofanes]

Nie, no sprawa rzeczywiscie wnerwiajaca...
Nie jestem pewny, ale wydaje mi sie, ze to nie jest nawet kwestia tego, czy
pies jest zaliczany do ras niebezpiecznych, czy nie, tylko tego, czy moze
stwarzac zagrozenie. Jestem prawie pewny, ze puszczanie psa luzem bez kaganca
jest niezgodne z prawem.
A Ty, Burzo, z jednej strony rzeczywiscie kup gaz pieprzowy, a z drugiej, w
taki przypadku jak opisalas, to z miejsca dzwon na policje, czy straz. Rozmowa
z na tyle nieodpowiedzialnymi wlascicielkami czy tez "powiedzenie im co
myslisz" nie ma sensu, natomiast jest pewna szansa na to, ze chocby po spisaniu
wlasciciel agresywnego psa kupi mu chociaz kaganiec...
Policja ma obowiazek zareagowac, a ty po to placisz podatki, by reagowala, czy
im sie podoba, czy nie.
Rozsadny policjant lupnal by jej od razu mandat, i o to chodzi.
A jesli nie tym razem, to kolejnym juz na pewno...
Jesli zalozysz, ze nie ma co zawracac glowy policji, to rzeczywiscie eleganckie
paniusie z amstaffami czy innymi mordercami beda chodzily przekonane, ze to
dodaje im szyku...
Okreslenie "donos" jest rzeczywiscie chyba tutaj nie trafione - jesli ktos
przez swoja glupote stwarza zagrozenie, to obowiazkiem obywatela jest
zareagowac.
Oczywiscie, dobrze miec gaz w kieszeni - ale nie mozna godzic sie na taki stan
rzeczy, bo psim (nomen omen) obowiazkiem policji jest dbac o bezpieczenstwo
obywateli.
Teraz juz po ptokach, ale nastepnym razem natychmiast dzwon po policje i zadaj
dokumentow od wlascicielki agresywnego czworonoga - z jakiej racji to ty np.
masz placic za weterynarza swojego pogryzionego psa ?!

[burza_gradowa]

w 100% się z Tobą zgadzam. Mam nadzieję, ze sie kobiety opamętaja zanim
sytuacja się powtórzy. Jesli zobaczę psy spuszczone bez kaganców - natychmiast
dzwonię na policję lub do straży. Niestety wczoraj nie miałam nawet możliwosci
tych kobiet ochrzaniać a w szczegolnoci -żądać od nich dokumentow, musialam
biec za swoim sploszonym psem. Napewno nie zakładam i nie bedę, że nie ma co
zawracać glowy policji. Trzeba zawracać, ale niestety trzeba mieć refleks bo
tak ot, po fakcie to nie bedzie o czym mówić. Trzeba filować czy duże,
niebezpieczne bądź nawet na takie wyglądające psy nie latają niezabezpieczone i
w razie czego - dzwonic gdzie trzeba.. I mam nadzieję, że po przeczytaniu tego
wątka wiecej osob sie na to uczuli.
Przy okazji szukania listy ras niebezpiecznych trafilam na jedno z psich for
(forów..yy jak to sie odmienia?)
I uderzylo mnie to, ze wypowiadający się tam "psiarze" najcześciej twierdzili
że ta lista to śmieć, bzdura, bo oni akurat maja psy tych ras i one są calkiem
lagodne. To jest dopiero bzdura.. A potem tacy ludzie puszczają luźno swoje
ogromne (moze nawet i czasem łagodne) psy, a na widok sztywnego ze strachu
przechodnia rzucają beztroskie "no co sie pani boi on tylko chce powąchać"
A kurcze skad ja mam to wiedzec czy chce powachać czy zaraz rzuci mi się do
gardła? brr znowu się rozgadalam, ale temat z racji wczorajszego przeżycia,
mnie wciągnal.

[bbastek13]

> Przy okazji szukania listy ras niebezpiecznych trafilam na jedno z psich for
> (forów..yy jak to sie odmienia?)
> I uderzylo mnie to, ze wypowiadający się tam "psiarze" najcześciej twierdzili
> że ta lista to śmieć, bzdura, bo oni akurat maja psy tych ras i one są
calkiem
> lagodne. To jest dopiero bzdura.. A potem tacy ludzie puszczają luźno swoje
> ogromne (moze nawet i czasem łagodne) psy, a na widok sztywnego ze strachu
> przechodnia rzucają beztroskie "no co sie pani boi on tylko chce powąchać"
> A kurcze skad ja mam to wiedzec czy chce powachać czy zaraz rzuci mi się do
> gardła? brr znowu się rozgadalam, ale temat z racji wczorajszego przeżycia,
> mnie wciągnal.

też prawda, ale tak naprawdę to nieważne, czy pies jest na jakiejś liście, czy
jest duży czy mały - KAŻDY może ugryźć, i dlatego każdy powninien mieć smycz.
Jestem również przeciwny samym kagańcom bez smyczy, bo są psy które będąc w
kagańcu potrafią skoczyć na człowieka.

[sofanes]

Jak tam pies sie czuje po paru dniach, burzo ?
Wydobrzal ?
Pozdrowienia...

[burza_gradowa]

Dziękuję, rany sie goją, będzie żył..;-)
teraz z innego powodu chodzi calymi dniami zestresowany, są burze a jeden piorun
wystarcza aby pies reszte dnia a przynajmniej popołudnia przesiedzial w kącie
kuchni trzęsąc się a wieczorem ktoś jeszcze wystrzeli z jakiegos kapiszona i
caly dzien w plecy, pies boi sie wyjsc... no takiego małego tchórza mam ;-)
cóż..widać ten model tak ma. Jest więc duze nateżenie przytulania i pieszczot,
ale to niewiele daje, swoje musi wytrząść ;-)
Pań od "milych piesków" narazie nie spotkałam, nie powiem, że jest mi przykro z
tego powodu, choć w sumie dobrze by bylo je spotkac i im powiedziec pare rzeczy
"do słuchu ";-)

[sofanes]

No to cieszyc sie wypada, ze piesek zdrowy...a musze powiedziec, ze te burze to
rzeczywiscie przeklenstwo dla zwierzat...myslalem, ze Lola nie zwraca uwagi i
chyba rzeczywiscie nie zwracala, az do czasu jak jeden piorun walnal tak bardzo
blisko...ale sie przerazila krolica...dwa super-szybkie biegi dookola pokoju
odstawila i wcisnela sie przerazona za lodowke...musialem ja sila wyjac i
glaskac przez godzine, zanim sie troche uspokoila...ale od tej pory reaguje
nerwowo na kazde glosniejsze trzasniecie drzwiami czy szafka, a wczesniej nie
zwracala na to wiekszej uwagi...

[sqh]

Czasem nawet smycz i kaganiec nie wystarcza... Był u nas na osiedlu cholernie
agresywny pies, będący jakimś skrzyżowaniem ras niebezpiecznych. "Na
rozkładzie" miał co najmniej jednego psa i jednego kota. A jego właścicielami
byli jacyś ludzie w średnim wieku.

Nie wiem, po co sprawili oni sobie takie bydlę, zwłaszcza, że w ogóle nie byli
w stanie utrzymać go na smyczy. Gdy inni wychodzili na dwór ze swoimi, facet
potrafił z daleka krzyczeć "niech pan/pani tędy nie idzie z tym psem". Mnie (i
nie tylko mnie) ponosiło po czymś takim, więc facet nieraz nasłuchał się na
temat zwierząt, będących dla niektórych przedłużeniem za krótkich członków,
itp. :-)

Jak widać, powyższe pisałem jednak w czasie przeszłym, gdyż niedawno pies ów
dostał jakiegoś zakażenia i zdechł, co - mimo całej symapatii, jaką do
większości psów żywię - niezmiernie mnie ucieszyło... Ale kto wie, może jego
właścicielom chęć posiadania psów-morderców wcale jeszcze nie przeszła...?

[uasiczka]

dlatego kupując miszkanie pytałam (ku uciesze wszystkich) czy sąsiedzi nie mają
przypadkiem psów.

nie mam ochoty mijać się na klatce z takim "bydlakiem", który "jest bardzo
przyjacielski, nie gryzie i chce tylko powąchać"

[bakkara]

Trzy lata temu mój pies, wtedy półroczny szczeniaczek, został dotkliwie
pogryziony przez 4 ogromne psy sąsiada moich znajomych.
Byliśmy u nich z wizytą, wyszliśmy z psem na łąkę i wtedy z nienacka z lasu
wypadły te olbrzymy i popędziły w stronę mojego psa, który tak spanikował, że
wyrwał się nam i zaczął uciekać. Te go dopadły... i chyba nie muszę opowiadać,
co było dalej... Masakra!
Od razu pojechaliśmy do kliniki na zszywanie ran, a na drugi dzień poszłam na
policję. Panowie policjanci zajęli się sprawą jak należy i wcale jej nie
zbagatelizowali.
Z właścicielem psów, lokalnym bandziorem, wygrałam dwie sprawy sądowe, które
ciągnęły się prawie 1,5 roku...
Grunt, to się nie poddać, bo wtedy tacy debile czują się bezkarni...

Rozważania na marginesie:

[magister11]

Czyli...brawa dla policji i dwója dla sądu...hm...;-) ..no ale......wszyscy
wiedzą w jaki sposób zostaje się w Polsce prawnikiem. Ja to sobie kiedyś tak
myślałem:

jeżeli dostają się głównie i w większości ludzie, którzy nie polegają na swojej
wiedzy i umiejętnościach tylko na plecach, rodzince i układach,czyli
kombinowaniu, to o jakiej my w ogóle elicie mówimy???!! Jak to ma dobrze
funkcjonować, skoro to wszystko na głowie stoi? 180 stopni! ..A ja się "nie-
elicie" sądzić nie dam ;-) niech sobie swoich wójków i ciotki sądzą, ale
nie "nie-rodzinę".

Ps. To środkowisko przypomina mi pewną partię polityczą, która też sama z
siebie to się raczej nie oczyści.