Podziemny parking miejski

[magister11]

Bywałem tu i ówdzie i zauważyłem, ze na zachodzie popularne są - nawet w
mniejszych mistach - parkingi podziemne przed wjazdem do ścisłego centrum lub
nawet pod nim.

Zastanawiam sie dlaczego coś analogicznego nie mogłoby powstac w Pruszkowie
np. na zasadzie partnerstwa publiczno-prywatnego.

Idealnym miejscem byłby tu teren znicza (pod zniczem) - samochody zjeżdżające
z Alei mogłyby - zamiast rozjeżdżać centrum wjeżdżać do podziemi, a i w
przypadku duzych imprez sportowych na stadionie, czy w hali mięlibyśmy
problem rozwiązany?

Jaka jest Wasza opinia na ten temat?

[grinti]

jestem za
zwłaszcza gdy stają mi przed oczyma te wszystkie imprezy na zniczu i samochody,
które stwarzają niebezpieczeństwo stojąc gdzie się da w okolicach tego
ruchliwego skrzyżowania
taki parking mogłby być nawet płatny - w granicach rozsądku oczywiście

[pawel.84]

Jestem jak najbardziej za- mało tego, moim zdaniem w okolicach centrum powinny
powstać co najmniej dwa takie miejsca. Przechodząc przez centrum miasta czuję
się jak na wielkim parkingu- a tak i piesi i kierowcy mogli by mieć lepiej. Za
przykład może posłużyć niedawno wyremontowana ul. Prusa- gdzie samochody w
miejscach przeznaczonych do parkowania równoległego parkują prostopadle co
znacznie utrudnia ruch pieszym. Wniosek- liczba miejsc parkingowych z jednej
strony jest za mała (dla kierowców) z drugiej za duża (dla pieszych). Dlatego
właśnie trzeba szukać rozwiązania w postaci tego typu parkingów- przynajmniej
ja innego nie widzę.

dobry pomysł

[zwierz.alpuhary]

ale chyba kiepsko przekłada się na głosy elektoratu:/

Jeden na Zniczu drugi przy PKP lub WKD

[viking03]

...na zasadzie Park & Ride , przydatne szczególnie dla mieszkańców Pruszkowa,
Grodziska, Brwinowa czy Żyrardowa, którzy mogliby "kończyć bieg" pod dworcem
PKP zamiast pchać się do W-wy przez centrum Pruszkowa ...

[stary_pawian]

zwierz.alpuhary napisał:

> ale chyba kiepsko przekłada się na głosy elektoratu:/

Chyba nie tylko na głosy.
Pomysł znakomity, ale chyba niewykonalny (pomijając nawet koszt).
Nie znam się na budownictwie (poza budkami lęgowymi i ostatnio "kocimi domkami",
ale wydaje mi się, że trudno coś takiego "wygrzebać" pod istniejącym obiektem, a
i ziemia powinna mieć odpowiednią wytrzymałość (pomijając samochody, sama
konstrukcja to ładnych "pare" ton betonu i stali) by z najbliższymi wiosennymi
roztopami nie spłynęło to parę metrów głębiej.
Może by tak choć trochę zwrócić uwagę na to co jest.
U. Sprawiedliwości przy banku.
Był tam kawałek placyku gdzie można było się zatrzymać - teraz stoi budynek i
nic w zamian. Można było się też zatrzymać wjeżdzając częściowo na chodnik -
teraz słupki i nic w zamian.
Do banku przyjeżdża sporo ludzi (często na "chwilę" do bankomatu). Zastawione
chodniki wzdłuż Woj.Polskiego, totalne ignorowanie zakazu zatrzymywania na ul.
Sprawiedliwości i ogólnie totalny "burdel" tak na jezdni jak i na chodnikach.

[ulcia1982]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=132&w=51350657 (www.kingakurowska.org)
Jednym z punktów pani Kingi jest "Parkuj i Jedź".
Czyżby kandydaci zaczynali widzieć potrzeby mieszkańców?

[sofanes]

Podziemne parkingi to nie jest zly pomysl, ale to chyba droga inwestycja, zdaje
sie...ale pewny nie jestem.
W USA popularne sa tez miejsca parkingowe, gdzie mozna stac np. do pol godziny,
albo 20 minut, ale nie dluzej.
Tyle tylko, ze takie rozwiazanie wymaga czestych patroli specjalnej sluzby,
ktora restrykcyjnie pilnuje, by nikt nie stawal np. na dwie godziny, a nie 20
minut.
Na pewno nie jest to alternatywa dla duzego, porzadnego parkingu podziemnego,
ale jakis pomysl to tez jest...

[alabama8]

pomysł jest świetny, tylko kalkulacja ekonomiczna takiego przedsięwzięcia może
powalać. Parking byłby drogi, ktoś by musiał zainwestować a potem liczyć na to
że inwestycja się zwróci - czyli parking byłby płatny.
Ile byłbyś w stanie zapłacić za zaparkowanie auta przy Zniczu i ... po co?
Pruszków nie jest aglomeracją z rozwiniętą komunikacją miejską - zostawisz auto
pod Zniczem i co? Gonisz na piechtę do domu, po dziecko do przedszkola albo do
przychodni.
Jak tak się zastanawiam głębiej to rzeczywiście pomysł jest fajny ale w
Warszawie a nie w Pruszkowie - stąd ludzie jadą do pracy, parkują pod blokami,
nikt nie zostawi auta na Zniczu. Jedyny dobry pomysł to Park&Ride - ale nasze
PKP jest dość opóźnione jeśli chodzi o innowacje. Od lat nie można się doprosić
zjazdu dla wózków tak aby można się było dostać z wózkiem na peron.

[magister11]

Co za problem? Budowa w systemie partnerstwa publiczno-prywatnego : miasto wraz
z prywatnym inwestorem, który po wybudowaniu otrzymuje np. prawo do
użytkowania/administrowania obiektem przez np. 20 lat. I już...za granicą takie
parkingi sa nawet w niewielkich (mniejszych od P.) miastach!

[piastovka]

za:)

[piastovka]

moze podrzucimy prezydentowi taki pomysł?

[iipw]

taaa, zaparkuję sobie na Zniczu i dalej nogi w zapas; do Urzędu Skarbowego
(przy CBK nieopodal osiedla Staszica); potem jeszce muszę do Urzędu Gminy
(Kraszewskiego) ale tu mi pani mówi że musze wrócic do US a przy okazji jeszcce
coś z ZUS (przy ołówkowej), no to dawaj z powrotem, ale okazuje się żeby coś
załatwić dalej w US muszę najpierw do Starostwa (drzymały). Super jest, ale co
tam najważniejsze że jest parking, nieważne że nie ma rozwniętej miejskiej
komunikacji, zostaw samochód bo jest parking, będziesz zdrowszy (to wątpliwe w
tym wypadku moim zdaniem). Ludzie po co to się zastanawiać nad takimi rzeczami
w realiach takich jakie obecnie mamy w Pruszkowie - kompletnie nielogiczne;

Panta rei

[magister11]

"Po co się zastanawiać?"

Wydaje mi sie , że odpowiedź na to pytanie jest dziecinnie prosta:

"bo jutro nie_musi_być tak jak dzisiaj" :-)



Ps. Jezeli chcesz twardszych argumentów - tez służę pomocą podając prosty wzór:

wzrost PKB na poziomie ok. 5% przez najbliższe 3 lata + wysoka i rosnąca siła
nabywcza Pruszkowian + fundusze unijne = znaczny wzrost dochodów w budżecie
miasta = inwestycje i rozwój

To chyba juz teraz widać?! Czy może się mylę??



(dodam jeszcze, ze przy mądrej polityce i przemyślanych inwestycjach te
składniki nie koniecznie muszą się tylko SUMOWAĆ - one mogą się do pewnego
stopnia MNOŻYĆ :-)

[iipw]

liczyc może i umiesz ale inwestować na pewno nie - pieniądze zarobione w
pierwszej kolejności przeznacza się PRZEDE WSZYSKIM (a nie może) na inwestycje
je (pieniądze) pomnażające - w naszym przypadku np. na rozwój komunikacji
wewnętrznej i drogi a dopiero jak ma się ich (pieniędzy) troszeczkę za dużo to
przeznacza się je na "przyjemnosci" - w naszym przypadku parking na zewnątrz
miasta. Ok. nie wmawiaj mi, że parking to koniecznośc bo za duży ruch, bo
niszczą się drogi itd. itp. (na to bardziej pomogą właśnie dobre drogi;
rozwinięta komunikacja i drogowa i kolejowa a nie parkingi na obrzerzach
miasta) - w dzisiejszych realiach Pruszków ma niestety o wiele ważniejsze
potrzeby, na które po prostu brakuje pieniędzy, niż pożądany przez Was parking;
a tzw. jutro, w tej kwestii, moim zdaniem jest bardzo bardzo daleko - sorry za
nieskład ale czasu mało.

[iipw]

zapomniałam poprawić tytuł na Panta rhei (z greckiego)- czynię to zatem
niniejszym

[zerozeroseven]

dopuszczalna jest także pisownia "panta rei"
___________________________________
www.tcp.org.pl

[magister11]

Zwracasz uwagę na istotny problem: zawsze robi się coś kosztem czegoś.
Zastanawiam się - gdyby ustalić listę priorytetów miasta - czy taka inwestycja
znalazłaby sie bliżej końca, czy początku takiej listy. Oczywiście diabeł tkwi
w takich właśnie szczegółach, ale...sam pomysł jest cyba nienajgorszy...

I przypomnę, że jest jeszcze jedno wyjście: partnerstwo publiczno-prywatne,
funudsze unijne i inne formy współfinansowania...idziemy w kierunku
rozwiniętych państw zachodnich, więc nie ma chyba co się oglądać na to co była,
ani nawet specjalnie na to co jest jeszcze w chwili obecnej..

[zerozeroseven]

A ja bym upierał się, że wszystko co robi miasto i co może polepszyć jakość
jego funkcjonowania to inwestycja, która potencjalnie pomnaża jego przychody.
Wybór pomiędzy parkingiem, a nową nawierzchnią to raczej kwestia przyjętych
priorytetów. Ich hierarchia powinna przede wszystkim uzwględniać stosunek
poniesionych nakładów do oczekiwanych korzyści.
___________________________________
www.tcp.org.pl

[magister11]

Ja myślę tak: remont 1 bocznej drogi czy dwóch nie koniecznie musi być
korzystniejszy niż garaż odciążający w pewnym stopniu praktycznie CAŁY układ
komunikacyjny miasta. A do tego uzyskujemy więcej miejsca dla pieszych - miasto
staje się atrakcyjniejsze, więc przyciąga ludzi, oni kapitał to daje większe
wpływy do budżetu i koło się zamyka...

Jeżeli droga do Warszawy trwa codziennie np. 50 minut, z czego 15 zajmuje
wydostanie się z Pruszkowa, to tracą ludzie, gospodarka, środowisko itp.

[iipw]

magister11 napisał:
do tego uzyskujemy więcej miejsca dla pieszych - miasto
>
> staje się atrakcyjniejsze, więc przyciąga ludzi

magister nic nie uzyskasz ani nikogo nie przyciągniesz - nikt nie będzie latał
po całym mieście bo nie ma w nim komunikacji, nie dość że nie ma komunikacji to
podstawowe wyznaczniki zycia miejskiego (urzędy, szpitale, nawet zakłady
pogrzebowe) w Pruszkowie rozlokowane są bez ładu i składu w różnych końcach
miasta (jedynie banków w miarę Ci u nas dosyć, ale jak chcę skorzystać np. z
BPH i nie mogę w jednym oddziale to też musze latać na drugi koniec miasta);
innymi słowy wybudowany parking przy obecnej infrastrukturze Pruszkowa będzie
stał po prostu pusty

[iipw]

A ja bym upierał się, że wszystko co robi miasto i co może polepszyć jakość
> jego funkcjonowania to inwestycja, która potencjalnie pomnaża jego przychody.
Ależ ja nie neguję tego, że ta inwestycja nie przyniesie kiedyś dochodów;
Tylko właśnie o te priorytety chodzi.
pamiętacie ze szkoły coś takiego jak Piramida Masłowa? tzw. piramida potrzeb -
sekwencja potrzeb od potrzeb podstawowych do potrzeb wyższego poziomu, które
aktywizują się dopiero po zaspokojeniu niższych; uważam że parking jest dziś
naszą potrzebą co najmniej uznania jeżeli nie samorealizacji (oczywiście
przenosząc to na poziom miasta) podczas gdy daleko nam do zaspokojenia wielu
potrzeb podstawowych, niezbędnych do "fizjologicznego" funkcjonowania miasta;
dlatego znaczną część dochodów przeznacza się na zaspokojenie tych drugich (tu
ja plasuję komunikację np). Potem są zdrowie, oswiata, bezpieczeństwo,
działania w rozwój społeczeństwa, potem otoczenie. a parking, no cóż potrzeba
samorealizacji to potrzeba posiadania celów

[magister11]

Jest wiele rzeczy robionych poza tą kolejnością (parki, place zabaw, sale
gimnastyczne, STADION, kino, Pałacyk, itd, itd). Chyba więc nie o to do końca
chodzi...

[iipw]

to, że się tak robi to nie znaczy, że się robi dobrze, i w tym sęk :)

[iipw]

i bardzo prosty przyklad - nasz tor kolarski - zanim miasto z niego właściwie
skorzysta (czyt. uzyska dochody) minie bardzo bardzo dużo czasu - tor budowany
jest bez infrastruktury - bez dojazdu, bez zaplecza, bez hoteli itd. żadna
poważna organziacja do momentu stworzenia właściwej infrastruktury nie podejmie
się zorganizowania poważnej imprezy

[magister11]

w podobnych przypadkach pomaga partnerstwo publiczno- prywatne (dużą część kasy
daje prywatna firma, która potem czerpie dochody z opłat parkingowych przez xx
lat)

[iipw]

no dobra magister, no to z innej strony - wyobraź sobie że jesteś właścicielem
firmy; przelicz teraz sobie ile będzie Cię kosztowała inwestycja, potem policz
sobie ile miejsc parkingowych na niej uzyskasz, potem policz sobie koszty
utrzymania (roczne) tej inwestycji; teraz dodaj sobie koszt inwestycji i koszt
jej utrzymania; teraz policz sobie ile z wybudowanych miejsc parkingowych
będziesz miał zajętych (bierzesz pod uwagę dzisiejsze realia Pruszkowa - brak
komunikacji, odległosci a także pereferencje Towich ewentualnych klientów, czy
wolą zostawić u Ciebie samochód, zapłacić i latać po mieście, czy wolą
komfortowo jechać swoim samochodem); policzyłeś ile miejsc wynajmiesz to teraz
pomnóż przez stawkę wynajmu (musisz założyć rynkową lub niższą, inaczej nikt
nie skorzysta); a teraz - nie nie licz ile zarobiłeś - policz za ile lat
inwestycja Ci się zwróci - i podejmij decyzję jako właściciel prywatanej firmy,
wchodzisz w to czy nie - ja już wiem.

[magister11]

To wszystko prawda, ale firma też nie musi być sama. Mówimy o partnerstwie -
miasto tez jakoś tam pomaga i znowu - diabeł tkwi w tym , jak się tam dogadają
między sobą.

Nie znam tych szczegółów, ale powiem tak: byłem w mieście o 1/3 mniejszą od
Pruszkowa. Nie był to wcale jeden z najbogatszych krajów UE. Ale parking taki
działał doskonale, a usytuowany był....pod starówką miejską i deptakiem, a
ściślej tuż przed wiazdem tamże. :-)

Nie jesteśmy jeszcze tak bogaci jak ten kraj i to miasto, ale...BĘDZIEMY ;-)
natomiast na pewno mamy duuuużo gęstsze zaludnienie, bo tam praktycznie - poza
kamienicami miejskimi nie maczegoś takiego jak 7- piętrowe bloki.

Zwracam jeszcze uwagę, jak zapcha się Prusa, gdy ludzie zamieszkają w
Anielinie, Rekordzie...a za chwilę 2000 osób mieszkających na terenie porcelitu
czy kilkaset w Edbudzie i Kastelu..nie trudno zgadnąć, którędy i dokąd będzie
codziennie zmierzać ten potok samochodów..... :-)

[magister11]

i jeszcze jedno: ludzie przyjażdżający na mecze na zniczu mięliby gdzie
bezpiecznie zostawiać samochody (coraz większe trybuny - coraz więcej
ludzi...panta rei)

[iipw]

magister11 napisał:

> i jeszcze jedno: ludzie przyjażdżający na mecze na zniczu mięliby gdzie
> bezpiecznie zostawiać samochody (coraz większe trybuny - coraz więcej
> ludzi...panta rei)

a jeśli o to chodzi, to masz absolutną rację :))))))

[magister11]

dzięki :-)) przekonywanie przy pomocy RACJONALNYCH ARGUMENTÓW to jedna z
przyjemniejszych rozrywek w dłuuugie, ciemne , pruszkowskie wieczory.... ;-)

[iipw]

magister11 napisał:
> Zwracam jeszcze uwagę, jak zapcha się Prusa, gdy ludzie zamieszkają w
> Anielinie, Rekordzie...a za chwilę 2000 osób mieszkających na terenie
porcelitu
>
> czy kilkaset w Edbudzie i Kastelu..nie trudno zgadnąć, którędy i dokąd będzie
> codziennie zmierzać ten potok samochodów..... :-)

ale parking akurat tego nie rozwiąże - doskonale sobie wszyscy zdajemy sprawę,
że gro samochodów z przepływającego potoku to samochody przejażdżające przez
nasze miasto a nie jadace do niego jako do celu; trzeba nam dróg i obwodnic
aby Ci co nie muszą nie pchali się do miasta.

> To wszystko prawda, ale firma też nie musi być sama. Mówimy o partnerstwie -
> miasto tez jakoś tam pomaga i znowu - diabeł tkwi w tym , jak się tam
dogadają
> między sobą.

nieważne kto to robi, firma czy miasto, to musi się OPŁACAĆ, to musi mieć swój
dodatni wynik finansowy (oczywiście w różnym ujęciu) - i tu jest problem w
Polakach - pieniądze publiczne liczy się jakoś inaczej niż prywatne

[magister11]

a gdyby część inwestycji udało się sfinansować z funduszy EU?

[magister11]

> ale parking akurat tego nie rozwiąże -

Zgoda, ale ma jednego , doskonałego i 100% -ego rozwiązania. Musi być
obwodnica, sprawna komunikacja, ale też i taki parking jako element systemu.

[iipw]

w kolejności jaką podałeś :))))

[magister11]

iipw napisała:

> w kolejności jaką podałeś :))))


tak szczerze, to postawiłbym znak równości pomiędzy pozycją 2 i 3

Niestety fakty sa takie, że o ile komunikacja - pożal się boże - ale jakaś tam
istnieje, to pozycja 3 jest w 100% do zagospodarowania :-)

...i zamiast spaceru mamy slalom gigant w centrum miasta, a w przyszłości czeka
nas może nawet przeciskanie się w labiryncie karoserii inhalująć się przy tym
co niemiara.

[iipw]

> ...i zamiast spaceru mamy slalom gigant w centrum miasta, a w przyszłości
czeka
>
> nas może nawet przeciskanie się w labiryncie karoserii inhalująć się przy tym
> co niemiara

ostatnio przez to przeszłam w Masara del Vallo i w Palermo - i módlmy się
abyśmy nie byli tacy jak Włosi - oni się czują najlepiej jak samochodem mogą
pod samą ladę w sklepie podjechać, nawet jak maja 5 min. z domu.

[magister11]

> ostatnio przez to przeszłam w Masara del Vallo i w Palermo - i módlmy się
> abyśmy nie byli tacy jak Włosi - oni się czują najlepiej jak samochodem mogą
> pod samą ladę w sklepie podjechać, nawet jak maja 5 min. z domu.

Niestety generalnie Włochy od strony organizacyjnej nie sa jakimś wzorem do
naśladowania. To państwo w ogóle nie funkcjonuje najlepiej....nie tylko moja
opinia z resztą..

[karol7979]

Wydaje mi się jednak, że racja leży po środku. Oba typy inwestycji są bardzo
potrzebne. Zarówno te elementarne jak i na wyższym poziomie. Miasto musi
rozwijać się równomiernie.

Co do korzyści z toru kolarskiego. Jest to naprawdę świetny sposób promocji
Pruszkowa. Wiele osób o nim wie i powoli zaczyna identyfikować. Już dwójka moich
znajomych mówiła, że świetnie wygląda z samolotu i pytało się co to.

[z.bednarek]

witam

pozwole sobie na wyrazenie wlasnego zdania w przedmiotowym temacie

co nam da parking przyz niacy na codzien??
moim zdaniem nic, klienci bankow (osiedle staszica, plus kilka na miescie) oraz
urzedow wciaz beda podjezdzali jak najblizej miejsc docelowych.

nalezy pomyslec nad reogranizacja aktualnych mijsc parkingowych, to jest jak
najbardziej mozliwe do realizacji.

OFF

[magister11]

z.bednarku - poprosiłem Cię kiedyś, abyś zrezygnował z udziału w dyskusjach
inicjowanych przez mnie - tak jak ja to robię w Twoim przypadku.

Ostatnio poprosieś nawet innego formułowicza o analogiczne zachowanie wobec
Ciebie....

Ponawiam moją prośbę - nie mam ochoty na dyskusje z Tobą, więc bądź łaskaw nie
wpisywać się na moich wątkach.

Ps. Argument typowo trollowy - do czego sam się zresztą przyznałeś:
klienci banków będą mogli korzystać z już istniejących miejsc - BO NIE BĘDĄ ONE
ZAJĘTE PRZEZ TYCH, KTÓRZY BĘDĄ MIELI SAMOCHODY NA PARKINGU PODZIEMNYM. To że
nie wszyscy skorzystją nie oznacza, ze nie przyniesie to miastu duzych
korzyści, a klienci banków i nawet ZUSU i nawet paru innych jeszcze urzędów nie
są wszystkimi ludźmi, którzy korkują centrum! Poza tym,co stoi na przeszkodzie,
aby podobne miejsca uruchomić w innych obszarach miasta?!

Tak więc - proszę Cię kolejny raz - odpóść mnie sobie, bo czuję się jakbym
wyjaśniał coś pięciolatkowi. Nie wiem, czy robisz to specjalnie, czy nie, ale
po prostu odpóść sobie.

[z.bednarek]

co jest koles, argumenty sie koncza??

problem w tym ze na parkingu pod zniczem napewno nikt ze staszica nie zostawi
auta, a tu mieszka wiekszosc kierowcow z tego miasta.

pomysl totalnie nieadekwantny do problemu.

mieszkancy w godzinach pracy bankow i urzedow sa w pracy, wiec prosze nie
wciskac kitu ze ich auta znikna, bo ich nie ma, sa pod zakladami pracy.