Aleja książąt mazowieckich

[lesny_dziadzio]

Będzie w przekroku 2x2 lub 3x2

5. Jako obligatoryjne dla wszystkich wariantów:

1/ Należy przyjąć bezkolizyjne przejście w poziomie- 1 w rejonie
stacji WKD Pruszków ze względu na istniejącą strefę ruchu
uspokojonego i pieszego Wykonawca winien także przeanalizować
możliwość przejść w poziomie-1 ( tunel, galeria półprzykryta/
wykop otwarty ) w rejonach zwartej zabudowy mieszkaniowej.

2/ Należy przyjąć bezkolizyjne przejście w poziomie – 1 na
skrzyżowaniu z Aleją Armii Krajowe, oraz w poziomie + 1 na
skrzyżowaniu z rz. Utratą i parkiem nad rz. Utratą.

Z tego wynika, że wiadukt przy Utracie mamy jak w banku. Szkoda, bo
gdyby był tunel, to możnaby w miarę jeszcze wypocząć w parku (który
jest najcenniejszym atutem miasta Pruszków).


umpruszkow.bip.org.pl/?tree=przetarg&id=891

[kwika]

Zawsze można się postarać aby TKM/AKM nie powstała. W tedy wiadukt
też nie powstanie. I zostanie zachowany spokój w parku.

[wfe416n]

można się postarać aby TKM powstała szybciej - trzeba naciskać władzę.

[kwika]

Ależ oczywiście, że można. Tylko lesny_dziadzio żałował, że będzie
wiadukt w parku.

[humptyangel]

Już gdzieś widziałem te warianty :)

[fush]

Myślę, że zwycięzca tego przetargu jest oczywisty: BPRW.

[janusjanus]

Ciekawe, kto wygra konkurs na sfinansowanie tej inwestycji... ;)

[humptyangel]

fush napisał:

> Myślę, że zwycięzca tego przetargu jest oczywisty: BPRW

Myślę, że przetarg się wyrżnie - oferty przekroczą kosztorys Zamawiającego.
Skala wariantowania jest duża, i bardzo dobrze - chodzi by przeanalizować każdy
możliwy wariant. Ale obawiam się, że tego co napisałem wyżej. Z resztą
zobaczycie sami.

[nowa.2]

Jestem od ponad roku mieszkanką Waszej miejscowości. Od czasu
zamieszkania w Pruszkowie interesuję się życiem miasta i
mieszkańców. Zastanawia mnie fakt, że wszystkie założenia
urbanistyczne miasta realizowane są konsekwentnie od zamierzchłych
czasów PRL-u. Opisywana w linku TKM, stadion sportowy modernizowany
w tym samym miejscu, podobno myśli się o połączeniu kolejki
podmiejskiej z Nadarzynem. Czyżby plany sprzed 30-40 lat były tak
genialne czy po prostu brak pomysłów i nowych inicjatyw.
W moim mieście było by nie do pomyślenia aby bazować na
postkomunistycznych projektach rozwoju miasta. Po upadku systemu
wszystkie plany zniszczono i ogłoszono przetargi na nowe opracowania
dostosowane do współczesnych potrzeb obywatela.
Życzę pruszkowiakom więcej kreatywności a Wasze miasto odmłodnieje i
stanie się bardziej przyjazne dla gości...na dzień dzisiejszy
zastanawiam się nad emigracją.

[sqz]

Poruszany już był temat ;czy ktoś ma pomysł na inny przebieg TKM ,
jakoś pomysłu ze strony negujących jej dotychczasowy planowany
przebieg nie było. Plany sprzed 30-40 lat maja jeden plus, jest
zarezerwowany teren pod te inwestycje. Co troche ułątwia życie
budowniczym ponieważ krzyk że nie widziałem o trasie jest conajmniej
dziwny. Znalezienie nowego przebiegu trasy jakiejkolwiek graniczy w
tej chwili z cudem bo zawsze beda protesty obrońców żab, dżdżownic,
ciszy ładu porządku, życia narodzonego i nienarodzonego itd itp.
Wybudowanie czegokolwiek w naszym kraju jest niemozliwe bez placenia
haraczy na ruchy proekologiczne, samorzadowe itp. A najlepiej niech
budują byleby daleko odemnie to jest filozofia naszego
społeczeństwa. Zresztą nie dziwi mnie ona , ot poprostu jesteśmy
tylko i wyłącznie ludźmi.

[lesny_dziadzio]

Bo u nas same lesne dziadki... :-)

[zwierz.alpuhary]

A najlepiej niech
> budują byleby daleko odemnie to jest filozofia naszego
> społeczeństwa.

ale mimo wszystko to nie w Polsce narodził się akronim NIMB (Not In My Backyard)
:)

[bbastek13]

sqz napisał:

> Poruszany już był temat ;czy ktoś ma pomysł na inny przebieg TKM ,
> jakoś pomysłu ze strony negujących jej dotychczasowy planowany
> przebieg nie było. Plany sprzed 30-40 lat maja jeden plus, jest
> zarezerwowany teren pod te inwestycje.

jesteś w błędzie, na terenie gminy Michałowice na trasie TKM stoją już domy.

[sqz]

I teraz ciśnnie się na usta pytanie kto wydał pozwolenie na budowe
domów w planowanym ciągu trasy??
Drugiego pytania nie mam poniweaż pytanie o to kto był na tyle
odważny żeby sie budować na trasie szybkiego ruchu pytał nie będe .
Teraz są dwie możliwości
1. albo wywłaszczenie
2. albo przesunięcie trasy o 15 żeby nie płacić za budynki.
druga opcja wydaje mie sie lepszą.
I tyle w temacie :)

[vglodz]

sqz napisał:

> I teraz ciśnnie się na usta pytanie kto wydał pozwolenie na budowe
> domów w planowanym ciągu trasy??

A jak myślisz? Organ do tego uprawniony. Czytaj: organ upełnomocniony na
podstawie odpowiedniego porozumienia przez kierownika Urzędu Rejonowego, potem
przez Starostę Pruszkowskiego. Ostatnio - od 3 chyba już lat - organ robi to we
własnym zakresie (tzn. nikogo nie upoważnia do wydania pozwoleń, ale wydaje je
sam). Nadal - w pasie TKM.

> Drugiego pytania nie mam poniweaż pytanie o to kto był na tyle
> odważny żeby sie budować na trasie szybkiego ruchu pytał nie będe

A może warto? Tzn. nie tylko kto, ale i dlaczego?

> Teraz są dwie możliwości
> 1. albo wywłaszczenie
> 2. albo przesunięcie trasy o 15 żeby nie płacić za budynki.
> druga opcja wydaje mie sie lepszą.

A co będzie, jeśli 15 (rozumiem 15 m od) też jest dom (domy)? A tak właśnie jest...

> I tyle w temacie :)

Niekoniecznie, bo problem pozostaje. Tzn. proste, zdroworosądkowe rozwiązania
nie zawsze dają się zastosować w praktyce. O czym wie bbastek mieszkający obok
takiej (takiego?) zawalidrogi.

[humptyangel]

bbastek13 napisał:

> jesteś w błędzie, na terenie gminy Michałowice na trasie TKM stoją już domy.

Fragmenty rezerwy są naruszone, ale nie zabudowane. Oś rezerwy jest nietknięta.
Poza tym pewne elementy obecnej zabudowy znajdują się w korytarzu zanim doszło
do intensywnej urbanizacji tych terenów zabudową jednorodzinna.

Jeśli w studium wyjdzie, że droga najkorzystniej będzie prowadzona przez
Michałowice, to budynki w pasie drogi pójdą do wyburzenia zgodnie ze specustawą
drogową, zaś obiekty o przekroczonych normach klimatu akustycznego będą
wykupione lub przekwalifikowane na inne funkcje, zgodnie z POŚ.

Zatem Ty jesteś w błędzie.

Co do pozwoleń na budowę - wydaje je Starosta na podstawie miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego. Ponieważ nie ma w Nowej Wsi mpzp, to gmina
wydaje tzw. wuzetkę - czyli Warunki zabudowy.

Wypowiedzi typu - postkomunistyczne plany itp świadczą o niskim poziomie wiedzy
autora. Rozumiem, że autor porusza się drogami planowanymi przed 1945 i po 1990?
Tzw Trasa Katowicka, Al. Jerozolimskie są ciągami omijanymi.

[bbastek13]

humptyangel napisał:
> Jeśli w studium wyjdzie, że droga najkorzystniej będzie prowadzona
> przez
> Michałowice, to budynki w pasie drogi pójdą do wyburzenia zgodnie
> ze specustawą
> drogową

jasne, i na podstawie tej samej specustawy przesuną osiedle lipowa
ostoja
A jak trzeba będzie to i pałac kultury się przeniesie. śnij dalej

[humptyangel]

Osiedle Lipowa Ostoja nie narusza rezerwy terenowej. Specjalnie dla Ciebie kopia
mapy, którą dostałem do developera.
Część
1
Część
2

Takie mapy też wydzieli mieszkańcy - przekrój poprzeczny 2x2, na powierzchni. A
zauważ, że SIWZ na studium koncepcyjne zawiera zapis:
5. Jako obligatoryjne dla wszystkich wariantów:

1/ Należy przyjąć bezkolizyjne przejście w poziomie- 1 w rejonie stacji WKD
Pruszków ze względu na istniejącą strefę ruchu uspokojonego i pieszego.
Wykonawca winien także przeanalizować możliwość przejść w poziomie-1 ( tunel,
galeria półprzykryta/ wykop otwarty ) w rejonach zwartej zabudowy
mieszkaniowej.

Czy dalej będziesz kwestionował i pisał androny? Czy może wiesz lepiej?
Snujesz jakieś opinie i tezy. Jeśli jestem w błędzie - pokaż mapę zasadniczą z
odpowiednimi podkładami - warstwy D i E. Lub wskaż inny przebieg. Czekam na to
od dobrego czasu...

[bbastek13]

humptyangel napisał:
(.....)

widzisz, papier ma to do siebie, że przyjmie wszystko,a problemem
jest to, ze wielu urzednikow rysuje sobie kreski na mapach nie
ruszając się zza biurek (a inni przyjmują to za dogmat), nie pytając
o zdanie i opinie osób najbardziej zainteresowanych - tych którzy
codziennie stoją w korkach do warszawy (i wiedzą dlaczego - przez
waskie gardło przy zniczu, którego usunięcie byłoby wielokrotnie
tańsze i szybsze niż budowa "obwodnicy" przez środek miasta) i tych,
którzy mieszkają przy/na planowanej drodze. Co do pruszkowa się nie
wypowiadam - jesli w planach ta trasa istniała i wszyscy byli jej
swiadomi to ok, natomiast ludzie budujący sie w gminie michałowice
nie byli informowani o tej trasie, trasa ta nie była nigdy w jej
planach - i nie dziw sie, ze nie mają ochoty miec 10 metrow od domu
4 pasmowej drogi. nie po to wyprowadzali sie na wies - i byc moze
dlatego juz teraz jest wariany puszczenia tej drogi tylko przez
pruszkow (ul. brzozowa) i mam nadzieje ze firma, ktora opracuje
koncepcje (jesli przetarg wogole sie zakonczy pozytywnie) podejdzie
do sprawy rzetelnie a nie wzorując sie na pruszkowskich urzednikach.
Ale rozumiem, ze jest popyt przed wyborami na genialne rozwiązania,
dlatego temat ten co jakis czas powraca. dla mnie eot

[humptyangel]

Rozbudowa przekroju przy Zniczu jest w fazie projektowania. Posiadam wstępne
rysunki z pierwszej rady technicznej. Trochę tych spotkań już było i zaszły
pewne zmiany w kwestii stałej organizacji ruchu.

Odnosząc się do argumentu odnośnie pytania się kierowców, co zrobić - jest to
metoda wyjątkowo niemiarodajna. Tym bardziej, że ponad 60 procent kierowców na
DW 719 to tranzyt, dla których Pruszków to kolejna miejscowość po drodze do
Warszawy. Spytasz się czy chcą budowy obwodnicy - powiedzą, że tak. Trasy
Książąt Mazowieckich - zrobią duże oczy. Wiadomym jest, że kierowcy to grupa
społeczeństwa, która będzie za rozbudową sieci dróg, zaś za ograniczeniem
priorytetów dla transportu zbiorowego.
Druga kwestia - wątpię by kierowcy wszystko wiedzieli - wtedy nie było by speców
od matematycznego modelowania ruchu.

Pomysł puszczenia fragmentu TKM ul. Brzozową wynikł z działań gminy Michałowice.
Zapewne masz racje, że gmina nie informowała o TKM, gdyż w rozmowach otwarcie
mówili, iż są przeciwko. Tylko, że gmina nie ma obowiązku informować o drogach,
które nie należą do niej. Przyszły mieszkaniec się pyta: Czy będzie tu jakaś
obwodnica? Urząd: Gmina nie ma w planach budowy obwodnicy. Wszytko
jest zgodnie z prawdą. Michałowice przysłowiowo jadą po bandzie - w projekcie
studium UiKZP wepchnęli TKM w Brzozową. Więcej, UM Pruszków nie dostał do
opiniowania projektu, choć na do tego prawo, ba Michałowice mają ustawowy
obowiązek. I przez to ten projekt nie dostanie uzgodnień i nie będzie mógł być
wyłożony. Cito.

Sama trasa była utrzymywana na mapach zasadniczych. A to się sprawdza kiedy
kupuje się dom. Tyle, że ludzie nie czytają, nie chcą czytać map za które płacą
50 zł od sztuki.

Z wsią to przesadziłeś. Nowa wieś jest tylko z nazwy. Nie ma tam obiektów o
funkcji rolniczej (funkcjonujących). Są to faktycznie przedmieścia Pruszkowa.

Po to w SIWZ jest bardzo szerokie wariantowanie, by odpowiedzieć na pytanie -
czy ma to sens. Jest wprowadzony Wariant 0 (bezinwestycycjny) i dwa warianty
przebiegu. I wariant po ul. Brzozowej jest tylko po to wprowadzony, aby obnażyć
jego bezsensowność.

Zupełnie inna kwestia jest też zła formuła przetargu i kwota jaka jest oferowana
za wykonanie zlecenia. Formuła - pierw dwa etapy STEŚ i dopiero studium
koncepcyjne.

Aby nie było, że się nie odniosę do pomysłu martineza: budowa drogi/ulicy o
ograniczanej dostępności w izochronie oddziaływania drogi klasy wyższej jest
nieefektywne ekonomicznie.

[marti78nez]

ZGADZAM SIĘ Z NOWA2 ,ja mieszkam tochę dłużej w Pruszkowie ale
jeżeli ta trasa powstanie będę myślal nad przeprowadzką , kto o
zdrowych zmysłach buduje obwodnicę "prawie" w centrum i trasę która
będzie ingerowała w coś czego nam wszyscy zazdroszczą ...park (mam
wrażenie że jest z roku na rok piękniejszy). Zgoda mieszkam blisko
planowanej inwestycji ale nie widziałem jeszcze takiej obwodnicy
miasta w prawie centralnym jej punkcie. Bravo !!!;-)
Pozdrawiam licząć ,że ktoś zmądrzeje.
PS. moja propozycja to północna strona miasta bliżej planowanej
autostrady a kolej PKP.

[wfe416n]

marti78nez napisał:

> PS. moja propozycja to północna strona miasta bliżej planowanej
> autostrady a kolej PKP.

ciekawe, a coś bliżej?

[marti78nez]

...a to ma znaczenie co napisze , chyba nie ? już decyzje zapadły ,
nie wiem czy będzie tunel czy chcą górą "przeskoczyć" Park :-) ale
każda z koncepcji będzie miała negatywny wpływ na park.Czy sądzicie
ze taki tunel nie będzie miał negatynego wpływu ? no i tak jak ktoś
już tu pisał Pruszków się zmienił i teraz prowadzenie drogi wzdłuż
torów WKD to nie są peryferie tego miasta a bliskie okolice
centralnego punktu miasta. Dlaczego północ ? Jest sporo
magazynów ,sporo terenu niezagospodarowanego i bliskość austostrady.
Na pewno koncepcja niesie za sobą w konsekwencji dłuszą w
kilometrach drogę ale przynajmniej nazwa obwodnica jest tu na
miejscu, bo TKM może była obwodnicą ale dawno temu. Poza tym jaka
będzie odległość od Wojska Polskiego do TKM (?) 8 minut pieszo a 5
minut do Bolesława Prusa te ulice to koszmar obecnie więc postawmy
trzecią ,wiem wiem ona ma odciążyć ale nie jest za blisko tych dwóch
już istniejących?:-)Deptak będzie się kończył ślicznie ulicą ,ktoś
myśli tam .....ocenę pozostawiam Wam.
Pozdrawiam

[wfe416n]

marti78nez napisał:

> Dlaczego północ ? Jest sporo
> magazynów ,sporo terenu niezagospodarowanego i bliskość austostrady.


Faktycznie, teren mniej zurbanizowany ale chyba w okolicy Ołtarzewa, kolega zna Żbików, Gąsin i okolice? Skoro mają górę śmieci, oczyszczalnię ścieków, terminal kontenerowy, kilka magazynów i parę zakładów ( o zabudowie jednorodzinnej przez grzeczność nie wspominam ) to śmiało można jeszcze dołożyć "obwodnicę", a co niech mają. Kiedyś już pisałem że na "obwodnicę" w obecnej sytuacji trzeba patrzeć jak na nową miejską ulicę i tyle.

[sqz]

Ja bym dołożył jeszcze fabryke czołgów i elektrownie jądrową niech
mają a co im będziemy żałować. A tak serio to wychodzi mentalność
budujmy wszystko wszędzie byle nie koło mnie :P
A to ze urzędnicy gminy Michałowice nie przyjmują do wiadomości
czegoś takiego jak TKM świadczy tylko o ich poziomi. To że czegoś
nie dostrzegamy nie znaczy że tego nie ma :P

[marti78nez]

SQZ źle interpretujesz moje wypowiedzi, to że napisałem "blisko będę
mieszkał trasy TKM" nie znaczy, że to mnie przeraża i wszędzie tylko
nie obok mnie. Jak dobrze byś się wczytał to oceniłbyś że bardziej
niż sobą martwię się tym co można zniszczyć...park, koniec deptaka
będzie otąd uroczy i cichy :-)i co ta droga może nam w konsekwencji
dać? Dla mnie jest więcej minusów niż plusów Ty oceniasz to inaczej
i pewnie nie tylko Ty. Poza tym jak pisałem taką drogę robimy blisko
centrum a już za pare lat pewnie w centralnym punkcie miasta (w
miarę rozbudowy miasta,czyli powtórka z rozrywki-Wojska Polskiego),
no nic zawsze można zmienić miejsce zamieszkania. Z drugiej strony
mogę się przeprowadzić z Ostoi np. na Gąsin jak powstanie droga :-
). Nic zobaczymy jak się wszystko potoczy może za 10 lat będziemy
wiedzieli więcej :-) na razie ciężko mi sobie to wyobrazić i zgadzam
się że pomysł jest "zbyt stary" by go realizować. Na zakończenie
powiem równie dobrze może być nie północ ale południe miasta na taką
drogę ,ale nie ingerujmy w miejsca które naprawdę cieszą mieszkańców
a wydaje mi się,że tak będzie bez względu czy będzie to tunel czy
droga "na wysokości"w tej częsci miasta.

[marti78nez]

wfe416n a trasa PT w tym artykule (poniżej) nie lepsza alternatywa,
tak się tylko pytam ?:-)
www.gazetawpr.pl/BoxInfoPositions/448/1/all/Drogie-Nasze-Drogi--Plany-I-Rzeczywistosc

[wfe416n]

Jeżeli takie rozwiazanie nazwiemy "obwodnicą" - to nie, ale jeżeli będziemy dążyć do równomiernego rozłożenia ruchu i potraktujemy to rozwiazanie jako normalną ulicę - to tak. Oczywiście nadal uważam że "ulica" TKM jest potrzebna aby miasto mogło się rozwijać. Nasze problemy zostana rozwiazane w chwili uddania do użytku autostrady Stryków-Konotopa oraz wykonania dojazdów do Konotopy, część aut jadących w kierunku Grodziska, Żyrardowa i dalej pojedzie autostradą ( zakladając że ceny nie powalą i bramki będa w odpowiednich miejscach ). Już teraz wielu kierowców z kierunku Żyrardowa jeździ trasą "katowicką".