Avalon

[ignatz]

Ktos widzial? Ja ogladalem juz na poczatku marca - podoba mi sie, taka manga
nierysunkowa. Ladne, dlugie kadrowanie. No i nie trzeba sie wysilac, zeby
zrozumiec :)

[Gość: mia]

ignatz napisał(a):

Ladne, dlugie kadrowanie. No i nie trzeba sie wysilac, zeby
> zrozumiec :)
jasne!! jak kogos interesuje "gotowanie na ekranie" w wydaniu malgoprzaty
foremniek to spoko!
nudy jak 150!!! kicha!

[ignatz]

Zauwaz, ze w "Ghost in the shell" tez byly identyczne, dlugie sceny. Chocby
scena, kiedy glowna bohaterka budzi sie rano.

[Gość: An-Nah]

Jeszcze nie widziałam, ale nie rozumiem, dlaczego tak
narzekacie na długie sceny. Chcecie ciągłego prania się
po mordach i strzelania? Ignatz, napisałeś, ze nie
trzeba myśleć. trochę mnie to dziwi, bo ja naprzykład
oglądając G^S myślałam non stop, A na pewno więcej, niz
oglądając "Matrix". Moze Avalon jest inny... muszę isć
do kina.

[ignatz]

Jejku, szczerze mowiac nie pamietam, o co mi chodzilo. Moze jestem za glupi na
ten film. Moze chodzilo mi o to, ze film jest dosyc prosty w konstrukcji - nie
jest wielowatkowy, poskladany dziwnie. Ale bardzo mi sie podobal - ja tam lubie
takie spokojne kino, gdzie kazdy kadr jest przemyslany i wysmakowany. Nawet
jesli chodzi o cos takiego, jak robienie przez Ash jedzenia psu. Jak bedziecie
ogladac, zwroccie uwage na to, co zjadl ten pies, a co jedza ludzie. No i ta
dziwna, dla mnie ciut obrzydliwa scena w barze podczas rozmowy Ash z tym swoim
znajomym.

[artur.dent]

ignatz napisał(a):

> Ktos widzial? Ja ogladalem juz na poczatku marca - podoba mi sie, taka manga
> nierysunkowa. Ladne, dlugie kadrowanie. No i nie trzeba sie wysilac, zeby
> zrozumiec :)

Sorry, ale Oshii powinien wrocic do animacji. To co w animowanym "Ghost in the
shell" zachwyca - owe ignatzowe "dlugie kadrowania", w Avalonie po prostu nuzy.

Podobnie aktorzy - az dziw bierze, ze postacie z jego animowanych filmow wypadaja
bardziej wiarygodnie niz "prawdziwi" aktorzy. Cale to bredzenie o biszopach i
lewelach jest w ich wykonaniu po prostu smieszne :-))) Podobnie jak scena, w
ktorej Ash wychodzi na Marszalkowska, buhahaha, ale sie wtedy usmialem :-)))
Niestety, wiele scen w tym filmie bedzie dla Polakow po prostu komicznych, dla
ludzi ktorzy nie znaja naszego kraju bedzie to pewna egzotyka.

A swoja droga Ignatz, skoro ten film taki prosty i zrozumialy, to zrob nam
wszystkim na forum uprzejmosc i wytlumacz nam jego zakonczenie :-)))

Pozdrawiam
dent

[ignatz]

OCh, zrobuilbym to z mila checia, ale nie bede przeciez odbierac rozrywki ani
Tobie, ani ludziom, ktorzy jeszcze nie ogladali. Poza tym, nie zgadzasz sie z
moja opinia na temat filmu, jeszcze by Ci sie nie spodobalo moje wyjasnienie.

[artur.dent]

ignatz napisał(a):

> OCh, zrobuilbym to z mila checia, ale nie bede przeciez odbierac rozrywki ani
> Tobie, ani ludziom, ktorzy jeszcze nie ogladali.

Mnie nie odbierzesz zadnej rozrywki, ogladalem zarowno Ghost In The Shell, jaki
Avalon, ktory odebral mi dwie godziny wolnego czasu...

>Poza tym, nie zgadzasz sie z
> moja opinia na temat filmu, jeszcze by Ci sie nie spodobalo moje wyjasnienie.

Sa sposoby na to, by bronic ludzi przed spoilerami, chyba je znasz :-)
Moze gdybys raczyl sie podzielic swoja interpretacja filmu, moze zmienilbym
zdanie na jego temat?

No wiec Ignatz, wytlumacz mi jak prostemu czlowiekowi, ktorym jestem:

- Co/Kto to jest bishop?
- Kim jest ta dziewczynka - ghost? Co symbolizuje?
- Dlaczego Ash tak dlugo jedzie metrem?
- Po co Ash strzela do amorka?
- Co oznacza komunikat z gry, ktory wyswietla sie po tym, jak Ash rozwala amorka?

Moze to wszystko ma jakies fajne wytlumaczenie i film nie jest taki slaby jak mi
sie wydaje...

Pozdrawiam
dent

[ignatz]

Zastanowilem sie nad tym i powiem Ci tyle: nie powiedzialem, ze film jest
prosty w konstrukcji znaczeniowosci, lecz w konstrukcji fabuly, a to co innego.
To nie "Podejrzani" ani "Zawrot glowy", gdzie chodzilo o zastrzelenie widza na
koniec celnym zwrotem akcji.
Zreszta, co bede udawal - ja tez tego nie rozumiem, ale czyz to nie jest
piekne, ze sa rzeczy zmuszajace nas do myslenia?

[artur.dent]

ignatz napisał(a):

> Zastanowilem sie nad tym i powiem Ci tyle: nie powiedzialem, ze film jest
> prosty w konstrukcji znaczeniowosci, lecz w konstrukcji fabuly, a to co innego.

Hmmm... no niezupelnie. Najogolniej wiadomo w tym filmie, ze ludzie pojedynkuja
sie ze soba w wirtualnej grze militarnej. Jaka jest jednak glowna intryga ciezko
zakumac... Moze to wina dialogow... Nie ma ich zbyt wiele, za to 1/4 filmu
wypelniaja sceny kulinarne oraz sceny ilustrujace korzystanie z rozmaitych
srodkow komunikacji miejskiej :-)))))

> Zreszta, co bede udawal - ja tez tego nie rozumiem, ale czyz to nie jest
> piekne, ze sa rzeczy zmuszajace nas do myslenia?

Pewnie ze piekne. Pieknie zmusza widza do kombinowania np. David Lynch, a pan
Oshii, niestety, spartaczyl robote w tym temacie... Jest dyskretna roznica miedzy
mysleniem o tym, "co wydarzylo sie w Mullholand Drive" a domyslaniem sie "O co do
cholery chodzi w filmie Avalon".

Z filmu pozostaje wiec w pamieci kilka ladnych obrazkow, to wszystko, a w moim
przypadku poczucie straconego czasu.

Musze przyznac, ze po obejrzeniu Avalonu bylem w ciezkim szoku, ze rezyser "Ghost
in The Shell" firmuje swoim nazwiskiem taki pazdzierz.

Fabulka i dialogi filmu sa niestety na poziomie dziel Piotra Krzywca z
Bialegostoku, ktory kreci amatorskie filmy sf o budzecie siegajacym 1000
zlotych...

Mocno przereklamowany film, gdy widze na plakatach cytat z Jamesa Camerona
("Najlepszy film sf jaki widzialem") chce mi sie smiac :-)))))

Pozdrawiam
dent

[ignatz]

No i zapomnialem
Pozdrawiam,
Ignatz.

[ixolite]

Wlacze sie w dyskusje :)

artur.dent napisał(a):

> No wiec Ignatz, wytlumacz mi jak prostemu czlowiekowi, ktorym jestem:
>
> - Co/Kto to jest bishop?

Jest to klasa postaci, wymieniane sa tez inne: zwiadowca, wojownik. Bishop
najwyrazniej prowadzi druzyne i koordynuje jej dzialania.

> - Kim jest ta dziewczynka - ghost? Co symbolizuje?

Kim, czy moze raczej czym jest, wyjasnione zostaje w filmie na tyle na ile
pozwala na to (filmu) konwencja. Nad reszta trzeba pomyslec, nie ma tak kawe na
lawe...

> - Dlaczego Ash tak dlugo jedzie metrem?

A dlaczego tyle razy jezdzi tramwajem? W taki sposob po prostu jest ten film
zrealizowany. Wiecej w nim jest takich obrazkow jak ten w metrze... np.: kiedy
Ash wychodzi z "celi" z terminalem, albo kiedy jedzie tramwajem, albo kiedy
wychodzi z "gralni", albo kiedy przygotowuje jedzenie dla psa...

> - Po co Ash strzela do amorka?

Na koncu filmu? To raczej nie strzela do amorka tylko do ghost :)

> - Co oznacza komunikat z gry, ktory wyswietla sie po tym, jak Ash rozwala amork
> a?

Patrz wyzej... A komunikat oznacza zakonczenie gry. Po porstu przeszla cala gre.
Dotarla do Avalonu - celu :)

> Moze to wszystko ma jakies fajne wytlumaczenie i film nie jest taki slaby jak m
> i
> sie wydaje...
>
> Pozdrawiam
> dent

rowniez pozdrawiam, a film jest na prawde genialny

Ixolite

[ignatz]

Ha! Dzieki za przyjscie w sukurs. Nigdy bym tego nie wyjasnil prosciej...

[artur.dent]

ignatz napisał(a):

> Ha! Dzieki za przyjscie w sukurs. Nigdy bym tego nie wyjasnil prosciej...

To czemu nie uczyniles tego wczesniej? Mialem przez chwile wrazenie, ze chwalisz
film ale jednak go nie widziales :-)

pozdr
dent

[ignatz]

Widzialem, widzialem. Mam nawet na plytkach. Czemu nie uczynilem tego
wczesniej? Hmm, dobre pytanie - moze nie potrafie tak jasno odpowiadac na
pytania, moze ja bardziej pamietam obrazy niz slowa?

[ignatz]

Hej, nawet po kosztach nagrania i przesylki moge wyslac pod wskazany adres. Za
zaliczeniem pocztowym.

[artur.dent]

ignatz napisał(a):

> Hej, nawet po kosztach nagrania i przesylki moge wyslac pod wskazany adres. Za
> zaliczeniem pocztowym.

Ejze,

Lepiej sie nie chwal takimi uslugami, dystrybutor nie bedzie zachwycony :-)))

Powiem krotko - ciesze sie, ze podobnie jak Ty, nie widzialem tego filmu w
kinie :-)

A na marginesie - czy widziales Ghost In The Shell? Co sadzisz o tym filmie?

Pozdrawiam
dent

[ignatz]

Oczywiscie, ze ogladalem! Nawet 2x. Dystrybutor tego nie lubi, wiec nie powiem,
ze tez to mam na plycie.

[artur.dent]

ixolite napisał(a):

> > - Dlaczego Ash tak dlugo jedzie metrem?
>
> A dlaczego tyle razy jezdzi tramwajem? W taki sposob po prostu jest ten film
> zrealizowany.

To wlasnie chce powiedziec - ze film jest zrealizowany wlasnie beznadziejnie. Nie
ma w sobie nic z magii Ghost In The Shell - gdyby Oshii pozostal przy animacji,
fabula Avalonu zrobilaby na mnie duzo wieksze wrazenie.

Zaznaczam przy tym, ze nie jestem zadnym fanem japonskiej animacji, delikatnie
mowiac nie przepadam za nia - Ghost In The Shell jest wyjatkiem.

>
> > - Co oznacza komunikat z gry, ktory wyswietla sie po tym, jak Ash rozwala
> amork
> > a?
>
> Patrz wyzej... A komunikat oznacza zakonczenie gry. Po porstu przeszla cala gre
> .
> Dotarla do Avalonu - celu :)

No coz... prawde mowiac jestem rozczarowany... Tylko tyle?

> rowniez pozdrawiam, a film jest na prawde genialny
>
> Ixolite

Hmm... jestes pewien ze genialny? Czy to na pewno wlasciwe okreslenie?
Kiedy przeczytalem recenzje w "Nowej Fantastyce" myslalem, ze bede mial do
czynienia conajmniej z nastepca "Blade Runnera", tymczasem... okazalo sie, ze
owe zapowiedzi sa mocno przesadzone :-)

Pozdrawiam
dent

[ignatz]

Ja tam, przy calej sympatii dla NF (jako wierny czytelnik od dekady), recenzjom
filmowym nie wierze. Od kiedy? Od czasu, gdy powiedzieli (a raczej napisali),
ze na "Spawna" mozna spokojnie pojsc, bo to fajny film. No i poszedlem... :(

[Gość: Ixolite]

artur.dent napisał(a):

> ixolite napisał(a):
>
> > > - Dlaczego Ash tak dlugo jedzie metrem?
> >
> > A dlaczego tyle razy jezdzi tramwajem? W taki sposob po prostu jest ten fi
> lm
> > zrealizowany.
>
> To wlasnie chce powiedziec - ze film jest zrealizowany wlasnie beznadziejnie. N
> ie
> ma w sobie nic z magii Ghost In The Shell - gdyby Oshii pozostal przy animacji,
>
> fabula Avalonu zrobilaby na mnie duzo wieksze wrazenie.
>
> Zaznaczam przy tym, ze nie jestem zadnym fanem japonskiej animacji, delikatnie
> mowiac nie przepadam za nia - Ghost In The Shell jest wyjatkiem.

A wlasnie ten film (Avalon) ma bardzo wiele cech charakterystycznych dla anime...
Moze dlatego Ci nie odpowiada?


> >
> > > - Co oznacza komunikat z gry, ktory wyswietla sie po tym, jak Ash roz
> wala
> > amork
> > > a?
> >
> > Patrz wyzej... A komunikat oznacza zakonczenie gry. Po porstu przeszla cal
> a gre
> > .
> > Dotarla do Avalonu - celu :)
>
> No coz... prawde mowiac jestem rozczarowany... Tylko tyle?

Czy tylko? Zalezy jak to interpretowac, jako logiczne zakonczenie fabularne czy
jakas przenosnie, ktorych wiele jest w filmie?


> > rowniez pozdrawiam, a film jest na prawde genialny
> >
> > Ixolite
>
> Hmm... jestes pewien ze genialny? Czy to na pewno wlasciwe okreslenie?
> Kiedy przeczytalem recenzje w "Nowej Fantastyce" myslalem, ze bede mial do
> czynienia conajmniej z nastepca "Blade Runnera", tymczasem... okazalo sie, ze
> owe zapowiedzi sa mocno przesadzone :-)

Nastepca "Blade Runnera"? Przeciez to sa kompletnie rozne filmy! To tak jakby
porownywac muzyke Britney Spears i Metallica. I jedno i drugie muzyka, oba sie
dobrze sprzedaja ale sa calkiem inne... A tak przy okazji, czytales
ksiazke "Blade Runner"? Bo kiedy ja przeczytalem to zupelnie inaczej zaczalem
patrzec na film... Stal sie jakis taki plytki...

> Pozdrawiam
> dent

[artur.dent]

Gość portalu: Ixolite napisał(a):

> A wlasnie ten film (Avalon) ma bardzo wiele cech charakterystycznych dla anime.
> ..
> Moze dlatego Ci nie odpowiada?

Ixolite, wlasnie staram sie wytlumaczyc, ze to, co w "anime animowanym" - jak to
glupio brzmi :-) - jest bardzo fajne, kompletnie nie sprawdzilo sie w tym filmie.
Animacja daje naprawde wielkie mozliwosci pokazania rozmaitych fantastycznych
historii, a aktrozy i sceneria Avalonu raza sztucznoscia, doslownoscia... Sa
badziej sztuczni od animowanych postaci! Dla mnie najgorsze sceny w tym filmie to
te, w ktorych bohaterowie rozmawiaja o sprawach "technicznych", a konkretnie
kiedy Ash rozmawia z tym wiecznie glodnym obszczymurem o biszopach, lewelach,
klasach A itd.

Sorry, ale to jest straszny belkot. Gdybym zobaczyl to w animacji, o wiele
latwiej bym to "przelknal". "Anime z aktorami" w wydaniu Avalonu to groteska.

Czy zrozumiales zatem, o czym mowie?

> Nastepca "Blade Runnera"? Przeciez to sa kompletnie rozne filmy! To tak jakby
> porownywac muzyke Britney Spears i Metallica. I jedno i drugie muzyka, oba sie
> dobrze sprzedaja ale sa calkiem inne...

Chlopie, ja mowie o atmosferze jaka media tworzyly wokol tego filmu. I powtarzam
raz jescze - "Avalon" to bardzo przereklamowany film :-)

Pozdrawiam
dent

[Gość: tiges]

Na Marszalkowska????? a od kiedy we Wroclawiu jest Marszalkowska ;)

[ignatz]

W Warszawie jest od zawsze. I to wlasnie tam dzieje sie akcja drugiej czesci.
Czy Ty w ogole widzialas/es ten film??

[Gość: An-Nah]

Widziałam wczoraj. Film wymiata, choć oczywiście ma swoje
wady. Po pierwsze dialogi - szkoda, że Oshii nie
wykorzystał pomysłu zrobienia filmu bez dialogów. Polski
w ustach aktorów brzmi dziwnie (choć pewnie dla
japończyka czy amerykanina nie będzie to problem),
zwłaszcza głos Foremniak jest sztywny. Drugą sprawą są
sceny w clas real - wyglądają nienaturalnie, ale chyba
niepotrzebnie się czepiam, bo o to właśnie chodziło. Z
zalet przede wszystkim zdjęcia. Od strony wizualnej film
jest świetny. Kolorystyka, efekty specjalne (np.
cytadela. btw ta scena kręcona była w Krakowie), nawet
charakteryzacja Foremniak ;). A co do muzyki, to ja chcę
soundtrack! No i fabuła też nie jest taka prosta i łatwa
do zrozumienia. Ogólnie film świetny, ale do G^S i tak mu
daleko.

Avalon - Interpretacje

[Gość: An-Nah]

1) Następca "Blade Runnera" - ten film był tak
wieloznaczny jedynie dlatego, że tak naprawdę powstawał
prawie bez scenariusza a na planie panował chaos (co
nie umniejsza faktu, że "Blade Runner" jest wielki).
Książki Dicka film tryma się tak, jak rzep psiego ogona
;). W "Avalonie" podobnie jak w G^S czy "Jin-Roh" (film
wedłóg scenariusza Oshii'ego, jeszcze go nie widziałam
;(( ) wszystko było z góry zaplanowane.
2) Amorek - zauwarzcie, że wcześniej pojawiają się dwie
rzeźby bez głów - jedną jest właśnie wspomniany amorek.
Może Amorek z głową pojawiajacy się w filharmonii to
oznaka, że cały świat w clas real jest idealny, ale
nierealny?
3) Napis na końcu filmu - a co, miała tak od razu
wrucić do rzeczywistości? Wake up, Foremniak, the
Matrix has you! Problem tylko, że nie wiemy, co jest
tym Matriksem... a w matriksie rządzi tajemnicza postać....
4) Ghost - to oczywiście Motoko Kusanagi w nowym
wcieleniu, już po połączeniu z Pupet Masterem ;)
Żartuję oczywiście, tak naprawdę nad Ghostem muszę się
jeszcze zastanowić.

[Gość: kahila]

Dziś byłam w kinie.... i jeszcze jestem pod wrażeniem. Nie myślałam, że można
sfilmować rzeczywistość w taki sposób, żeby przypominała anime. Wielkie brawa
dla twórców efektów specjalnych oraz muzyki.
Niesamowicie nakręcona scena przygotowywania posiłku dla psa !!! cudowne długie
najazdy i te powtarzające się sekwencje i ujęcia... niezłe kostiumy i
charakteryzacja - wszystko to tworzy niesamowite wrażenie i klimat filmu.
Oceniam film bardzo dobrze, ale jest on, moim zdaniem, przeznaczony raczej dla
fanów mangi i anime (w czasie seansu, już po kilkunastu minutach od rozpoczęcia
projekcji, wyszło ok 5 osób, inni bawili się telefonami kom. lub głośno
chrupali zawatość papierowych toreb - wrrrrr....)

PZDR. kahila

PS. pozostaje jednak dla mnie zagadką, co się właściwie stało z psem Ash ?

[Gość: An-Nah]

Gość portalu: kahila napisał(a):

> PS. pozostaje jednak dla mnie zagadką, co się właściwie
stało z psem Ash ?
>


Polecam wywiad z Oshiim w kwietniowym numerze "Kawaii"

[Gość: kahila]

wow!!! bardzo dziekuje za informacje.
PZDR. Kahila

[Gość: Ixolite]

Blahhh... Gdzie jeszcze można znaleźć jakieś wywiady i informacje na
temat "Avalonu" ??