Josef Fritzl - potwor z Amstetten - dokument

[barozra]

jutro, czyli w srode 21.09 TVP 1 gdz.23.30

Moze byc "ciekawy" choc z pewnoscia drastyczny. Polecam.

[princessofbabylon]

Obejrzę.

[laracroft82]

ja rowniez, z reszta juz od jakiegos czasu w srody o tej porze leca fajne
dokumenty..

[seseczka]

i o czym było? nie mogłam oglądać...

[cze67]

No wiadomo o czym, o tym, że nikt nic nie podejrzewał, oprócz
siostry żony, że w ciągu tych 20 lat jakieś sto osób wynajmowało
mieszkanie, w którego piwnicy Fritzl robił to co robił, i nikt się
nie zorientował. Że troje niby_podrzuconych dzieci było
wychowywanych na górze, a gwałcona córka, która niby_uciekła, była
gwałcona w piwnicy itd... Przez 20 lat!

Moje refleksje: nawet nie wiedząc o tym, co ten człowiek robił, nie
robił dobrego wrażenia. Ale, z drugiej strony, wszyscy wypowiadający
się w tym filmie, znajomi, przyjaciele, takiego wrażenia nie
sprawiali. Rzuciła mi się w oczy brzydota tych ludzi, to co robili
(film z imprezy, obrazki z wakacji) było przaśne, niesmaczne. Biorąc
pod uwagę środowisko, w jakim żył, mniej już się więc dziwię, że
nikt nie zorientował się w tym co robił w piwnicy pan Fritzl.

[princessofbabylon]

Myślałam, że będzie inaczej pokazane, że będzie ciekawsze, że więcej
faktów pokażą, że dotarli do jakichś szczegółów. Więcej się można
było dowiedzieć oglądając telewizję w zeszłym roku. Śledziłam tę
sprawę mimo że napawa mnie obrzydzeniem. On i to co robił. Jak sobie
to wyobrażę, to mnie mdli.

Zastanawiam się tylko czy żona rzeczywiście nie wiedziała nic. Mało
porawdopodobne.

[barozra]

Dla mnie wiele rzeczy bylo strasznych i zadziwiajacych. Nie
slyszalam np. wczesniej, ze ten zbok zanim zalatwil tak swoja corke
zgwalicil jedna kobiete, odsiedzial za to w wiezieniu, po czym
sprobowal znowu zgwalcic, choc na szczescie mu sie to nie udalo.
Zszokowalo mnie tez, ze odczuwal pociag seksualny do swojej matki,
ale to kontrolowal - po tej rewelacji zrozumialam, ze facet ma cos z
garem nie teges i to co zrobil corce mnie juz tak nie dziwi choc
nadal szokuje. Nie potrafie sobie wyobrazic jak ta dziewczyna
wytrzymala w tej piwnicy 20 lat i w tak prymitywanych warunkach
urodzila 7 dzieci!!!!!! SAMA RODZILA, BEZ NICZYJEJ POMOCY!!!! To
okrtutny zart losu, ze przy zadnym z porodow obylo sie bez
komplikacji, dzieki czemu bylaby szansa na wolnosc juz wczesniej!!!
No i na koniec jak sobie pomysle, ze 3000 razy ja zgwalcil tatulek i
z takim potworem miala orgazmy to mi sie chce wymiotowac.... ale ze
nigdy nie probowala uciec? To mnie zdumiewa. Tym bardziej ze choc na
poczatku filmu opisali ja jako niesmiala dziewczyne, pozniej jak
dorastala mowili juz co innego, ze byla uparta i nie chciala ojca
sluchac, dlatego dochodzilo miedzy nimi do konfliktow. I taka osoba
wytrzymala w piwnicy 20 lat bez sprzeciwu a tatus co chcial to z nia
wyprawial? Ta cala rodzinka, wlacznie z mama normalna nie byla
jednak.

[princessofbabylon]

Kiedyś była taka głośna sprawa jednej rodziny z Podlasia. Tam ojciec
tez się 'zabawiał' z córką. Matka wiedziała o wszystkim, sama się
zresztą potem przyznała. Ona w tym nic złego nie widziała,
podkładała mu tę dziewczynę, a sama miała spokój jeśli chodzi
spełnianie "obowiązku małżeńskiego". Tłumaczyła potem, że przecież
on jej całego członka nie wkładał, więc co w tym złego.
Podejrzewam, że u rodzinki z Amstetten było podobnie.
Często matki wiedzą o wszystkim.

[easz]

Często matki wiedzą o wszystkim? Pardon? A na jakiej to
podstawie stwierdziłaś? Że ludzie bywają prymitywni,
nieempatyczni, upośledzeni emocjonalnie itp?

[princessofbabylon]

Napisałam to, o czym przeczytałam w tych gazetach i artykułach.
Pisano tam, że często matki wiedzą o tym co się dzieje. I tyle.
Przecież sama do takiego wniosku nie doszłam, no bo na podstawie
czego niby?

[easz]

Ok, rozumiem. Po prostu wcześniej tak to -

Podejrzewam, że u rodzinki z Amstetten było podobnie.
Często matki wiedzą o wszystkim.

zrozumiałam. A 'często' to nie jest imo odpowiednie tutaj słowo.
Tylko tyle.

--
Zielonej pragnę zieleni
Nie
Tak

[barozra]

Mysle, ze princess ma racje. Jest to oburzajace, to fakt, zeby
najblizsza osoba (matka) "poswiecala" corke w tak tragiczny sposob,
ale jest to udowodnione przez literature zarowno psychologiczna jak
i psychiatryczna, ze w sytuacjach, gdzie dochodzi do molestowania
corki przez ojca, najczesciej sie to odbywa za cichym przyzwoleniem
matki. W takich rodzinach jest tzw. "zmowa milczenia", poniewaz
matka z dziwnych powodow caly czas "kocha" meza, mimo iz
ma "konkurentke" do loza w osobie corki. Poniewaz kazirodztwo jest
ogolnie zakazane i narazone na ostracyzm spoleczny, woli zataic ten
fakt przed sasiadami (najblizsze otoczenie), bo to przerwaloby
gehenne, ale i oddzielilo ja od faceta, ktorego wciaz kocha
(poszedlby do wiezienia). Tak mniej wiecej tlumacza psychologowie
postepowanie matek. Matki czesto na poczatku zaprzeczaja ze o tym
wiedzialy - pozniej przyparte do muru, potwierdzaja, ze jednak
wiedzialy. Tak bylo w kilku sytuacjach i u nas w Polsce, gdzie do
podobnyvh historii doszlo.

Jak bylo w tej konkretnej sytuacji nikt nie wie, bo warunki byly
szczegolne. Nie dzialo sie to na oczach matki - jak to czesto bywa w
tego typu sytuacjach - a w ukryciu, ale powiem szczerze: albo
Austriacy to taki narod malo-emocjonalny, gdzie wiezi rodzinne sa
bardzo luzne i chlodne, albo tylko ta rodzina taka byla, bo nie
wyobrazam sobie, zeby mi maz powiedzial, czy pokazal list od corki,
ze uciekla do sekty, po czym zjawila sie 3 dzieci na progu pewnego
pieknego dnia, a ja bym to tak "przelknela" i nie probowala jej
szukac, mimo prosb z jej strony zeby tego nie robic. To mnie
wlasciwie najbardziej zdumiewa w tej matce. Uciekla? To uciekla.
Pojawily sie dzieci. To sie pojawily. Paranoja jakas.

[easz]

> Mysle, ze princess ma racje. Jest to oburzajace, to fakt, zeby
> najblizsza osoba (matka) "poswiecala" corke w tak tragiczny
sposob, ale jest to udowodnione przez literature zarowno
psychologiczna jak i psychiatryczna, ze w sytuacjach, gdzie dochodzi
do molestowania corki przez ojca, najczesciej sie to odbywa za
cichym przyzwoleniem matki. W takich rodzinach jest tzw. "zmowa
milczenia

Taką rację to sobie może Princess mieć, możesz też Ty i mogę ja.
Tylko chyba nie o to chodzi? Ja sądzę inaczej, ze
słowem 'najczęściej' i 'często' spotykam się w tym kontekście
jedynie na forach publicznych, które z tematem w ogóle nie mają nic
wspólnego i są to słowa bez pokrycia, no i chyba literatura jako
taka nie może niczego udowodnić? Chętnie natomiast poczytam o
takim dowodzeniu, jak masz linki, bibliografię, to zapodaj, może
jakoś dotrę.
Póki co, możesz też sama poczytać o psychologii ofiary, bo ja wiem?
może o syndromie współuzależnienia nie tylko przy okazji alkoholizmu
i takichtam.

> nie wyobrazam sobie

Ok, przecież nie musisz. Ale to niewiele tu znaczy. Tak naprawdę to
guzik o tym wiemy i wiedzieć możemy. Tyle.

[barozra]

Troche sie interesowalam swego czasu psychologia kliniczna i
czytalam sporo. Temat ten walkowalam - czytaj. dyskutowalam
zawziecie - z kuzynka, ktora robila dyplomowke z "molestowania"
wlasnie. Moze sie bede widziec z nia, co by mi zapodala jakas
literature specjalistyczna, to chetnie sluze. W kazdym razie
cierpliwosci, cos tam podrzuce, jesli nie zapomne!

A co do tematu glownego: ja wiem co czytalam, dlatego zgadzam sie z
princess. Ani ja ani ona sobie tego nie wymyslila. Ty wierzyc nie
musisz i mozesz miec poglad na te sprawe skrajnie inny. No problem.
Ja wiem swoje. Tyle.

[easz]

Nie zrozumiałaś. Ja nie zaprzeczam, czepiłam się tylko
słowa 'najczęściej', czy też 'często'. Najlepiej by było, jakbyś
podała jakieś statystyki w takim razie. Myślę, że kilka statystyk by
mi coś dało. Z tego co mi się udało na szybko przejrzeć, wynika
tylko, że w Polsce najczęściej? (jakieś badania porównawcze) do
kazirodztwa dochodzi w rodzinach niepełnych i/lub patologicznych.
Być może nie potrafię znaleźć. Funkcjonowanie rodziny kazirodczej to
nie jest prosta, oczywista sprawa i tego nie twierdziłam, nie
twierdzę. Nie przypadkiem pisałam zresztą o psychologii ofiary,
syndromie współuzależnienia a te się chyba nie kłócą z tym co 'wiesz
swoje', prawda? Zważ jeszcze na to, że gdyby to była 'przeciętna'
sytuacja kazirodczej rodziny, to nie byłoby np. tego systemu
rozbudowanych piwnic itp., wszystko by sie działo pod jednym-jednym
dachem.

Dla mnie kluczowe w reakcjach ludzi jest to, że jeśli okazuje się,
że matka wiedziała i nic nie robiła, albo niewiele, albo nawet
przyzwalała, to jest ona z miejsca bardziej winna. Przepraszam a z
jakiej to okazji? Jeśli jest współofiarą, to wiadomo. Ew. może być
tak samo winna, nie bardziej, bo wtedy wszystko się zaczyna skupiać
na matce, a wina ojca dziwnym zrządzeniem schodzi jakby na drugi
plan. Jest to złe. Tak się niestety dzieje również wtedy, gdy matka
nic nie wie - dobrzy ludzie z zewnątrz i tak zawsze 'wiedzą swoje'.
Może to są jakies mechanizmy psychiczne. Guzik mnie to obchodzi, nie
podoba mi się to i skutki tego.

> A co do tematu glownego: ja wiem co czytalam, dlatego zgadzam sie
z
> princess. Ani ja ani ona sobie tego nie wymyslila. Ty wierzyc nie
> musisz i mozesz miec poglad na te sprawe skrajnie inny. No
problem.
> Ja wiem swoje. Tyle.

Znów - nie wiedziłam, że chodzi o wiarę. Nie pisałam, że ja
wierzę/nie wierzę. Tylko że spotkałam sie z tym i tym a sądzę tak.
Liczę jednak na podrzucenie czegoś ciekawego.