Polacy i Francuzi w BB

[Gość: Perotin]

Obejrzalem fragmenty jednego odcinka dla wyrobienia
sobie pogladu.

1. Odpychajacy generalnie uczestnicy, przecietni
raczej pejoratywnym sensie, generalnie brzydcy
(bardziej owlosionych facetow nie dalo sie znalezc?)
2. Sztuczni, malo spontaniczni, taki teatrzyk z
kiepskimi aktorami.
3. Pan Miecugow, ktorego bardzo skadinad lubie, moglby
przemawiac na pogrzebie.

Ogladalem kilka odcinkow Francuskiego odpowiednika -
Loft Story. Niejako zlamalem w ten sposob swoje
przekonania, ale to byla jedyna okazja obcowania z
jezykiem francuskim autentycznie "z ulicy" (Francuski
mowiony ma ogromne roznice na KILKU tzw. poziomach
jezyka), a to mi jest po po prostu potrzebne. Kilka
wnioskow:

1. Efektowni, spontaniczni, w 100% naturnalni, mlodzi
i mili w ogladaniu uczestnicy; nawet jesli przecietni,
to w sensie jak najbardziej neutralnym.
2. Prawdziwy, ciekawy nawet show - prezenter zdaje sie
naprawde dobrze bawic wraz z publicznoscia.

Wlasciwie to polski BB uwypukla same najbardziej
odpychajace aspekty widowiska, jego francuski
odpowiednik przeciwnie, potwierdza nawet do pewnego
stopnia, argumenty o "prawdziwym
zyciu", "eksperymencie spolecznym"... Polski BB to
przy nim apoteoza miernoty. Ale to jest Polska
przeciez.

[Gość: script]

> Obejrzalem fragmenty jednego odcinka dla wyrobienia
> sobie pogladu.
No nie badz smieszny ! Obejrzales jeden odcinek (i to w dodatku tylko FRAGMENTY)
i to wystarczylo Ci zeby wyrobic sobie opinie. Jak ogladasz film to tez tylko
kilka minut i to najlepiej ze srodka ?

[Gość: Perotin]

Gość portalu: script napisał(a):

> > Obejrzalem fragmenty jednego odcinka dla wyrobienia
> > sobie pogladu.
> No nie badz smieszny ! Obejrzales jeden odcinek (i to w dodatku tylko FRAGMENTY
> )
> i to wystarczylo Ci zeby wyrobic sobie opinie. Jak ogladasz film to tez tylko
> kilka minut i to najlepiej ze srodka ?

Obszerne fragmenty. Jakies pol godziny sluchania gadki pod kamere i ogladania
pustych twarzy uczestnikow. Pierwsze wrazenie z wersji francuskiej bylo
diametralnie rozne i potwierdzilo sie - lacznie kilka godzin i ani jedno slowo
ktore wygladaloby na nieszczere. Poza tym maja cos do powiedzenia, slyszalbys ich
dyspute o ekologii... to sie nazywa znalezc w ogniu dyskusji, a nie jakies
uladzone gadki prowadzone tak, zeby widz przypadkiem nie zgubil jakies watku. Nie
twierdze ze tak bylo zawsze, nie wiem, ale skoro kilka rozmow POD RZAD sprawia
wrazenie gadki pod publike paru miernot, a kilkadziesiat Francuzow - wrecz
przeciwnie, to mnie to wystarczy.

[Gość: polski z]

Szanowny Perotin,

moje obowiazki zawodowe zmuszaja mnie do czestego ogladania LOFT STORY. I niestety musze Cie
rozczarowac.Zakladam, ze mieszkasz w Polsce i nie masz francuskiego TPS, a wie to co ogladasz, to tylko
skroty.
Gdybys mial cyfrowego TPS i sprobowal ogladac LL 24 godziny na dobe , to szybko zmienilbys z zdanie.
Przez 15-22 godzin to nuda, apatia, spanie, gledzenie, troche seksu pod kolderka lub prysznicem Przez kilka
godzin forma kandydatow podnosi sie, albo powiedzmy lepiej, musi sie podniesc, bo inaczej nie bedzie dobrego
materialu do wieczornych skrotow.

Roznica miedzy BB PL i LL F polega tylko na tym, ze Francuzi wybrali o wiele lepszych kandydadotw, ktorzy lepiej
graja. A Polacy ? Moze sam Ostaszkiewiecz powiniec robic casting drugiej edycji ?

Poza tym, nie wiem czy znasz zasady LL Chodzi o wylonienie sposrod kandydatow pary, ktora w czasie
programu "zakocha sie w sobie",( tez na pokaz ?) wygra i zamieszka na 6 miesiecy w willii. Tam maja byc tez
filmowani. Trzeba przeciez sprawdzic, czy to prawdziwa milosc czy tylko gra :-)
Moim zdaniem jest to koncepcja jeszcze bardziej perwersyjna niz zasady BB (jesli mozna w ogole w tym
wypadku nalezy mowic o stopniowaniu absurdu).

Nie idealizujmy wiec Francuzow i nie dyskutujmy, dlaczego LL jest lepsze od BB. To jalowa dyskusja.
Porozmowiajmy lepiej np na te mat , dlaczego takie programy sa nastepnym i bardzo duzym krokiem telewizji
w kierunku dalszego prostytuowania sie.

Pozdrawiam

Marc (Lyon)

PS.

We Francji LL podzielil spoleczenstwo na tych za i przeciw. Poza gazetami bulwarowymi inne media
"zgodnym chorem" powiedzialy nie.
W Polsce wiekszosc, nawet mediow, byla za. (nawet pani Milewicz w GW !!!)To tez bardzo symptomatyczne. I
przerazajace
Nawet i w tym temacie" jestesmy w tyle za Zachodem.
Moga byc wiec dodatkowe problemy z przystapieniem do EU :-)

[Gość: Perotin]

1. Znam zasady LL - mniej perwersyjne moim zdaniem, niz np. zasady nominacji.
2. Wybranie nieporownanie lepszych kandydatow o czyms swiadczy - trudno watpic
w profesjonalizm TVN, wiec mamy pewien obraz spoleczenstwa.
3. Trudno wiec watpic, aby TVN nie wybierala "najciekawszych" fragmentow -
czego wiec spodziewac sie po reszcie? Oczywiscie, M6 takze nie pokazuje calej
reszty, ale mimo wszystko porownanie "best of" wypada druzgocaco na korzysc LL;
4. Proporcje, o ktorych piszesz, sa czyms oczywistym, jak ktos akurat
ma "urlop", nie wyjechal, a nie jest profesorem literatury w Oxfordzie. Jesli
przez co najmniej dwie godziny dziennie jest czego posluchac, to IMO jest to
duzo.
5. Mimo glebokich uprzedzen i programowej odrazy do konwencji programu, musze
przyznac, ze ten element cwiczenia francuskiego nie byl katorga - nawet
przyjemnie sie LL oglada. Wierz mi, jesli mnie sie cos takiego podoba to jest
to duzy sukces LL ;-)
6. Mieszkam w Polsce, bylem we Francji... Jak to moj brat okreslil - mozna
zasnac w pociagu na zachodzie Europy, obudzic sie na dworcu w Polsce i od razu
wiesz, ze jestes w Polsce. Nie po brudzie na dworcu, w koncu taka Marsylia
niewiele sie rozni, ale najzwyczajniej po twarzach. Dla mnie tez jest to
uderzajace. Mysle, ze wybor kandydatow do BB wcale nie krzywdzi naszego
spoleczenstwa, a do LL - nie wybiela francuskiej mlodziezy. Jak juz mowilem -
sa przecietni, ale w neutralnym znaczeniu slowa. Nie intelektualne tuzy moze,
ale po prostu zwyczajni, nie miernota. No i zachowanie jako takie
(spontanicznosc, swoboda, naturalnosc) - dla mnie kosmos wzgledem BB. Tu jednak
mnie nic nie przekona.

[Gość: polski z]

1. W LL sa nominacje, z ta tylko roznica, ze raz panienki wybieraja panow,
drugim razem kawalerowie damy. Po prostu elegancja-Francja :-)

2.Oczywiscie, jezeli ogladanie mialo byc dla Ciebie tylko cwiczeniem jezykowym,
to zgoda. W tym celu oglada sie to calkiem przyjemnie.

Ty jednak piszesz :"Mimo glebokich uprzedzen i programowej odrazy do konwencji
programu, musze przyznac, ze ten element cwiczenia francuskiego nie byl
katorga - nawet przyjemnie sie LL oglada."

Sorry, ze moze lapie Cie za slowa, ale ja majac odraze do takiej konwencji,
nie szlifowalbym mojego francuskiego ogladajac ten program.

Nie uwierze Cie, ze znajac francuski, uznales LL za jedyny program, w ktorym
mozna obcowac z "jezykiem francuskim autentycznie "z ulicy". Masz pewnie dostep
do innych stacji i wiesz, ze tam taki jezyk tez mozna uslyszec.

Twoje stwierdzenie o "prawdziwym zyciu" i "eksperymencie spolecznym" w LL
zaskoczylo mnie zupelnie. Wydaje mi sie, ze idealizujesz LL i zapominasz
ze BB i LL to dokladnie ta sama konwencja. W BB PL mielismy do czynienia z
"prawdziwym polskim "zyciem" w LL widac "francuska prawde o mlodziezy" ...
Ekshibicjonimzm i voyeuryzm made in Polande & France

Ja niestety z racji miejsca zamieszkania i naiwnej wiary w misje telewizji
(vide Arte), uznaje M6 z jej programami za typowa przestawicielke "tele-
poubelle".

3. Co do dyskusji na temat telewizji...
Pamietasz film "Le prix du danger" w rezyserii Y. Boisset z roku bodaj 1982
albo 83 ?
Moim zdaniem tak bedzie wygladac przyszlosc telewizji.

[Gość: Perotin]

Gość portalu: polski z napisał(a):

> 1. W LL sa nominacje, z ta tylko roznica, ze raz
panienki wybieraja panow,
> drugim razem kawalerowie damy. Po prostu elegancja-
Francja :-)

Mialem na mysli pomysl nominacji przez uczestnikow jako
taki, a nie porownanie do BB
>
> 2.Oczywiscie, jezeli ogladanie mialo byc dla Ciebie
tylko cwiczeniem jezykowym,
>
> to zgoda. W tym celu oglada sie to calkiem przyjemnie.
>
> Ty jednak piszesz :"Mimo glebokich uprzedzen i
programowej odrazy do konwencji
> programu, musze przyznac, ze ten element cwiczenia
francuskiego nie byl
> katorga - nawet przyjemnie sie LL oglada."
>
> Sorry, ze moze lapie Cie za slowa, ale ja majac odraze
do takiej konwencji,
> nie szlifowalbym mojego francuskiego ogladajac ten
program.

Mowilem, z jakim podejsciem zdecydowalem sie na
ogladanie - wczesniej mialem ochote zbojkotowac to
calkowicie. Z czasem odraza troche minela; z drugiej
strony troche mi glupio, ze znajdowalem w tym
przyjemnosc ;-)
>
> Nie uwierze Cie, ze znajac francuski, uznales LL za
jedyny program, w ktorym
> mozna obcowac z "jezykiem francuskim autentycznie "z
ulicy". Masz pewnie dostep
> do innych stacji i wiesz, ze tam taki jezyk tez mozna
uslyszec.

Moze bylem nieprecyzyjny. To co mozna w LS uslyszec w
pokoju zwierzen, to zupelnie cos innego, niz w rozmowach
przy stole. Mowia wonlniej, wyrazniej, mniej zjadaja
gloski, mniej skrotow myslowych i polslowek. Niestety,
jak ktos mowi do kamery, to zawsze mowi inaczej. A poza
tym mam tylko TV5.

>
> Twoje stwierdzenie o "prawdziwym zyciu"
i "eksperymencie spolecznym" w LL
> zaskoczylo mnie zupelnie. Wydaje mi sie, ze
idealizujesz LL i zapominasz
> ze BB i LL to dokladnie ta sama konwencja. W BB PL
mielismy do czynienia z
> "prawdziwym polskim "zyciem" w LL widac "francuska
prawde o mlodziezy" ...
> Ekshibicjonimzm i voyeuryzm made in Polande & France
>
> Ja niestety z racji miejsca zamieszkania i naiwnej
wiary w misje telewizji
> (vide Arte), uznaje M6 z jej programami za typowa
przestawicielke "tele-
> poubelle".

Mowilem, ze argumenty takie w przypadku LS bronia sie do
pewnego stopnia - ogladajac LS nie czulem jakiegos
szczegolnego dysonansu miedzy tym np. w czym sam
uczestnicze (dyskutujac), natomiast jesli chodzi o BB...
ludzie tak nie rozmawiaja. To oczywiscie tylko osobiste
wrazenia. Ale najchetniej i tak puscilbym oba domy z
dymem.

> 3. Co do dyskusji na temat telewizji...
> Pamietasz film "Le prix du danger" w rezyserii Y.
Boisset z roku bodaj 1982
> albo 83 ?
> Moim zdaniem tak bedzie wygladac przyszlosc telewizji.

Nie przypominam sobie. Sorki. Jak nie widzialem w kinie
(a wowczas mialem 7 lat), to male szanse ;-)

[e-mail]

[Gość: polski z]

Mam wrazenie, ze mimo drobnych roznic, zgadzamy sie chyba
co do "meritum" sprawy :-)

>Ale najchetniej i tak puscilbym oba domy z
dymem.

Tego sekocinskiego wlasciwie bym tez wcale nie zalowal :-)
Jesli juz jestesmy przy marzeniach, to Grzegorza M. nominowalbym
na pal jak Azje T. a Jaroslawa O. potraktowalbym jak
Juranda ze Spychowa :-)

Ale na to juz jest za pozno. Wszyscy wyszli.

A z LS ewakuowalbym najpierw Loane :-) A pozniej
koktajlem Wiaczeslawa M. w ten kontener.

>> 3. Co do dyskusji na temat telewizji...
>> Pamietasz film "Le prix du danger" w rezyserii Y.
>>Boisset z roku bodaj 1982
>> albo 83 ?

Nie przypominam sobie. Sorki. Jak nie widzialem w kinie
(a wowczas mialem 7 lat), to male szanse ;-)

Masz racje, zamiast kroniki filmowej raczej tego przed seansem
typu "Akademia pana Kleksa" nie pokazywali :-)

Ale gdybys mial okazje, obejrzyj koniecznie (TV5 ?)


Pozdrawiam i zycze dalszych sukcesow w nauce jezyka zabojadow.

Marc

[Gość: Perotin]

> Pozdrawiam i zycze dalszych sukcesow w nauce jezyka zabojadow.
>
> Marc

Wlasciwie to studiuje Gestion po francusku :-)

[Gość: Perotin]

Co do dyskusji na temat przyszlosci telewizji... nie czuje sie na silach. W
ogole nie ogladam, bo nie wytrzymuje migotania ekranu, a monitory zawsze mialem
najlepsze albo ciekly krysztal.
Prasa... p. Milewicz nie byla tak znowu "za". O ile dobrze pamietam, to raczej
ci, ktorzy byli dalecy od potepiania formuly BB, raczej wypowiadali sie w
duchu, ze skoro mamy takie spoleczenstwo, to potepianie nie jest po prostu na
miejscu, a nalezalo by dostrzec pozytywne, choc nieliczne, aspekty programu.
Ale nikt w Polsce nie wolal: "Ach jakie jaki madry program, jaki wyrobiony
widz!" Przeczytaj, chocby w portalu Gazety, opinie ludzi kultury - to jest
powszechne.

[Gość: Perotin]

Musze chyba pare rzeczy powiedziec jasno i wyraznie:

1. Nie wiem, jacy sa naprawde uczestnicy LS;
2. Nie wiem, jacy sa naprawde uczestnicy BB;
3. Wiem tylko tyle, jak wygladaja w LS i BB;
4. Pisalem o tym, co widze;
4. Stad zarzut idealizowania jest troche niezrozumialy;
4. Porownuje tylko i wylacznie to co widze w LS i BB;
5. Francuzi PREZENTUJA sie o kilka klas korzystniej, niz Polacy;
6. Czytalem dzisiaj w GW o metodzie selekcji kandydatow; wniosek jest
oczywisty: tacy a nie inni uczestnicy zostali wybrani swiadomie, ani z braku
dobrych kandydatow, ani tez w wyniku bylejakich metod;
7. Wybor do BB, co chyba oczywiste, zostal dokonany pod publicznosc;
8. Wybor do LS, co chyba oczywiste, zostal dokonany pod publicznosc;
9. W obu przypadkach stacje kieruja sie do tzw. przecietnego odbiorcy, czyli
inaczej mowiac, zeby zadowolic wszystkich;
10. Stad ogolny wniosek, ze miernota francuska jest mniej nedzna niz polska.
Osobiste obserwacje potwierdzaja te teze. Dla Ciebie moze nie jest juz widoczna
ta roznica, ale dla kogos kto za granice jezdzi tylko raz na jakis czas, ludzie
np. w metrze Lyonu stanowia mila odmiane wobec ludzi w Lodzkich tramwajach.
Chocby klasa spoleczna byla ta sama... inna skala odniesienia po prostu.

Jest mi do "lofteurs" rownie daleko co na Ksiezyc rowerem. Obca mi jest ta
kultura, styl bycia... Ale mnie mimo wszystko, w przeciwienstwie do BB, nie
raza. Odnosi sie to takze do sposobu prowadzenia i stylu samego programu: jest
to roznica miedzy SHOW, chocby nieco glupawym, a tym, co nazywa sie zwyczajowo
SZOPKA.

P.S. Dzisiaj widzialem powtrorke wczorajszego finalu - duzo tego bylo - zdania
nie zmienilem.

[e-mail]

[Gość: polski z]

Nie musiales wlasciwie niczego precyzowac.
Moze moja francuska optyka troche wypaczyla
moj pierwszy post, a Ty go troche opacznie
zrozumiales.

Ale potem bylo juz OK.
Chyba nadajemy na tych samych falach

Jeszcze raz pozdrawiam

Marc

[Gość: Perotin]

Jak chcesz jeszcze pogadac to pisz na maila. Obawiam
sie, ze malo kto na tym forum oglada Loft story - w
kazdym razie jestesmy sami w topicu ;-) Latwiej mi
bedzie bo mam modem i musze uwazac na impulsy :-(

[e-mail]

[Gość: Perotin]

Moj prywatny ranking:

1. Chloe
2. Kura (o ile Chloe jeszcze jej nie zagryzla)
3. Fabrice
4. Aziz (tak sie to pisze? Ale i tak juz go nie ma; bryluje w reklamach)
5. Christophe (sympa, choc jakis taki niewidoczny)
6. Laura
7. Kimmy (Troche jednak zbyt wulgarna, zwlaszcza z papierosem. Jak wszystkie z
reszta)
8. Jean-Eduard (troche przeslodzony)
9. Loana (jak wyzej, chociaz to cialo... pasuja do siebie z J.-E.)


Aktorstwo.

Raczej nie dobierali uczestnikow wg zdolnosci aktorskich, sadzac po tym, co np.
taki J.-E. zaprezentowal w Scenie balkonowej. Chociaz Szekspir to moze kiepski
wyznacznik, zwlaszcza ze J.-E. czytal i mial przy tym, zdaje sie, niezly ubaw.


Czy prawdziwa byla milosc?

Sadzac po dzisiejszych wydarzeniach, nie chodzi o sprawdzenie wlasnie tego.
Laura moglaby zamieszkac ze wszystkimi ("tous sont superbs"), oczywiscie
najlepiej z Fabrice (trudno sie dziwic po ostatnim weekendzie). Loana duzo nie
mowila, ale oczywiscie Jean-Edouard na pierwszym miejscu ("proche de mon ideal
musculaire" i takie-tam; swoja droga slaby argument w kwestii polrocznego
mieszkania we dwoje).

BTW, o ile dobrze pamietam, to za zwycieztwo jest 85 tys, FF, za pol roku razem
pod kamerami dom, za malzenstwo jeszcze lepszy dom?

A, jeszcze bym dyscyplinarnie usunal Jean-Claude van Damme'a za robienie blazna
z siebie i ze ma widzow za durniow. Ale chyba im sie podobalo.


Filmy.

"Tous les Matins du Monde". I jeszcze pozny Kieslowski.


Pozdro, Wojtek

[Gość: Momo]

witaj Wojtku!
Czytałam waszą dyskusję i nieśmiało pytam: czy zastanawiałeś się kiedyś
dlaczego tak bardzo nasze społeczeństwo różni się od tego na zachodzie -
Anglia, Francja. I przy okazji jak byśmy wypadli w prównaniu np. z byłym ZSRR?
Mam swoje zdanie na ten temat, ale jestem ciekawa twojego, bo może się okazać,
że i tak nie jesteśmy atcy najgorsi i dobrze sobie radzimy w tej sytuacji.
Pozdrawiam, Momo

[Gość: Perotin]

Czytam wywiad z szefem Harmonia Mundi France, wytworni plytowej (glownie muzyka
dawna, takze pozniejsza, troche "innej", w kazdym razie czolowa w tej
dziedzinie). Otwieraja salony firmowe docelowo we wszystkich miastach
francuskich pow. 50000 mieszkancow. Obroty juz w polowie drogi zdecydowanie
wzrastaja. W konkurencyjnym FNAC plyty HM, paradoksalnie, sprzedaja sie rownie
dobrze. Male wytwornie specjalizujace sie jeszcze wezej (np. niemal wylacznie
wloskie sredniowiecze) zarabiaja na siebie. W tym samym czasie w Polsce
dystrybutor HM i kilku rownie slawnych wydawnictw o zblizonym profilu oferty
(Auvidis, Hyperion, ASV i pare mniej znanych):

1. Stopniowo sie pozbywa kolejnych "labels" w katalogu, mimo ze to bardziej
pasjonat niz biznesmen;
2. Wytwornie sie wycofuja ze wzgledu na brak sprzedazy;
3. Na dwie plyty Ockhegema czekalem 2 lata (az sie uzbiera zamowienie na min.
10 plyt w skali kraju), na Requiem Moralesa rok, potem Auvidis (w koncu
potentat) na rok stracil dystrybutora; dopiero Sony Music Poland przejelo
dystrybucje, bo moze sobie pozwolic na dzialalnosc deficytowa i ma niskie
koszty zmienne;

Magazyn Studio traci wydawce, potem sam sie wydaje, wreszcie traci strony, a
potem bankrutuje, choc kosztowal 3 zl i nie mial konkurencji;

Magazyn Klasyka (ale nie ten pisany kursywa, ale w wydaniu PWN) po roku traci
wydawce, choc to wydawnictwo panswowe. Powod: brak sprzedazy. We Francji w tym
czasie 4-5 konkurencyjnych, kilkakrotnie drozszych miesiecznikow swietnie sie
sprzedaje. Diapason, Le Monde de la Musique, Repertoire...

Sprzedaz plyt w Polsce rosnie lawinowo. Ja musze sprowadzac 2x drozej z Amazonu
bo kolejny dystrybutor sie wycofal. W najlepszym razie jade do Warszawy, choc
to taka roznica, ze zamiast 1 wykonania Sonat i partit skrzypcowych Bacha mam
2. Na tzw. zachodzie znajde 50 obok siebie.

XII wiek. Limoges, Paryz. Tu sie rodzi nowoczesna polifonia, szkola Notre Dame
promieniuje na cala Europe. W polsce biegamy z toporami.
XVII wiek. Zloty wiek w muzyce (i nie tylko) francuskiej. Odrebny, dominujacy,
styl narodowy. W Polsce dla odmiany biegamy z szabelkami, gramy co najwyzej na
piszczalkach do pijatyki, a wyzszych lotow muzyke mozna uslyszec wylacznie w
wykonaniu przyjezdnych Wlochow.

XIX wiek. Wiadomo jak bylo.

Koniec XX wieku. Amerykanizacja Polski i Francji. Polska zalana niemal
calkowicie. A we Francji jedni robia biznes, owszem, na Titanicu, Techno, Italo
disco i BigMacu, ale inni na muzyce dawnej. W Polsce ambitne filmy i teatry
przynosza straty, we Francji na "Wszystkie poranki swiata" ludzie koczuja pod
kasami. Co z tego, ze na Tytanica tez?

Polska Telekomunikacja sponsoruje festiwal muzyki filmowej i jakiej-tam. Od
swieta cos mniej chodliwego.

France Telecom sponsoruje WSZYSTKIE koncerty i nagrania muzyki wokalnej, czy to
Mozart, czy Ockeghem, czy Montevedi albo Machaut, czy tez Perotin ;-) albo
choral rytu rzymskiego z VII wieku.

I tak dalej, i tak dalej.

My po prostu nie bardzo mamy czego bronic. Anglicy, Francuzi, Hiszpanie,
Niemcy, Wlosi - maja. Nasze ruiny budza moze podziw, ale Amerykanow. Taki
zabojad ma Langwedocje. Wszystko x10 i w doskonalym stanie.

P.S. Karte graficzna rano spalilem (mania podkrecenia), ale na szczescie
podlaczylem ergo klawiature do notebooka i moge pisac :-)))) Niestety, Telepies
cos kombinuje w lodzkim wezle i musialem isc do kafejki :-(