Reality&Polityka

[Gość: pesymist]

Reality show, teleshopy, partie,beneficjenci.

Czy sa w ogole jakies roznice
pomiedzy reality show, a polityka ?

W reality show kolektyw pierze mozgi
czlonkom tegoz kolektywu, a lud pracujacy
miast i wsi dzwoni pracowicie na numery 0700...
nabijajac kabze cwaniakom od tych numerow
i glosujac jednoczesnie na swoich wybrancow.
Temuz ludowi wydaje sie, za ma wplyw na sytuacje
i wszyscy czuja sie dowartosciowani.

Potem niektorzy z bohaterow reality
robia tzw. kariere , a to prowadzac
rownie idiotyczne jak reality programy,
a to sprzedajac mlynkomiksery
w teleshopach ludziom, ktorzy zglupieli
do reszty siedzac przed telewizorami i nie
potrafia odroznic towaru od smieci.

W polityce bohaterowie partii politycznych
dostaja w nagrode troche lepsze "teleshopy",
a wiec np posadki w radach nadzorczych,
ministerstwach i spolkach skarbu panstwa,
i t.d. i t.p. Lud to akceptuje idzie do
wyborow i....
....temuz ludowi wydaje sie, za ma wplyw na sytuacje
i wszyscy czuja sie dowartosciowani.

Odbywa sie to wszystko dobrowolnie,
bez udzialu ZOMO i innych archiwalnych
oddzialow sluzacych umacnianiu demokracji.

Tutaj mozemy wstawic "da capo al fine",
co oznaczac moze w przenosni:
i tak wlasnie kreci sie ten perfidnie doskonale
zorganizowany interesik, gdzie przenikaja
sie dwa swiaty i wirtualne i rzeczywiste
jednoczesnie i gdzie nikt juz nie jest w stanie
myslec samodzielnie ( tzn. bez pomocy telewizora ).

[Gość: radioman]

Gość portalu: pesymist napisał(a):

> Reality show, teleshopy, partie,beneficjenci.
>
> Czy sa w ogole jakies roznice
> pomiedzy reality show, a polityka ?
>
> W reality show kolektyw pierze mozgi
> czlonkom tegoz kolektywu, a lud pracujacy
> miast i wsi dzwoni pracowicie na numery 0700...
> nabijajac kabze cwaniakom od tych numerow
> i glosujac jednoczesnie na swoich wybrancow.
> Temuz ludowi wydaje sie, za ma wplyw na sytuacje
> i wszyscy czuja sie dowartosciowani.
>
> Potem niektorzy z bohaterow reality
> robia tzw. kariere , a to prowadzac
> rownie idiotyczne jak reality programy,
> a to sprzedajac mlynkomiksery
> w teleshopach ludziom, ktorzy zglupieli
> do reszty siedzac przed telewizorami i nie
> potrafia odroznic towaru od smieci.
>
> W polityce bohaterowie partii politycznych
> dostaja w nagrode troche lepsze "teleshopy",
> a wiec np posadki w radach nadzorczych,
> ministerstwach i spolkach skarbu panstwa,
> i t.d. i t.p. Lud to akceptuje idzie do
> wyborow i....
> ....temuz ludowi wydaje sie, za ma wplyw na sytuacje
> i wszyscy czuja sie dowartosciowani.
>
> Odbywa sie to wszystko dobrowolnie,
> bez udzialu ZOMO i innych archiwalnych
> oddzialow sluzacych umacnianiu demokracji.
>
> Tutaj mozemy wstawic "da capo al fine",
> co oznaczac moze w przenosni:
> i tak wlasnie kreci sie ten perfidnie doskonale
> zorganizowany interesik, gdzie przenikaja
> sie dwa swiaty i wirtualne i rzeczywiste
> jednoczesnie i gdzie nikt juz nie jest w stanie
> myslec samodzielnie ( tzn. bez pomocy telewizora ).

Specom od telewizyjnych manipulacji nie brakuje
fantazji, aby swoje doswiadczenia sprzedawac
w swiecie polityki. To znamienne, ze politycy
z gornej polki ( no kto, no kto ? )
swiadomie korzystaja z tych doswiadczen.

A spoleczenstwo, no coz, dawno
juz stracilo swa zdolnosc do samooceny,
nie mowiac juz o trzezwej ocenie ogolnej
sytuacji w zyciu zwanym politycznym.

To jest w gruncie rzeczy , niestety,
sukces zawodowych odmozdzaczy,
co widac tez po dyskusji na tym forum.

Jak tak dalej pojdzie, to ta telewizyjna
breja tak wejdzie ludziom w mozgi,
ze orwellowskie wizje beda niewinnymi
historyjkami w porownaniu z namacalnym
swiatem ludzi pozwalajacych sie
oglupiac na skale dotychczas niespotykana,
nawet za czasow DTV i prezesa Szczepanskiego.

Porzuccie wszelka nadzieje, Ci, ktorzy
bierzecie w swe rece ... piloty od telewizorow.

[Gość: Zniemiec]

Big Brother trafiony i zatopiony.

[Gość: WWW]

Gość portalu: Zniemiec napisał(a):
> Big Brother trafiony i zatopiony.

Ocena programow reality w powyzszych wypowiedziach
jest moim zdaniem trafna.

Tak na prawde autorom programow chodzi tylko
o szybkie zrobienie duzych pieniedzy.

Z dziennikarstwem lub pokrewnymi profesjami nie
ma to nic wspolnego. Szkoda, ze widzowie
sa w wiekszosci tak znieczuleni, ze tego
nie zauwazaja. Ale to juz temat na zupelnie
inna dyskusje.

[mindo]

Najgorsze jest to, że te idiotyczne programy oglądają przeważnie młodzi ludzie
i są nimi zachwyceni. Przecież w tych programach jest tylko kablowanie jeden na
drugiego, ocenianie go, dawnie plusów i minusów.
Ciekawe kiedy zrobią jakieś bardziej wciągające reality show np. z udziałem
więźniów a nagrodą w nim będzie dla zwyciężcy amnestia.

Polecam ten pomysł zafajdanym prezesom z Polsatu i TVN. Może kupicie ode mnie
scenariusz?

[Gość: luxy]

Wielce Szanowni Koledzy(anki) : pesymist, radioman,Zniemiec,WWWW,mindo -
gratuluję świetnie założonego tematu i kapitalnych , celnych argumentów użytych
w dalszych Waszych komentarzach -jestem za . Odnośnie młodzieży , to dodam
tylko ,że hr. Zamoyski kiedyś wysnuł taki wniosek : "takie będą
Rzeczypospolite , jakie jej młodzieży chowanie" . A jakie mamy kolejne
Rzeczpospolite i jakich mamy polityków , to lepiej nie mówić ,bo kląć się
chce. Ja jestem z pokolenia radia Luxembourg(niestety nie nadającego już na
średniej fali 208 m) popularnie zwanego "luxy" i chciałbym dodać parę słów na
temat muzyki. Otóz dla mnie muzyka rockowa zatrzymała się na latach 80-tych ,
bo wszystko co póżniej to coraz gorzej i coraz beznadziejniej mimo tego ,że
środki techniczne do tworzenia muzyki mają niesamowite możliwości w porównaniu
z ówczesnymi latami.

[Gość: WWW]

W moim przekonaniu istotne jest, jak daleko moze posunac sie
manipulacja i mistyfikacja w ugniataniu swiadomosci widza ( obywatela )
zanim zorientuje sie on , ze jest manipulowany.

Stopien samodzielnosci myslenia spoleczenstwa jest tu
decydujacym czynnikiem. W Polsce ( i nie tylko ) sukces reality
show jest dowodem na to , ze socjologowie i psychoanalitycy
sa wyrachowanymi narzedziami w rekach specow od polityki
i nie tylko.

Podstawowym celem jest w tym przypadku modelowanie sposobu
myslenia spoleczenstwa w taki sposob , aby nie odbywalo
sie to pod przymusem ( jak w komunizmie lub faszyzmie )
oraz aby grupy poddawane modelowaniu nie zorientowaly sie
prawie do konca o co na prawde chodzi.

Politycy sa juz o krok od korzystania z tych metod
na skale powszechna. Swiadczy o tym przebieg kampanii
wyborczych partii politycznych. I to jest zalosne.
Dziwi mnie tylko , ze zaden z zawodowych dziennikarzy
tego do tej pory nie probowal nawet zauwazyc.
Moze oni tez sa tej grze. Ktoz to wie.

[Gość: zniemiec]

Sadze, ze dyskutanci z tego forum
zdecydowanie nie kontynuuja tematow, gdy tylko
stwierdza , ze ktos "ugodzil temat" i zbyt dotkliwie,
i zbyt bolesnie tzn. , ze zraniona zostala mentalnosc
zbiorowa widzow, ktorzy zrosli sie z ekranem w jedna
nienaruszalna calosc do tego stopnia, ze nie potrafia
sie juz odniesc do ( celnej ) krytyki.

Jest to problem calego gazecianego forum.
Tu nie nalezy prezentowac innych pogladow niz te,
ktore posiada tlum( naukowo : wiekszosc statystyczna ).
Do dobrego tonu nalezy wiec tylko jednostajne
beczenie owiec ( bez solowek ).

[retro]

Wydaje mi się, że elementy "reality show" ( autoreklama, inscenizacja,
retoryczna perswazja, manipulacja etc. ) są od dawna integralną częscią
marketingu politycznego. To zjawisko globalne.
W Polsce ten proces podporządkowywania dyskursu pubilicznego prawom marketingu
politycznego dopiero się zaczął. Politycy stawiają pierwsze kroki w korzystaniu
z porad "fachowców od symboli" ( na szczęsie z różnym skutkiem...)
Generalnie nie demonizowałbym tego problemu. Dopóki istnieją warunki do
swobodnego wyrażania opini, żaden polityk nie będzie w stanie narzucić publice
monopolu na jedynie słuszną interpretację swojej sfabrykowanej tożsamości.
Zawsze znajdzie sie ktoś, choćby na tym forum :))), kto celnie wypunktuje
polityczne brednie i oszołomstwo. Mam taką nadzieję.

Pzdr

[Gość: zniemiec]

retro napisał(a):

> Wydaje mi się, że elementy "reality show" ( autoreklama, inscenizacja,
> retoryczna perswazja, manipulacja etc. ) są od dawna integralną częscią
> marketingu politycznego. To zjawisko globalne.
> W Polsce ten proces podporządkowywania dyskursu pubilicznego prawom marketingu
> politycznego dopiero się zaczął. Politycy stawiają pierwsze kroki w korzystaniu
>
> z porad "fachowców od symboli" ( na szczęsie z różnym skutkiem...)
> Generalnie nie demonizowałbym tego problemu. Dopóki istnieją warunki do
> swobodnego wyrażania opini, żaden polityk nie będzie w stanie narzucić publice
> monopolu na jedynie słuszną interpretację swojej sfabrykowanej tożsamości.
> Zawsze znajdzie sie ktoś, choćby na tym forum :))), kto celnie wypunktuje
> polityczne brednie i oszołomstwo. Mam taką nadzieję.
>
> Pzdr
>

Powazny problem zaczyna sie wtedy, kiedy stopien edukacji
politycznej konkretnego spoleczenstwa jest tak niski jak w Polsce.
( Przyklady: niska frekwencja na wyborach, lepperiady i t.p. ).

Takimi ludzmi jest znacznie latwiej manipulowac w bardzo powaznym
stopniu i to bez ryzyka , ze sie oni zorientuja, iz sa manipulowani.
Wykorzystywano te metody na skale masowa w czasach faszyzmow i komunizmow,
realizowanych przez rozmaite narody i bloki plityczne. To niebezpieczenstwo
istnieje realnie i nie musimy tu nic "demonizowac".

Aby to namacalnie stwierdzic wystarczy obejrzec telewizje , poczytac
gazety ( GW tez ) lub porozmawiac ze znajomymi. Malo kogo stac na
krytyczna analize informacji.

Wspolczesni "politrucy" ( celowo uzywam tego slowa ) zatrudniani w partiach
politycznych sa tego dowodem.

Samo wypunktowanie bredni i oszolomstwa nie wystarczy, bo ci, ktorzy sa na nie
podatni nawet nie zrozumieja tego wypunktowania.

Potrzebna jest wielopoziomowa edukacja spoleczenstwa , dostosowana do
poziomu odbiorcy, i trwajaca pare pokolen. Na to niestety nie chce pojsc
obecnie zadna telewizja. Edukacja jest tam niemile widzianym towarem.

Kon , jaki jest, kazdy widzi.

[Gość: pesymist]

No i mamy mala dyskusje.
Co ciekawe, nikt nie walczy z naszymi spostrzezeniami.
Czyzbysmy mieli racje ?
A moze stoimy na pustyni ?

[retro]

"...pustyni rzeczywistości"?

A na poważnie - ten wątek o edukacji, która uodparnia...na manipulację.
Chyba jednak nieuodparnia.
Większość kampanii reklamowych kierowanych jest
do ludzi wykształconych, aktywnych, zarabiających, z dużych miast.
I to z powodzeniem...Gazeta Wyborcza jest świetnym medium reklamowym.
Poza tym metody wpływania na ludzi nie bazują na poziomie wiedzy lub stopniu
niewiedzy adresatów tych technik. Techniki perswazji są raczej dopasowywane do
charakteru audytorium. W dużym uproszczeniu inaczej będziesz budował przekaz
skierowany do profesora ( inny język, styl argumentów, okazywania emocji,
prowadzenia rozmowy )od powiedzmy przekazu zorientowanego na rolnika.
Poza tym fachwcy od symboli wykorzystają przeciwko tobie stereotypy kulturowe
związane z twoim stylem życia, rutynowe reakcje psychologiczne, twoje
wyobrażenia na własny temat etc.
Jest się przed czym bronić:)))
Ale na pewno dobra edukacja chroni przed uleganiem jakimś ekonomicznym nonsensom
czy fanatycznym ideologiom. Tu się tobą w pełni zgadzam.
Na telewizję jako medium edukacyjne w ogóle bym nie liczył.
Wszystko w telewizji, a szczególnie rozmowy polityków ( pseudodebaty )
zamieniają się w spektakl. Dostajesz 5 min na wygłoszenie kwestii, więc
zaczynasz jechać po wszystkim i wszystkich; krzyczysz, przerywasz swojemu
rozmówcy, zmieniasz temat, w kółko powtarzasz to samo, ponieważ wyborcy muszą
zapamiętać twoje medialne ego :)))

Pzdr

[Gość: pesymist]

Jeden z dyskutantow ( z Niemiec ) poruszyl watek znaczenia edukacji
jako antidotum na zabiegi manipulacyjne srodowisk politycznych.

Moim zdaniem dobra edukacja jest z pewnoscia niezlym lekarstwem
na polityczna manipulacje. Edukacja rozumiana nie jako wiedza
tylko o datach i faktach , ale jako wiedza o metodach i celach polaczona
ze zdolnoscia do indywidualnego wartosciowania zdarzen z zycia politycznego.
( odrobina inteligencji tez nie zaszkodzi ).

Wyobraz sobie dobrego fizyka , ktoremu jakis idiota i oszust z telewizji
zaczyna wciskac np. dodatkowa antenke do telefonu komorkowego ( naklejana
na akumulator od srodka - folia , autentyczne z TV !!! ),
ktora cudownie poprawi lacznosc , nawet tam , gdzie w ogole
nie ma GSMu !. Tenze fizyk, znajac swoj fach, natychmist stwierdzi, ze go
robia w konia.

I sadze, ze to samo mozna powiedziec o polityce. Dobrze zorientowany
czlowiek tez natychmiast orientuje sie , ze robia go w konia.

Proponuje prawie "po marksistowsku" :

Internetariusze wszyskich sieci - edukujcie sie !!!!!!

Pozdrowienia dla Pan i Panow,
sle Pesymista.




I prawdopodobnie to nam chciano powiedziec.

[Gość: zniemiec]

Gość portalu: pesymist napisał(a):

> Jeden z dyskutantow ( z Niemiec ) poruszyl watek znaczenia edukacji
> jako antidotum na zabiegi manipulacyjne srodowisk politycznych.
>
> Moim zdaniem dobra edukacja jest z pewnoscia niezlym lekarstwem
> na polityczna manipulacje. Edukacja rozumiana nie jako wiedza
> tylko o datach i faktach , ale jako wiedza o metodach i celach polaczona
> ze zdolnoscia do indywidualnego wartosciowania zdarzen z zycia politycznego.
> ( odrobina inteligencji tez nie zaszkodzi ).
>
> Wyobraz sobie dobrego fizyka , ktoremu jakis idiota i oszust z telewizji
> zaczyna wciskac np. dodatkowa antenke do telefonu komorkowego ( naklejana
> na akumulator od srodka - folia , autentyczne z TV !!! ),
> ktora cudownie poprawi lacznosc , nawet tam , gdzie w ogole
> nie ma GSMu !. Tenze fizyk, znajac swoj fach, natychmist stwierdzi, ze go
> robia w konia.
>
> I sadze, ze to samo mozna powiedziec o polityce. Dobrze zorientowany
> czlowiek tez natychmiast orientuje sie , ze robia go w konia.
>
> Proponuje prawie "po marksistowsku" :
>
> Internetariusze wszyskich sieci - edukujcie sie !!!!!!
>
> Pozdrowienia dla Pan i Panow,
> sle Pesymista.
>
>
>
>
> I prawdopodobnie to nam chciano powiedziec.
>
>
Zostalem zrozumiany, dziekuje.

[Gość: lepper]

Wiem już, jak wami manipulować. Muszę tylko skończyć studia:)))

[retro]

tygodnikforum.onet.pl/1081719,0,3177,927,artykul.html

Polecam krótki wywiad z amerykańskim pisarzem A. Millerem na temat politycznej
autoprezentacji.

pzdr

[Gość: pesymist]

retro napisał(a):

> <a href="tygodnikforum.onet.pl/1081719,0,3177,927,artykul.html"target="_
> blank">tygodnikforum.onet.pl/1081719,0,3177,927,artykul.html</a>
>
> Polecam krótki wywiad z amerykańskim pisarzem A. Millerem na temat politycznej
> autoprezentacji.
>
> pzdr

Przeczytalem. Tak wiec, czy mamy sie pogodzic z faktem, ze przy uzyciu
wspolczesnych srodkow masowych mediow, nawet szalona krowe mozemy
wypromowac na dowolne stanowisko w panstwie ?

Czy to bedziemy teraz przerabiac w polityce ?

Przypomnijmy sobie faszystowskie Niemcy , Goebbelsowskie metody
medialne. Niestety , ciagle przepoczwarzaja sie te same schematy,
dostosowujac sie tylko do nowych okolicznosci. I co , nie mamy szans ?
Mamy siedziec cicho i nie pisac na ten temat ? Nawet nie probowac
ujawniac faktow oczywistych mistyfikacji politycznych. Bo co,
posadki w gazetkach sa cieple i lepiej nie ryzykowac.
Bo wtedy zabraknie na zakup samochodziku lub na utrzymanie przyjaciolki ?

[retro]

Trafiłeś w sedno. Należy o tym pisać i demistyfikować politykę, która stała
się czymś w rodzaju show-bussines'u (jak celnie ujał to w wywiadzie Miller).
Jednak ci, którzy mogliby zająć się "deprogramowaniem" ( psychologowie,
socjologowie, artyści etc.) tworzą dzisiaj globalną klasę "fachowców od
symboli" pracujących na rzecz swoich klientów ( polityków, korporacji, mediów).
Są dobrze wykształceni i świetnie opłacani. I to ich wiedza na temat
socjotechnik słuzy ostatecznie redukcji debaty publicznej do ram telewizyjnego
show. Niestety.

[Gość: pesymist]

retro napisał(a):

> Trafiłeś w sedno. Należy o tym pisać i demistyfikować politykę, która stała
> się czymś w rodzaju show-bussines'u (jak celnie ujał to w wywiadzie Miller).
> Jednak ci, którzy mogliby zająć się "deprogramowaniem" ( psychologowie,
> socjologowie, artyści etc.) tworzą dzisiaj globalną klasę "fachowców od
> symboli" pracujących na rzecz swoich klientów ( polityków, korporacji, mediów).
>
> Są dobrze wykształceni i świetnie opłacani. I to ich wiedza na temat
> socjotechnik słuzy ostatecznie redukcji debaty publicznej do ram telewizyjnego
> show. Niestety.

Ja o tym wiem , Pan tez wie, czyzby nas bylo tylko dwoch ?
A gdzie sa ci wszyscy tzw. profesjonalni publicysci ?

Odpowiedz jest jedna: stoja przy okienku kasowym z tabliczka
" Wyplata Honorariow ".

Dzisiejsza cenzura nie jest juz Zeusem Gromowladnym przy
Komitecie Centralnym ( jakiejs partii ). Dzisiejsza cenzura
to po prostu stosik banknotow. No i jakas drobna obietnica
od Redaktora Naczelnego ( tu wpisac odpowiednie nazwisko ):
" Bedziemy z panem w kontakcie, w razie potrzeby moja
sekretarka zawiadomi Pana ( Pania )".

Czasem ktorys publicysta cos napisze. Myslacy czlowiek
od razu wie, kto placi za tekst. Natomiast pozbawiony
czesci analitycznej czaszkomozgowia czytelnik to
przeczyta i potem do znajomych mowi: " Wobraz sobie,
ze kierowcy placili ....., a sekretarce ...... "
Tylko to zapamietal. I o to chodzi.
Europa ? Nie tak ja sobie wyobrazalem.

Moj problem polega na tym, ze moje czaszkomozgowie
jeszcze nie spi. Cos tam sie jeszcze kolacze.
Za chwile mnie tu wysmieja. I pewnie beda mieli racje.
Takich jak ja nalezaloby..... ( tu wpisac odpowiednie okreslenie ).
My z naszym sposobem myslenia psujemy smak tego sosu, ktory
wypelnia strony prasowe. Wiadomo, do hamburgera ( vide tekst Tomasza Raczka
z Wprost ), pasuje tylko ketchup, a ten jest obecnie czerwony, ma wiec
sluszny kolor.

[Gość: zniemiec]

Wniosek/cytat: "Kto ma telewizje, ten ma wladze"
Nawiasem, czyj to cytat ? Moze sie komus cos przypomina ?

[Gość: pesymist]

Gość portalu: zniemiec napisał(a):

> Wniosek/cytat: "Kto ma telewizje, ten ma wladze"
> Nawiasem, czyj to cytat ? Moze sie komus cos przypomina ?
>
>
Czy to nie Jacek Fedorowicz byl autorem tego cytatu ?
Swoja droga, taka wolta, teraz prowadzi DTV na opak.

Pytanie: "kto za tym stoi i czemu to sluzy" pozostawie
bez odpowiedzi.

[Gość: reality]

Gość portalu: pesymist napisał(a):

> Gość portalu: zniemiec napisał(a):
>
> > Wniosek/cytat: "Kto ma telewizje, ten ma wladze"
> > Nawiasem, czyj to cytat ? Moze sie komus cos przypomina ?
> >
> >
> Czy to nie Jacek Fedorowicz byl autorem tego cytatu ?
> Swoja droga, taka wolta, teraz prowadzi DTV na opak.
>
> Pytanie: "kto za tym stoi i czemu to sluzy" pozostawie
> bez odpowiedzi.

Kto ma TV, ten ma forse, no wiec kupuje sobie
prostytuujace sie srodowiska dziennikarsko - publicystyczne.

Najlepsza ilustracja takich zasad jest piosenka
z kabaretu Starszych Panow pt. " Tanie dranie ",
ktora wprawdzie nie opowiada explicite o panach
redaktorach, ale przy odrobinie wyobrazni uwazny
jej sluchacz domysli sie , ze tekst jest wieloznaczny.

Tak wiec , do zamowien , do zamowien panowie i panie !

[Gość: ____________]

_______-------------------------------------------------------------------------
----------------

[Gość: Kama]

> Tutaj mozemy wstawic "da capo al fine",
> co oznaczac moze w przenosni:
> i tak wlasnie kreci sie ten perfidnie doskonale
> zorganizowany interesik, gdzie przenikaja
> sie dwa swiaty i wirtualne i rzeczywiste
> jednoczesnie i gdzie nikt juz nie jest w stanie
> myslec samodzielnie ( tzn. bez pomocy telewizora ).

Możemy, możemy. To forum jest bardzo specyficzne. Wszyscy piszą tak jakby
siedzieli caly czas przed tv. W co nie wierze. Siedza przeciez przed komputerem
piszac te rozne mysli wlasne.
Ludzie mlodzi, coraz czesciej powtarzaja slogan sprzed lat : TV klamie. Chyba
nie wszyscy traktuja wiadomosci powaznie i bezkrytycznie.