a jednak Elton nawiązał

[cilla77]

do braku tolerancji dla homoseksualistów w Polsce...

[kalsew]

Świetna okazja się nadarzyła.

[agamiki]

i dobrze! strzelił prosto w kaczyńskiego! i to chwilę po tym jak były prezydent
wręczył mu tego słowika. Haha!!! Może sobie zabraniać parad równości........

[pani_dj]

widocznie jest az tak zle..
w czerwcu w poznaniu, podczas inauguracji malty, antony tez o tym mowil.

ale przyjecie publicznosci nadwyraz pozytywne!
chociaz podejzewam ze moglby powiedziec ze ma fadny szlafrok i kubek w kwiatki i
reakcja bylaby podobna..

[rambonoff]

Słyszy każdy to co chce usłyszeć.

[cazioo]

A zauważyliście, że Mołkowa powiedziała, że nagrodę wręczy Prezydent RP Lech
Wałęsa. Ja myślałem że na scenę wyjdzie Kaczyński, bo nie powiedziała, że były
prezydent. Chociaż z drugiej strony to pewnie Lech K. i tak by nie wyszedł bo
by dostał niestrawności.
Szkoda, że Elton John nie dodał jeszcze, że polskim szkolnictem rządzi człowiek
który reaktywował nacjonalistyczną organizację młodzieżową.

[fjmurau]

ale to sie tak grzecznosciowo mowi prawda?? :-)

[olavol]

a co dokładnie powiedział o tej tolerancji, bo oglądałem tylko początek?

[henryczek-czewa]

no właśnie - co takiego powiedział?tez nie widziałem , więc podbijam:)

[cilla77]

najbardziej mi utkwiła końcówka, kiedy podsumowal, że w tym wszystkim miłość
jest najważniejsza i on nie wątpi, że Polacy mają tej miłości dużo w sercach.

[syriusz_wielki]

Elton może sobie mówić o miłości , co chce. Miłość musi być zgodna z zasadami
wiary, jaką człowiek wyznaje. Chrześcijaństwo uważa homoseksualizm za grzech,
nie ma mowy o tolerancji. Każdy wierzący musi tego przestrzegać. A nie traktować
tolerancji jako wolną amerykankę i sobie przyswajać w/g swojego widzimisię.

[krzaczekbzu]

A zakladasz, że wszyscy są chrześcijanami?

[syriusz_wielki]

To co napisałem, skierowałem do tych chrześcijan, którzy właśnie tolerują
homoseksualizm.

[mameluch]

ja wiem, że Bóg przykazuje kochać bliźniego jak siebie samego. również nie
jestem tak pyszny żeby być czyimś sędzią (kiedy nie czyni krzywdy), bo wydaje mi
się, że to właśnie Bóg ma osądzić wszystkich na Sądzie Ostatecznym.

[syriusz_wielki]

no widzisz mameluch, piszesz, że wydaje ci się...
a ja Tobie może podam taki link, poczytaj sobie i zerknij do pisma świętego :
www.gotquestions.org/Polski/homoseksualizm-grzech.html

[mameluch]

dobrze, ale ja tego grzechu nie popełniam (w przeciwieństwie do wielu innych),
ale nie jestem również sędzią innych, bo to jest działka Boga. może będzie to
zbytnią idealizacją, kiedy powiem że kocham wszystkich ludzi, ale nie oceniam
ich po tym z kim śpią, bo nic mi do tego.
czy Ty każdego kto popełnia grzech piętnujesz (bo sam jak rozumiem jesteś
idealny)? kiedy ktoś użyje imienia Boga na daremno podbiegasz do niego i
cytujesz 10 Przykazań? nie miałeś nigdy orgazmu (z jakiegokolwiek źródła) przed
ślubem?
widać mamy różne podejście, bo dla mnie przede wszystkim ważne są grzechy które
ja sam popełniam, nie jestem jednostką na tyle doskonałą by móc pouczać innych.

[syriusz_wielki]

Mameluch, ja Tobie podaję informację , co na temat homoseksualizmu mówi pismo
święte, a nie moje widzimisię. Wynika z tego jasno ( ! ) że chrześcijanin nie
może tolerować takich rzeczy. Czy to jest takie trudne do zrozumienia ?

[mameluch]

nie chodzi o zrozumienie, ale inne podejście do sprawy. dla mnie Sędzią jest
Bóg. przykazania daje dla ludzi żeby grzechów się wystrzegali, a nie po to żeby
się między sobą z nich sądzili. nawet idąc do spowiedzi, wierzysz że przez
księdza przemawia Bóg, bo sam ksiądz nie ma mocy odpuszczania grzechów. ja ze
swojej strony mogę powiedzieć że tego grzechu nie popełniam (co żadną zasługą
nie jest, bo mnie do tego nie ciągnie, w przeciwieństwie do innych grzechów),
ale Twoje podejście jakoś bardziej przypomina mi grzech pychy, a nie postawę
chrześcijańską nakazującą miłować każdego człowieka.
zresztą może sobie przypominasz: „Kto z was jest bez grzechu niech pierwszy
rzuci kamieniem”. ja mam na swoim koncie wiele grzechów, więc po kamień nawet
nie śmię sięgać.

[sarka_farka]

Pismo swiete tak jak Koran czy Tora - to tylko "ksiazka". Bog jest jeden i
kazdy ma prawo szukac Boga na swoj wlasny sposob. Urodzilam sie jako
chrzescijanka, ale od dawna nie wierze w ten stek bzdur co to nam klechy do
glow pakuja (ze to niby pismo swiete). Zyj swiadomie, nie czyn drugiemu co
tobie nie mile jest dla mnie wystarczajacym wyznacznikiem.....

syriusz - gleboko "spisz" chlopie, tak jak i wielu tobie podobnych
podpierajacych sie pismem swietym.

Religia to opium dla idiotow, ktorzy boja sie na wlasna reke szukac prawdy....

[ramelov]

Syriuszu, Pismo św. mówi różne rzeczy, w szczególności Stary Testament. Tam
można się dowiedzieć, że kobieta w czasie miesiączki jest nieczysta i nie należy
jej dotykać. Również według Pisma Św. większośc katolików w Polsce ciągle
grzeszy. Jedno z dziesięciu przykazań (nie mówię tu o wersji "przerobionej"
przez KK) zakazuje czynienia sobie wizerunków i podobizn Boga. Oddawanie czci
obrazom i figurkom powszechne w Polsce jest ciężkim grzechem. To zwyczajne
bałwochwalstwo podobnie jak oddawanie czci złotemu cielcowi opisane w Bibli. Czy
Ty Syriuszu również uczestniczysz w tym zbiorowym grzechu?

[syriusz_wielki]

ramelov napisał:

> Syriuszu, Pismo św. mówi różne rzeczy, w szczególności Stary Testament. Tam
> można się dowiedzieć, że kobieta w czasie miesiączki jest nieczysta i nie należ
> y
> jej dotykać. Również według Pisma Św. większośc katolików w Polsce ciągle
> grzeszy. Jedno z dziesięciu przykazań (nie mówię tu o wersji "przerobionej"
> przez KK) zakazuje czynienia sobie wizerunków i podobizn Boga. Oddawanie czci
> obrazom i figurkom powszechne w Polsce jest ciężkim grzechem. To zwyczajne
> bałwochwalstwo podobnie jak oddawanie czci złotemu cielcowi opisane w Bibli. Cz
> y
> Ty Syriuszu również uczestniczysz w tym zbiorowym grzechu?

Nie, nie uczestniczę. Nie wszyscy chrześcijanie to katolicy...

[surfen]

syriusz_wielki napisała:

> Mameluch, ja Tobie podaję informację , co na temat homoseksualizmu mówi pismo
> święte, a nie moje widzimisię. Wynika z tego jasno ( ! ) że chrześcijanin nie
> może tolerować takich rzeczy. Czy to jest takie trudne do zrozumienia ?

Straszne! Mamy tylu grzeszników! Może ich uratujesz? Seks z zabezpieczeniem,
seks przed ślubem, onanizm, seks homoseksualny i wszelkie marnowanie nasienia,
pornografia to wszystko grzechy! Obawiam się, że gdyby teraz tym, którzy te
"plugastwa" (używając Twojego nastawienia) czynią, zakazać wstępu do kościołów
to nigdy już nie byłoby problemu z brakiem miejsc :-)

Napisze też coś co napisałem w innym poście (ty także sie powtarzasz pisząc o
"wolnej amerykance") - Pytanie: jak byś pisała o osobach homoseksualnych, gdyby
ktoś z Twojej bliskiej rodziny miał takie skłonności?

I powtórze - Może kierujesz się KKK (Katechizm Kościoła
Katolickiego) w którym zapisano m.in. "Powinno się unikać wobec nich
jakichkolwiek oznak niesłusznej dyskryminacji." - zapis pozostawia możliwość
interpretacji i Twoim zdaniem dyskryminacja ta jest słuszna? Ktoś inny może
stwierdzić, że niesłuszna - i wszystko będzie zgodne z prawem kościelnym?

[nowy_agent]

> Straszne! Mamy tylu grzeszników! Może ich uratujesz? Seks z zabezpieczeniem,
> seks przed ślubem, onanizm, seks homoseksualny i wszelkie marnowanie nasienia,
> pornografia to wszystko grzechy! Obawiam się, że gdyby teraz tym, którzy te
> "plugastwa" (używając Twojego nastawienia) czynią, zakazać wstępu do kościołów
> to nigdy już nie byłoby problemu z brakiem miejsc :-)

I tak moze brakowac miejsca moga przeciez polaczyc msze z roznych godzin. Na
pewno cos wymysla :-) A to, ze to grzechy to i tak niewielu osobom przeszkadza
:-) W koncu sami ksieza nieraz grzesza. Ciach do spowiedzi i mozna dalej ;-)

[cilla77]

no to według tego co piszesz, nie jestem chrześcijanką. Trudno.

[syriusz_wielki]

cilla77 napisała:

> no to według tego co piszesz, nie jestem chrześcijanką. Trudno.


Teraz widzisz, ilu ludzi błądzi.

[cilla77]

no ale wreszcie przynajmniej wiem na czym stoję ;)

A tak serio, to pewnie tak jest, że religia to nie zabawa, że są jakieś zasady
i nie po to są, żeby je łamać. Ta tak zwana tolerancja, to w takim przypadku
przejaw przymykania oczu na te zasady. I w tym masz rację. Nie zmienia to w
moim przypadku faktu, że jeśli chodzi o gejów, to nie toleruję tylko jednego, i
bynajmniej nie dlatego, że jest gejem. I poszłabym na paradę równości, a nie na
manifestację przeciwko homoseksualistom.

[sarka_farka]

:))))))))))))) guru sie znalazl cholera jasna - co za palant

[surfen]

syriusz_wielki napisała:
> Teraz widzisz, ilu ludzi błądzi.

Ty także...

[diorella]

syriusz_wielki napisała:

> Elton może sobie mówić o miłości , co chce. Miłość musi być zgodna z zasadami
> wiary, jaką człowiek wyznaje. Chrześcijaństwo uważa homoseksualizm za grzech,
> nie ma mowy o tolerancji. Każdy wierzący musi tego przestrzegać. A nie traktowa
> ć
> tolerancji jako wolną amerykankę i sobie przyswajać w/g swojego widzimisię.

Boszcz, co za ignorant, czy ty w ogóle rozrózniasz chrześcijaństwo - katolicyzm
i czy ty naprawde wiesz, co katolicyzm (w tym Jan Paweł II) mówi o
homoseksualizmie??? Stać cię tylko na powtarzanie homofobicznych bzdur, ciole?

[mameluch]

mówił, że wie że ostatnio w Polsce dochodziło do aktów przemocy (chyba o tym
mówił, równocześnie rozmawiałem przez telefon i nie wszystko wyłapałem, czy też
nie wszystko wyłapałem dobrze) wobec homoseksualistów, ogólnie że klimat tu dla
nich niezbyt sprzyjający oraz o tym, żeby zostawić ich w spokoju, bo są
normalnymi kochającymi ludźmi.

[dzika_rzeka]

mameluch napisał:

> mówił, że wie że ostatnio w Polsce dochodziło do aktów przemocy (chyba o tym
> mówił, równocześnie rozmawiałem przez telefon i nie wszystko wyłapałem, czy też
> nie wszystko wyłapałem dobrze) wobec homoseksualistów, ogólnie że klimat tu dla
> nich niezbyt sprzyjający oraz o tym, żeby zostawić ich w spokoju, bo są
> normalnymi kochającymi ludźmi.

A dokładny cytat to:

"Please, leave gay people alone, we're just trying to be ourselves, thank you"

Swoją drogą - jaki my (my naród, czyli we-the people:)) musimy mieć tragiczny
wizerunek homofobów na świecie, skoro nawet "jakiś" Elton John uznaje, że
powinien zabrać w tej sprawie głos. Piszę "jakiś", bo nie sądzę, żeby sir Elton
zaczynał dzień od przeglądania doniesień z ringu politycznego w Polsce.
Zawstydzające.

[lo11lo]

Jeden z czołowych polityków w tym własnie kraju mówi, że on to ręki gejowi nie podałby, bo się brzydzi, a najlepiej to lałby takiego geja pałą i trąbia o tym wszystkie kanały telewizyjne. To czemu tu się dziwić.

[surfen]

lo11lo napisał:

> Jeden z czołowych polityków w tym własnie kraju mówi, że on to ręki gejowi nie
> podałby, bo się brzydzi, a najlepiej to lałby takiego geja pałą i trąbia o tym
> wszystkie kanały telewizyjne. To czemu tu się dziwić.

A potem światły Roman Giertych drwi z dziennikarzy i mówi: "To prosze podać
przynajmniej trzy (czy jeden) przykład na dyskryminację osób homoseksualnych".
Twierdząc oczywiście, że czegoś takiego jak dyskryminacja nie ma. Fajnie myśli
ten pan :-)

[cilla77]

> Swoją drogą - jaki my (my naród, czyli we-the people:)) musimy mieć tragiczny
> wizerunek homofobów na świecie, skoro nawet "jakiś" Elton John uznaje, że
> powinien zabrać w tej sprawie głos. Piszę "jakiś", bo nie sądzę, żeby sir
Elton
> zaczynał dzień od przeglądania doniesień z ringu politycznego w Polsce.
> Zawstydzające.


dokładnie te same miałam odczucia :(((

[robertmar1]

O Boże...
Jak różnej maści lewicowcy ujadają na nas w całej Europie gdzie popadnie i
doprowadzają do uchwalania różnych bzdurnych rezolucji przy okazji grzmiąc o
tym w znanych mediach, to co się dziwić, że Elton wyniósł przekonanie, iż
przyjechał do jakiegoś dzikiego kraju. A jego zaangażowanie polityczne jest
akurat powszechnie znane.

Ale mamy zmartwienie

[staryk1]

Swoją drogą - jaki my (my naród, czyli we-the people:)) musimy mieć tragiczny
wizerunek homofobów na świecie, skoro nawet "jakiś" Elton John uznaje, że
powinien zabrać w tej sprawie głos.


A to mamy problem narodowy. Nie podobamy sie Eltonowi Johnowi!! Jest się
czym martwić!!! Jest!!!

[khaki3]

Nie chodzi o to,ze sie nie podobamy.Chodzi o to,ze Elton John czlowiek,ktory nie
czyta z samego rana doniesien z polski zabral glos dot homofobii w polsce.nie
sadzisz,ze to zenujace jesli czlowiek zyjacy na codzien w innym swiecie
przyjezdza do polski i prosi, zeby gejow zostawic w spokoju?nie sadzisz,ze to
zawstydzajace,ze nawet ten czlowiek,ktory zapewne na codzien nie czytuje gazet z
doniesieniami z polski popijajac herbatki wie o tym jakim narodem homofobicznym
jestesmy?dla mnie to wstydliwe i zenujace.Na szczescie jelopy nie urzadzily
parady "rpwnosci" i nie protestowaly choc zapewne jeden najchetniejszy do
palowania az w jezor sie ugryzl wlasnym jadem.moze to i lepiej.... zysk jakis
dla polski.

[podrozujacy]

Szcyt perfidii,krzyż na szyi homoseksualisty,rzygac sie chce.Nic nie mam
przeciwko homo ale jestem pzreciwko szarganiu swietych symboli religijnych
(roznych wyznan),zauważcie -im bardziej czlowiek grzeszy tym wieksze symbole
religijne sobie na szyje wklada (nie tylko Elton ale i np Madonna i inni ich
pokoju).Chyba sobie cos chca zrekompensowac???

[sarka_farka]

szczytem perfidii sa ataki terrorystyczne i zabijanie ludzi w imie Boga a nie
krzyz na szyi homoseksualisty!!! - wez sie chlopie zastanow co piszesz! Niczym
sie fanatyzmem nie roznisz od muzulmanow, podkladajacych bomby w autobusach czy
samolotach.

[nowy_agent]

podrozujacy napisał (objawił wielką prawdę):
> zauważcie - im bardziej czlowiek grzeszy tym wieksze symbole
> religijne sobie na szyje wklada

Zauważcie, im bardziej ktos zagubiony, tym bardziej przywiazuje sie do
symboli... I jeszcze jedno - wiele osob przywiazuje sie do "religijnych" zasad,
bo daje im to bezpieczenstwo. Takie skrajne trzymanie sie regul religii bez
wzgledu na konsekwencje, zmiany, okolicznosci jest typowe dla fundamentalizmu i
radykalizmu. Daje bezpieczenstwo - nie musze szukac wlasnych rozwiazan, nie
musze za wiele myslec, mam gotowe. Ma to zalety i wady. A wiadomo, ze religia i
wiara to nie sa synonimy.

[ana-green]

Śmiem przypuszczać, że więcej osób z Europy Zachodniej wie jakie "klimaty" są w
Polsce, niż gdzie ta Polska leży. A gdyby nie nasze krajowe zacofajnie,
homofobia, antysemityzm itp. pewnie nawet nie zwróciliby uwagi na nasz kraj. Zła
sława, ciekawe jak chcą to zmienić jakimś Miss World.

[martuha]

pewnie misski beda odmiennej orientacji, niz chrzescijanstwo aprobuje...
zenujace.

[ana-green]

Nasza polska kandydatka co właziła w d... władzy zwolennikom tradycji raczej nie
zrobi przykrej niespodzianki.

[khaki3]

ona sama jest przykra niespodzianka :/

i bardzo dobrze!

[ludwikdorn]

To że politycy Ligi Patologicznych Rodzin i PiSu wmawiają nam, że w Polsce nie
ma problemu nietolerancji to jeszcze wcale nie znaczy że tak rzeczywiście jest.
Gdyby problemu nie było, to by się o tym tyle nie trąbiło.

Telewizja pokazała bawiącego się na widowni Donalda Tuska. Mam wrażenie że
weźmie sobie do serca słowa Eltona i wreszcie w sprawie homoseksualistów zajmie
prawdziwie liberalne stanowisko, bo na razie to takie ciepłe kluchy się z niego
zrobiły.

[ana-green]

Córka Tuska, Katarzyna, powiedziała kiedyś, że jej zdaniem kobieta, która
uwrodzi dziecko powinna przstać pracować i zająć sie domem. Tak zrobiła jej
(Katarzyny Tusk) mama i ona to pochwala. Było to powiedziane w wywiadzie
udzielonym jakiemuś babskiemu pismu w czasie kampanii prezedenckiej ojca cytowanej.
Ja sie za wiele liberalizumu po PO nie spodziewam, to że ktoś nie jest tak
radykalny jak Pisowcy nie znaczy od razu, że jest liberalny.

[krzaczekbzu]

Gdzieś ostatnio przeczytalam, że ulubionym zajęciem bandy z mlodzieży
wszechpolskiej jest wchodzenie na fora i jątrzenie min. w takich sprawach jakie
są poruszone w tym wątku.
Jedno jest pewne, George Michael to już pewnie nie dostanie nigdy nie dostanie
wjazdu do Polski, no bo przecież on też...

[dzika_rzeka]

Ale to, że Elton powiedział (mnniej więcej): Przepraszam, że będę mówił po
angielsku, ale może wam to ktoś później przetłumaczy - to już nikogo nie
oburzyło. Nieukami możemy być, ale żeby w katolickim kraju gej nas tolerancji
uczył? NIGDY.

Zawstydzające vol 2.

tolerancja ?

[syriusz_wielki]

dzika_rzeka napisała:

> Ale to, że Elton powiedział (mnniej więcej): Przepraszam, że będę mówił po
> angielsku, ale może wam to ktoś później przetłumaczy - to już nikogo nie
> oburzyło. Nieukami możemy być, ale żeby w katolickim kraju gej nas tolerancji
> uczył? NIGDY.
>
> Zawstydzające vol 2.

bo widzisz dzika _rzeczko, chrześcijanin prawdziwy ( nie na widzimisię ) nie
jest tolerancyjny dla grzechu , jakim jest homoseksualizm. W tym przypadku
tolerancja jest złem. Jak widzisz, tolerancja ma rownież negatywny odcień.

[dzika_rzeka]

Nie rozumiem skąd ta pewność, że Elton czy ktokolwiek grzeszy. Z tego co wiem,
to KK za grzech uznaje praktyki homoseksualne, a nie samą orientację. Proponuję
okiełznać zapędy zaglądania innym za próg domu.

[syriusz_wielki]

dzika_rzeka napisała:

> Nie rozumiem skąd ta pewność, że Elton czy ktokolwiek grzeszy. Z tego co wiem,
> to KK za grzech uznaje praktyki homoseksualne, a nie samą orientację. Proponuję
> okiełznać zapędy zaglądania innym za próg domu.


Ty mi dzika _rzeczko lepiej nic nie proponuj :-)
Jak to nie rozumiesz skąd ta pewność ? Tu nie chodzi o KK, tylko o to, co pisze
pismo św. na ten temat . Chodzi o praktyki i i oczywiście orientację także.

[syriusz_wielki]

syriusz_wielki napisała:

> dzika_rzeka napisała:
>
> > Nie rozumiem skąd ta pewność, że Elton czy ktokolwiek grzeszy. Z tego co
> wiem,
> > to KK za grzech uznaje praktyki homoseksualne, a nie samą orientację. Pro
> ponuję
> > okiełznać zapędy zaglądania innym za próg domu.
>
>
> Ty mi dzika _rzeczko lepiej nic nie proponuj :-)
> Jak to nie rozumiesz skąd ta pewność ? Tu nie chodzi o KK, tylko o to, co pisz
> e
> pismo św. na ten temat . Chodzi o praktyki i i oczywiście orientację także.

oto link do mojej wypowiedzi :
www.gotquestions.org/Polski/homoseksualizm-grzech.html
jak widać, to nie jest moja wyobraźnia, wydaje mi się...a ja myślę...bo
KK...tylko tak pisze w pismie św.

[fjmurau]

ta odpowiedz to jakies brednie! i wcale nie sam homoseksualizm jest grzechem
tylko praktyki homo.. ale jesli ktos chce tak zyc to nic ci do tego, podobnie
nic jakiemukolwiek panstwu do tego - katolicki system wartosci nie jest jedynym,
jaki istnieje, zas nasze panstwo z zalozenia nie jest wyznaniowe( sic! )

[simply_z]

wiesz Syriusz abstrachując juz od Homo gdybyśmy wierzyli tylko w to co mowi KK
to do dzisiaj pewnie dzialała by inkwizycja a o internecie móglbys sobie
pomarzyc -bo to wszak dzielo szatana;)

[wrocool]

Znalazl sie wielki znawca Pisma Swietego i nauk KK-chce Cie poinformowac ze
zgodnie z nauka KK homoseksualizm sam w sobie nie jest grzechem!!!! Grzechem sa
tylko praktyki homoseksualne.

Poza tym piszesz ze jako chrzescijanin nie mozesz tolerowac homoseksualistow bo
grzesza. Widzisz mam pelno znajomych ktorzy np uprawiaja seks przedmalzenski,
albo uzywaja prezerwatyw-zgodnie z Twoim rozumowaniem tez nie powinienem ich
tolerowac jako chrzescijanin? Rozumiem ze Twoi znajomi nigdy nie zgrzeszyli, bo
inaczej nie molbys ich tolerowac? Chyba musisz miec bardzo malo znajomych...

[robertmar1]

Jasne. Elton ślub wziął tylko dla papierka, no nie? :DDD

[dzika_zdzicha]

i dobrze zrobił. ale mam nadzieję, że on (i inni zagraniczni artyści) będzie nas
bardziej kojarzył z Wałęsą, niż z wszech-panującą tolerancją.

a tak btw, ekstra koncert i nawet publika się trochę ruszała :DDDDDDDDD. na coś
ten 'Taniec z Gwiazdami' się przydał, hahaha

[diorella]

I słusznie nawiązła - takie jest o nas teraz zdanie na świecie. Wstyd.