Deloitte, etc. - ile zarabia C1? - dział podatkowy

[Gość: pedro]

Bardzo przydadzą mi się informacje odnośnie zarobków w działach podatkowych
Wielkiej Czwórki (Deloitte, PwC, KPMG i E&Y). Chodzi mi głównie o zarobki na
niższych stanowiskach konsultanckich C1 i C2.

Po prostu nie wiem, na ile warto wiązać swoje plany z tymi firmami.

Komentarze odnośnie innych elementów pracy, np. atmosfery mile widziane.

Z góry dzięki za jakiekolwiek info

[Gość: ewa]

4 tys. brutto. 3 500 na stażu.
kwestie atmosfery i relacji mdzyludzkich oraz czasu pracy powtarzane sa do
znudzenia.
planów nie radziłabym wiązać ze względu na 70% rotację w tego typu firmach.
nastaw się raczej na epizod.
na stronie e&Y jest takie ciekawe motto, zobacz sobie.

[Gość: pedro]

Lepsze 3500 niż 2500, a tak na poważnie to całkiem nieźle jak na początek.
Gdzie w takim razie warto się zatrudnić, jeśli chcę pracować w doradztwie
podatkowym? Własna działalność?

[Gość: modelka]

najwzniejsze to egzamin Doradcy Podatkowego... :) ja pracowałam w jednej z firm
z wielkiej czworki teraz przeszlam do firmy konsultingowej na stanowisko
zwiazane z podatkami zycze powodzenia :)

[Gość: pedro]

czy powodem zmiany pracy były zarobki, czy może w grę wchodziły inne rzeczy.
Doradź tym, którzy decyzje mają przed sobą

[Gość: stach]

Zadajesz pytania w szkolno-ankietowym stylu. Mniej więcej każdy w branży
podatkowej wie, na czym polega specyfika wielkiej czwórki oraz - dlaczego się
stamtąd wypada.

Te 3500 dostajesz za posadę szmaty do podłogi - musisz wykonywać najgorsze
zadania, być zawsze szczęśliwy i w dobrej formie do pracy 24 hodziny na dobę 7
dni w tygodniu. Każdy wdech i wydech musisz rejestrować w karcie czasu pracy.
Jeśli twoja finansowa efektywność dla firmy spadnie poniżej czerwonej kreski,
wypadasz. Jeśli utrzymujesz się ponad kreską możesz liczyć na to, że nie
wypadasz lub dostaniesz trochę więcek kaski, trochę więcej, więcej... no - już
wystarczy. I poza tym - każdy problem w pracy to TWÓJ PROBLEM.

[kierunek_zachod]

Stach :
Troche przesadzasz. Fakt, ze bardzo duzo zalezy od zespolu ludzi, z ktorymi
pracujesz, ale to akurat nie jest specyfika Big4, tylko kazdego miejsca pracy.
Wielka Czworka dalej pozostaje uosobieniem wyscigu szczurow, ale to juz nie te
lata, kiedy mlodziaki przeskakuja z jeansow w gajery i pracuja cala dobe za
horrendalna kase.
To o czym piszesz to z duzym prawdopodobienstwem doswiadczenia z audytu.
Podatki i CF sa inne. Na nizszych stanowiskach masz nieraz bardzo
odpowiedzialna i naprawde ciekawa robote, a nie kserowanie faktur 24/7.
Timesheety wypelnia sie rowniez w innych instytucjach. Nie zgadzam sie rowniez
co do Twojego stwiedzenia na temat podejscia do rozwiazywania problemow - ale
to chyba troche kwestia osobowosci, nieprawdaz ?

Do Autora watku :
Racja, ze malo kto wytrzymuje w B4 cale zycie. Dzieje sie tak miedzy innymi
dlatego, ze latwo przeskoczyc do biznesu albo otworzyc potem wlasna
dzialalnosc. Wedlug mnie to duzy plus. Mozna tez duzo skorzystac na
szkoleniach, dostepnych materialach (drukowanych i elektronicznych) - w malych
firmach zwykle nie ma na to kasy. To, ile kto skorzysta, to juz kwestia
osobistych motywacji i samodyscypliny. Moim zdaniem warto.

[Gość: stach]

Widziane z zewnątrz wygląda to nieco inaczej niż od wewnątrz. Moje doświadczenia
pochodzą jak najbardziej z dzialu podatkowego z czasów lekkiej dekoniunktury,
gdy łatwiej było się tam zatrudnić niż przepracować cały miesiąc. Choć nie dane
było mi sprawować funkcji mini junior asystenta windziarza, to miałem okazję się
napatrzeć i nasłuchać różnych historyjek. Nigdy nie mogłem się jednak
zaprzyjaźnić z nikim sensownym, bo po kilku tygodniach znajomości umieszczał w
intranecie pożegnania i podziękowania. Był czas, że jeden znajomek zniknął w
ciągu 20 minut. Mimo też, że czasem nie było kompletnie nic do roboty, większość
towarzystwa pilnowała biurek do późnej nocy. Po kilku latach od tamtego czasu w
czwórce nie pracuje nikt z mojego kilkudziesięcioosobowego działu - łącznie z
kilkoma partnerami. Zniknęło też kilka oddziałów terenowych.

Zdecydowana większość sławnych podatkowców w tym kraju nie pracuje już (albo
jeszcze) w czwórce (vide - najsłynniejszy ostatnio Mirosław B., który przeleciał
chyba wszystkie firmy czwórki, piątki czy nawet szóstki), gdyż czwórka tworzy
system fabryki - nie ważne kto doradza, ważna jest marka (vide smętny los AA i
sposób w jaki AA zamieniło się w EY, a EY zamieniło się w MDDP). Na poważnie nie
da się tam zrobić żadnej indywidualnej kariery (no - może z maleńkimi
wyjątkami). Pracując w czwórce nie miałem prawie żadnych ciekawych
(rozwijających) zajęć z punktu widzenia doradcy podatkowego. Poziom doradztwa
sprowadzał się tam bowiem do udzielania odpowiedzi typu tak/nie na pytania "czy
można?". No - można się było też podszkolić w prowadzeniu korespondecji w
językach obcych oraz zapoznać z cennikami usług, które i tak okazują się
nieprzydatne, gdy się opuści czwórkę, bo tylko za znaczek czwórki na opinii
klienci godzą się na płacenie tak kosmicznych "czardży". Poza tym znam kilku
wychowanków tej szkoły, którzy do klienta potrafią wypowiedzieć na poważnie
zdanie "zajmuje się VAT-em, wyłącznie VAT-em" i o konsultację sprawy z punktu
widzenia PDOP, PCC, KP lub KRS mają ochotę prosić kogoś z innego działu. W realu
i poza czwórką takie zachowania nie zapewniły by znaczących przychodów w
konkurencji z pierwszym lepszym właścicielem biura rachunkowego.

No to miłej pracy życzę - rozpoczął się właśnie nowy dzień, nowych wyzwań.

[modelka4]

:))) dokładnie zgadzam sie ze Stachem"= :) wszsyscy ci ludzie specjalizuja sie
przede wszystim i obeiktywnie mowiac PIT-owcy nie znaja sie na CiT i odwrotnie,
ale uwazam, ze to dobra szkoa zycia troche uczy :)))

[Gość: john]

Stach ma racje. kiedys byl czas, ze chcialem tam pracowac. im bardziej
poznawalem tych ludzi i firmy przy okazji roznych imprez marketingowych, tym
bardziej wydawalo mi sie nadymana banka mydlana. zaszufladkowanie wynikajace z
macierzowej struktury firmy odmozdza bardzo szybko- czlek zajmuje sie tylko
vatem i to na dodatek np.farmaceutycznym.
ponadto standardy pracy- open space, dupogodziny, czesto menadzer kretyn (madrzy
menadzerowie w B4 nie pracuja, wiadomo). ponadto irytujace jest przekonanie tych
smiesznych ludzikow po sgh o tym, ze praca w B4 nobilituje. zalosne.

wszyscy z olejem w glowie stamtad uciekaja- kolega barszcz (ktory nota bene jest
cienki jak barszcz, anegdoty chodza po miescie na ten temat). potem ta
sztywniacka kobita- independent tax advisers no i cale stado z MDDP oraz
ostatnio ta laska karina, co to zrobila swietny deal przechodzac do salansa.

starsznie duzo plebsu cisnie sie do podatkow, dlatego trzeba stamtad spieprzac,
moi drodzy.

[kierunek_zachod]

Czytam te Wasze wypowiedzi i zupelnie jakbysmy zyli w innych swiatach.
Potwierdza sie wiec, ze to kwestia ludzi. A to warunkuje komfort pracy w kazdym
miejscu, nie tylko w "wielkim" doradztwie.

Re rotacja i znajomi
Ja mam z tamtego okresu sporo dobrych znajomych, mimo ze wiekszosc z nas juz
nie pracuje w tamtej firmie. Co wiecej, utrzymujemy kontakty mimo duzej
odleglosci, ktora mnie od nich dzieli. Sa to ludzie sensowni, z pazurem, na
poziomie. Taki byl caly "nasz" dzial podatkowy, bez durnych "dupogodzin" i
wazeliniarstwa. Oczywiscie zdarzaly sie oszolomy, ale nie wiecej niz gdzie
indziej. FAS (CF) tez rewelacja. Wiec uogolnienia typu "rozmawialem z dwoma
gostkami i byli skonczonymi kretynami" sa rownie miarodajne co wyciaganie
sredniej z IQ i numeru buta.

Re specjalizacja
Stwierdzenie "ja tam, panie, jestem od VATu, a od KKSu to zadzwoni ktos inny"
uwazam za nieprofesjonalne. Pewna podstawowa wiedza ogolnopodatkowa jest
niezbedna, jesli chce sie rozmawiac z klientem.
Natomiast NIE WIERZE, ze mozna byc specem od wszystkiego i na biezaco sledzic
orzecznictwo w kazdej dziedzinie. Get a life, przeciez nie bedziesz czytac LEXa
24/7. Jako klient tez wole rozmawiac ze specjalista, a nie "zlota raczka" od
wszystkiego. Zeby bylo smieszniej, w UK, gdzie obecnie pracuje, specjalizacja
jest posunieta do granic absurdu, a klienci jakos swietnie to rozumieja i nie
przeszkadza im, ze przy okazji rozmowy z "mojej" dzialki nie przeskocza nagle
na pytania o share option plans.

Re open space
A byles kiedys u klientow i widziales gdzie tam ludzie pracuja ? A widziales
traderow w bankach ?? Chyba tylko psychoterapeuci oraz kancelarie prawne (i to
tez nie wszystkie) preferuja skorzane kanapy w przestronnych gabinetach.

Re skala projektow
Z tego co pisze Stach (udzielanie odpowiedzi typu tak/nie na pytania "czy
można?") wygladaloby, ze pracowal na poczatku lat 90. - wtedy (ponoc) placono
za opinie z serii "jaka jest stawka VAT w Polsce". Odpowiedz na pytanie "czy
mozna" moze byc poprzedzona skomplikowana analiza prawno-podatkowa -
wspolczuje, jesli Ci sie takie projekty nie trafialy. Moze to znow
moje "niesamowite szczescie", ale udalo mi sie pracowac przy naprawde duzych
dealach, dzieki czemu moj obecny pracodawca chetnie sciagal mnie z Polski.
Wiem, ze pracujac w malej kancelarii takie projekty bylyby tylko marzeniem - po
prostu nie obslugiwalibysmy tak duzych klientow i transakcji. Moze wiec
faktycznie, do obslugi malej firemki mozna byc "czlowiekiem od wszystkiego" -
bo bardziej skomplikowane transakcje po prostu sie nie trafia.

Pozdrawiam i zycze wiecej szczescia (do ludzi i projektow) na swojej drodze.

Big 4 - daje do myślenia

[Gość: pedro]

Nie spodziewałem się takiego odzewu, zadając pytanie głównie o zarobki. Cieszę
się z tak ożywionej dyskusji, bo mam szansę przemyśleć swoje dalsze
postępowanie w kwestii wyboru miejsca pracy.

W B4 jestem bardzo krótko, ale z dotychczasowych obserwacji wynika, że nie ma
tu ani rzucającego się w oczy wyścigu szczurów, ani codziennego siedzenia po
godzinach. Pewnie, każdy chciałby awansować, ale nie ma w tym nic
nienormalnego. Czasami trzeba zostać dlużej, ale tak jest w każdej prywatnej
firmie.

Nie wiem dokładnie jakie są zarobki poza B4, ale tu odbiegają od średniej
krajowej na plus, więc jak dla studenta lub świeżego absolwenta, to chyba dobry
układ (przynajmniej na początek).

Chociaż jestem dopiero na początku drogi zawodowej, to widziałem już gorsze
miejsca pracy. I nie mówię tu wcale o małych lokalnyc firmach, lecz o znanej w
całej Polsce firmie.

Na narzekanie jeszcze będzie czas. Na razie jest OK.

Pozdrawiam

[Gość: ewa]

Też tak miałam. Ale na pcozątku wygląda różowo, a potem z czasem zaczynasz
widizeć więcej. Zcyzę Ci powodzenia.

[pablowaw]

Zgadzam sie calkowicie dla czlowieka po studiach kazda korporacja wyglada super
i na poczatku jest rozowo i wspaniale a tak naprawde to tylko otoczka. Stawianie
celow, plany wobec osob wybijajacych sie, dobre słowa, itd... a to wszystko po
to aby lepiej Ci zmobilizowac to pracy. Tego wszystkiego ucza na szkoleniach
Managerow..naprawde żałosne.

[Gość: stach]

Ja też zaczynałem BIG4 w lecie - zaraz po podsumowaniu poprzedniego roku
obrotowego. Też było luźno i nikt nie przyznawał się do żadnego biegu po
blaszkowym labiryncie. Miałem więc czas by w moim biurkowym kompie wygrzebać
ślady życia licznych poprzednich użytkowników. Ledwo jednak drzewa się
zażółciły, mój bezpośredni zwierzchnik przesłał mi e-maila, że bardzo dobrze mu
się ze mną pracowało i był to naprawdę fascynujący czas i zaprasza mnie na jego
uroczystości pożegnalne w Firmie. Potem miałem kilku podobnych zwierzchników i
trudno się było połapać, który gdzie co jak i dlaczego. W ogóle to były fajne
socjologiczne doświadczenia, ale nie powtórzyłbym tego teraz. A zawodu
podatkowego (samodzielności, logicznego myślenia, podejmowania decyzji, pisania
wartościowych opinii, dystansu do problemu, występów przed urzędem i sądem) na
poważnie nauczyłem się pracując w małych dziadowskich kancelariach prawniczych.

[Gość: pedro]

No cóż, nie pozostaje mi nic innego, jak powielić model stosowany przez
koleżanki i kolegów: 1,5 roku i zmiana pracodawcy. Może wezmą mnie do jakiejś
małej dziadowskiej kancelarii :)

[Gość: ja]

przeginacie... pracuje w big 4 już 3 rok i jak na razie jest ok. Lubie jak sie
cos dzieje, ucze sie czegos nowego - a nie robie w kolko to samo. Nie znosze
sie nudzic. Ludzie sa fajni, prawda, ze dosc 'niezalezni' i dosc trudno sie
zaprzyjaznic, ale liczba oszolomow w normie, a nawet bym powiedziala mniej niz
gdzie indziej, da sie przezyc. Godziny pracy to mit- zdarza sie przyjsc w
niedziele (trzy razy do roku) i zdarza sie siedziec do 19- ale zdarza sie tez
nie miec nic do roboty. Minusem sa wyjazdy. Kasa jaka sie zarabia, pozwala
normalnie zyc i pewne rzeczy wynagradza. Wyscig szczurów- nie zauwazylam.
Wszyscy awansuja i nikt nie musi nikogo wygryzac- w kazdym razie ja sie nie
spotkalam. Kariera? -mi tam nie zalezy za bardzo. Ja tam po prostu lubie to, co
robie, jak mi sie znudzi pojde gdzie indziej. To jasne, ze to praca raczej nie
na cale zycie, przede wszystkim dlatego, ze daje malo stabilnosci- nie masz
miejsca pracy ani nawet biurka, stalego szefa ani stalych obowiazkow, a dookola
ciebie wszystko sie zmienia. To po pewnym czasie moze meczyc. Po prostu jak dla
kogo- to sprawa indywidualna.

[Gość: pedro]

Wiem, że siedzę w tym za krótko, żeby moje zdanie traktować jako w pełni
miarodajne. Mimo wszystko, na podstawie dotychczasowych doświadczeń, łatwiej mi
się zgodzić z przedmówczynią. Ludzie są normalni, no może z nielicznymi
wyjątkami. Godziny pracy? Z tym bywa różnie, ale zauważyłem, że to
raczej "kara" dla wybranych siedzieć po godzinach. Wyścigu szczurów nie
dostrzegłem. Drobne elementy rywalizacji są wszędzie widoczne i Big4 nie jest
żadnym wyjątkiem.
Nie piszę tego w trosce o wizerunek firmy, w której pracuję, ani tym bardziej o
Big4. Nie przywiązuję się za bardzo do brandu, ani nawet do branży. Współpraca
będzie trwała tak długo, jak obie strony będą miały z niej profity. Proste

[Gość: jimbo]

Jezeli chcesz pracowac w Big4 to...... lepiej wyjedz za granice !!!

Zarobki duuuuzo wieksze, komorka i samochod bez limitow /nawet na wyjazdy do
Polski/, placa Ci za nauke jezykow, a do tego /juz po roku pracy/ placa Ci caly
koszt ACCA !! doplaty do mieszkania /praktycznie mieszkasz za darmo/ a to co w
kraju to zenada.. mam kontakt z ludzmi w kraju i wiem jaki tutaj jest wyzysk a
jakie place i warunki zatrudnienia..

Wlasnie koncze 3 rok pracy, znam 4 jezyki dosc dobrze, SGH, niedawno zdalem
ostatni egzamin ACCA, mam pod soba 7 osob i zarabiam w granicach 7,000 brutto
EURO

pozdrawiam i zycze powodzenia
Jimbo

[Gość: pedro]

Dobry pomysł, ale chyba wybór mam zawężony do krajów anglojęzycznych, bo z
niemieckim niezbyt u mnie dobrze

[Gość: Gosc]

Jimbo, tak z ciekawosci w jakim kraju po 4 latach doswidczenia w Big 4
dostajesz 7000 euro, nawet z ukonczonym ACCA? Z tego co wiem w Holandii po 4
latach zarabia sie ok 3200 euro (z ACCA) a w UK (Londyn) okolo 3000 funtow (z
ACCA). Pozostale kraje europejskie raczej nie placa lepiej ( no chyba ze
Skandynawia - ale kto by tam chcial wyjezdzac).

[Gość: ewa(pwc)]

Biorąc pod uwagę koszty zycia, samo mieszkanie, jakakolwiek norka to 1200 euro,
więc nie brzmi to tak imponująco jakby się zdawało.

[kinkygirl]

no, rzeczywiscie, dochod rozporzadzalny taki jak w Polsce, tylko pomnozony razy 4.
a 1200 euro to owszem, norka ale w londynie moze, a nie w niemczech.

[Gość: ciekawy]

A jak zarobki rysują się dziś?

[Gość: mo]

Ostatnio idą w dół.

2-3 lata temu C1 po praktych w dziale merytorycznym miał 5k, w supportach ok 4.5k.

Teraz w supportach jest ponoć ok 4k

Tegoroczne C2 mają 5.5k

generalnie jest słabo