tajk Re: Cmentarze 17.10.03, 18:00 Czy ktoś zna historię dawnego cmentarza ewangelickiego przy dzisiejszej ulicy Kolejowej? Czy po jego zlikwidowaniu przeprowadzono jakieś ekshumacje? Odpowiedz Link Zgłoś
tw53 Re: Cmentarze 19.10.03, 14:11 tajk napisał: > Czy ktoś zna historię dawnego cmentarza ewangelickiego przy dzisiejszej ulicy > Kolejowej? Czy po jego zlikwidowaniu przeprowadzono jakieś ekshumacje? Załozony w 1851 (pierwszy pochówek w grudniu tego roku). Już przed pierwszą wojną św. chowano już tylko czlonków rodzin, które mialy tam wcześniej swoje groby. Od roku1924 wlaściciel kliniki polożonej obok starał sie o zamknięcie cmentarza, ale w końcu nie udalo mu sie to. W 1940 roku miasto chcialo wykupic od gminy ewangelickiej teren cmentarza i przezanczyc go na skwer. W 1941 oficjalnie zamknieto go, jedynie rodziny ktore mialy tam juz grobowce(czyli tak jak przed I wojna swiatowa) mogly chowac swoich krewnych, ale pod warunkiem, ze zwloki zostaly wczesniej spopielone. Od 1945 roku wogóle już nikogo tam nie chowano. W latach 70-ych zdemontowano i wywieziono w nieznanym kierunku wszystkie nagrobki, ale ekshumacji nie przeprowadzono. Jednym slowem- do dzis jest to cmentarz a jego ziemia kryje szczatki mieszkańcow Bytomia chowanych tam niemal przez sto lat. Pozdr. Mariusz Odpowiedz Link Zgłoś
tajk Re: Cmentarze 19.10.03, 21:08 Dzięki. A wiesz może gdzie jeszcze w Bytomiu były, lub "są" jakieś cmentarze? Ja słyszałem tylko o żydowskim na Józefczaka. Odpowiedz Link Zgłoś
tw53 Re: Cmentarze 19.10.03, 21:36 tajk napisał: > Dzięki. A wiesz może gdzie jeszcze w Bytomiu były, lub "są" jakieś cmentarze? > Ja słyszałem tylko o żydowskim na Józefczaka. Poprawka- na Piastów Bytomskich (chciaż to blisko, to wejscie na teren gdzie byl ten cmentarz jest od ulicy wyzej wymienionej. Na murze przy wejściu jest nawet tablica informujaca o tym miejscu.Polecam ksiązkę pt. "Cmentarze bytomskie od średniowiecza do wspołczesności" wydaną przez Tow. Milośników Bytomia w 1999r. i liczy sobie 190 stron. Pozdr. Mariusz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krewniak Re: Cmentarze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 20:22 Według moich informacji cmnetarz ewangelicki (niektórzy mówią że żydowski ale to nieprawda) przy ul.Kolejowej został ekshumowany. Szczątki przeniesiono na cmentarz ewangelicki przy ul. Piekarskiej/Powstańców Śląskich. Słyszalem to od człowieka, który twierdzi, że brał udział w tej ekshumacji. Podobno zresztą nie stwarzała ona większych problemów, bo cmentarz faktycznie był zamknięty od kilkudziesięciu (minimum 20) lat i zwłoki były rozłożone do stanu niemal suchego pyłu i części nagich kości. Z drugiej strony, przy takim stopniu rozkładu podobno istnieje duże prawdopodobieństwo "zgubienia" części szczątków i trzeba się liczyć z tym, że część zwłok lub fragmnetów została przeoczona. Być może stąd twierdzenie jednego z forumowiczów,że dalej tam spoczywają? Znacznie trudniejszą sprawą była ekshumacja cmentarza położonego w przebiegu dzisiejszej ul. Chorzowskiej. Tam podobno były ekshumowane zwłoki nawet dwuletnie, w stanie galarety. Mam zresztą wrażenie, że niezgodnie z przepisami (zbyt wcześnie) ale za to "ze względu na szczególny cel społeczny" czyli budowę obecnej ul. Chorzowskiej. Saanepid podobno był tam praktycznie cały czas, ze względu na zagrożenie epidemiologiczne, teren całkowicie ogrodzony i strzeżony przed dostępem osób postronnych. Opisy może trochę drastyczne :) ale ponoć tak to wyglądało. Co do cmentarza na ul. Józefczaka/Piastów Śląskich to obydwa adresy się zgadzają, bo jest to to samo podwórko. I faktycznie był tam kiedyś cmentarz żydowski. Odpowiedz Link Zgłoś
tw53 Re: Cmentarze 21.10.03, 20:47 Gość portalu: Krewniak napisał(a): > Według moich informacji cmnetarz ewangelicki (niektórzy mówią że żydowski ale > to nieprawda) przy ul.Kolejowej został ekshumowany. Szczątki przeniesiono na > cmentarz ewangelicki przy ul. Piekarskiej/Powstańców Śląskich. Słyszalem to od > człowieka, który twierdzi, że brał udział w tej ekshumacji. Podobno zresztą nie > > stwarzała ona większych problemów, bo cmentarz faktycznie był zamknięty od > kilkudziesięciu (minimum 20) lat i zwłoki były rozłożone do stanu niemal > suchego pyłu i części nagich kości. Z drugiej strony, przy takim stopniu > rozkładu podobno istnieje duże prawdopodobieństwo "zgubienia" części szczątków > i trzeba się liczyć z tym, że część zwłok lub fragmnetów została przeoczona. > Być może stąd twierdzenie jednego z forumowiczów,że dalej tam spoczywają? Ja nie wiem jak bylo naprawde- posilkowalem sie książką "Cmentarze bytomskie" i jednym z rozdzialów napisanych przez znanego historyka bytomskiego Przemysława Nadolskiego. Pozdr. Mariusz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krewniak Re: Cmentarze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.10.03, 21:16 tw53 napisał: Ja nie wiem jak bylo naprawde- posilkowalem sie książką "Cmentarze bytomskie" > i jednym z rozdzialów napisanych przez znanego historyka bytomskiego > Przemysława Nadolskiego. Chodzi mi o to, że ekshumacja FORMALNIE została przeprowadzona. Natomiast najprawdopodobniej na miejscu dzisiejszego zieleńca ciągle możnaby znaleźć sporo "zapomnianych" szczątków. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MarX Re: Cmentarze IP: *.dozamel.ssk.pl / *.ssk.pl 22.10.03, 09:23 Gość portalu: Krewniak napisał(a): (...) > Znacznie trudniejszą sprawą była ekshumacja cmentarza położonego w przebiegu > dzisiejszej ul. Chorzowskiej. (...) W którym to było miejscu i wjakich latach istniał ten cmentarz? Pzdr, Marek Odpowiedz Link Zgłoś
tw53 Re: Cmentarze 22.10.03, 21:55 Gość portalu: MarX napisał(a): > Gość portalu: Krewniak napisał(a): > (...) > > Znacznie trudniejszą sprawą była ekshumacja cmentarza położonego w przebie > gu > > dzisiejszej ul. Chorzowskiej. > (...) > W którym to było miejscu i wjakich latach istniał ten cmentarz? Rozchodzi sie prawdopodobnie o cmentarz parafii łagiewnickiej, "na przeciw bunkra". Jeszcze w podstawówce nasza historyczka opowiadala, ze przy przebudowie ul. Chorzowskiej musiano wschodnią czesc cmentarza przenieść. I wspominala tez, ze ludzie pracujacy przy tym dostawali mnóstwo spirytusu- teoretycznie do odkazania, ale praktycznie dlatego, ze trzeźwo myślący czlowiek nie zniósłby tego widoku i zapachu... Pozdr. Mariusz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krewniak Re: Cmentarze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.10.03, 21:21 Zgadza się. Zarówno w kwestii lokalizacji jak i spirytusu ;) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
tajk Re: Cmentarze 22.10.03, 16:07 > (niektórzy mówią że żydowski ale to nieprawda) Zgadza się. Moja mama (mieszkała tuż obok cmentarza) też tak uważała. Jeszcze dziś niektórzy mówią na to miejsce "Judy Plac". A tak poza tym w latach sześćdziesiątych między nagrobkami podobno walały się kości wygrzebane przez poszukiwaczy złota... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MarX Re: Cmentarze IP: 62.233.185.* 19.10.03, 22:57 > nikogo tam nie chowano. W latach 70-ych zdemontowano i wywieziono w nieznanym > kierunku wszystkie nagrobki, Tak mi się nasunęło: w Łagiewnikach nieopodal przejazdu, przy ścieżce prowadzącej w kierunku Rozbarku (ul. Cichej) jest miejsce, gdzie pochowane są (jak wynika z umieszczonej tablicy) ofiary jakiejś epidemii z początku wieku oraz ofiary obozu na Zgodzie. Pamiętam też, że w dzieciństwie biegaliśmy tam "na groby" - wtedy było tam jeszcze całkiem sporo tablic nagrobnych z niemieckimi napisami w gotyku. Dziś można chyba znaleźć porozrzucane jakieś resztki, chociaż samo miejsce jest bardziej zadbane niż 20 lat temu. Czy możliwe jest, że właśnie tam wylądowały te nagrbki? Pzdr, Marek Odpowiedz Link Zgłoś
tw53 Re: Cmentarze 21.10.03, 21:22 Gość portalu: MarX napisał(a): > Tak mi się nasunęło: w Łagiewnikach nieopodal przejazdu, przy ścieżce > prowadzącej w kierunku Rozbarku (ul. Cichej) jest miejsce, gdzie pochowane są > (jak wynika z umieszczonej tablicy) ofiary jakiejś epidemii z początku wieku > oraz ofiary obozu na Zgodzie. Pamiętam też, że w dzieciństwie biegaliśmy tam > "na groby" - wtedy było tam jeszcze całkiem sporo tablic nagrobnych z > niemieckimi napisami w gotyku. Dziś można chyba znaleźć porozrzucane jakieś > resztki, chociaż samo miejsce jest bardziej zadbane niż 20 lat temu. Czy > możliwe jest, że właśnie tam wylądowały te nagrbki? To o czym piszesz, to dawny cmentarz choleryczny ktory powstal prawdopodobnie w pierwszej polowie XIX wieku. Pod koniec XIX wieku zaczeto tam grzebac zmarlych z nowo erygowanej parafii w Łagiewnikach. W zwiazku z budowa nowego cmentarza przy ul. Chorzowskiej na poczatku wieku XX zaprzestano chowania na nim zwłok. W czasie II św. grzebano tam jeńców radzieckich i nnych narodowosci zatrudnionych miedzy innymi w kop. Łagiewniki. W 1993 postawiono tam pomnik z napisem "Kwatera Wojenna 1914- 1918 1939-1945". Pozostal tam tez jeden nagrobek pieciomiesiecznej Idy Hory zmarlej 28.03.1874. Inne resztki sa pozostaloscia po innych nagrobkach i raczej nie pochodza z cmentarza ewangelickiego w Bytomiu Pozdr. Mariusz Pozdr. Mariusz Odpowiedz Link Zgłoś
tw53 Re: Cmentarze 21.10.03, 21:22 Gość portalu: MarX napisał(a): > Tak mi się nasunęło: w Łagiewnikach nieopodal przejazdu, przy ścieżce > prowadzącej w kierunku Rozbarku (ul. Cichej) jest miejsce, gdzie pochowane są > (jak wynika z umieszczonej tablicy) ofiary jakiejś epidemii z początku wieku > oraz ofiary obozu na Zgodzie. Pamiętam też, że w dzieciństwie biegaliśmy tam > "na groby" - wtedy było tam jeszcze całkiem sporo tablic nagrobnych z > niemieckimi napisami w gotyku. Dziś można chyba znaleźć porozrzucane jakieś > resztki, chociaż samo miejsce jest bardziej zadbane niż 20 lat temu. Czy > możliwe jest, że właśnie tam wylądowały te nagrbki? To o czym piszesz, to dawny cmentarz choleryczny ktory powstal prawdopodobnie w pierwszej polowie XIX wieku. Pod koniec XIX wieku zaczeto tam grzebac zmarlych z nowo erygowanej parafii w Łagiewnikach. W zwiazku z budowa nowego cmentarza przy ul. Chorzowskiej na poczatku wieku XX zaprzestano chowania na nim zwłok. W czasie II św. grzebano tam jeńców radzieckich i nnych narodowosci zatrudnionych miedzy innymi w kop. Łagiewniki. W 1993 postawiono tam pomnik z napisem "Kwatera Wojenna 1914- 1918 1939-1945". Pozostal tam tez jeden nagrobek pieciomiesiecznej Idy Hory zmarlej 28.03.1874. Inne resztki sa pozostaloscia po innych nagrobkach i raczej nie pochodza z cmentarza ewangelickiego w Bytomiu Pozdr. Mariusz Pozdr. Mariusz Odpowiedz Link Zgłoś
tajk Re: Cmentarze 27.10.03, 17:01 Gość portalu: MarX napisał: > w Łagiewnikach nieopodal przejazdu, przy ścieżce prowadzącej w kierunku > Rozbarku (ul. Cichej) jest miejsce... O który przejazd chodzi? Ten na Lagiewnickiej, czy na Krzyżowej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MarX Re: Cmentarze IP: 62.233.185.* 27.10.03, 19:00 Na Łagiewnickiej. Pzdr, Marx Odpowiedz Link Zgłoś
tajk Re: Cmentarze 01.11.03, 21:52 Mógłbys dokładnie napisać jak dojść do tego cmentarza? Bo ścieżki to tam są conajmniej dwie, jedna przy ogródkach działkowych, a druga wzdłuż jakiejś rury. Czy może po drugiej stronie torów? Odpowiedz Link Zgłoś
tajk Re: Cmentarze 02.11.03, 12:26 Dobra, na razie dzięki. Znalazłem go na mapce na 27 stronie "Kolei małych i dużych" (6/2002). Mam nadzieję, że teraz już trafię... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MarX Re: Cmentarze IP: 62.233.185.* 02.11.03, 13:19 Miałem przed 1200 wskazać właśnie ww. mapkę jako najdokładniejsze określenie pozycji tego cmaentarza ale mój syne zarządził oglądanie pociągów na komputerze i musiałem się wstrzymać :) Owocnego trafiania & pzdr Marek Odpowiedz Link Zgłoś
tajk Re: Cmentarze 09.11.03, 19:24 Piszesz, że 20 lat temu było tam dużo nagrobków? No to gdzie one się podziały, że teraz jest tylko jeden? Tablicy o epidemii i obozie w Zgodzie też nie ma, tylko ta o kwaterze wojennej. Proces odniemczania Śląska to był jeden z większych idiotyzmów minionego wieku... Odpowiedz Link Zgłoś
leonidas55 Re: Cmentarze 21.02.04, 18:44 Został rozrabowany przez będącą w Bytomiu u żłobu ekipę, która tak samo rozkradła zabytki z wysadzonych kamienic na pl. Kościuszki. Złodziejami dowodził pod względem oceny wartości historycznej i materialnej pewien pseudo- plastyk z Bytomia,który na tym zbił niezłą kasę. Dla ciekawości dodam,że ten typ w latach 60-tych był prawomocnym wyrokiem karany za kradzieże dzieł sztuki z krakowskich muzeów.Tyle mogę powiedzieć nie narażając się na jakikolwiek zarzut ze strony żyjących jeszcze wspólników tego <artysaty> Odpowiedz Link Zgłoś
leonidas55 Re: Cmentarze 21.02.04, 18:35 tajk napisał: > Czy ktoś zna historię dawnego cmentarza ewangelickiego przy dzisiejszej ulicy > Kolejowej? Czy po jego zlikwidowaniu przeprowadzono jakieś ekshumacje? Pamiętam ,że w podstawówce zakradaliśmy się na ten cmentarz. Był bardzo piękny pod względem arhitektury.W czsie jego niczym nie uzasadnionej likwidacji w Bytomiu <u żłobu >była ta sama ekipa,która rozkradła wyburzony pl.Kościuszki.Kierował tym pod względem oceny rabowanych rzeczy pewien pseudo- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krewniak Re: Cmentarze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.10.03, 21:44 Podobno cmentarz przy ul. Andersa (stare Miechowice) miał kiedyś swoja drugą część po przeciwnej stronie ul. Warszawskiej. Byli tam pochowani żołnierze rosyjscy, którzy zginęłli podczas walk o Miechowice. Jednym z zabitych był wysokiej rangi oficer. Jego żona, powodowana chęcią zemsty, wymusiła na rosyjskim dowództwie, rozstrzelanie cywilnych zakładników-mieszkańców Miechowic. Zostali pochowani na tym samym cmentarzu co Rosjanie. Potem jednych i drugich ekshumowno i przeniesiono na dzisiejszy cmentarz komunalny. Nie wiem ile jest prawdy w tej historii, znam ją z opowiadania. Ale dla mnie jest niesamowita i wstrząsająca. Odpowiedz Link Zgłoś
tajk Re: Cmentarze 27.10.03, 22:40 O rozstrzelaniu mieszkańców Miechowic przez armię radziecką słyszałem. A tak poza tym: Co sądzicie o pomniku żołnierzy rosyjskich w centralnym punkcie cmentarza komunalnego? Czy to aby normalne, że jest on znacznie bardziej zadbany, niż większość zabytkowych nagrobków na Mater Dolorosa? Odpowiedz Link Zgłoś
leonidas55 Re: Cmentarze 21.02.04, 18:54 O Miechowice nie było żadnych walk. Ten wysoki rangą ruski oficer był w stopniu majora. Zginął bo zastrzelił go 17-letni członek HJ. Strzelał z wierzy starego kościołą w Miechowicach(K/pl. Szpitalnego).Sowiecka pogoń złapała dzieciaka między Bytomiem a Zabrzem przy trasie E22. Przywiązano go za ręce do kół od działka p-lot,lufa beła oparta o piersi i oddano bohaterski strzał.Ja jeszcze po roku 1981 pamiętam jego grób. POZniej przy przebudowie drogi grób uległ likwidacji. Odpowiedz Link Zgłoś
tw53 Re: Cmentarze 22.02.04, 17:50 Czy mozesz powiedzieć, w ktorym miejscu byl mniej wiecej ten grób? Mieszkasz lub moze mieszkales w Miechowicach? Pozdr. Mariusz Odpowiedz Link Zgłoś
leonidas55 Re: Cmentarze 23.02.04, 14:47 W Miechowicach nigdy nie mieszkałęm,ale dobrze znam ich historię .Odpowiadając na Twoje pytanie:Jadąc trasą E22a(w kierunku Carrefoura)jedziesz cały czas prosto w kierunku tablicy "Zabrze".Grób znajdował się już po zabrskiej stronie po prawej stronie drogi mniej więcej w miejscu gdzie widoczny jest jakiś rurociąg(chyba parowy). W tym tygodniu wybieram się tą drogą ,ustalę względnie dokładnie gdzie to było i Ci ze niemam fotki tego grobu.Jestem przekonany że ktoś foto ma.W latach 80-tych w okresie zaduszk widywałem na tym grobie zapalone znicze. Pozdrawiam-Leonidas.Dam Ci znać w tem tygodniu. Odpowiedz Link Zgłoś
tajk Ciemno na cmentarzu:-( 01.11.03, 22:00 Jeszcze trzy, cztery lata temu 1 listopada nad cmentarzami unosiła się świetlista łuna. A teraz, ciemno jak w grobie. Wszystko przez te znicze z deklami. Nie wiem co ludzie w tym widzą... Odpowiedz Link Zgłoś