17.10.03, 18:00
Obserwuj wątek
    • tajk Re: Cmentarze 17.10.03, 18:00
      Czy ktoś zna historię dawnego cmentarza ewangelickiego przy dzisiejszej ulicy
      Kolejowej? Czy po jego zlikwidowaniu przeprowadzono jakieś ekshumacje?
      • tw53 Re: Cmentarze 19.10.03, 14:11
        tajk napisał:

        > Czy ktoś zna historię dawnego cmentarza ewangelickiego przy dzisiejszej
        ulicy
        > Kolejowej? Czy po jego zlikwidowaniu przeprowadzono jakieś ekshumacje?

        Załozony w 1851 (pierwszy pochówek w grudniu tego roku). Już przed pierwszą
        wojną św. chowano już tylko czlonków rodzin, które mialy tam wcześniej swoje
        groby. Od roku1924 wlaściciel kliniki polożonej obok starał sie o zamknięcie
        cmentarza, ale w końcu nie udalo mu sie to. W 1940 roku miasto chcialo wykupic
        od gminy ewangelickiej teren cmentarza i przezanczyc go na skwer. W 1941
        oficjalnie zamknieto go, jedynie rodziny ktore mialy tam juz grobowce(czyli
        tak jak przed I wojna swiatowa) mogly chowac swoich krewnych, ale pod
        warunkiem, ze zwloki zostaly wczesniej spopielone. Od 1945 roku wogóle już
        nikogo tam nie chowano. W latach 70-ych zdemontowano i wywieziono w nieznanym
        kierunku wszystkie nagrobki, ale ekshumacji nie przeprowadzono. Jednym slowem-
        do dzis jest to cmentarz a jego ziemia kryje szczatki mieszkańcow Bytomia
        chowanych tam niemal przez sto lat.

        Pozdr.
        Mariusz
        • tajk Re: Cmentarze 19.10.03, 21:08
          Dzięki. A wiesz może gdzie jeszcze w Bytomiu były, lub "są" jakieś cmentarze?
          Ja słyszałem tylko o żydowskim na Józefczaka.
          • tw53 Re: Cmentarze 19.10.03, 21:36
            tajk napisał:

            > Dzięki. A wiesz może gdzie jeszcze w Bytomiu były, lub "są" jakieś
            cmentarze?
            > Ja słyszałem tylko o żydowskim na Józefczaka.

            Poprawka- na Piastów Bytomskich (chciaż to blisko, to wejscie na teren gdzie
            byl ten cmentarz jest od ulicy wyzej wymienionej. Na murze przy wejściu jest
            nawet tablica informujaca o tym miejscu.Polecam ksiązkę pt. "Cmentarze
            bytomskie od średniowiecza do wspołczesności" wydaną przez Tow. Milośników
            Bytomia w 1999r. i liczy sobie 190 stron.

            Pozdr.
            Mariusz
          • Gość: Krewniak Re: Cmentarze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 20:22
            Według moich informacji cmnetarz ewangelicki (niektórzy mówią że żydowski ale
            to nieprawda) przy ul.Kolejowej został ekshumowany. Szczątki przeniesiono na
            cmentarz ewangelicki przy ul. Piekarskiej/Powstańców Śląskich. Słyszalem to od
            człowieka, który twierdzi, że brał udział w tej ekshumacji. Podobno zresztą nie
            stwarzała ona większych problemów, bo cmentarz faktycznie był zamknięty od
            kilkudziesięciu (minimum 20) lat i zwłoki były rozłożone do stanu niemal
            suchego pyłu i części nagich kości. Z drugiej strony, przy takim stopniu
            rozkładu podobno istnieje duże prawdopodobieństwo "zgubienia" części szczątków
            i trzeba się liczyć z tym, że część zwłok lub fragmnetów została przeoczona.
            Być może stąd twierdzenie jednego z forumowiczów,że dalej tam spoczywają?
            Znacznie trudniejszą sprawą była ekshumacja cmentarza położonego w przebiegu
            dzisiejszej ul. Chorzowskiej. Tam podobno były ekshumowane zwłoki nawet
            dwuletnie, w stanie galarety. Mam zresztą wrażenie, że niezgodnie z przepisami
            (zbyt wcześnie) ale za to "ze względu na szczególny cel społeczny" czyli budowę
            obecnej ul. Chorzowskiej. Saanepid podobno był tam praktycznie cały czas, ze
            względu na zagrożenie epidemiologiczne, teren całkowicie ogrodzony i strzeżony
            przed dostępem osób postronnych.
            Opisy może trochę drastyczne :) ale ponoć tak to wyglądało.
            Co do cmentarza na ul. Józefczaka/Piastów Śląskich to obydwa adresy się
            zgadzają, bo jest to to samo podwórko. I faktycznie był tam kiedyś cmentarz
            żydowski.
            • tw53 Re: Cmentarze 21.10.03, 20:47
              Gość portalu: Krewniak napisał(a):

              > Według moich informacji cmnetarz ewangelicki (niektórzy mówią że żydowski
              ale
              > to nieprawda) przy ul.Kolejowej został ekshumowany. Szczątki przeniesiono na
              > cmentarz ewangelicki przy ul. Piekarskiej/Powstańców Śląskich. Słyszalem to
              od
              > człowieka, który twierdzi, że brał udział w tej ekshumacji. Podobno zresztą
              nie
              >
              > stwarzała ona większych problemów, bo cmentarz faktycznie był zamknięty od
              > kilkudziesięciu (minimum 20) lat i zwłoki były rozłożone do stanu niemal
              > suchego pyłu i części nagich kości. Z drugiej strony, przy takim stopniu
              > rozkładu podobno istnieje duże prawdopodobieństwo "zgubienia" części
              szczątków
              > i trzeba się liczyć z tym, że część zwłok lub fragmnetów została przeoczona.
              > Być może stąd twierdzenie jednego z forumowiczów,że dalej tam spoczywają?

              Ja nie wiem jak bylo naprawde- posilkowalem sie książką "Cmentarze bytomskie"
              i jednym z rozdzialów napisanych przez znanego historyka bytomskiego
              Przemysława Nadolskiego.

              Pozdr.
              Mariusz
              • Gość: Krewniak Re: Cmentarze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.10.03, 21:16
                tw53 napisał:

                Ja nie wiem jak bylo naprawde- posilkowalem sie książką "Cmentarze bytomskie"
                > i jednym z rozdzialów napisanych przez znanego historyka bytomskiego
                > Przemysława Nadolskiego.

                Chodzi mi o to, że ekshumacja FORMALNIE została przeprowadzona. Natomiast
                najprawdopodobniej na miejscu dzisiejszego zieleńca ciągle możnaby znaleźć
                sporo "zapomnianych" szczątków.

                Pozdrawiam
              • tw53 Re: Cmentarze 22.10.03, 21:55
                Gość portalu: MarX napisał(a):

                > Gość portalu: Krewniak napisał(a):
                > (...)
                > > Znacznie trudniejszą sprawą była ekshumacja cmentarza położonego w przebie
                > gu
                > > dzisiejszej ul. Chorzowskiej.
                > (...)
                > W którym to było miejscu i wjakich latach istniał ten cmentarz?

                Rozchodzi sie prawdopodobnie o cmentarz parafii łagiewnickiej, "na przeciw
                bunkra". Jeszcze w podstawówce nasza historyczka opowiadala, ze przy
                przebudowie ul. Chorzowskiej musiano wschodnią czesc cmentarza przenieść. I
                wspominala tez, ze ludzie pracujacy przy tym dostawali mnóstwo spirytusu-
                teoretycznie do odkazania, ale praktycznie dlatego, ze trzeźwo myślący
                czlowiek nie zniósłby tego widoku i zapachu...

                Pozdr.
                Mariusz
            • tajk Re: Cmentarze 22.10.03, 16:07
              > (niektórzy mówią że żydowski ale to nieprawda)

              Zgadza się. Moja mama (mieszkała tuż obok cmentarza) też tak uważała. Jeszcze
              dziś niektórzy mówią na to miejsce "Judy Plac". A tak poza tym w latach
              sześćdziesiątych między nagrobkami podobno walały się kości wygrzebane przez
              poszukiwaczy złota...
        • Gość: MarX Re: Cmentarze IP: 62.233.185.* 19.10.03, 22:57
          > nikogo tam nie chowano. W latach 70-ych zdemontowano i wywieziono w nieznanym
          > kierunku wszystkie nagrobki,
          Tak mi się nasunęło: w Łagiewnikach nieopodal przejazdu, przy ścieżce
          prowadzącej w kierunku Rozbarku (ul. Cichej) jest miejsce, gdzie pochowane są
          (jak wynika z umieszczonej tablicy) ofiary jakiejś epidemii z początku wieku
          oraz ofiary obozu na Zgodzie. Pamiętam też, że w dzieciństwie biegaliśmy tam
          "na groby" - wtedy było tam jeszcze całkiem sporo tablic nagrobnych z
          niemieckimi napisami w gotyku. Dziś można chyba znaleźć porozrzucane jakieś
          resztki, chociaż samo miejsce jest bardziej zadbane niż 20 lat temu. Czy
          możliwe jest, że właśnie tam wylądowały te nagrbki?
          Pzdr,
          Marek
          • tw53 Re: Cmentarze 21.10.03, 21:22
            Gość portalu: MarX napisał(a):

            > Tak mi się nasunęło: w Łagiewnikach nieopodal przejazdu, przy ścieżce
            > prowadzącej w kierunku Rozbarku (ul. Cichej) jest miejsce, gdzie pochowane są
            > (jak wynika z umieszczonej tablicy) ofiary jakiejś epidemii z początku wieku
            > oraz ofiary obozu na Zgodzie. Pamiętam też, że w dzieciństwie biegaliśmy
            tam
            > "na groby" - wtedy było tam jeszcze całkiem sporo tablic nagrobnych z
            > niemieckimi napisami w gotyku. Dziś można chyba znaleźć porozrzucane jakieś
            > resztki, chociaż samo miejsce jest bardziej zadbane niż 20 lat temu. Czy
            > możliwe jest, że właśnie tam wylądowały te nagrbki?

            To o czym piszesz, to dawny cmentarz choleryczny ktory powstal prawdopodobnie
            w pierwszej polowie XIX wieku. Pod koniec XIX wieku zaczeto tam grzebac
            zmarlych z nowo erygowanej parafii w Łagiewnikach. W zwiazku z budowa nowego
            cmentarza przy ul. Chorzowskiej na poczatku wieku XX zaprzestano chowania na
            nim zwłok. W czasie II św. grzebano tam jeńców radzieckich i nnych narodowosci
            zatrudnionych miedzy innymi w kop. Łagiewniki. W 1993 postawiono tam pomnik z
            napisem "Kwatera Wojenna 1914- 1918 1939-1945". Pozostal tam tez jeden
            nagrobek pieciomiesiecznej Idy Hory zmarlej 28.03.1874. Inne resztki sa
            pozostaloscia po innych nagrobkach i raczej nie pochodza z cmentarza
            ewangelickiego w Bytomiu

            Pozdr.
            Mariusz
            Pozdr.
            Mariusz
          • tw53 Re: Cmentarze 21.10.03, 21:22
            Gość portalu: MarX napisał(a):

            > Tak mi się nasunęło: w Łagiewnikach nieopodal przejazdu, przy ścieżce
            > prowadzącej w kierunku Rozbarku (ul. Cichej) jest miejsce, gdzie pochowane są
            > (jak wynika z umieszczonej tablicy) ofiary jakiejś epidemii z początku wieku
            > oraz ofiary obozu na Zgodzie. Pamiętam też, że w dzieciństwie biegaliśmy
            tam
            > "na groby" - wtedy było tam jeszcze całkiem sporo tablic nagrobnych z
            > niemieckimi napisami w gotyku. Dziś można chyba znaleźć porozrzucane jakieś
            > resztki, chociaż samo miejsce jest bardziej zadbane niż 20 lat temu. Czy
            > możliwe jest, że właśnie tam wylądowały te nagrbki?

            To o czym piszesz, to dawny cmentarz choleryczny ktory powstal prawdopodobnie
            w pierwszej polowie XIX wieku. Pod koniec XIX wieku zaczeto tam grzebac
            zmarlych z nowo erygowanej parafii w Łagiewnikach. W zwiazku z budowa nowego
            cmentarza przy ul. Chorzowskiej na poczatku wieku XX zaprzestano chowania na
            nim zwłok. W czasie II św. grzebano tam jeńców radzieckich i nnych narodowosci
            zatrudnionych miedzy innymi w kop. Łagiewniki. W 1993 postawiono tam pomnik z
            napisem "Kwatera Wojenna 1914- 1918 1939-1945". Pozostal tam tez jeden
            nagrobek pieciomiesiecznej Idy Hory zmarlej 28.03.1874. Inne resztki sa
            pozostaloscia po innych nagrobkach i raczej nie pochodza z cmentarza
            ewangelickiego w Bytomiu

            Pozdr.
            Mariusz
            Pozdr.
            Mariusz
          • tajk Re: Cmentarze 27.10.03, 17:01
            Gość portalu: MarX napisał:

            > w Łagiewnikach nieopodal przejazdu, przy ścieżce prowadzącej w kierunku
            > Rozbarku (ul. Cichej) jest miejsce...

            O który przejazd chodzi? Ten na Lagiewnickiej, czy na Krzyżowej?
              • tajk Re: Cmentarze 01.11.03, 21:52
                Mógłbys dokładnie napisać jak dojść do tego cmentarza? Bo ścieżki to tam są
                conajmniej dwie, jedna przy ogródkach działkowych, a druga wzdłuż jakiejś rury.
                Czy może po drugiej stronie torów?
                • tajk Re: Cmentarze 02.11.03, 12:26
                  Dobra, na razie dzięki. Znalazłem go na mapce na 27 stronie "Kolei małych i
                  dużych" (6/2002). Mam nadzieję, że teraz już trafię...
                  • Gość: MarX Re: Cmentarze IP: 62.233.185.* 02.11.03, 13:19
                    Miałem przed 1200 wskazać właśnie ww. mapkę jako najdokładniejsze określenie
                    pozycji tego cmaentarza ale mój syne zarządził oglądanie pociągów na komputerze
                    i musiałem się wstrzymać :)
                    Owocnego trafiania & pzdr
                    Marek
                    • tajk Re: Cmentarze 09.11.03, 19:24
                      Piszesz, że 20 lat temu było tam dużo nagrobków? No to gdzie one się podziały,
                      że teraz jest tylko jeden? Tablicy o epidemii i obozie w Zgodzie też nie ma,
                      tylko ta o kwaterze wojennej. Proces odniemczania Śląska to był jeden z
                      większych idiotyzmów minionego wieku...

        • leonidas55 Re: Cmentarze 21.02.04, 18:44
          Został rozrabowany przez będącą w Bytomiu u żłobu ekipę, która tak samo
          rozkradła zabytki z wysadzonych kamienic na pl. Kościuszki. Złodziejami
          dowodził pod względem oceny wartości historycznej i materialnej pewien pseudo-
          plastyk z Bytomia,który na tym zbił niezłą kasę. Dla ciekawości dodam,że ten
          typ w latach 60-tych był prawomocnym wyrokiem karany za kradzieże dzieł sztuki
          z krakowskich muzeów.Tyle mogę powiedzieć nie narażając się na jakikolwiek
          zarzut ze strony żyjących jeszcze wspólników tego <artysaty>
      • leonidas55 Re: Cmentarze 21.02.04, 18:35
        tajk napisał:

        > Czy ktoś zna historię dawnego cmentarza ewangelickiego przy dzisiejszej ulicy
        > Kolejowej? Czy po jego zlikwidowaniu przeprowadzono jakieś ekshumacje?
        Pamiętam ,że w podstawówce zakradaliśmy się na ten cmentarz. Był bardzo piękny
        pod względem arhitektury.W czsie jego niczym nie uzasadnionej likwidacji w
        Bytomiu <u żłobu >była ta sama ekipa,która rozkradła wyburzony
        pl.Kościuszki.Kierował tym pod względem oceny rabowanych rzeczy pewien pseudo-
    • Gość: Krewniak Re: Cmentarze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.10.03, 21:44
      Podobno cmentarz przy ul. Andersa (stare Miechowice) miał kiedyś swoja drugą
      część po przeciwnej stronie ul. Warszawskiej. Byli tam pochowani żołnierze
      rosyjscy, którzy zginęłli podczas walk o Miechowice. Jednym z zabitych był
      wysokiej rangi oficer. Jego żona, powodowana chęcią zemsty, wymusiła na
      rosyjskim dowództwie, rozstrzelanie cywilnych zakładników-mieszkańców
      Miechowic. Zostali pochowani na tym samym cmentarzu co Rosjanie. Potem jednych
      i drugich ekshumowno i przeniesiono na dzisiejszy cmentarz komunalny.
      Nie wiem ile jest prawdy w tej historii, znam ją z opowiadania. Ale dla mnie
      jest niesamowita i wstrząsająca.
      • tajk Re: Cmentarze 27.10.03, 22:40
        O rozstrzelaniu mieszkańców Miechowic przez armię radziecką słyszałem.
        A tak poza tym: Co sądzicie o pomniku żołnierzy rosyjskich w centralnym punkcie
        cmentarza komunalnego? Czy to aby normalne, że jest on znacznie bardziej
        zadbany, niż większość zabytkowych nagrobków na Mater Dolorosa?
      • leonidas55 Re: Cmentarze 21.02.04, 18:54
        O Miechowice nie było żadnych walk. Ten wysoki rangą ruski oficer był w stopniu
        majora. Zginął bo zastrzelił go 17-letni członek HJ. Strzelał z wierzy starego
        kościołą w Miechowicach(K/pl. Szpitalnego).Sowiecka pogoń złapała dzieciaka
        między Bytomiem a Zabrzem przy trasie E22. Przywiązano go za ręce do kół od
        działka p-lot,lufa beła oparta o piersi i oddano bohaterski strzał.Ja jeszcze
        po roku 1981 pamiętam jego grób. POZniej przy przebudowie drogi grób uległ
        likwidacji.
        • tw53 Re: Cmentarze 22.02.04, 17:50
          Czy mozesz powiedzieć, w ktorym miejscu byl mniej wiecej ten grób? Mieszkasz lub moze mieszkales w Miechowicach?

          Pozdr.
          Mariusz
          • leonidas55 Re: Cmentarze 23.02.04, 14:47
            W Miechowicach nigdy nie mieszkałęm,ale dobrze znam ich historię .Odpowiadając
            na Twoje pytanie:Jadąc trasą E22a(w kierunku Carrefoura)jedziesz cały czas
            prosto w kierunku tablicy "Zabrze".Grób znajdował się już po zabrskiej stronie
            po prawej stronie drogi mniej więcej w miejscu gdzie widoczny jest jakiś
            rurociąg(chyba parowy). W tym tygodniu wybieram się tą drogą ,ustalę względnie
            dokładnie gdzie to było i Ci ze niemam fotki tego grobu.Jestem przekonany że
            ktoś foto ma.W latach 80-tych w okresie zaduszk widywałem na tym grobie
            zapalone znicze. Pozdrawiam-Leonidas.Dam Ci znać w tem tygodniu.
    • tajk Ciemno na cmentarzu:-( 01.11.03, 22:00
      Jeszcze trzy, cztery lata temu 1 listopada nad cmentarzami unosiła się
      świetlista łuna. A teraz, ciemno jak w grobie. Wszystko przez te znicze z
      deklami. Nie wiem co ludzie w tym widzą...
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka