Inzest

[maria421]

Ostatni Spiegel donosi o procesie o kadzirodztwo. W stan oskarzenia
postawione jest przyrodnie rodzenstwo- brat i siostra urodzeni z tej samej
matki i innych ojcow. Wychowywali sie osobno, on u ludzi , ktorzy go
zaadoptowali, ona u matki. W wieku 18 lat chlopak chcial poznac swych
rodzicow naturalnych, trafil do matki i tam poznal wowczas 16 letnia siostre.

Pokochali sie. Splodzili 4 dzieci.

Ale wedlug paragrafu 173 niemieckiego kodeksu karnego, kazirodztwo jest
przestepstwem, za ktore grozi kara pozbawienia wolnosci.

Prawnicy zastanawiaja sie, co z tym fantem zrobic.

Ja uwazam ze przede wszystkim nalezy zmienic neimiecki kodeks karny. W innych
krajach kazirodztwo nie jest karane.

Z drugiej strony, chodza mi po glowie rozne mysli. Czy w przyszlosci, pod
presja jakiejs organizacji zrzeszajacej pary rodzenstw zyjace se soba w
wolnych zwiazkach nie zmienimy prawa i zezwolimy na sluby miedzy rodzenstwem?
Albo miedzy ojcem i corka?

[sabba]

no prosze a ja zawsze myslalam ze jest niedozwolone bo ewentualna ciaza takich
par nie jest bezpieczna geneteycznie.

ano jest

[xurek]

z niemieckiej Wikipedii:

Kommt es beim Inzest zur Fortpflanzung, nimmt die Variabilität der Gene bei so
gezeugten Nachkommen und der Heterosis-Effekt ab, während die Homozygotie
steigt. Dadurch wird das Risiko des Ausbruchs von heterozygoten Erbkrankheiten
bei den Kindern erhöht, gleichzeitig werden aber positive Erbmerkmale
propagiert.

Erbkrankheiten werden wahrscheinlicher, da sich bei Inzest das genetische
Material der Eltern sehr ähnlich ist - insbesonderen wenn man die natürlich
mögliche Variabilität des Erbguts betrachtet, wird deutlich, dass verwandtes
Genom nahezu identsch ist. Wird ein Nachkomme gezeugt, ist das genetische
Programm der Eltern - aus der das Genom des Kindes hervorgeht - recht
verschieden und durch eine gewisse Selektion im Verlaufe der Paarfindung
passend zueinander. Passend zueinander im dem Sinne, dass Nachteile (Fehler ist
fachlich falsch) des einen elterlichen Genoms, durch Vorteile des anderen
elterlichen Genoms ausgeglichen werden. Nachteilige Teile des Genoms können so
durch besser geeignete Teile eretzt werden. Dieser Effekt tritt beim Inzest
nicht auf, da sich die elterlichen genetischen Programme sehr ähneln und
vermutlich die gleichen Nachteile aufweisen. Durch inzestöse Vermehrung werden
diese 'Fehler' potenziert, Erbkrankheiten werden wesentlich wahrscheinlicher.

Wegen der großen Anzahl der Gene ist das Risiko für die Ausbildung erblicher
Defekte dieser Art bei Nachkommen von genetisch nahe verwandten recht hoch. So
ist jedes zweite bis dritte Kind aus einer Beziehung zwischen Bruder und
Schwester auffällig. Etwa jedes vierte ist geistig behindert, jedes siebte hat
einen Geburtsdefekt und jedes achte leidet unter einer bekannten rezessiven
Krankheit. Nachkommen aus inzestuösen Beziehungen werden daher aus rechtlicher
Sicht als Opfer der Straftat Inzest betrachtet.

In der Natur sind bisweilen Strategien zur Inzestvermeidung zu finden. Bei
Pflanzen sind das etwa Blüten, die erst nur Pollen produzieren, und danach zur
Bestäubung geeignet sind, oder umgekehrt. Bei Tieren und Menschen ist es der
Geruchssinn, der genetisch nahe Verwandte in einer Weise riechen lässt, die
keine sexuellen Gefühle aufkommen lassen soll und folglich Sex zwischen nahen
Verwandten vermeiden hilft. Kinder, die bis zum 6. Lebensjahr gemeinsam
aufwachsen, entwickeln eine instinktive Inzesthemmung, und auch wenn sie nicht
verwandt sind, werden sie im Erwachsenenalter nicht miteinander sexuell aktiv.

Xurek

[maria421]

Xurku, w Spieglu zaczynaja juz pisac, ze z tym obciazeniem genetycznym to
nieprawda... Ze nie zostalo ani dostatecznie zbadane, ani udowodnione.

[xurek]

Ja sie specjalnie na temacie nie znam, ale wiem, ze kazirodztwo czesto stosuje
sie w hodowli najprzerozniejszych zwierzat i ze „produkuje sie“ w ten sposob
cala mase „uposledzonego genetycznie odpadu“ typu biale ale slepe koty itd itp.
Wiec chyba cos w tym jednak jest? Poza tym chyba wsrod egipskich faraonow
kazirodztwo bylo dosc rozpowszechnione i chyba przyczynilo sie do splodzenia
niejednego „cherlaka“ (gdzies mi sie obilo o uszy, ale nie wiem dokladnie co i
gdzie :)).

Biorac pod uwage, iz wszystko co nie jest zabronione jest automatycznie
dozwolone nie uwazam, ze prawo nie powinno sie do takich zwiazkow mieszac. Te
uposledzone dzieci obciazaja w koncu system spoleczny danego panstwa – wiec
jezeli ponosi ono konsekwencje, to musi miec rowniez prawo decyzyjne.

Xurek

[don2]

Zakazy,tradycje ,religia,medycyna.jedyny przypadek jaki znam osobiscie,to
rodzenstwo z roznych matek,ktore tak sie z soba zzylo,ze w szkole juz krazyly
niewybredne dowcipy na ich temat.On nigdy nikogo nie "dopuszczal" w poblize
siostry itp.Gdzies w tym samym czasie opuscilismy kraj.Oni do Canady.Poprzez
znajomych wiem ,ze przed wyjazdem on zmienil nazwisko i podobno tam sie pobrali.
Sa znane z literatury opisy spoleczenstw izolowanych,gdzie w rezultacie
powtarzajacych sie krzyzowek,doszlo do tego ,ze ludzie sa fizycznie i umyslowo
" slabiej " rozwinieci. I faktycznie osobiscie zaczynam zauwazac ,ze juz jest
ludziom wszystko jedno kogo bzykaja siostre ,brata ,koze ,kure,owce czy tez
hipopotama,nie mowiac o osobniku plci tej samej.Ciekawe czy odezwie sie jakis
obronca praw bzykaczy owiec rasy merynos,i kiedy bedzie parada rownosci.

[don2]

Xurku,z parowaniem zwierzat,to nie jest tak jak piszesz.Byc moze rodza sie
egzemplarze nieudane w cyklu "ulepszania " rasy i standartu.bez tego nie bylo by
wynikow.bardzo dobre wyniki tak exterioru jak i mentalne daje parowanie u psow
( o tym sie wypowiadam )ojca z wnuczka itp.Widzialem przypadek doskonalego
championa,wynik parowania ojca z corka.Oczywiscie nie zawsze hodowca wpisuje
prawdziwe dane w " rodowod" Z Ewy i Adama ,pojawili sie Abel i Kain i td.

[xurek]

„Byc moze rodza sie egzemplarze nieudane w cyklu "ulepszania " rasy i
standartu.bez tego nie bylo by wynikow“

Ano rodza sie i to wcale nie tak rzadko – szczegolnie przy probach wyhodowania
bialych kotow z niebieskimi badz roznokolorowymi oczami. Problem jest tak
czesty, iz w niektorych krajach organizacje ochrony zwierzat probuja
przeforsofac prawa zabraniajace hodowli bialych niebieskookich kotow.

Jako ze koty nie maja ani „karty praw kota“ ani „parad wolnosci kota“ a maja za
to wlascicieli, ktorzy bialego blekitnookiego gluchego kota i tak nakarmia,
ogrzeja, uczesza i wypieszcza bo jest taki sliczny, problem jest nieporownanie
mniejszy niz w przypadku gatunku homo sapiens :)

Poza tym cos chyba jest w tej „ludowej madrosci“, ze zaden pies nie jest tak
odporny i „wielostronny“ jak zwykly kundel :)


Xurek

[maria421]

Malzenstwa wsrod najblizszych czlonkow rodziny sa niedozwolone. Zaden urzednik
nie udzieli slubu bratu i siostrze czy ojcu i corce.

Zastanawiam sie tylko jak dlugo jeszcze.

[bird_man2]

maria421 napisała:

> Pokochali sie. Splodzili 4 dzieci.
>
> Ale wedlug paragrafu 173 niemieckiego kodeksu karnego, kazirodztwo jest
> przestepstwem, za ktore grozi kara pozbawienia wolnosci.
>
> Prawnicy zastanawiaja sie, co z tym fantem zrobic.

> Ja uwazam ze przede wszystkim nalezy zmienic neimiecki kodeks karny. W innych
> krajach kazirodztwo nie jest karane.
********************************
Ja tez uwazam, ze prawu w TYM przypadku nic do tego i nalezy zmienic ten
paragraf

> Z drugiej strony, chodza mi po glowie rozne mysli. Czy w przyszlosci, pod
> presja jakiejs organizacji zrzeszajacej pary rodzenstw zyjace se soba w
> wolnych zwiazkach nie zmienimy prawa i zezwolimy na sluby miedzy rodzenstwem?
> Albo miedzy ojcem i corka?
*************************
tu bylbym ostrozny...patrz wpis Xurka

pozdrawiam
ptaszek

[xurek]

> > Ja uwazam ze przede wszystkim nalezy zmienic neimiecki kodeks karny. W in
> nych
> > krajach kazirodztwo nie jest karane.
> ********************************
> Ja tez uwazam, ze prawu w TYM przypadku nic do tego i nalezy zmienic ten
> paragraf

ta sama Wikipedia:

Inzest wird in vielen Staaten strafrechtlich verfolgt. In Deutschland und
Österreich allerdings nur zwischen in gerader Linie verwandten – also Eltern,
Großeltern, Urgroßeltern, … und deren Kindern, Enkelkindern, Urenkelkindern … –
sowie zwischen voll- und halbbürtigen Geschwistern. In Deutschland werden
Abkömmlinge und Geschwister nicht bestraft, wenn sie zur Tatzeit jünger als
achtzehn Jahre waren. In Österreich wird nicht bestraft, wer zur Tatzeit jünger
als 19 Jahre war und zur Tat verführt wurde. In Deutschland ist der Tatbestand
auch erfüllt, wenn das Verwandtschaftsverhältnis im Sinne des Bürgerlichen
Rechts bereits erloschen ist.

Betreffend der Eheschließung ist das kanonische Recht der Kirche strenger als
das bürgerliche: Während z.B. für eine katholische Eheschließung zwischen
Cousin und Cousine eine kirchliche Dispens erforderlich wäre, ist eine
Ziviltrauung nur zwischen Geschwistern sowie Nachkommen und Vorfahren
ausgeschlossen, in allen anderen Fällen ohne weiteres möglich.

[maria421]

bird_man2 napisał:

> > Albo miedzy ojcem i corka?
> *************************
> tu bylbym ostrozny...patrz wpis Xurka


A dlaczego, Ptaszku? A jezeli ojciec i corka lub brat i siostra sa dorosli i
tak juz ze soba razem zyja i dzieci wspolne maja? Czy to panstwo ma decydowac
ze oni ze soba nie moga wziac slubu? I z kim maja miec dzieci? A co panstwu do
tego?
Homoseksualisci wywalczaja sobie prawo do zawierania malzenstw, to dlaczego
osoby plci odmiennej pozostajace ze soba w pierwszej linii pokrewienstwa tego
nie moga?
Czy tacy nie moga byc lepszymi rodzicami niz inne malzenstwa?

A co do ryzyka obciazen genetycznych, to moze jeszcze badacze nie powiedzieli
ostatniego slowa? Moze kiedys pojawi sie jakis badacz, ktory takie zagrozenie
wykluczy?

Mario

[xurek]

..........
„A co do ryzyka obciazen genetycznych, to moze jeszcze badacze nie powiedzieli
ostatniego slowa? Moze kiedys pojawi sie jakis badacz, ktory takie zagrozenie
wykluczy?“
.............
Chyba nie ma takiej dziedziny badz epoki, w ktorej badacze wypowiedza „ostatnie
slowo“ na jakikolwiek temat, ktore stanie sie od tego momentu dogma. Czy to ma
jednak oznaczac, iz wszelkich dotychczasowych „odkryc i przemyslen“ idacych w
duzej mierze w tym samym kierunku nie nalezy brac „na powaznie“, bo byc moze za
20 lat dzisiejsze wnioski zostana nieco zmodyfikowane?

Wiekszosc publikacji dotyczacych genetycznych skutow kazirodztwa, zarowno u
zwierzat jak i u ludzi sklania sie ku tezie, ze powodowane przez
nie „genetyczne zubozenie“ jest zjawiskiem negatywnym zwiekszajacym ryzyko
podatnosci na choroby i „ulomnosci wszelkich“. W „swiecie zwierzat“
przemyslenia te bierze sie na tyle na powaznie, iz czynione sa starania
zamrozazania spermy wielu samcow, by moc „wzbogacic nia“ przyszle pokolenia
(np. slonie, gepardy) a u ludzi proponujesz kierunek dokladnie odwrotny?

Natura sama wymyslila wiele mechanizmow zapobiegajacych kazirodztwu, wiec chyba
miala w tym jakis „samozachowawczy cel“?

......................
Homoseksualisci wywalczaja sobie prawo do zawierania malzenstw, to dlaczego
osoby plci odmiennej pozostajace ze soba w pierwszej linii pokrewienstwa tego
nie moga?
...................

Niemozliwosc plodzenia „genetycznie zubozonego“ potomstwa przez pary
homoseksualne zupelnie zmienia dla mnie wymiar i czyni te dwie sytuacje
nieporownywalnymi. Niewatpliwie kazdy dorosly ma prawo „zyc i sypiac“ z kim
chce, ale nie wydaje mi sie, by powinien miec prawo zwiekszac swiadomie ryzyka
kalectwa badz zachorowalnosci swoich przyszlych dzieci.

O ile dobrze pamietam, to wypowiadalas sie kiedys przeciwko adopcji w wykonaniu
par homoseksualnych. Czy nie uwazasz, ze jest to mimo wszystko „mniejsze zlo“
niz plodzenie dzieci z duzym ryzykiem ulomnosci? Nie mowiac juz o socjalnych
skutkach zycia w rodzinie „niekaceptowanej spolecznie“, ktore w tym drugim
wypadku sa moim zdaniem jeszcze powazniejsze niz w przypadku homoseksualnych
par.

Xurek

Xurku,

[maria421]

Widze, ze powinnam byla napisac pod moim tekstem "podpucha alert", jakby to
Jutka moze uczynila:-)

Xurku, mnie tez nie interesuje ze badacze jeszcze nie powiedzieli ostatniego
slowa. Dla mnie zwiazek brata i siostry czy ojca czy corki jest wbrew wszelkim
normom jakie znam, nawet jezeli nie rodzi sie z niego potomstwo.

Ja sobie tylko tak gdybam co by bylo gdyby bylo. Co by bylo, gdyby nagle
zaczeto nam udowadniac, ze to o obciazeniu genetycznem dzieci z takich zwiazkow
to bujda, bo najnowsze badania tego nie potwierdzaja?
Homoseksualizm tez przeciez zostal skreslony z listy dewiacji seksualnych, do
ktorych kjiedys byl zaliczany, a teraz nie jest.

Kazirodztwo, "Blutschande"- nieladnie sie kojarzy z "Rassenschande"... czas by
to wykreslic ze slownika...
Xurku, ktos, kto by sie chcial tym problemem w odpowiedni sposob zajac bylby w
stanie wmowic nam, ze Inzest to jest calkiem normalna rzecz, a kto tego nie
rozumie jest zacofany i nietolerancyjny.

Wiec ja sie chce zastanowic na tym przykladzie, na ile jestesmy w stanie
zrewidowac wlasne wczesniejsze przekonania wynikajace z naszych wewnetrznych
odczuc czy odruchow, pod wplywem badan naukowych i odpowiedniej propagandy.
Chce troche pofantazjowac na ile mozemy stac sie tolerancyjni.

[don2]

Z tyn ,ze kundle sa bardziej odporne na choroby,czesto sa mentalnie bardziej
zrownowazone i czesto "madrzejsze" od psow rasowych wiedza wszyscy zajmujacy
sie psami.wiekszosc ras powstala z krzyzowek.Wiele nacji zyskalo na wedrowkach
ludow,wojnach ,turystyce itp.Ci wysocy,wysportowani Azjaci to efekt wedrowek
Ptaka,nie mowiac o pieknych euroazjatkach-to tez jego robota :)))) Nie siegam
do najblizszego Ci przykladu....udana krzyzowka :))

Donie :-))))

[bird_man2]

don2 napisał:

Ci wysocy,wysportowani Azjaci to efekt wedrowek
> Ptaka,nie mowiac o pieknych euroazjatkach-to tez jego robota :)))) Nie
siegam > do najblizszego Ci przykladu....udana krzyzowka :))
***************************

staram sie jak moge, ale mnie chyba przeceniasz mimo wszystko
pozdrawiam
ptaszek

Mario,

[xurek]

propagandy (szczegolnie ubranej w racjonalno – naukowy plaszczyk) nie nalezy
niedoceniac, tym nie mniej po to nam bozia rozum dala, bysmy sie nim
poslugiwali :)).

W moim konkretnym przypadku jezeli propaganda wmawia mi cos, czego
przeciwienstwo „widze golym okiem“, to nie jestem sklonna w nia wierzyc. To
samo, jezeli „na moj chlopski rozum“ poparty dotychczasowym doswiadczeniem
wychodzi inaczej, niz usiluje mi sie wmowic.

Ze nie wszyscy tak robia i tych tak robiacych jest jedynie dowodem na teze
Birdmana o stalej ilosci inteligencji we wszechswiecie i coraz wiekszej
populacji ludzkiej :)).

Co innego rewidowanie „skostnialych przyzwyczajen bez racjonalnego powodu“
wynikajacych z tradycji, wychowania, religii itp. Umiejetnosc „wyjscia poza
siebie i spojrzenia z zewnatrz“ moze sie tutaj okazac bardzo przydatna. Ale i
do tego rozumu uzyc trzeba :)).

Xurek

[bird_man2]

maria421 napisała:

> bird_man2 napisał:
>
> > > Albo miedzy ojcem i corka?
> > *************************
> > tu bylbym ostrozny...patrz wpis Xurka
>
>
> A dlaczego, Ptaszku? A jezeli ojciec i corka lub brat i siostra sa dorosli i
> tak juz ze soba razem zyja i dzieci wspolne maja? Czy to panstwo ma decydowac
> ze oni ze soba nie moga wziac slubu? I z kim maja miec dzieci? A co panstwu
do
> tego?
> Homoseksualisci wywalczaja sobie prawo do zawierania malzenstw, to dlaczego
> osoby plci odmiennej pozostajace ze soba w pierwszej linii pokrewienstwa tego
> nie moga?
> Czy tacy nie moga byc lepszymi rodzicami niz inne malzenstwa?
>
> A co do ryzyka obciazen genetycznych, to moze jeszcze badacze nie powiedzieli
> ostatniego slowa? Moze kiedys pojawi sie jakis badacz, ktory takie zagrozenie
> wykluczy?
************************************
Wlasnie dlatego Mario..
Ostroznie odnosze sie do badaczy i z reguly niezbyt chetnie wierze we wszystkie
nowinki.. Dlaczego jestem w przypadku bezposrednigo pokrewienstwa typu brat-
siostra lub ojciec-corka ostrozny? Wlasnie dlatego, ze podrozujac po azji
widzialem juz kilka "plemion" gdzie incest byl sprawa normalna z roznych
powodow i sam widzialem ile bylo tym "nienormalnych" dzieci z takich zwiazkow..
Osobiscie jestem zwolennikiem niewtracania sie panstwa w sprawy prywatne
obywateli, ale sadze, ze nie bez powodu w "naturze" jest niejo
zakodowane "tabu" incestowe..Ciekawe badania nt. temat byly prowadzone zdaje
sie w latach piecdziesiatych w izraelskich kibucach..
pozdrawiam
ptaszek

[maria421]

Ptaszku, przeczytaj prosze moj post do Xurka.

[bird_man2]

maria421 napisała:

> Ptaszku, przeczytaj prosze moj post do Xurka.
********************
czytalem, ale ja odpowiadalem po prostu na Twoje pytanie do mnie..
Nie obraz sie prosze, ale staram sie nie tracic czasu na debatowanie pt. "co by
bylo gdyby bylo"
pozdrawiam
ptaszek

czy to sie po polsku

[sabba]

nazywa kazirodztwo? tzn jak maja dzieci to tak ale sam taki przypadek bez
skutkow w dzieciach?

W Polsce

[maria421]

art.201 KK


Kto dopuszcza się obcowania płciowego w stosunku do wstępnego, zstępnego,
przysposobionego, przysposabiającego, brata lub siostry,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Tyle było w PL przestępstw k. w ostatnich latach:
1998 14
1999 59
2000 52
2001 46
2002 37
2003 48
2004 55

Moralni inaczej

[swiatlo]

Jak powiedziałem na Bisie Mario, całe to kalectwo zwane "zachodnią tolerancją"
kiedyś doprowadzi do tego że nawet jawne łajdactwo będzie chronione i po prostu
nazywane "moralni inaczej".

[swiatlo]

bird_man2 napisał:

> swiatlo napisał:
>
> > Jak powiedziałem na Bisie Mario, całe to kalectwo zwane "zachodnią
> tolerancją"
> > kiedyś doprowadzi do tego że nawet jawne łajdactwo będzie chronione i po
> prostu nazywane "moralni inaczej".
> >
> *********************************
> Swiatlo, a moze bys tak juz zostal na tym bisie z twoimi pogladami?
> Czasami zastanawiam sie czy ty jestes tak naprawde normalny? Co dla ciebie
jest
>
> kalectwem? Fakt, ze dwie osoby sie w sobie zakochuja - nawet jak sa ze soby
> spokrewnione? Ile jest takich przypadkow tak naprawde? Jest to powod, aby
> wyjezdzac tu z kodeksem karnym i wiezieniem - nie mowiac juz o uzywaniu
> okreslen jak "lajdactwo" C zy tylko twoja "moralnosc" ma prawo do istnienia
na
> tym swiecie? A co zrobisz z wyznawcami np. innych religii ? A co zrobisz np.
z
> wielozenstwem (mormoni, muzulmanizm w pewnych przypadkach itp...) Co bys z
> takimi wszystkimi "moralnymi inaczej" zrobil? Uspil ? Wysterlizowal
> przymusowo?

Są metody. Przede wszystkim odpowiednie paragrafy, a na dłuższą metę jest także
edukacja i wychowanie.

[...] Resztę twojej wypowiedzi ignoruję ... :)))

Właściwie to Ptak może ma rację

[swiatlo]

Wpierw z siostrą, potem z żoną, potem jak się żona zestarzeje i zbrzydnie, to z
córką, potem jak i córka się zestarzeje to z wnuczką, i tak dalej, i tak
dalej....

Mario

[ania_2000]

"A co do ryzyka obciazen genetycznych, to moze jeszcze badacze nie powiedzieli
ostatniego slowa? Moze kiedys pojawi sie jakis badacz, ktory takie zagrozenie
wykluczy?"

jezeli ktos widzial rodziny Amishow - ktorzy bedac bardzo hermetyczna
spolecznoscia - z samej rzeczy maja wiec "genetic pool" dosyc ograniczony -
to z pewnoscia zobaczyl jak sie prezentuja...

[kan_z_oz]

Aniu, nie widzialam Amishow. Jak sie prezentuja?

Kan

Inzest

[kan_z_oz]

Maria napisala;Z drugiej strony, chodza mi po glowie rozne mysli. Czy w
przyszlosci, pod presja jakiejs organizacji zrzeszajacej pary rodzenstw zyjace
se soba w wolnych zwiazkach nie zmienimy prawa i zezwolimy na sluby miedzy
rodzenstwem? Albo miedzy ojcem i corka?

W przyszlosci? Wydawalo mi, ze to spadek z przeszlosci. Slabo pamietam ale to
wlasnie rodzina Hohenzollernow chorowala na dziedziczna hemofilie, gdzie
ogolnie wiadomo bylo, ze beda tak dlugo umierac az zaczna poslubiac poza
rodzina. Nie jestem ekspertem w genetyce ale wiele chorob jest dziedzicznych,
ktore sa noszone przez geneny recesywne; co oznacza, ze nie ma symptomow
choroby tylko jest sie jej nosicielem. Nawet slynny wirus HIV, jest takim.
Wlasnie ten fakt spowodowal ogolna niechec do rozmnazania sie w rodzinie.
Mniejsze prawdopodobienstwo tychze chorob.
Problem wiezienia jest dla mnie kwestia raczej moralna niz karna. Oczywiscie
zgadzam sie ze stwierdzeniem, ze potrzebny jest odpowiedni poziom edukacji czy
swiadomosci. W sumie kto chcialby ryzykowac niepelnosprawne dzieci? Czy to juz
kwalifikuje sie na wiezienie? no i co robic jesli ktos chce dzieci pomimo tego,
ze wiem o takim zagrozeniu - tez do ciupy, razem z gosciem ktory poderznal
gardlo wlasnej zonie? Gdybanie, gdybanie i jeszcze raz gdybanie.

Kan

[swiatlo]

> Czy to juz kwalifikuje sie na wiezienie? [...]
> [...] - tez do ciupy, razem z gosciem ktory poderznal
> gardlo wlasnej zonie?

Wybacz, ale jeśli facet ma seks z własną córką to jest to dla mnie podobna
kategoria przestępstwa.

[maria421]

swiatlo napisał:


> Wybacz, ale jeśli facet ma seks z własną córką to jest to dla mnie podobna
> kategoria przestępstwa.


A jezeli corka jest dorosla?

[don2]

choroby tylko jest sie jej nosicielem. Nawet slynny wirus HIV, jest takim.
Wlasnie ten fakt spowodowal ogolna niechec do rozmnazania sie w rodzinie.
Mniejsze prawdopodobienstwo tychze chorob.

A w jakim pisemku i jakiej sekty jest to napisane.Cos nowego ,nigdy nie czytalem
takiej zlotej myslo.

[kan_z_oz]

Dla Dona;
Informacje na poziomie szkoly sredniej, oczywiscie z lekcji biologii, na temat
pierwszego paragrafu.
--------------------------------------------------------------------------------
W przyszlosci? Wydawalo mi, ze to spadek z przeszlosci. Slabo pamietam ale to
wlasnie rodzina Hohenzollernow chorowala na dziedziczna hemofilie, gdzie
ogolnie wiadomo bylo, ze beda tak dlugo umierac az zaczna poslubiac poza
rodzina. Nie jestem ekspertem w genetyce ale wiele chorob jest dziedzicznych,
ktore sa noszone przez geneny recesywne; co oznacza, ze nie ma symptomow
choroby tylko jest sie jej nosicielem.
--------------------------------------------------------------------------------
PRZERWA
--------------------------------------------------------------------------------
Wirus HIV; czlowiek moze byc nosicielem przez kilka - kilkanscie lat, zanim
choroba AIDS sie z niego rozwinie, nie majac zadnych symptomow tejze choroby,
ani wiedzy o tym, ze jest nosicielem, az do momentu zrobienia specjalistycznego
testu na HIV lub objawow choroby u partnera seksualnego.
Zrodlo; nie pamietam. Ogolna i ogolnie nauczana informacja w szkolach NSW.
--------------------------------------------------------------------------------
Nawet slynny wirus HIV, jest takim.
--------------------------------------------------------------------------------
PRZEWA - przeskok myslowy.(wroc do pierwszego paragrafu) Faktu chorob
dziedzicznych w tych czasach nie znano, wiec okreslano je ogolnie KARA BOZA,
ale domyslano sie, ze chodzi o wspolzycie z krewnymi.
Zrodlo - nie pamietam
--------------------------------------------------------------------------------
Wlasnie ten fakt spowodowal ogolna niechec do rozmnazania sie w rodzinie.
Mniejsze prawdopodobienstwo tychze chorob.
--------------------------------------------------------------------------------
PRZERWA - gdybanie - czyli co ja mysle - czytaj - mozesz wpisac co uwazasz.
--------------------------------------------------------------------------------
Problem wiezienia jest dla mnie kwestia raczej moralna niz karna. Oczywiscie
zgadzam sie ze stwierdzeniem, ze potrzebny jest odpowiedni poziom edukacji czy
swiadomosci. W sumie kto chcialby ryzykowac niepelnosprawne dzieci? Czy to juz
kwalifikuje sie na wiezienie? no i co robic jesli ktos chce dzieci pomimo tego,
ze wiem o takim zagrozeniu - tez do ciupy, razem z gosciem ktory poderznal
gardlo wlasnej zonie? Gdybanie, gdybanie i jeszcze raz gdybanie.

Kan

[don2]

Wlasnie ten fakt spowodowal ogolna niechec do rozmnazania sie w rodzinie.
Mniejsze prawdopodobienstwo tychze chorob.

Kan ,umalaju tiebia,nie jebi gluposti.Ten brat lub ojciec ,ktory chce bzyknac
corke lub siostre ,zglupial by czytajac twoja madrosc.Majaczysz jak aborygin po
3 piwach.

amish

[ania_2000]

kan_z_oz napisała:

> Aniu, nie widzialam Amishow. Jak sie prezentuja?
>
> Kan



Kanie, tutaj masz link o nich

www.800padutch.com/amish.shtml
zdjec nie ma - bo nie fotografuja sie. a wogole jako ciekawostka, to lalki
ktorymi bawia sie ich dzieci nie maja twarzy..

[basia553]

nie moga oni byc zli, ci amisze, bo moj przyjaciel pali fajke z tytoniem ich
wyrobu (Indian Summer) i to jest zapach, ktory z najwieksza przyjemnoscia
inhaluje:))))))

[ania_2000]

Basiu - amishe nie sa zli, po prostu z braku swiezej krwi stukaja sie pomiedzy
soba tylko i przez ten "inbreeding" dziadzieja

[don2]

Powalilo mnie z nog.tak pisze czlowiek wladajacy jezykiem polskim :

Basiu - amishe nie sa zli, po prostu z braku swiezej krwi stukaja sie pomiedzy
soba tylko i przez ten "inbreeding" dziadzieja


Pytanie za 5 $ : jaka wies i jaki region Polski.

Do Marii i nie tylko

[swiatlo]

> swiatlo napisał:
> > Wybacz, ale jeśli facet ma seks z własną córką to jest to dla mnie podobna
> > kategoria przestępstwa.
>
> A jezeli corka jest dorosla?

Jest to w ogóle ciekawy problem. W kulturze współczesnej jest to ścisłe tabu i
ocena jest jednoznacznie negatywna. Jednak jak się spojrzymy na samą Biblię, to
czy do Lota nie przyszły jego córki aby mieć z nim potomstwo?
Czy ktoś ma wiedzę jak na to zagadnienie zapatruje się Islam?

[basia553]

ja sie zastanawiam co o tym mysla mieszkancy tej miejscowosci, do ktorej jezdze
na wrzesniowe urlopy. Co druga rodzina nazywa sie Holzer i twierdzi, ze nie sa
spokrewnieni:)))) jakos mi sie wydaje, ze oni juz dawno nie wiedza kto z kim
sie skrzyzowal. Ale zadnych fizycznych anomalii nie zaobserwowalam:)))

[maria421]

swiatlo napisał:

>
> Jest to w ogóle ciekawy problem. W kulturze współczesnej jest to ścisłe tabu
i
> ocena jest jednoznacznie negatywna. Jednak jak się spojrzymy na samą Biblię,
to
>
> czy do Lota nie przyszły jego córki aby mieć z nim potomstwo?

To jest Stary Testament.

Kosciol Katolicki ocenia to tak:
--------------------------------------------------------------------------------
Katechizm Kościoła Katolickiego:

2388 Kazirodztwo oznacza intymne relacje między krewnymi lub powinowatymi
stopnia zakazującego pomiędzy nimi małżeństwa. Św. Paweł piętnuje ten
szczególnie ciężki grzech: "Słyszy się powszechnie o rozpuście między wami, i
to o takiej rozpuście... że ktoś żyje z żoną swego ojca... W imię Pana naszego
Jezusa... wydajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała..." Kazirodztwo
niszczy związki rodzinne i jest oznaką cofnięcia się do zwierzęcości.

2389 Do kazirodztwa zbliżone są nadużycia seksualne popełniane przez dorosłych
na dzieciach lub młodzieży powierzonych ich opiece. Grzech ten jest
jednocześnie gorszącym zamachem na integralność fizyczną i moralną młodych,
którzy będą nosić jego piętno przez całe życie, oraz pogwałceniem
odpowiedzialności wychowawczej.
--------------------------------------------------------------
> Czy ktoś ma wiedzę jak na to zagadnienie zapatruje się Islam?
>
Sura 4, 23

Sa wam zabronione
wasze matki, wasze córki i wasze siostry;
- wasze ciotki ze strony ojca i ze strony matki;
- córki brata i córki siostry;
- i wasze matki; które was żywiły piersią;
- i wasze siostry mleczne i matki waszych żon;
- i wasze pasierbice będące pod waszą opieką,
zrodzone z żon, z którymi już żyliście;
- a jeśli jeszcze z nimi nie żyliście,
to nie będziecie mieli grzechu -
- i żony waszych synów,
zrodzonych z waszych lędźwi;
- i żebyście nie poślubiali dwóch sióstr,
chyba że to miało miejsce w przeszłości.
Zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy!

Jesteś nieoceniona!

[swiatlo]

Dzięki Mario :))))
Wiedziałem że mogę liczyć na wyczerpującą odpowiedź :)

jestes niesamowita, Mario - ntxt

[basia553]

[maria421]

No wiecie co? Kazdy by to potrafil znalezc.

[swiatlo]

maria421 napisała:

> No wiecie co? Kazdy by to potrafil znalezc.

Ja nie.

ale nie kazdemu by sie chcialo:)))) - ntxt

[basia553]

[maria421]

Basiu, ja tak sie chcialam Swiatlu podlizac:-)

[swiatlo]

maria421 napisała:

> Basiu, ja tak sie chcialam Swiatlu podlizac:-)

No to więc ogłaszam Marię jako najlepszą wyszukiwarką internetową. Lepszą niż
Google, Yahoo i MSN :)

[maria421]

swiatlo napisał:


> No to więc ogłaszam Marię jako najlepszą wyszukiwarką internetową. Lepszą niż
> Google, Yahoo i MSN :)
>
O mamma mia, Swiatlo, tylko nie mow tego glosno...

Idąc dalej za faktami...

[swiatlo]

No tak, oceniając więc fundamenty religii, czyli główną księgę, a więc jeżeli w
naszym testamencie współżycie Lota z córkami jest naturalne, natomiast w
Islamie jest to tak zdecydowanie potępione, to jest to niejako logiczne.
Abraham, z tego co wiem, jest ostatnim wspólnym patriarchą wszystkich trzech
religii: islamu, chrześcijaństwa i judaizmu, prawda? Czy się mylę?
Syn Abrahama Ismael jest praszczurem muzułmanów, natomiast Lot jest bratankiem
Abrahama, czyli Lot już na islam już się nie załapuje. Zatem nie powinno być
sprzeczności w Islamie...

[maria421]

swiatlo napisał:

> No tak, oceniając więc fundamenty religii, czyli główną księgę, a więc jeżeli
w
>
> naszym testamencie współżycie Lota z córkami jest naturalne, natomiast w
> Islamie jest to tak zdecydowanie potępione, to jest to niejako logiczne.
> Abraham, z tego co wiem, jest ostatnim wspólnym patriarchą wszystkich trzech
> religii: islamu, chrześcijaństwa i judaizmu, prawda? Czy się mylę?
> Syn Abrahama Ismael jest praszczurem muzułmanów, natomiast Lot jest
bratankiem
> Abrahama, czyli Lot już na islam już się nie załapuje. Zatem nie powinno być
> sprzeczności w Islamie...
>
Zostaw tego Lota w spokoju, Swiatlo.
Zadna z religii monoteistycznych nie dopuszcza kazirodztwa, tak wiec kazda z
tych religii traktuje przypowisc o Locie tylko jako przypowiesc, nie jako
podstawe do prawa czy to talmudycznego, czy kanonicznego, czy koranicznego.

Pamietaj, ze Lot to Stary Testament. Na Starym Testamencie opiera sie judaizm i
prawo talmudyczne. Chrzescijanstwo opiera sie na Nowym Testamencie, na
Ewangeliach, traktujac Stary Testament jako opis dziejow ludu Izraela.
Przypomnij o tym amerykanskim protestantom, przy okazji...
Koran uznaje co prawda dzieje biblijne i tych samych prorokow (Jezus jest dla
nich jednym z prorokow, lecz nie Bogiem), ale odrzuca Biblie, tak ST jak NT
jako jakiekolwiek podloze do tworzenia prawa. W islamie prawo jest spisane w
Koranie. Oryginal Koranu posiada sam Allah i to on podyktowal go Mahometowi za
posrednictwem archaniola Gabriela.

Jak widzisz, Lot nie ma z tym wszystkim nic a nic wspolnego....

[swiatlo]

Chodziło mi o to abyś potwierdziła/zanegowała moje pytanie-tezę o tym że
Abraham był ostatnim wspólnym patriarchą trzech religii.

[maria421]

swiatlo napisał:

> Chodziło mi o to abyś potwierdziła/zanegowała moje pytanie-tezę o tym że
> Abraham był ostatnim wspólnym patriarchą trzech religii.

Jest patriarcha tych trzech religii, muzulmanie nazywaja go Ibrahim i uwazaja
ze jest praojcem wszystkich Arabow.