Kot da Vinci

[maria421]

img59.imageshack.us/img59/4724/kotdavinciego8qb.jpg

hehehe dobre

[pani-i-toto]

ale czy nie zastanawia cały ten szum wokół książki? i filmu? Mnie zafrapowało
kilka rzeczy. Po pierwsze książka jest mierna. Czemu więc cała rozróba? Fani
ponoć podążają w Paryżu śladami bohaterów. Kościół protestuje. Czemu właściwie
Kościół protestuje? I czemu do protestów wziął się gdy wypuszczono film, a
książkę olał? Co właściwie tam takiego jest bulwersującego? Życie erotyczne
Jezusa, jego związek z Marią Magdaleną, czyteż z innymi kobietami, jego córka
Sara, święty graal, Maria Magdalena jako apostoł, kurwa to są archaiczne
anachronizmy przewałkowane w dziesiątkach lub setkach podstawowych czytateł z
dziedziny krytyki kościoła kat. Chyba każdy świadomy człowiek żyjący w zasiegu
kultury chrzescijańskiej to zna. O com siem rozchodzi? Pytonijo? Anybody? What?

Wasza Stokrotka

ops

[pani-i-toto]

powinnam to zamieścic na wątku ertezeusza. Sory. Może admini przeniesie i zmaże
me fopa? Pls?

[maria421]

Ksiazka jest faktycznie mierna i gdyby wlasnie nie "rewelacje" w niej zawarte,
to bylyby takim sobie tuzinkowym kryminalem.
Kosciol jej nie olal. Zaraz po jej wyjsciu czytalam fajna recenzje tej ksiazki
napisana przez jakiegos polskiego ksiedza, ktory wytyczyl wszystkie jej
historyczne przeklamania, a potem powiedzial ze w sumie szkoda czasu na takie
lektury. W roznych kanalach telewizyjnych ukazaly sie programy z udzialem
historykow, ktorzy mowili, ze ksiazka Dana Browna kpi sobie z historii.

No ale poniewaz ludzie kochaja teorie spiskowe i bardzo wielu pije wszystko, co
ma antykatolicki zapach, to ksiazka pobijala rekordy sprzedazy i Hollywood nie
mogl nie pokusic sie o jej sfilmowanie.

Co do samej historii legendy o Jezusie i Magdalenie, to najprawdopodobniej
puscili ja w obieg sami Merowingowie ktorzy dla umocnienia wlasnej wladzy,
podawali sie za potomkow Jezusa.

Dlaczego kosciol katolicki protestuje? Bo uznaje te legende za klamstwo.
Poza tym, bedac przez Browna zredukowanym do masy samobiczujacych sie
mordercow, ma prawo czuc sie obrazony.

[jutka1]

Uokurde, wlaze na rozrosniety juz watek, patrze a mnie tu Stokrotka do tablicy -
Stokrotko, mam problemy z neostrada, oraz mialam gosci, wiec malo sie udzielalam.

Ws. adremu to za bardzo nie wiem - ksiazka mi sie podobala, na filmie nie bylam,
o Testamentach mam raczej slabe pojecie, chociaz czytalam fragmenty i Starego, i
Nowego. Pamietam, ze w Starym krew sie leje i wszyscy zyja po 700 lat i maja
straszne ilosci dzieci, a Nowy rzeczywiscie mniej akcji ma w sobie ;-)))))))))))

Tak wiec w dyskusjach teologicznych i religijnych za bardzo sie nie wypowiadam.

Co nie znaczy, ze jestem tfu ateuszem, ale nie mam wyznania, z Gora mam
bezposredni kontakt jesli w ogole, a w ogole nie lubie o tym pisac bo to z lekka
intymne przezycia sa. A moze sie boje, ze mnie wilcy zezra, nie wiem.

:-)))))))))

[swiatlo]

Przereklamowane! Czysta fikcja bez żadnego znaczenia historycznego, a
nagłośniona bo to zawsze marketingowe jak się przykopie jakiemuś tabu.
Jakaś tam sekta czy kult w średniowiecznej Francji wymyśliła sobie jakiś
nonsens, i teraz cała ta zachodnia pop-culture robi w gacie z podniecenia.

Radzę się na to spojrzeć z innej strony. Wyobraźcie sobie co by się stało jakby
zrobili podobny film o Mahomecie. Toż to byłby koniec świata! Kina by
powysadzali w powietrze, a Tom Hanks i ta druga Tatou to już by mieli dawno
poderżnięte gardła! A imamy już by po ulicach z kałachami biegali aż by im
pchły w turbanach podskakiwały!

Swiatlo,

[maria421]

nikt nie podejmie sie nakrecenia filmu o Mahomecie ze wzdlegu na ....
poszanowanie uczuc religijnych muzulmanow:)

[swiatlo]

maria421 napisała:

> nikt nie podejmie sie nakrecenia filmu o Mahomecie ze wzdlegu na ....
> poszanowanie uczuc religijnych muzulmanow:)

No tak, sam nie wiem czy państwo profesorstwo z "liberalnych" uniwerstytetów
nie wrzeszczałoby wtedy tak samo zawzięcie jak mułły.

[maria421]

swiatlo napisał:


> No tak, sam nie wiem czy państwo profesorstwo z "liberalnych" uniwerstytetów
> nie wrzeszczałoby wtedy tak samo zawzięcie jak mułły.

O tak, i jak jeszcze! Znow bysmy mieli programy integracyjne, wyklady i
publikacje na temat wkladu kultury islamu do kutury swiatowej itp. wszystko za
pieniadze podatnika.

[tortugo]

swiatlo napisał:

> Przereklamowane! Czysta fikcja bez żadnego znaczenia historycznego, a
> nagłośniona bo to zawsze marketingowe jak się przykopie jakiemuś tabu.
> Jakaś tam sekta czy kult w średniowiecznej Francji wymyśliła sobie jakiś
> nonsens, i teraz cała ta zachodnia pop-culture robi w gacie z podniecenia.
>
> Radzę się na to spojrzeć z innej strony. Wyobraźcie sobie co by się stało
jakby
>
> zrobili podobny film o Mahomecie. Toż to byłby koniec świata! Kina by
> powysadzali w powietrze, a Tom Hanks i ta druga Tatou to już by mieli dawno
> poderżnięte gardła! A imamy już by po ulicach z kałachami biegali aż by im
> pchły w turbanach podskakiwały!

niech no przypomne "Satanic Verses" Salmana Rushdiego... Musial sie po ich
publikacji ukryc, byla cena na jego glowe, imamy ostrzyly swoje kindzaly. Ach,
gdyby z tego sprobowali zrobic film, eheheheh :))))

~:O:=o

I jeszcze jedno

[maria421]

Wedlug Dana Browna. Leonardo da Vinci malujac "Ostatnia wieczerze" namalowal
wlasciwie uczte weselna Jezusa i Magdaleny.
Magdalena, to ta mloda postac z dlugimi wlosami odchylona od Jezusa, specjalnie
po to, aby miedzy nia a Jezusem powstal znak V, symbol kobiecosci.

Na malowidle da Vinci widzimy oprocz Jezusa , 12 postaci, po 6 z kazdej jego
strony. Jezus i dwunastu apostolow. Jezeli jednym z nich jest Magdalena, to
gdzie sie podzial dwunasty apostol? Gdzie jest sw. Jan?

Temat do nastepnej teorii spiskowej. Kto sie podejmie?

Maria

[ertes]

Maria, Ty wez wreszcie sie oblej zimna woda bo nawet przestaje juz byc
smieszne... Zaczynasz gonic w pietke. Kazdy watek, post jestes na nie a nawet
przeciw.

Spoko, to tylko ksiazka i film. Taka sama albo i lepsza beletrystyka jak Biblia.
Nie musisz walczyc jak lwica tysiacem postow na minute ze wszystkimi naokolo co
chociaz jednym slowem zbliza sie do kosciola, wiary i papieza, bo i tak nic nie
zmienisz.

[swiatlo]

ertes napisał:

> Spoko, to tylko ksiazka i film. Taka sama albo i lepsza beletrystyka jak
> Biblia

Harry Potter jest jeszcze lepszy...

[maria421]

ertes napisał:

> Maria, Ty wez wreszcie sie oblej zimna woda bo nawet przestaje juz byc
> smieszne... Zaczynasz gonic w pietke. Kazdy watek, post jestes na nie a nawet
> przeciw.
>
> Spoko, to tylko ksiazka i film. Taka sama albo i lepsza beletrystyka jak
Biblia
> .
> Nie musisz walczyc jak lwica tysiacem postow na minute ze wszystkimi naokolo
co
> chociaz jednym slowem zbliza sie do kosciola, wiary i papieza, bo i tak nic
nie
> zmienisz.
>

Ertes, tylko czekalam na Twoj post, jak zwykle merytoryczny i na poziomie.

[pani-i-toto]

a ja tam lubie jak Maria walczy jak lwica ertezeuszu, przynajmniej widac ze jej
na czyms zalezy, a nie jak reszta nas tutaj etatowych negantów/negaczy (czycoś)
wszystkiego. Ponadto czesto to co pisze ma sens, a jak sensu nie ma to tez jest
ciekawie, i nigdy nie jest to niesmaczne jak na przykład niesmaczne potrafią
być uwagi na przykład o pchłach imamów.

Wasza Stokrotka

[maria421]

pani-i-toto napisała:

> a ja tam lubie jak Maria walczy jak lwica ertezeuszu, przynajmniej widac ze
jej
>
> na czyms zalezy, a nie jak reszta nas tutaj etatowych negantów/negaczy
(czycoś)
>
> wszystkiego. Ponadto czesto to co pisze ma sens, a jak sensu nie ma to tez
jest
>
> ciekawie, i nigdy nie jest to niesmaczne jak na przykład niesmaczne potrafią
> być uwagi na przykład o pchłach imamów.
>
> Wasza Stokrotka

Stokrotko, za ten post masz ode mnie fiolka. Ladna pare bedziecie stanowic:-)

Kot Leonarda

[cuski]

Ten kot Leonarda wyglada jak pentagram ;)

[maria421]

cuski napisał:

> Ten kot Leonarda wyglada jak pentagram ;)

Trzeba by temu kotu proporcje zbadac i sprawdzic, czy sie zgadzaja z "Uomo
Vitruviano" :-)

www.artinvest2000.com/leonardo_vitruviano.htm

fiolek

[pani-i-toto]

dzieki za fiolek mario, czy wiesz ze w mlodopolskiej symbolice mowy kwiatow
fiolek symbolizowal moznosc wgladu w zaswiaty? Tak apropos naszych dyskusji
teologiczno historycznych.
Co do Kota Leonarda to uwazam ze dobrym zjawiskiem jest fakt iz inspiruje on do
zasiegniecia jakiejs glebszej wiedzy o wierze, do czytania ewangelii,
testamentow starych i nowych i listow do koryncjan kolosan i innych. Dlatego iz
jest to bylo nie bylo fundament - dla niektorych wiary, a dla niektorych
kultury. I zal dupe sciska ze ludzie tak malo o tym wszystkim wiedza. A ze
zaczynaja ludziska w tym gmerac poszukujac sensacji i tropiac kota czy tez
koda, no trudno. Taka specyfika naszych czasow. Wiec protesty kosciola uwazam
za zbedne. Bo skutkiem bedzie co najwyzej zainteresowanie korzeniami wiary
chrzescijanskiej, co na pewno jest zjawiskiem dobrym. I tak w tym przebogatym
skarbcu kazdy znajdzie jak zwykle co chce. Wierzacy sie w wierze umocnia,
watpiacy zwatpia a idiota wyciagnie sznurek lub puszke terrine z cipek mysich.

Wasza Stokrotka

[don2]

za zbedne. Bo skutkiem bedzie co najwyzej zainteresowanie korzeniami wiary
chrzescijanskiej, co na pewno jest zjawiskiem dobrym. I tak w tym przebogatym
skarbcu kazdy znajdzie jak zwykle co chce. Wierzacy sie w wierze umocnia,
watpiacy zwatpia a idiota wyciagnie sznurek lub puszke terrine z cipek mysich.

A znowu inny rozpala stos i pali ksiazki! Mam nadzieje ,ze ktos zacznie
rozpaczliwie szukac materialow o paleniu ksiazek :))

palenie

[pani-i-toto]

Ogien ma właściwości oczyszczające, palić więc trzeba od czasu do czasu.
Inaczej zawali nas kupa chłamu i nikt się w tym nie połapie. Tylko dlatego że
coś jest książką nie oznacza od razu że nie jest to gówno.
A manuskrypty nie plona, tak czy owak i jest cycat nie widzę inaczej ;)

Wasza Stokrotka

[don2]

Stokrotko,najpierw plonely manuskrypty !!!


> Tylko dlatego że
> coś jest książką nie oznacza od razu że nie jest to gówno.

Gowno i chlam pali sie lub daje na makulature - Na stosach natomiast plona
ksiazki ,ktore widocznie komus lub czemus zagrazaly -a to juz nie jest gowno!
W przypadku omawianym,jest to glupota-ta ksiazka nikomu ani niczemu nie
zagraza.

[maria421]

pani-i-toto napisała:

> dzieki za fiolek mario, czy wiesz ze w mlodopolskiej symbolice mowy kwiatow
> fiolek symbolizowal moznosc wgladu w zaswiaty?

Nie wiedzialam.

Tak sobie tylko pomyslalam, ze fiolek lepszy niz Narcyz Forumowy:-)

Tak apropos naszych dyskusji
> teologiczno historycznych.
> Co do Kota Leonarda to uwazam ze dobrym zjawiskiem jest fakt iz inspiruje on
do
>
> zasiegniecia jakiejs glebszej wiedzy o wierze, do czytania ewangelii,
> testamentow starych i nowych i listow do koryncjan kolosan i innych. Dlatego
iz
>
> jest to bylo nie bylo fundament - dla niektorych wiary, a dla niektorych
> kultury. I zal dupe sciska ze ludzie tak malo o tym wszystkim wiedza. A ze
> zaczynaja ludziska w tym gmerac poszukujac sensacji i tropiac kota czy tez
> koda, no trudno. Taka specyfika naszych czasow. Wiec protesty kosciola uwazam
> za zbedne. Bo skutkiem bedzie co najwyzej zainteresowanie korzeniami wiary
> chrzescijanskiej, co na pewno jest zjawiskiem dobrym. I tak w tym przebogatym
> skarbcu kazdy znajdzie jak zwykle co chce. Wierzacy sie w wierze umocnia,
> watpiacy zwatpia a idiota wyciagnie sznurek lub puszke terrine z cipek mysich.

Kogo zainspiruje, tego zainspiruje, Ewangelie maja slaba action i jezyk taki,
ze zaden hip hopowiec czy inny popkultowiec przez to nie przebrnie.

[pani-i-toto]

e, narcyz też może być. Ładnie pachnie. Tylko marnie pasuje do stokrotki bo ma
bardzo długą hm, ten tego, no. Aha. Łodyżkę.
I nie zgadzam się z Tobą, action w Starym Testamencie jest i to jaki. Trochę
ten sequel, czyli Nowy, no rozlazły jest. Ale to tak z tymi sequelami bywa.
Z tym że zgoda. Język specyficzny. Z drugiej strony język hip-hopowców też dość
hermetyczny jest. Moze sie przestawią? Kto wie? Rapowana wersja biblii? Dla
mnie bomba.

Wasza Stokrotka

Bibllia rap

[maria421]

juz podobno jest

ksiazki.wp.pl/wiadomosci/wiadomosc.html?page=7&id=30064

Do Marii421

[tortugo]

maria421 napisała:
>
> Dlaczego kosciol katolicki protestuje? Bo uznaje te legende za klamstwo.
> Poza tym, bedac przez Browna zredukowanym do masy samobiczujacych sie
> mordercow, ma prawo czuc sie obrazony.

Na wstepie, przyznaje sie, ze nie czytalem nic na temat protestow kosciola, nie
wiem jak sa wyrazane i o co w nich chodzi czy jakie maja natezenie. Zakladam po
prostu, ze jest jak piszesz i ustosunkowuje sie do postu, bo czuje, ze mam z
Toba "unfinished business".

Wscieka mnie jak tak piszesz, Mario, bo jak ja z Toba gadalem o Judaszu, to
Twoja glowna linia brzmiala mnie jwiecej tak: "Kosciol jak nie chce to nie
musi" (ustosunkowywac sie do tekstu tej ewangielii). A teraz nagle kosciol
czuje sie obrazony wiec protestuje. Kosciol przybral antropomorficzne cechy
istoty ludzkiej, wlacznie z uczuciami, emocjami i swiadomoscia swoich praw
ludzkich, przeczytal ksiazke pewnego wieczora i poczul sie. Obrazony. Wiec
protestuje. Prawo po temu, oczywiscie, ma.

Wiec o co ta chryja w przypadku Kodu Da Vinci'ego, bo na pewno nie o
przedstawienie pewnej sekty jako samobiczujacych sie mordercow. Ma to do
czynienia z podwazaniem fiarow dogmy, i w tym przypadku kosciol zdecydowal
wszczac walke z herezja. A w przypadku ewangielii Judasza, na czym polegala jej
herezja? To bylo chyba moje glowne pytanie do Ciebie, wtedy.

Chcialem Ci powiedziec, ze cala kwestie w koncu wyczerpujaco naswietlil mi
stary przyjaciel (spoza foruma) i odpowiedz jest tak prosta, tak fundamentalnie
czysta... Ale zeby to od razu, samemu, zrozumiec, trzeba byc wierzacym, a ja
nie jestem. Ty natomiast nie potrafilas mi odpowiedziec. Albo nie chcialas?
Albo nie rozumialas sama? Nie wiem dlaczego, bo przeciez poswiecilas sporo slow
na nasza dyskusje, wiec raczej nie sadze ze mnie olalas. A ja od poczatku do
konca czulem, ze krecisz, wymigujesz sie, nie chcesz przyznac czegos.
Podejrzewalem ze czulas, ze taka dyskusja tylko niepotrzebnie zabruka Ci obraz,
zamaci spokoj, bylaby moze nawet grzechem i z tego powodu bylo mi troche
niewygodnie przypierac Cie do muru, ale zadza intelektualna przewazyla.
Pamietaj, ze mowie tu o sobie bardziej niz o Tobie: to sa, a raczej, byly, MOJE
WLASNE DOMNIEMANIA.

Dalej wiec. Moze te moje odczucia wynikaly po prostu z braku satysfakcjonujacej
odpowiedzi od mojej interlokutorki, a JEDYNA satysfakcja byloby dla mnie gdybys
przyznala, kosciol jest w jakims sensie w bledzie, albo ze czuje zagrozenie ze
strony tego dokumentu? Chyba nie, bo odpowiedz, ktora wreszcie znalazlem i co
wazniejsze zaakceptowalem bez zadnych zastrzezen, nie ma nic do czynienia z
bledami kosciola czy zagrozeniem wiary czy czymkolwiek innym co w jakikolwiek
sposob utwierdzilo by mnie w przekonaniu, ze slusznie czynie bedac niewierzacym
(wiem ze docenisz absurdalnosc tego stwierdzenia!). Wrecz przeciwnie.

Jesli to wszystko co tu naskrobalem w sumie sprowadza sie do jakichs tam sobie
moich przeprosin, to pewnie cos w tym jest. ;) Musze przyznac, ze jezeli w
czasie dyskusji z Toba nie bylem calkiem bezstronny i mialem zdecydowanie
ochote na dokopanie k.k. z okazji owego odkrycia Judaszowego, to powinienem sie
wstydzic. W kazdym razie, w tej chwili moj umysl w onej kwetii jest jasny i
spokojny, wszelkie koniuszki pozwiazywane i szacunek dla Wiary odbudowany.

Moze raczej nie jako przeprosiny, ale przyjmij ten tekst jako galazke laurowa :)

~:O:=o

[don2]

Laur-wieniec zwyciestwo.Galazka oliwna pokoj.


Moze raczej nie jako przeprosiny, ale przyjmij ten tekst jako galazke laurowa :)

[tortugo]

pardonsik, chodzilo o galazke oliwna :)

(thx Don2)
~:O:=o

[maria421]

Tortugo, mysle ze wiesz, dlaczego wycofalam sie z tamtej dyskusji- nie lubie
byc workiem treningowym w ktory sie wali na oslep.

Wiem, ze Twoja reakcja wynikala z tego, ze nie dostales ode mnie
satysfakcjonujacej Cie odpowiedzi, czyli takiej, jaka Ty chciales otrzymac,
taka jaka by Tobie sie podobala. Wiem tez, ze wcale wlasciwie nie chodzilo Ci o
zadna odpowiedz, tylko o wykorzystanie okazji do dowalenia komus, kto mysli
inaczej niz Ty.

W obu kwestiach- tak "Kodu" jak i "Ewangelii Judasza" mamy do czynienia z
podwazaniem dogmy, nie tylko KK lecz calego chrzescijanstwa. Jak widzisz,
przeciw "Kodowi" protestuja tez prawoslawni. Ale jak rozmawiac z niewierzacym o
dogmacie, tym bardziej jezeli ow niewierzacy (jak Ty w tamtym watku) nie bardzo
rozumie co to dogmat? Dlatego uwazam, ze lepsza linia bylo wtedy wytlumaczenie
podstawowych spraw na temat ewangelii oraz poczatkow chrzescijanstwa. Ty taka
postawe uznales za wymigiwanie sie i za uniki, gdyz nie pasowala ona do twojej
z gory zalozonej wizji Marii421 przypartej do sciany, najlepiej jeszcze w worku
pokutnym za wszelkie grzechy KK.

Tak czy inaczej, doceniam Twoj gest z galazka oliwna i ja przyjmuje:-)

[tortugo]

galazka oliwna raz ofiarowana, odebrana byc nie moze. Ale widze ze jednak nie
rozumiesz. Spoko :))

~:O:=o

[maria421]

tortugo napisał:

> galazka oliwna raz ofiarowana, odebrana byc nie moze.

To chciales mi ja zaraz odebrac? :-)

Ale widze ze jednak nie
> rozumiesz. Spoko :))

To chociaz w jednym sie rozumiemy- w tym, ze sie nie rozumiemy.
> ~:O:=o