Radni blokują budowę nowej strefy przemysłowej.

[croolick]

zary.info/n,zary,1870.html
W swoim komentarzu staralem spojrzec na te sprawe pod katem logiki wybroczej,
ale z drugiej strony burmistrz nie mieszka w Zarach, wiec nikt nie pomyslal o
jakimkolwiek zabezpieczeniu mieszkancow przed uciazliwoscia sasiedztwa, poza
prawnym minimum. Z trzeciej strony to jaka dzis strefe ochronna maja
mieszkancy tych domkow od Kronopolu? Z czwartej strony, to wlasciwie jak ta
strefa ochronna mialaby wygladac? Pan Pokwiczał chce odgrodzic sie ekranami i
pasami zieleni. Nie za malo? A moze od razu wielki klosz z poliweglanu?

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080901/POWIAT18/730974628

[debest3]

taa...codziennie tysiące tirów mu przejeżdża pod oknem..jakaż to różnica..?

[croolick]

debest3 napisał:

> taa...codziennie tysiące tirów mu przejeżdża pod oknem..jakaż to
> różnica..?

no chyba ta, ze te tiry _przejezdzaja_ a fabryka stoi i produkuje cala dobe.
Mysle, ze myslenie tych ludzi jest wypaczone Kronopolem - kazdy zaklad kojarzy
im sie ze smrodem i halasem. A gdy sie budowali w latach 70/80 to mieli taka
ladna okolice - od rachityczynch Zakladow Plyt Wiorowych oddzielala ich zielen
ogrodow dzialkowych. Co prawda byly plany trasy XXX-lecia, no ale kto w tam w
tamtych czasach wierzyl, ze zostanie w koncu zbudowana?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> wiec nikt nie pomyslal o jakimkolwiek zabezpieczeniu mieszkancow
> przed uciazliwoscia sasiedztwa, poza prawnym minimum.

Jeśli jest zachowane "prawne minimum" to dlaczego piszesz, że nikt
nie pomyślał o "jakimkolwiek" zabezpieczeniu mieszkańców? Jeśli
dokument za 150 tys. był przygotowany niezgodnie z prawem to trzeba
odzyskać pieniądze, a jeśli jest dobry, to w czym rzecz? Radny
Szczotka w wypowiedzi dla GL stwierdził, że to mieszkańcy w
ostatniej chwili przekonali go, że nie ma odpowiedniej strefy
ochronnej. Dlaczego radny sam nie wyczytał tego z planu, nie
zapoznał się z nim wcześniej? A może został wprowadzony w błąd?

Całkiem fajnie, w kontekście podziału politycznego przy głosowaniu,
zabrzmiał komentarz radnego Cytrowskiego: "- Niektórym się nie
podoba, że burmistrz Pogorzelec jest z lewicy, że osiąga sukcesy i
zyskuje na popularności. Więc chcą go powstrzymać, przeszkodzić w
powstaniu nowej strefy przemysłowej, która zapewni zatrudnienie dla
setek osób".


> Pan Pokwiczał chce odgrodzic sie ekranami i pasami zieleni. Nie za
> malo? A moze od razu wielki klosz z poliweglanu?

Chyba trzeba protestujacych przeprosić za to, że miasto się rozwija.
Ja też chciałbym zgłosić swój mały protest. Uważam, że w mieście
jeździ za dużo samochodów. Słyszałem, że w latach sześćdziesiatych
na ulicach miasta był bardzo mały ruch. Chcę, żeby teraz też był
mały ruch, żebym po pracy mógł spokojnie dojechać sobie do domu, bez
korków! Pamiętam, że na moim osiedlu też kiedyś był mniejszy ruch,
była cisza i spokój. Po co tyle osób przyjeżdża samochodami na
basen, do marketów? Nikt w związku z tym nie zrobił mi żadnych stref
ochronnych!

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Jeśli jest zachowane "prawne minimum" to dlaczego piszesz, że nikt
> nie pomyślał o "jakimkolwiek" zabezpieczeniu mieszkańców?

Bo wiadomo, ze czesto "spoleczne odczucie" bywa podszyte irracjonalnym strachem.

> Jeśli dokument za 150 tys. był przygotowany niezgodnie z prawem to > trzeba
odzyskać pieniądze,

Kto mowi, ze jest "przygotowany niezgodnie z prawem"?

> a jeśli jest dobry, to w czym rzecz?

Zyciowe doswiadczenie uczy, ze nie zawsze cos dobre na papierze, jest dobre w
rzeczywistosci.

> Radny Szczotka w wypowiedzi dla GL stwierdził, że to mieszkańcy w
> ostatniej chwili przekonali go, że nie ma odpowiedniej strefy
> ochronnej. Dlaczego radny sam nie wyczytał tego z planu, nie
> zapoznał się z nim wcześniej? A może został wprowadzony w błąd?

Radny Szczotka ta wypowiedzia od razu ujawnil swe intencje.

> Całkiem fajnie, w kontekście podziału politycznego przy
> głosowaniu, zabrzmiał komentarz radnego Cytrowskiego: "- Niektórym > się nie
podoba, że burmistrz Pogorzelec jest z lewicy, że osiąga
> sukcesy i zyskuje na popularności. Więc chcą go powstrzymać,
> przeszkodzić w powstaniu nowej strefy przemysłowej, która zapewni >
zatrudnienie dla setek osób".

Niewatpliwie na wyniku glosowania zawazyla ta kwestia, niemniej co do tych
"sukcesow" - fajnie miec do dyspozycji srodki, ktorymi dysponuje miasto Zary,
moza bez problemu tworzyc nowe sukcesy za publiczne pieniadze a do tego niezle
grono urzednikow, przygotowujacych te "sukcesy". Dla mnie sukcesy burmistrza to
nie laskawe wydawanie pieniedzy podatnikow na konieczne inwestycje (ktore
wynikaja z zwyklych zadan, swietnie wynagradzanego urzednika jakim jest
burmistrz) ale dostrzeganie nowych mozliwosci rozwoju, dbalosc o jak najlepsze
wydawanie publicznych pieniedzy, czy odwaga w podejmowaniu decyzji, stad w
przeciwienstwie do obecnych radnych nie obawialbym sie tych "sukcesow burmistrza".

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Dla mnie sukcesy burmistrza to nie laskawe wydawanie pieniedzy
> podatnikow na konieczne inwestycje

Tak "konieczne" jak remont Rynku, Chrobrego, czy parku przy al. JPII?


> ale dostrzeganie nowych mozliwosci rozwoju

Takich jak nowa strefa przemysłowa?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Tak "konieczne" jak remont Rynku, Chrobrego, czy parku przy al.
> JPII?

Rewitalizacja zostala wpisana w Strategie Rozwoju, ponadto na te inwstycje
uzyskano dofinansowanie z UE. Ile wysilku w napisanie projektow wlozyl burmistrz
a ile jego urzednicy?

> Takich jak nowa strefa przemysłowa?

A jakie IQ trzeba miec by nie zauwazyc potrzeby koniecznosci takiej inwestycji?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> A jakie IQ trzeba miec by nie zauwazyc potrzeby koniecznosci
> takiej inwestycji?

Masz coś do miejskich radnych?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Masz coś do miejskich radnych?

Nie, bo jak stwierdzilem wczesniej, ich postepowanie mozna wytlumaczyc logika
wyborcza.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Nie, bo jak stwierdzilem wczesniej, ich postepowanie mozna
> wytlumaczyc logika wyborcza.

Jeśli jest tak jak mówisz, to... Panie chroń nas przed logiką wyborczą, bo do
końca kadencji jeszcze daleko.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Panie chroń nas przed logiką wyborczą, bo do końca kadencji
> jeszcze daleko.

Tu nie ma co chronic tak sie dzieje i dziac bedzie. Ktory polityk nie mysli w
trakcie kadencji o nastepnych wyborach? Trzeba byc po prostu krytycznym. Czym
innym jest np. szumnie zapowiadana akcja szczepien przeciwko rakowi szyjki
macicy jak nie zagrywka pod publiczke Zarzadu Powiatu? Przeciez powiat ma znane
wszystkim problemy finansowe a szczepionka tania nie jest, no ale kto sie odwazy
zaprotestowac przeciwko tej jakze szlachetnej, acz nie do konca przemyslanej
akcji? Komu potrzebne by GR nazwala go "wrogiem kobiet zagrozonych rakiem"?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Ktory polityk nie mysli w trakcie kadencji o nastepnych wyborach?

A co ze strefą przemysłową i rozwojem gospodarczym miasta?


> szczepionka tania nie jest, no ale kto sie odwazy zaprotestowac
> przeciwko tej jakze szlachetnej, acz nie do konca przemyslanej
> akcji?

Co według Ciebie jest nie przemyślane w akcji szczepień przeciw rakowi szyjki
macicy?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> A co ze strefą przemysłową i rozwojem gospodarczym miasta?

No coz, a co z np. palacem? Burmistrz nie chcial sobie przed wyborami brac
problemu na glowe i mamy to co mamy...

zary.info/n,zary,1867.html
> Co według Ciebie jest nie przemyślane w akcji szczepień przeciw
> rakowi szyjki macicy?

Ze powiat chce sponsorowac 50% kosztow szczepionki po tysiaku w promocji kazdej
gminie niezaleznie od zamoznosci gminy. 380 tys. to nie jest malo w budzecie,
ktory tak trudno bylo dopiac i bez obligacji (zaciagniecia dlugoletniego
zobowiazania) sie nie obeszlo...

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Ze powiat chce sponsorowac 50% kosztow szczepionki po tysiaku w
> promocji kazdej gminie niezaleznie od zamoznosci gminy.

A jaki powinien być ten procentowy podział, skoro 50% jest beeee?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> A jaki powinien być ten procentowy podział, skoro 50% jest beeee?

Toz to chyba jasno mozna bylo wywnioskowac z mojej wypowiedzi - w zaleznosci od
tego ile gmina jest w stanie dolozyc z wlasnego budzetu.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Toz to chyba jasno mozna bylo wywnioskowac z mojej wypowiedzi - w
> zaleznosci od tego ile gmina jest w stanie dolozyc z wlasnego
> budzetu.

No to ok, bo gmina jest w stanie dołożyć właśnie 50% i wszyscy będą zadowoleni.
Nie wiem, po co na siłę doszukujesz się problemów tam, gdzie ich nie ma.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> No to ok, bo gmina jest w stanie dołożyć właśnie 50%

Acha, czyli wszystkie gminy powiatu maja jednakowe dochody? Skad wiesz, ze
akurat 50%?

> i wszyscy będą zadowoleni.

Pewnie, a kto bylby niezadowolony, ze Starosta i radna Issel daja im kase? Tyle,
ze na tej samej stronie Regionalnej mozesz poczytac o powaznych problemach
finansowych powiatu...

> Nie wiem, po co na siłę doszukujesz się problemów tam, gdzie ich
> nie ma.

Pewnie, ze nie ma, wyemituje sie kolejne obligacje, co?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Acha, czyli wszystkie gminy powiatu maja jednakowe dochody?

Gminy mają różne dochody, to chyba oczywiste. A czy pomyślałeś np. o tym, że te
"biedniejsze" gminy, mające mniejszą liczbę mieszkańców niż "bogatsze", maję
jednocześnie mniejszą (nie jednakową) liczbę mieszkanek do zaszczepienia?


> na tej samej stronie Regionalnej mozesz poczytac o powaznych
> problemach finansowych powiatu...

No cóż, na wszytko nie wystarcza pieniędzy, tak jest wszędzie. Zarządzanie
polega na tym, żeby wybrać, na co wydać te, które są do wydania.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> A czy pomyślałeś np. o tym, że te "biedniejsze" gminy, mające
> mniejszą liczbę mieszkańców niż "bogatsze",

Sa tez te bogatsze, ktore maja mniejsza liczbe mieszkancow niz te biedniejsze. W
Leknicy to przeciez czesto bywasz.

> maję jednocześnie mniejszą (nie jednakową)liczbę mieszkanek do
> zaszczepienia?

Tu dochodzi jeszcze inna kwestia - szczepieniu moga sie poddac tylko te
dziewczeta, ktore nie rozpoczely jeszcze wspolzycia, wiec wyniki takich rachub
moga byc zgola zaskakujace.

> No cóż, na wszytko nie wystarcza pieniędzy, tak jest wszędzie.
> Zarządzanie polega na tym, żeby wybrać, na co wydać te, które są
> do wydania.

To gdzie byly dotychczas ukrywane te pieniadze, ktore sa "teraz do wydania"?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Tu dochodzi jeszcze inna kwestia - szczepieniu moga sie poddac
> tylko te dziewczeta, ktore nie rozpoczely jeszcze wspolzycia, wiec
> wyniki takich rachub moga byc zgola zaskakujace.

A co, przeprowadzałeś jakieś badania pod tym kątem?
Nie musisz odpowiadać, to już dawno odbiegło od przemysłowego tematu.
EOT

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> A co, przeprowadzałeś jakieś badania pod tym kątem?

I co jak zwykle jakas uszczypliwosc ad personam, chocby na sile, co? Przeciez
napisalem, ze nie wiadomo jak ta sprawa bedzie wygladac - hojni radni z Zarzadu,
ktorzy firmuja te akcje nic na ten temat nie mowia, wiec pewnie nie ma zadnych
badan w tym zakresie. Wedlug mnie nierozsadnie jest podejmowac zobowiazania, gdy
nie przeprowadzono zadnych badan i analiz, ktore by odpowiedzialy na pytanie ile
dziewczat mozna zaszczepic i w jakim stopniu za szczepienia sa w stanie zaplacic
gminy. No ale wazne, ze mozna sie pochwalic, ze "jestesmy pierwsi w Polsce z
taka akcja na szczeblu powiatu", nie wazne, ze powiat ledwo dyszy...

> Nie musisz odpowiadać, to już dawno odbiegło od przemysłowego
> tematu. EOT

Odbieglo i nie odbieglo - w sumie temat zeszedl na ogolniejsza kwestie polityki
radnych w kontekscie ich populizmu.

[nicniemoge]

> Tu dochodzi jeszcze inna kwestia - szczepieniu moga sie poddac tylko te
> dziewczeta, ktore nie rozpoczely jeszcze wspolzycia, wiec wyniki takich rachub
> moga byc zgola zaskakujace.

Czyzby obowiazkowe badania nastolatek?
To brzmi jak molestowanie, bo wiele z nich nie jest gotowe na to, by im zagladac, macac i poddawac weryfikacji...

[croolick]

nicniemoge napisała:

> Czyzby obowiazkowe badania nastolatek?
> To brzmi jak molestowanie, bo wiele z nich nie jest gotowe na to, > by im
zagladac, macac i poddawac weryfikacji...

Acha, czyli nalezy zezwolic na marnotrawienie publicznych pieniedzy w imie
pruderii i uprzedzen (od kiedy to badanie learskie kojarzy sie z naduzyciem
seksualnym)? Szczepionka jest skuteczna tylko w przypadku dziewczat, ktore nie
rozpoczely jeszcze wspolzycia plciowego. W przypadku tych, ktore juz przeszly
inicjacje seksualna, ona nie dziala (nie wiem, czy w ogole moga ja przyjac),
wiec fundowanie dla nich szczepionki jest zwyklym marnotrawstem (oczywiscie nie
z punktu widzenia producenta, bodajze Glaxo SmithKline). To moze nich powiat
zafunduje kazdemu mieszkancowi pow. 45 roku zycia pelna proteze zebowa, bez
zagladania w uzebienie, bo przeciez nie wypada ludziom zagladac w buzie i nie
kazdy jest gotowy do weryfikacji uzebienia ;-)

[nicniemoge]

Juz widze kolejki mezczyzn i chlopcow, ojcow z synami, do lekarza przed potencjalnym szczepieniem p.raku prostaty...
Jesli chodzi o molestowanie... Nastolatka, ktora nie wspolzyla i innych blizszych kontaktow tego typu nie miala, nie podejdzie do badan z entuzjazmem. I nie lekarza o molestowanie podejrzewac bedzie, ale rodzicow, ktorzy ja takim badaniom poddadza. Z wlasnej woli nie pojdzie!

[croolick]

nicniemoge napisała:

> Z wlasnej woli nie pojdzie!

No to nie warto wydawac publicznych pieniedzy na szczepionke w tym wypadku.
Stworzylem nowy watek o szczepionce - dyskutujmy o tej sprawie w nim.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Szczepionka jest skuteczna tylko w przypadku dziewczat, ktore nie
> rozpoczely jeszcze wspolzycia plciowego. W przypadku tych, ktore
> juz przeszly inicjacje seksualna, ona nie dziala

Eksperta dobrze posłuchać... a kto Ci takich głupot nagadał? :)

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Eksperta dobrze posłuchać... a kto Ci takich głupot nagadał? :)

A taki jeden chocby prof. Slawomir_Majewski: "Najlepiej jest podać szczepionkę
przed pierwszym kontaktem z wirusem czyli przed rozpoczęciem aktywności seksualnej."

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> A taki jeden chocby prof. Slawomir_Majewski: "Najlepiej jest podać
> szczepionkę przed pierwszym kontaktem z wirusem czyli przed
> rozpoczęciem aktywności seksualnej."

No i czego dowiodłeś? "Najlepiej", ale to przecież wcale nie znaczy,
że szczepionka nie działa, tak jak Ty twierdzisz.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> No i czego dowiodłeś? "Najlepiej", ale to przecież wcale nie
> znaczy, że szczepionka nie działa, tak jak Ty twierdzisz.

A no faktycznie zapomnialem, ze powiat jest tak bogaty, ze efekty tej kosztownej
akcji nie musza byc najlepsze...

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> A no faktycznie zapomnialem, ze powiat jest tak bogaty, ze efekty
> tej kosztownej akcji nie musza byc najlepsze...

Głupoty wypisujesz, poczytaj sobie najpierw o tej szczepionce zanim zaczniesz
wygłaszać swoje teorie, że coś nie działa, itp.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Głupoty wypisujesz,

Jak zywkle kultura na najwyzszym poziomie. Gratuluje dobrego samopoczucia.

> poczytaj sobie najpierw o tej szczepionce zanim zaczniesz
> wygłaszać swoje teorie, że coś nie działa, itp.

To co nazywasz glupota, jest _faktem_ stwierdzonym przez specjalistow. Ale niech
Ci bedzie, nie raz pokazales, ze jesli fakt jest nieygodny dla Ciebie czy
Twojego biezacego pracodawcy tym gorzej dla faktow.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> To co nazywasz glupota, jest _faktem_ stwierdzonym przez
> specjalistow.

Jakim faktem? Jakich specjalistów? A może jacyś specjaliści stwierdzili fakt
głupoty? :)

Zacytuj wypowiedź jakiegoś znanego specjalisty, potwierdzającą Twoją wypowiedź
dotyczącą szczepionki: "W PRZYPADKU TYCH, KTORE JUZ PRZESZLY INICJACJE
SEKSUALNA, ONA NIE DZIAŁA".

Nie działa?????? Wyczytałeś to z fusów???? :)

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Jakim faktem? Jakich specjalistów?

Ile razy trzeba jeszcze Ci tlumaczyc, ze podawana przez Ciebie wysoka
suktecznosc szczepionki dotyczny tylko tych dziewczat, ktore nie rozpoczely
wspolzycia plciowego? Ile razy, jeszcze bedziesz ignorowal ten fakt?

> A może jacyś specjaliści stwierdzili fakt głupoty? :)

eh, co za ciety dowcip, ale subtelny, i intelygentny, no naprawde jestem pod
wrazeniem...

> Zacytuj wypowiedź jakiegoś znanego specjalisty, potwierdzającą
> Twoją wypowiedź dotyczącą szczepionki: "W PRZYPADKU TYCH, KTORE
> JUZ PRZESZLY INICJACJE SEKSUALNA, ONA NIE DZIAŁA".

Czyzbys zaliczyl mnie do specjalistow? Wyglosilem swoja opinie na podstawie
doniesien medialnych, tyle, ze nie jest ona calkiwicie niezgodna z prawda, jak
to probujesz zasugerowac. Skutecznosc szczepoionki wobec tych, ktore przeszy
inicjacje jest o wiele nizsza, ze wzgledu na prawdopodobne zakazenie brodawczakiem

> Nie działa?????? Wyczytałeś to z fusów???? :)

Wyczytalem w GR, ze starosta broni szczepionki - dziwne ale powtarza toczke w
toczke Twoje argumenty i w zwiazku z sytuacja finansowa powiatu (ktora nie jest
zla, bo inaczej juz dawno by uciekl ze stanowiska) bedzie jak to eufemistycznie
nazwal, "reorganizowal zatrudnienie". W sumie tak bronisz tej szczepionki, ze
reorganizacje swojego etatu powinienes popierac z calego serca! :-)

[nicniemoge]

"Najlepiej jest podać szczepionkę
> przed pierwszym kontaktem z wirusem czyli przed rozpoczęciem aktywności seksualnej."

Czyli szykuje sie cos w rodzaju spisu lokalnego powszechnego... Ale nieletnich to chyba bez obecnosci rodzicow wypytywac nie wolno... Przy rodzicach nie beda sie przyznawac, ktora juz do szczepienia sie nie kwalifikuje.
Wprowadzic obowiazkowe badania ginekologiczne w ramach rutynowych badan uczennic? I w ramach tych badan bezplatnie rozdawac tabletki antykoncepcyjne i prezerwatywy. Dla tych, ktore nie dostana szczepionki, w wiekszych ilosciach...

[croolick]

nicniemoge napisała:

> Czyli szykuje sie cos w rodzaju spisu lokalnego powszechnego...

Spokojnie, nic sie nie szykuje - Starosta i radna Issel funduja szczepionke po
tysiaku kazdej uczennicy (oni daja lekka reka piec stowek), nawet jesli jej
szczepienie nie ma sensu. To sie nazywa gest! Szkoda, ze nie robia tego z
wlasnej kieszeni a kosztem innych wydatkow powiatu a moze po prostu za cene
emisji kolejnych obligacji dulgoterminowych? Wazne, ze jest "sukces", ktory
mozna zapisac na osobiste konto (procenty do obioru podczas nastepnych wyborow).