Zagadka

[flancowany]

Rzadko bywam w tygodniu w południe w centrum Radzymina, ale za każdym razem
ten sam widok budzi me zdziwienie. Ruch na ulicach, ilość samochodów
parkujących pod sklepami są większe niż w sobotę. Zawsze się zastanawiam gdzie
pracują lub co robią zawodowo Ci wszyscy ludzie którzy mają czas na robienie
zakupów w południe.

[alojw]

Zagadka to raczej nie jest. Ale to nie temat na to forum

[elizabeth40]

Pracuja w systemie zmianowym.

[reala2]

dlaczego miałoby kogokolwiek interesować jak ludzie organizują sobie czas?.

[flancowany]

Tak naprawdę to pytanie miało drugie dno. Cały czas zastanawiała mnie niechęć
tzw. "starych mieszkańców" do pomysłów wydłużenia godzin otwarcia sklepów i
urzędów, tak żeby były dostępne również dla tych którzy pracują w godzinach 8-17
w większości w Warszawie. Obserwując ruch na mieście w godzinach południowych
już wiem że tzw. "starzy mieszkańcy" tego nie potrzebują bo mają mnóstwo czasu w
ciągu dnia.

[gosza_s]

flancowany napisał:
Obserwując ruch na mieście w godzinach południowych
> już wiem że tzw. "starzy mieszkańcy" tego nie potrzebują bo mają
mnóstwo czasu
> w
> ciągu dnia.


Sam napisałeś że bywasz rzadko w centrum w ciągu dnia. Ludzie rożnie
pracują. "starzy mieszkańcy" także pracują w godzinach 8-17 w
Warszawie i trzeba brać dzień wolny rzeby cos załatwić.

I jak można odczuć z Twojego postu nowi mieszkańcy mają zdanie że
strzy nie chcą rzadnych zmian i są 100 lat za murzynami. Tak nie
jest, i jeśli nowi nie przestaną sie sami odgradzac od strych i
uważac za lepszych to sie to nie zmieni

[kchacinski]

Mam wrażenie że masz jakiś problem... Agresywana odpowiedź na
nieagresywny post.

Mieszkam w Radzyminie od zawsze, ale w związku z pracą pojawiam ise
w nim dopiero po 19:00 i dlatego pieniędzy w tym mieście nie
zostawiam i długo zostawiać nie będę jeśli godziny otwarcia sklepów
sie nie zmienią.

Nie kupuję tu artykułów remontowych, agd, rtv, nie korzystam z
punktów usługowych i nie będę tego robił, dopuki własciciele tych
punktów nie będą szanować mojego czasu.

Soboty nie mam zamiary wykorzystywać na robienie zakupów.

Niestety jestem zmuszony korzystania z tutejszej poczty i urzędu i
żeby skorzystać usłuhg tych podmiotów zawsze biorę dzień wolny...

[pannaxyz]

W takim razie w jakich godzinach według was powinny być czynne urzędy?
9-17, 10-18, 11-20? Czy może 8-20? Cały tydzień czy wystarczy jeden dzień?

[aisuga2]

Poczta może być czynna do 20-stej... chociaż raz w tygodniu - tak frontem do
klienta, bo trudno jest odebrać awizo (zwykłe polecone mam zostawiane, ale
odbiór paczki lub "za potwierdzeniem odbioru" już wymaga ode mnie niezłej
ekwilibrystyki czasowej...)
Ale z urzędem miasta to już jest inny problem - i to nie zależny od dobrej czy
złej woli naszych włodarzy tylko od kodeksu pracy, więc gnam na tzw. zbity pysk
żeby się wyrobić przez 17-stą w poniedziałek (urywając się z pracy...
niestety...)...

[kchacinski]

Jeżlei chodzi o pocztę, to uważam, że powinna być czynna do 20:00
albo na przemian 8-18 i 10-20.

Jeżeli chodzi o urząd to jednego dnia powinien być czynny w innych
godzinach 11-19 lub nawet 12-20.

Praca urzedu mogłaby być też zreorganizowana tak żeby tylko wydziały
obsługi mieszkańców były czynne dłużej, nie ma przecież konieczności
żeby wszyscy pracowlai w takich godzinach i nie stoi temu na
przeszkodzie kodeks pracy

[turn1]

Zapewne niektórym nie wystarczyłoby aby poczta była czynna 24h/dobę. Moim
zdaniem należy się uniezaleznić od Poczty Polskiej a nie narzekac jaka to zły i
niedobry urząd. Od kilku lat niekorzystam z usług Poczty Polskiej i jest mi z
tym dobrze. Otwórzcie umysły - w banku tez można rachunki płacić!!! naprawę!

[wimperga]

turn1 napisał:

> Otwórzcie umysły - w banku tez można rachunki płacić!!! naprawę!

Rachunki? Nikt z moich znajomych od dobrych kilku lat nie płaci rachunków na
poczcie - nawet moja 73 letnia mama ma konto internetowe i przez nie płaci
rachunki. Problemem są paczki i listy polecone. Z utęsknieniem czekam na
rozpowszechnienie czegoś takiego:
www.paczkomaty.pl/

[2-monika1313]

Podatki tez można opłacać w banku

[kchacinski]

Troszke gorzej z listami, prawda? Szczególnie poleconymi.

[pannaxyz]

Według Kodeksu Pracy i za tą godzinę w poniedziałek urzędnicy powinni mieć
płacone nadgodziny (pomimo, że pracują 8 godzin). Także przykładowo jeśli urząd
byłby czynny od 12 do 20 w poniedziałek każdemu pracownikowi urzędu należałoby
zapłacić za 4 godziny nadliczbowe (jeśli w pozostałe dni tygodnia urząd
pracowałby w normalnych godzinach). Kiedyś pojawił się pomysł, żeby
przedstawiciele danego referatu przychodzili w soboty. A co jeśli w danym
referacie pracuje jedna osoba? miałaby pracować co tydzień podczas, gdy ktoś z
innego referatu pracowałby co 2/3/4 (lub więcej ) tygodnie?

[kchacinski]

Problem znika jeżlei dniem obsługi mieszkańców jest piątek

[pannaxyz]

A czy Ty pracowałbyś w piątek do 20, żeby obsłużyć jedną, dwie osoby? Nie
zapominajmy, że tam też ludzie pracują!
A tak na marginesie (nie wiem jak sytuacja wygląda w urzędzie, czy ktoś tam się
dokształca) a jeśli ktoś ma szkołę w piątki?
Może prościej by było, gdyby urząd był czynny w jedną sobotę miesiąca, w zamian
za dzień do odbioru?
Chociaż nie wydaje mi się, że to rozwiąże problem, bo kiedyś byłam świadkiem jak
w dzień (bodajże piątek) który był wolny za jakieś święto ktoś wielce oburzony
się awanturował, czemu urząd jest zamknięty.

[kchacinski]

Ja rozumiem, że tam pracują ludzie, ale czemu zkałądasza że
Radzyminiacy chcą brać urlop żeby załatwić tam sprawę.
Petenci nie są ludźmi?

Poza tym nie zapominajmy że nie ma obowiazku pracy w ratuszu.

Na pewno udałoby się wypracować rozwiązanie satysfakcjobnujące obie
strony gdyby tylko była wola po obu stronach.

Mozna także rozwijać e-administrację...

[pannaxyz]

kchacinski napisał:

> Ja rozumiem, że tam pracują ludzie, ale czemu zkałądasza że
> Radzyminiacy chcą brać urlop żeby załatwić tam sprawę.
> Petenci nie są ludźmi?
A czy ja mówię, że petenci nie są ludźmi, po prostu uprzedzam fakty. Jakby
doszło do tego, że urząd byłby czynny te kilka godzin dłużej i trzeba by było
zapłacić urzędnikom nadgodziny za chwilę pojawiły by się głosy sprzeciwu, czemu
skoro pracują jak wszyscy 8 godzin. Uważam, że rozwiązanie powinno zadowalać
obie strony (petenci nie będą musieli brać wolnego, urzędnicy nie będą musieli
siedzieć w piątki do późna itd). Burmistrz obiecuje wszystko czego chcą od niego
wyborcy, część z nich po prostu olewa, części zachcianki spełnia, niestety bez
uprzedniego przemyślenia sprawy (np. ZTM który spełnia oczekiwania tylko części
mieszkańców, ale nie o tym teraz). Uważam, że na początek pomysł e-administracji
jest bardzo dobry, jednak wiadomo, że nie wszystko w ten sposób da się załatwić.

[kchacinski]

Nie chodzi o wydłuzanie godzin pracy ale ich przesunięcie, ale o ich
przesunięcie, co wygeneruje tyle kosztów ile wydrukowanie nowych
naklejek na drzwi.

[agamek12]

Urzędnicy pracują za NASZE pieniądze i dla NAS, więc godziny
otwarcia urzędu powinny być takie, aby to NAM pasowały. Dlatego nie
rozumiem oporu przed zróżnicowaniem godzin otwarcia tak, aby choć
raz w tygodniu można było załatwić sprawy później, niż obecnie.
Dlaczego nie można zrobić tak (choć raz w tygodniu), aby w danym
referacie (to się chyba tak nazywa) jeden urzędnik przychodził o 8 i
pracował do 16, a drugi od 10 do 18 lub od 11 do 19-tej? Cała masa
firm usługowych tak właśnie pracuje...
I kwiatek: raz musiałem zapłacić podatek od nieruchomości i z uwagi
na moje godziny pracy i godziny pracy kasy w urzędzie chciałem
załatwić to w piątek przed 15-tą. I jakież było moje zdumienie, gdy
o 14.50 zastałem panią sprzątającą swoje biurko. Na moją prośbę o
przyjęcie wpłaty zareagowała oświadczeniem, że już policzyła kasę i
nie przyjmuje kolejnych wpłat. Nie wiedziała biedna, że mnie nie
jest łatwo spławić. Po krótkiej acz stanowczej wymianie zdań jaśnie
wielmożna "biurwa" przyjęła wpłatę...

[abc123.trzy]

Trzeba minimalizować potrzeby chodzenia do urzędu, poprzez upraszczanie prawa a
nie jego komplikację.

Rozwiązanie jest proste. Zatrudnić drugą załogę ratusza żeby pracowała na drugą
zmianę, albo na pół etatu. Powiedzmy pierwsza zmiana od 6.00 do 14.00 i druga od
14.00 do 20.00 (3/4 etatu). Pieniądze przecież można wziąć obcinając inwestycje
albo zwiększając podatek np. od nieruchomości.

[agamek12]

abc123.trzy napisała:

Rozwiązanie jest proste. Zatrudnić drugą załogę ratusza żeby
pracowała na drugą zmianę, albo na pół etatu. Powiedzmy pierwsza
zmiana od 6.00 do 14.00 i druga od 14.00 do 20.00 (3/4 etatu).
Pieniądze przecież można wziąć obcinając inwestycje albo zwiększając
podatek np. od nieruchomości.

Choć raz mogłabyś napisać coś mądrego...

[abc123.trzy]

Ja Ci tylko pokazuję jałowość tej dyskusji. Jacyś dyletanci zabierają głos i się
wymądrzają jak funkcjonować urząd. A żeby sobie odpowiedzieć jak ma
funkcjonować, trzeba sobie odpowiedzieć, jaki jest cel jego istnienia. Wtedy
można będzie maksymalizować osiągnięcie tego celu. Trzeba tylko przyjąć jakieś
ograniczenia. Ciekaw jestem, jakie ograniczenia można by tu wymienić?

Skoro urząd jest taki ważny, to nie ma co się liczyć z ograniczeniami i dowolnie
dużym kosztem należy wydłużać jego pracę.

[agamek12]

abc123.trzy napisała:

Ja Ci tylko pokazuję jałowość tej dyskusji. Jacyś dyletanci
zabierają głos i się wymądrzają jak funkcjonować urząd. A żeby sobie
odpowiedzieć jak ma funkcjonować, trzeba sobie odpowiedzieć, jaki
jest cel jego istnienia. Wtedy można będzie maksymalizować
osiągnięcie tego celu. Trzeba tylko przyjąć jakieś ograniczenia.
Ciekaw jestem, jakie ograniczenia można by tu wymienić?

Skoro urząd jest taki ważny, to nie ma co się liczyć z
ograniczeniami i dowolnie dużym kosztem należy wydłużać jego pracę.


Czy Ty nigdy nie skończyć smażyć takich dyrdymałów?...

[abc123.trzy]

Nie bardzo możesz logicznie odpowiedzieć, więc piszesz, ze to dyrdymały.

Jak jesteś taki mądry, to napisz w spójny i logiczny sposób, dlaczego urząd jest
tak ważny, że winien pracować dłużej niż 8 godzin dziennie.

[antydekiel]

Obawiam się że tutaj nikt ci logicznej odpowiedzi nie będzie mógł
udzielić - zapytaj na drugim, swoim forum, tylko tam są ludzie
którzy rzeczowo i logicznie podejdą do tematu i dojdą do wniosku że
żeby załatwić sprawę w UM Radzymin trzeba obalić prezydenta, rząd,
zlikwidować ZUS, stworzyć prywatną armię i policję. A przy okazji
dojśc do wniosku że tylko ich logika jest słuszna.
Tak wujku dobra rada ?

[pannaxyz]

Dlaczego nie można zrobić tak (choć raz w tygodniu), aby w danym
referacie (to się chyba tak nazywa) jeden urzędnik przychodził o 8 i
pracował do 16, a drugi od 10 do 18 lub od 11 do 19-tej? Cała masa
firm usługowych tak właśnie pracuje...
A co ze stanowiskami samodzielnymi (gdzie obsługuje tylko jedna osoba) ma
pracować od 8 do 19? i może jeszcze te godziny "górką" za darmo bo to za nasze..

[kchacinski]

Znowy błędnie zakładasz że ktoś chce komukolwiek wydłuzyć godziny
pracy...

[pannaxyz]

Nie zakładam, ze ktoś chce wydłużyć komuś godziny pracy, tylko wg Kodeksu Pracy
od jednego przyjścia do pracy do drugiego powinno minąć 24 h a co za tym idzie
gdy dnia pierwszego urzędnik kończy pracę o np 19 nie może jej zacząć dnia
drugiego o 8, gdyż 3 godziny jego pracy będą liczone jako nadliczbowe. PIP
zarzuca nieprawidłowości tego systemu.

[kchacinski]

Chyba że ma to miejsce w piątek

[kchacinski]

Wtedy mija dużo iwecej niż 24h i znika problem nadgodzin

[agamek12]

pannaxyz napisała:

Nie zakładam, ze ktoś chce wydłużyć komuś godziny pracy, tylko wg
Kodeksu Pracy od jednego przyjścia do pracy do drugiego powinno
minąć 24 h a co za tym idzie gdy dnia pierwszego urzędnik kończy
pracę o np 19 nie może jej zacząć dnia drugiego o 8, gdyż 3 godziny
jego pracy będą liczone jako nadliczbowe. PIP zarzuca
nieprawidłowości tego systemu.

Więc może w piątek taka jedna biedna osoba mogłaby pracować w
godzinach 11-19? To chyba nie stoi w sprzeczności z przywoływanymi
przez Ciebie przepisami Kodeksu Pracy?

[izy-maczek]

Tak czytam posty "pannyxyz" i zastanawia mnie jedno dlaczego nikt nie zwraca
uwagi na merytoryczne bzdury jakie wypisuje i jeszcze z nią na ten temat
dyskutuje, Jaki kodeks pracy przewiduje 24 godziny przerwy pomiędzy przyjściem
do pracy???? Pomyślcie, policzcie !!! i dopasujcie do swojego zatrudnienia. Może
Pani "ekspert" wystąpi do Waszego pracodawcy o zapłatę godzin nadliczbowych.
Zgodnie z definicją okres odpoczynku to każdy czas, który nie jest czasem pracy.
Ustawa określa okresy odpoczynku w następujący sposób:

"1. pracownik ma prawo do 11 godzin nieprzerwanego odpoczynku w każdej dobie.
Ponadto pracownikowi przysługuje 24-godzinny nieprzerwany odpoczynek w każdym
okresie 7 dni i zwykle powinien on nastąpić po jednym z wcześniej wspomnianych
11-godzinnych okresów odpoczynku, albo
2. alternatywnie pracodawca może przyznać pracownikowi dwa 24-godzinne okresy
odpoczynku w tygodniu następującym po tygodniu, w którym nie wykorzystał on
prawa opisanego w punkcie (a) powyżej.

O ile umowa o pracę nie przewiduje innej sytuacji 24-godzinny okres odpoczynku,
o którym mowa powyżej powinien obejmować niedzielę."
Do zmiany godzin pracy Urzędu i Poczty nie ma więc żadnych przeciwwskazań Amen.

[2-monika1313]

Izy-maczek napisał
> "1. pracownik ma prawo do 11 godzin nieprzerwanego odpoczynku w każdej dobie"
Tylko czy wiesz co oznacza doba pracownicza. Różni się ona od pojęcia doby od 00
do 24. Doba pracownicza zaczyna się od momentu rozpoczęcia pracy przez
pracownika i trwa 24 godziny. Tak więc jeżeli pracownik przyjdzie do pracy w
poniedziałek na 9 to jego doba kończy się we wtorek o 9. Z tego jasno wynika, że
pracuje w tej dobie 9 godzin i choć jego tygodniowy wymiar czasu pracy wynosi 40
godzin to ta jedna godzina jest godziną nadliczbową.
Może to nie jest logiczne ale tak są skonstruowane polskie przepisy, których to
przestrzegania wymaga inspekcja pracy.

[pannaxyz]

izy-maczek napisał:

Tak czytam posty "pannyxyz" i zastanawia mnie jedno dlaczego nikt nie zwraca
uwagi na merytoryczne bzdury jakie wypisuje i jeszcze z nią na ten temat dyskutuje
Możesz mi napisać w którym miejscu napisałam te "merytoryczne bzdury"?
izy-maczek napisał:
Jaki kodeks pracy przewiduje 24 godziny przerwy pomiędzy przyjściem
do pracy?
Odpowiedzieć na to pytanie brzmi Kodeks Pracy, a konkretniej Rozdział szósty KP,
Art. 128 §3
Co tam jest napisane nie będę przytaczać, mam nadzieję, że sp. izy-maczek sama
odnajdzie wspomniany art. gorzej może być z przeczytaniem go ze zrozumieniem...
izy-maczek napisał:
Może Pani "ekspert" wystąpi do Waszego pracodawcy o zapłatę godzin nadliczbowych.
nie mój cyrk nie moje małpy, możesz zgłosić sprawę do PIP, a gdy w/w instytucja
dopatrzy się nieprawidłowości pracodawca zostanie ukarany karą grzywny i będzie
musiał usunąć nieprawidłowości.
I tak na przyszłość nie zabieraj głosu w dyskusji jeśli nie masz nic mądrego do
powiedzenia.

[agamek12]

pannaxyz napisała:

Dlaczego nie można zrobić tak (choć raz w tygodniu), aby w
danym
referacie (to się chyba tak nazywa) jeden urzędnik przychodził o 8 i
pracował do 16, a drugi od 10 do 18 lub od 11 do 19-tej? Cała masa
firm usługowych tak właśnie pracuje...
A co ze stanowiskami samodzielnymi (gdzie obsługuje tylko jedna
osoba) ma pracować od 8 do 19? i może jeszcze te godziny "górką" za
darmo bo to za nasze.

A może lepiej popracować 11-19???

[pannaxyz]

Zgadzam się z wami, że gdy mówimy o piątku rozwiązuje się problem
nadgodziń. Tylko zastanawiam się, czy pracowiny urzędu zgodzą się na
ten układ. Szczerze mi by się nie uśmiechało siedzieć w piątek do 19
czy 20, ale może się nie znam... Poza tym wydaje mi się, że raczej w
owych późniejszych godzinach tłumów nie będzie. Opłaca się
wszystkich "przetrzymać" dla kilku osób? To raz a dwa to, fakt że
kasa urzędu zawsze czynna jest krócej (nie wiem ile dokładnie chyba
koło godziny), więc gdy urząd jest czynny do 19 kasa odpowiednio
godzinę krócej. I znowu ktoś będzie niezadowolony.

[chimera.2]

A jak pracuja Urzedy w Warszawie.Chyba sa dni ze pracuja do 18.
Wydział Komunikacji w Wołominie , nie wiem jak teraz ale tez
pracował 2 dni do godz. 18.Wydaje mi sie ze wszystko jest do
załatwienia potrzeba tylko troche dobrej woli Burmistrza.

[f-olka]

ja robię zakupy w ciągu dnia
ba nawet na poczcie byłam przed 18, ale...

ja mam niepłatną, superciężką i wymagającą pracę, której nikt nie docenia, bo
najczęściej nazywa się mnie kurą domową i że nie robię nic poza siedzeniem w domu

Tak więc robię sobie zakupy i stoję w kolejkach do południa , bo nie mam wg
większości społeczeństwa nic do roboty. Gdybym to samo robiła u obcych co robię
u siebie byłabym uciemiężoną służącą, nianią i sprzątaczką.

Podział na starych mieszkańców i nowych bardzo mi przypomina podział: nowoczesna
zapracowana matka i kura domowa nic nie robiąca. Obydwa krzywdzące i
niesprawiedliwe.

Ale tak poczta raz powinna być czynna do 20 i urząd miasta do 19. I to nie tylko
w Radzyminie, ale to powinno być ustalone odgórnie, żeby nigdzie nie było
niedomówień. I tak jak kchaciński pisze: nikt nikomu nie każe pracować tam gdzie
pracuje. Ale jak się człowiek na coś decyduje to musi być świadomy tego co
ludzie od niego wymagają. I dlatego nie przejmuje się ja gdy słyszę, że mi to
dobrze bo nie muszę nic robić

[abc123.trzy]

a dlaczego odgórnie? To śmierdzi totalitaryzmem na kilometr.

[amira81]

abc123.trzy napisała:

> a dlaczego odgórnie? To śmierdzi totalitaryzmem na kilometr.
Totalitaryzmem to śmierdzisz ty na kilometr, a poza tym nie bądź goło
słowny! miałeś już tu nie pisać swoich schizofrenicznych myśli

[aisuga2]

WOM'y urzędu m. st. Warszawy, po decyzji PIP'y, zmieniły godziny pracy i teraz -
pracują 8 - 16, chyba tylko wawerski WOM jest czynny w poniedziałek od 8 do
18-stej. (przedtem w poniedziałek pracowano od 10 - do 18-stej)niestety....

[aa9612bydleludzkie]

Dawno mnie nie było tu ani tam, ale bardzo zabawny wymiar przybiera
tu dyskusja.
Mnie więcej to tak:
KTOS1: słuchajcie jest taki a taki problem
KTOS2: możnaby go łatwo rozwiązać - trzeba tak i tak - to oczywiste
ABC.123.TRZY : nic nie ma za darmo
ZAWSZEJAKIŚCHĘTNY: my się z tobą nie bawimy głupi buraku, spadaj do
swojej piaskownicy. Nigdy nic mądrego nie masz do powiedzenia.

[kchacinski]

Dość wybiórcze potraktowanie dyskusji. Musisz jednak przyznać, że
abc mógłby równie dobrze robic kopiuj-wklej, czego by wątek nie
dotyczył...