Podróz autobusem lini 738 do Radzymina

[suchciak]

Chciałbym powiedzieć iż ten autobus linii 738 z Radzymina do Warszawy i z powrotem to totalna porażka. Jadąc nim w dniu dzisiejszym tj. 24.01.2010 czułem się jakbym jechał czołgiem , tylko tyle że w czołgu to chociaż jet ciepło , są drzwi dobrze i szczelnie domknięte a w tym autobusie to pomiędzy drzwiami a framugą jest 10 cm. szpara , dlatego też do domu wróciłem bardzo zmarźnięty. Bardzo proszę o wymianę tego autobusu na lepszy model, bo to co teraz jeździ to naprawde wielka porażka

[kaaamii3]

to się cieplej ubieraj!siedząc 40 min w miejscu wychłodzisz się naturalnie
Autobusy są w porządku!ogrzewanie w nich działa.Jedyne co bym proponowała na tej
trasie to uruchomić pośpieszny kurs.
Jak ci nie pasuje to płać więcej i jeździj prywatnymi liniami w którch
niekoniecznie jest lepiej a jest drożej.

[kupasz]

Tez mam takie same odczucia.
Przez tydzien jezdzilem tym "postepowym" i europejskim srodkiem lokomocji bo nie
mialem samochodu i mam negatywne odczucia.
Po pierwsze podroz trwa dluzej niz samochodem. I to sporo dluzej (u mnie jest to
100%). Zanim sie dojedzie do M1 mozna sie przespac z nudow. A to dopiero
poczatek mojej trasy.
Po drugie jest zimno jak w psiarni (nic nie widac przez szyby bo zamarzly).
Musialem sobie otworki na oczy wydrapac zeby wiedziec gdzie wyjsc.
Po trzecie przesiadki powoduja niezle oziebienie. Malo mi palce od stop nie
odpadly ostatnio po 3 przesiadkach. Ale to pisze ogolnie o transporcie zbiorowym
a nie konkretnie o linii 738.
Nie ma to jednak jak wlasny samochod. Socjalistyczny, europejski postep jest
jednak nie dla mnie. No i kosztuje zbyt drogo.
Po czwarte e-bilety czesto nie dzialaja. Ostatnio jechalem na gape z dusza na
ramieniu bo byl jakis problem.
Po piate drogo jak cholera. Za dzienny bilet 14 zlotych to lekka przesada. Mi na
dotarcie do pracy transportem miejskim schodzi jakies 2-2.5 godziny wiec bilet
jednodniowy to koniecznosc bo nawet na 90 minutowych wychodzi drozej.
Tak wiec po tygodniu prob wracam do swojego samochodu. Chociaz jestem wczesniej
w domu, nie marzne i nie jade w tloku.

Wogole to skoro tyle doplacamy to 738 powinien sie zatrzymywac tylko na żądanie
a nie na wszystkich przystankach po drodze. Moze wtedy mialby sens, chociaz watpie.

Tak wożąc ludzi z nadmy, marek i zabek nabijamy tylko kieszen ZTM'u kosztem
niewygody i dlugiego czasu przejazdu dla radzyminiakow placacych za ta linie
gube miliony.

[flancowany]

kupasz napisał:
> Tak wożąc ludzi z nadmy, marek i zabek nabijamy tylko kieszen ZTM'u kosztem
> niewygody i dlugiego czasu przejazdu dla radzyminiakow placacych za ta linie
> grube miliony.

Jak byś nie wiedział, Nadma to też gmina Radzymin.

Patrząc w ten sposób, to ja powinienem wnioskować o likwidację autobusów do Radzymina, Nadmy i Załubic, bo do mojej wsi żaden autobus nie dociera.

[kupasz]

> Patrząc w ten sposób, to ja powinienem wnioskować o likwidację autobusów do
Radzymina, Nadmy i Załubic, bo do mojej wsi żaden autobus nie dociera.

Skoro chcesz doplacac i nic z tego nie miec to Twoj problem.
Jak kto lubi, nie mi oceniac.

[flancowany]

kupasz napisał:
> Skoro chcesz doplacac i nic z tego nie miec to Twoj problem.
> Jak kto lubi, nie mi oceniac.

Czyli mam dwa wyjścia:

1. Przestać płacić tu podatki i zacząć to robić gdzieś indziej, np. w Warszawie. Bo częściej korzystam w tamtejszej infrastruktury.

2. Próbować wpłynąć na tutejsze władze, tak żeby spełniły moje oczekiwania, czyli skomunikowały wieś z Radzyminem, zbudowały chodniki, założyły wodociąg i kanalizację. Na co jak sądzę nie ma szans, bo wieś jest mała i na uboczu wszystkich gminnych inwestycji a mój jeden głos ma niewielkie znaczenie.

[kupasz]

Nie wiem co masz zrobic.
Ja tylko napisalem, ze mi sie ZTM nie podoba bo sie wlecze i duzo kosztuje.

[flancowany]

A tym którzy jeżdżą ZTM nie podoba się stanie w korku, bo tacy jak Ty tworzą go swoimi osobówkami.

W takie wyliczanki możemy się długo bawić. Nie podoba Ci się komunikacja zbiorowa to z niej nie korzystaj.

[abc123.trzy]

Najlepiej, żeby każdy płacił za siebie. Wtedy by nie było dyskusji. A tak mimo,
że ja też z ZTMu nie korzystam, to muszę płacić.

Z państwego przedszkola nie korzystam, to płacę dwa razy. za państwowe i prywatne.

Zgodziłbym się z tobą, gdyby nie korzystanie oznaczało też brak ponoszenia
kosztów. Wtedy kapitał bylby tam inwestowany, gdzie ludzie chcą dobrowolnie
płacić. A tak jest inwestowany, gdzie urzędnikom się wydaje, że ludzie chcą płacić.

[kaaamii3]

co ja tu czytam. Jest bardzo dobrze,że jeździ do Radzymina ten JEDEN
autobus-738!!!!!

[zadowolony2801]

!Do M1 jedzie około25minut i moim zdaniem nie jest to długo!
KUPASZ czemu jezdziłes tydzień ztm skoro jest taki drogi i jest tak
zimno?Przeciez mogłeś kupic bilet tygodniowy a nie dobowy i wyszło by cie
taniej!Zimno?Długo?Przeciez jest prywatny(NA PEWNO CIEPLEJSZY,WYGODNIEJSZY I
TROHE SZYBSZY)!A to że płacisz za ztm w podatkach trudno!Ja też płace podatki za
wiele rzeczy z których nie korzystam inie narzekam!Możesz wybrać ztm lub
prywatny!Albo samochód prywatny!Ale gdyby nie było ztm to byś znowu narzekał bo
najwidoczniej przez tydzień niemiałeś wygodnego samochodu!

[kupasz]

Zona mi zabrala.

[kupasz]

Myslalem, ze raz pojade (to o jeden raz za duzo) ale mi zona samochod zabrala na
tydzien.
No i tak sie meczylem biedny przez tydzien.
Prywatnymi bym jezdzil ale zlikwidowali po wprowadzeniu ZTM.
Ktos wie jakie i skad jeszcze jezdza?

[kupasz]

Wyluzuj sie.
To juz sobie pokrytykowac nie mozna tego waszego ZTM'u?
Akurat ja korkow duzych nie widzialem spowodowanych osobówkami. Poprostu
zatrzymywanie sie co chwila na przystanku skutkuje wydluzonym czasem podrozy.
25-30 min do M1 to o 15 za dlugo jak dla mnie. A do pracy 2-2,5 godziny to o
godzine za dlugo. Nie mam zamiary stracic zycia siedzac w autobusie.
Masz racje nie bede korzystał. Ciekawe czy Ty bys sie cwaniaczku do mojej
benzyny tak chetnie dorzucil jakby Ci panstwo kazalo?
Wiec nie dziw sie, ze mnie serce boli wydajac tyle na cos tak beznadziejnego i
nieużytecznego dla mnie.

[sas101]

A ja tak jak i wiele innych osób korzystam z 738 mimo że mam autko.
I bardzo sobie chwalę (podobnie jak wielu mieszkańców) to coś
beznadziejnego i nieuzytecznego dla Ciebie. Dziś nieużytecznego a
jutro być może podstawa Twojego transportu. Skąd wiesz czy za
miesiąc lub pół roku będzie stać cię na benzynę?

[sibeliuss]

kupasz napisał:

> Nie wiem co masz zrobic.
> Ja tylko napisalem, ze mi sie ZTM nie podoba bo sie wlecze i duzo kosztuje.

Chciałbyś, aby autobus jechał tyle co samochód? No uderz się młotem.

[kupasz]

Hehe wczesniej inaczej to przedstawialiscie wszyscy. kchacinski nawet pisal, ze
szybciej jezdzi zbiorkomem niz samochodem. Jestem ciekawy co wy z tego macie, ze
tak napieracie na to rozwiazanie.
Mialo byc szybko, tanio i wygodnie a jest wolno, drogo i niewygodnie ale i tak
sie wszystkim podoba. Ciekawe.

[ru.sh]

Brak wyobraźni jest chyba gorszy niż głupota. Wyobraź sobie, że
większość ludzi korzystających z 738 to osoby dojeżdżające
codziennie do pracy do Wawy za 116 złotych miesięcznie (bilet na 2
strefy). Przy kwartalnym wychodzi jeszcze taniej. Czas dojazdu jest
porównywalny z prywatnymi. Jeżdżę z Victorii mniej więcej o wpół do
6 rano, prywatny dojeżdża do Wileńskiego góra 5-10 minut szybciej.
Korki dotyczą wszystkich.
Niektórym zawsze będzie coś nie pasować. Jakby tu metro pociągnęli
to byś narzekał, że nic przez okno nie widać w czasie jazdy.

[kupasz]

Mam inne odczucia. Byc moze dlatego, ze jezdze samochodem osobowym.
Dla mnie 738 wlecze sie niemilosiernie i nikt mnie nie przekona, ze jest inaczej.

Czy ktos wie jak teraz jezdza prywaciarze i skad? Czy w okolicach viktorii
przejezdzaja?

[przedemerytka]

jeżdżą jak dawniej ( pzrzed wprowadzeniem 738)czyli nie wiadomo o
której najlepiej spróbuj tuż przed odjazdem planowanego 738. Ja tak
ostatnio jechałam do W-wy

[kupasz]

No i wytlumacz mi ten fenomen, ze skoro jesli korki dotycza wszystkich dlaczego
osobowym jade godzine do pracy a ZTM'em 2-2,5 godziny?
Nie przekonales mnie. Ale ciesze, sie ze jestes zadowolony ze swojego srodka
transportu jak ja ze swojego. Gdyby jeszcze autobusy szybciej ze skrzyzowania
zjezdzaly, szybciej przyspieszaly i nie wlaczaly sie chamsko do ruchu jak swiete
krowy byloby mniej korkow i niebezpiecznych sytuacji na drodze.

[ru.sh]

Napisałem o różnicy w czasie dojazdu między tzw burakowozem (tak
niestety to coś nazywają w Wawie) a ZTM autobusem. I tu i tu
przystankują. Wiadomo, że prywatnym autkiem dojedziesz szybciej.
Tyle, że sporo drożej...
2 - 2,5 godziny ??? Jakoś mało realne. Najdłużej zdażyło mi się
jechać z Wawy do Radzio City około 1, 20 minut. Może przypadkowo
wsiadłeś w tze "przejazd techniczny". One mają inny rozkład

[efka_85]

O czym ta dyskusja? Wiadomo, że osoba, która na co dzień dojeżdża z Radzymina do
Warszawy samochodem nie zrozumie osób, które muszą jeździć autobusami.
Jasne, że samochodem jest szybciej, wygodniej i cieplej. Ale ci, którzy jeździli
prywatnymi autobusami mają powód do zadowolenia z ZTM'u - jest punktualny,
jeździ w święta, jest duuużo tańszy i jeździ niewiele dłużej niż prywaciarze.
Dowodem na to niech będzie ilość osób korzystająca z linii 738.
Więc uważam, że wzajemne przekonywanie się co jest lepsze: samochód, prywatny
autobus czy 738 nie ma sensu.

[kupasz]

Masz calkowita racje.
Problem w tym, ze na forum byla prowadzona agitacja na rzecz ZTM'u jaki to ZTM
bedzie super, jaki bedzie szybki, punktualny, cieplutki i wogole.
Sprawdzilem i niestety mnie nie przekonal. A wrecz jestem zniesmaczony czasem
podrozy i warunkami. A mialo byc jak w europie...
No i mamy wolny ZTM za 1.5 miliona a ja na swojej ulicy caly czas nie mam
utwardzonej drogi, nie mowiac o chodniku do centrum czy kanalizacji.
I o ile zwolennicy dojazdow zbiorowych mieli wczesniej prywaciarzy o tyle ja nie
mam alternatywy w postaci byle jakiego chodnika czy drogi.
Wiec jednym funduje sie prezent mimo, ze mieli czym dojezdzac a innym pokazuje
sie srodkowy palec mimo, ze nie maja zadnego wyboru.
Kto o tym decyduje?

[sas101]

Z problemami dotyczącymi Twojej ulicy należy udać się do Burmistrza.

[efka_85]

Otóż to, ci, którzy chcieli ZTM, zgłosili się do władz miasta i udało im się je
przekonać. Może gdyby mieszkańcy twojej ulicy wzięli sprawy w swoje ręce to
miałbyś swoją nawierzchnię? Ale już nic nie mówię, po pierwsze nie wiem jak ta
sprawa wygląda, a po drugie nie chcę wywoływać kolejnej burzy. Nie wiem tylko
czemu przez niektórych przemawia taka zawiść, że inni mają to, co chcieli - tak,
z podatków, ale nie tylko z twoich, ale również z tych, które sami płacą.

[aniuta65]

Skoro jest tak daleko do pracy to dlaczego zdecydowałeś sie mieszkac
w tej okolicy. Co maja pwiedziec starzy mieszkańcy wsi Viktorow
lub Dybow Kolonia.Oni tez dojezdzają do pracy i szkół w
Warszawie.Ciesz sie z masz samochod i mozesz nim dojechac do pracy.
Wiele osob z tamtych okolic samochodu nie ma i chodzi na przystanek
738 lub przystanek przy Hali Sportowej na piechotke .Radzymin to ne
wielka aglomeracja a miasteczko ktore dopiero sie rozwija bo do tej
pory miało podcinane skrzydła. Wracałam dzis z Warszawy po południu.
Było miej prywatnych samochodow na ulicach i autobus nie stał w
korkach i o czasie był w Radzyminie.

[sibeliuss]

Kupił tu mieszkanie, ale ma tylko jedno auto, zatem nie jest zbyt dobrze
sytuowany

[kupasz]

No i?

[sceptykradzyminski]

ru.sh napisał:

Brak wyobraźni jest chyba gorszy niż głupota. Wyobraź sobie, że
większość ludzi korzystających z 738 to osoby dojeżdżające
codziennie do pracy do Wawy za 116 złotych miesięcznie (bilet na 2
strefy). Przy kwartalnym wychodzi jeszcze taniej.
Ciekawi mnie ile w ten sposób zaoszczędzisz? Bo na przykład
mieszkańcy np.: Łąk niewiele… Wraz z pojawieniem się linii 738
przestał kursować do tej (przypomnę tym co nie pamiętają) należącej
do gminy Radzymin miejscowości ostatni autobus. Ciekawi mnie również
czy część z tych zaoszczędzonych pieniędzy (np. 50%) przeznaczyłbyś
na poprawę usług transportowych do tej miejscowości. Przecież i tak
byłbyś do przodu…
A odnośnie czasu podróży ZTM. W pewną niedzielę chcąc wrócić z
Warszawy (dw Wileński) ok. 18 były 2 autobusy. Cudowna linia 738 (o
18.16) i prywaciarz (o 18.15). Wybór padł na prywaciarza, bo już
stał na przystanku, a owej niedzieli był mróz. Autobus był w
Radzyminie o 18.40, zaś ZTM według rozkładu powinien przyjechać o
19, czyli 20 minut kiedy ruch na ulicach jest raczej niewielki…

[aisuga2]

Jako mieszkanka Łąk powiem tylko tyle, że - ten cud techniki w postaci autobusu,
który jeździł do mojej wsi, a którego teraz nie ma bo go "zeżarł" ZTM, był a
jakoby go wcale nie było... W godzinach w których się pojawiał nie wiem komu
pasował... Rano jeździł koło 7, a po południu w okolicach 15-stej.. no cóż...
pracując w W-wie od 8 do 16 miałam znikomą, żeby nie powiedzieć żadną możliwość
skorzystania z tego udogodnienia... A siedząc w domu, to... sory, nie będę
zrywać się skoro świt aby dotrzeć do cywilizacji.... a potem co? jak
wrócę?....więc... wolę już ZTM który dociera do Radzymina... ale to już moje
prywatne zdanie

[wimperga]

A ja sobie chwalę nasz autobus. Raz w tygodniu wracam z Warszawy do Radzymina po
20.00. Wyjeżdżam z Żytniej ok. 20.00 z przesiadką na Wileńskim o 20.40 o wpół do
dziesiątej jestem w domu (o tej porze prywatnych ani widu ani słychu na
Wileńskim). Gdyby nie było 738 mój mąż musiałby mnie odbierać z Marek albo
byłabym zmuszona zrobić wreszcie prawko.

[zadowolony2801]

Nie zauważyłem zeby było mniej autobusów prywatnych po wejściu ztm do
Radzymina!Fakt że chyba niema tego4:30!Mam nadzieje ze w tym albo w przyszłym
roku burmistrz jeszcze się dogada z ztm i może powstanie jeszcze jakaś
linia(chociaż szczytowa)może nawet do kuligowa albo innej miejscowości przez
Radzymin!Komunikacja w tej gminie dopiero powstaje!Zawsze będą jej przeciwnicy i
zwolennicy!I wszystkim nigdy nikt nie dogodzi!
Kupasz uśmiechnij się do żony ładni żeby więcej ci nie zabierała samochodu bo
znowu będziesz skazany na znienawidzony przez ciebie ztm!

[kupasz]

Dobra nie wazne juz.
Powstal taki temat to powylewalem zale.

Czy ktos wie skad i o ktorej odjezdzaja prywatne autobusy bo takie wole ze
wzgledu na sporadyczne dojazdy komunikacja zbiorowa?
Bo jak slusznie sie tu mowi nigdzie nie ma informacji o odjazdach i miejscach
odjazdu.
Interesuja mnie miejsca kolo viktorii bo mieszkam blisko.

[aniuta65]

Od 25 kazdego miesiaca jest otwarta kasa gdzie mozna kupic bilety
miesieczne na prywatne autobusy. Wydaje mi sie ze tam wiadomosci
takie powinny byc. Kasa jest w budynku vis a vis placu za
kosciołem.

[kupasz]

Dziekuje.

[elizabeth40]

Czy wy naprawde jestescie "tacy...." czy tylko udajecie. Czerwoniaki
są wszędzie, w prawie każdej gminie, to tylko świadczy o
gospodarzach. Nikt nie zmusza do podrózowania nimi, jaest przeciez
alternatywne rozwiazanie. A co do temperatury wszędzie podczas
mrozów było zimno, w tramwajach, autobusach,pociągach (wiem z
relacji osób dojeżdzajacych)wystarczy cieplej się ubrac.

[abc123.trzy]

Do jeżdżenia może i nie zmusza, ale pieniądze na dotacje do ZTMu płacić muszą
wszyscy (czy jeżdżą czy nie jeżdżą).

Dziwi mnie, że wszyscy zwolennicy komunikacji publicznej nie łapią tego prostego
argumentu. Bo ja i wielu innych nie mamy nic przeciwko ZTMowi jako firmie. Ja i
paru innych nie godzimy się, aby rząd okradał nas z ciężko zarobionych pieniędzy
i wydawał na dobra, wg rządu potrzebne. Być może minister, czy Pan Piotrowski i
radni uważają, że ZTM jest mi i paru innym osobom potrzebny. Chcę im i
zwolennikom ZTMu jasno i wyraźnie powiedzieć. Ja i paru innych ZTMu do szczęście
nie potrzebujemy. I nie chcemy być zmuszani do jego finansowania. Sami lepiej
potrafimy zatroszczyć się o dojazdy swoje i swoich rodzin.

Osobom korzystającym z ZTMu, życzę zawsze jak najprzyjemniejszej podróży. Ale
niech te osoby nie będą obłudnikami i nie piszą głupio, że mogę przecież nie
korzystać. Bo tak naprawdę mogę nie korzystać, ale płacić muszę. I tym drobnym
niuansem się ten transport publiczny od prywatnego różni, że płaci się pod
przymusem.

A i proszę nie wyskakiwać, że możemy wyjechać do innego kraju. Ja i paru innych
tutaj się urodziliśmy. To jest nasza ziemia i nasz kraj. I żaden forumowicz nie
ma prawa nam mówić, żebyśmy gdzieś sobie wyjechali. Tym bardziej żaden darmozjad
z rządu albo sejmu, który jest finansowany z naszych pieniędzy.

Ja nikogo nie okradam, nie terroryzuje, nie zmuszam do jazdy autobusami
prywatnymi, samochodem czy ZTMem. I jedynie czego oczekuję, to takiego samego
traktowania. Zgodnie z zasadą, że każdy sam płaci za swój obiad.

[kaaamii3]

do abc123.

a ja nie będę płacić na budowę ulic w Radzyminie! ani na chodniki! Nie będę nimi
jeździć/chodzić bo potrafię zadbać o to żeby wybrać inną trasę

Popie... się komuś tutaj w głowie albo myśli egoistycznie tylko o sobie. Wracaj
do szałasu abc123 i zaparkuj samochód tuż przed nim.

[abc123.trzy]

To nie płać, ja od Ciebie tego nie oczekuję. Ja konsekwentnie opowiadam się za
drogami, za które się płaci, gdy się po niech jeździ.

Ja bym wolał 10 razy wiedzieć, że droga przed moim domem jest moja i moich
sąsiadów. I że płacimy na utrzymanie tej drogi. Pewnie już teraz miałbym asfalt
lub kostkę i byłaby odśnieżona.

A skoro jesteś zwolennikiem interwencjonizmu, dlaczego nie domagasz się
państwowych piekarni i zakładów żywnościowych. Przecież są tacy i ich nie stać?
Chyba, że pamiętasz czasy PRLu i niedobór żywności w sklepach.

Na koniec mam prośbę, abyś swój wulgarny język zostawił(a) w domu. Moderator
tego forum dba o formę i nie jest zwolennikiem takiego słownictwa.

Podziwiam twoją niezachwianą wiarę w nieomylność urzędników, którzy wiedzą
lepiej niż Ty, jak wydać twoje pieniądze.

[kaaamii3]

do abc...
Pomyślałeś o osobach starszych? nie? o uczniach którzy dojeżdżają autobusem do
szkoły czy do przyjaciół? nie? o rodzinach które nie mogą sobie pozwolić na
kilka samochodów? nie? można by tak wymieniać.. autobus jest potrzebny.

do abc123

[picooz]

Chyba wszyscy na tym forum znają już Twoje argumenty i poglądy na
temat ZTM, samorządy, ekonomii.

Jaki masz cel w pisaniu tego samego?? Jeżeli ten system nie
odpowiada Tobie to zrób coś z tym konnkretnego. Pisanie na forum to
jedynie mógł byc wstęp do konkretnych propozycji zmian. Ty
zatrzymałes się na tym etapie i nic, a nic nie robisz aby zmienić
ten stan rzeczy!!!

Napisz list protestacyjny do Urzędy, zainteresuj tym faktem media.
zbierz ludzi myślących podobnie do ciebie i w realu realizujcie
swoje cele.
NIE UPRAWIAJ BEZOWOCNEJ KRUCJATY NA TYM FORUM!!! Pokaż, że oprócz
pisania potrafisz równiez działać.

[abc123.trzy]

Efekty moich działań tutaj: mises.pl

Zmian możesz dokonać jedynie przez edukację i pracę u podstaw. I dzięki, że
sprowadziłeś mnie na ziemię. Faktycznie to jest tak, jak tłumaczyć złodziejowi
żeby nie kradł, bo nie ładnie.

P.S. Żeby była jasność. Nikogo na tym forum nie nazywam złodziejem. To się
raczej do systemu odnosi, który jest złodziejski i każdego zmusza aby się w tym
utytłał. A szczególnie najbiedniejszych, z których czyni niewolników państwa (bo
tych ludzi na prywatne już porostu nie stać).

[picooz]

Mam wrażenie, że twoja misja na tym forum, odnosi odwrotny skutek od
postawionych celów edukacyjnych.

Może czas na zmianę taktyki??

[abc123.trzy]

Chyba tak.

A swoją drogą. Jakoś na tym ani żadnym innym forum nikt jeszcze w jakiś sensowny
sposób nie potrafił uzasadnić, że to co piszę to głupota i logicznie się kupy
nie trzyma.

A jedyny argument przeciw jest taki, że tego (świata) się nie da zmienić, taka
jest rzeczywistość i trzeba garściami z tego brać, bo jak nie my, to inni. I z
czym się zgadzam w 100%, bo socjalizm tak działa. I sam wiesz, że jak będziesz
cicho siedział, to chodnik wybudują nie u Ciebie. Stąd ten Wasz pomysł rad
osiedlowych.

A tak już abstrahując do tematu transportu. Czy nie uważasz, że zasada płacenia
za siebie, zasada dobrowolnej współpracy (czy to handlu, czy to pomocy biednym),
jest pod każdym względem lepsza od przymusu i uzależniania ludzi od rządu? Tak
czy nie?

P.S. Jeśli masz pomysły, jak osiągnąć lepsze efekty edukacyjne, to napisz coś w
wolnej chwili tutaj w oddzielnym wątku, bądź na tym drugim forum.

[kupasz]

Nie irytuj sie tak.
Napisalem prawde tylko. Unikam tego "nowoczesnego" rozwiazania jak ognia bo jest
niewygodny, wolny i drogi.
Chyba moge, czy mi zabronisz nielubic ZTM'u? A moze zaglosujecie czy mam lubic
czy nie?

[mary_be]

Może też się dołączę. Myślę, że nie ma za dużego sensu przeżucać się
argumentami typu to se nie jeżdzij itd. Ogólnie są duże plusy ZTM -
jeżdzi codziennie i o ustalonych porach. Tak jak sporo osób
zauważyło kupno biletu na miesiąc czy kwartał jest zdecydowanie
bardziej opłacalne - połączenie komunikacji podmiejskiej i miejskiej
daje duże oszczędności o co zapewne wszystkim nam chodzi. Myślę i
popieram osobę " kupasz" w jednym - autobusy ZTM często to stare
zdezelowane czerwoniaki pamiętające czasy lat 80.. nie jest fajnie
nim jechać i winą za to obarczam ZTM - szczególnie na tak długich
trasach - mało zachęcają jest perspektywa huku, trzęsawki i innych
atrakcji w drodze długiej i zapewne będącej kolejnym etapem w
powrocie do domu. Nie wiem czy dobrze zrozumiałam ale chyba autorowi
chodziło o poprawę stanu technicznego autobusów .. i za tym też bym
oktowała - popatrzcie państwo - w Wawie - mieście coraz więcej jest
klimatyzowanych, cichych autobusów - i te wg. mnie powinny jeżdzić
na tak długich trasach.

[kupasz]

Zwiekszanie luksusu to droga donikad.
Autobus wtedy bedzie kosztowal nie 1.5 a 5 mln.
Dla mnie najwazniejsza sprawa jest czas przejazdu. Ten autobus z racji wysokiej
ceny nie powinien sie zatrzymywac tam gdzie sie do niego nie doklada tych milionow.

[przedemerytka]

kupasz napisał
> Dla mnie najwazniejsza sprawa jest czas przejazdu. Ten autobus z
racji wysokiej
> ceny nie powinien sie zatrzymywac tam gdzie sie do niego nie
doklada tych milio
> now.

Uważam że taka argumentacja jest bardzo rzeczowa i jeszcze jedno
ciekawi mnie która gmina płaci i w jakim zakresie finansowym za
linię 740 do Nadmy i ile ta gmina zyska oszczędności jeżeli 740
będzie miała pętlę w Kobyłce ?

[embeo]

Za linię 740 koszty rozkładają się następująco:
50% - Radzymin
50% - Marki

Za linię 738 z kolei jest tak:
90% - Radzymin
10% - Marki

Trudno powiedzieć jaki procentowy udział w tych kosztach miałaby
Kobyłka (gdyby do wydłużenia doszło, co wcale nie jest przesądzone).
Wydłużenie lini na pewno sprawi, że łączny koszt wymagany od ZTM
będzie droższy (większa ilość wozokilometrów). Na pewno Kobyłka
musiałaby pokryć w całości wzrost kosztu spowodowany wydłużeniem, bo
ani Radzymin, ani Marki nie dopłacą już pewnie do tego ani złotówki
więcej. Być może będzie też musiała przejąć część kosztu od
Radzymina i/lub Marek. Wszystko kwestia negocjacji, a także tego,
czy zmieni się liczba kursów, czy włączona zostanie do obsługi druga
brygada (obecnie jeździ tylko jedna) itp. Pożyjemy, zobaczymy.

[kchacinski]

Warto rozważyć wprowadzenie WKM do komunikacji PKS, przy
jednoczesnym uchwaleniu planu zakupu taboru do roku 2015 powiedzmy.

Wtedy łączymy wszystkie dobre cechy:
- szybkość
- pewnosc i rozkład
- wspólny bilet

Tak funkcjonuje to w Lesznowoli

[abc123.trzy]

Jestem za, o ile ktoś zaproponuje jak sensownie to rozliczać:
- dlaczego bilet miesięczny z Marek kosztuje tyle samo co z Radzymina, mimo że
Radzymina dalej,


Oraz samorządy przestaną do tego dopłacać. Za parę lat będzie tak sam syf jak z
PKP czy Kolejami Mozowieckimi.

Ale widzę, że socjalizm trzyma się mocno. Ciężko niektórym zrozumieć, że jeśli
za usługę nie będą płacić w całości sami, to przedsiębiorca nigdy nie ma szans
się dowiedzieć, na jakie linie jest popyt a na jakie tego popytu nie ma.

[abc123.trzy]

I jeszcze raz podkreślam. Nie jestem przeciw ZTM tylko przeciw takiemu
finansowaniu. Taki model się nie sprawdza. Czy to w służbie zdrowia (przychodnie
państwowe vs CM-LIM), czy to transporcie (patrz usługi PKP czy PKS vs Polski
Express) czy w szkolnictwie.

Puki każdy z nas ze swojej kieszeni nie zapłaci całej ceny, póty ZTM nie będzie
wiedział, gdzie autobusy są potrzebne, z jaką częstotliwością mają jeździć. Będę
jeździć stare wozy.

Poza tym, wy jako konsumenci, nie wiecie czy jeździć tym ZTM czy nie. Bo nie
płacicie całej ceny. Bo w ogólnym rozrachunku, gdyby bilet kosztował tyle ile
powinien (po obcięciu dotacji), mogłoby się okazać, że:
- lepiej jednak prywatnym autobusem,
- taniej jeździć samochodem,
- nie warto było kupować domu w Radzyminie,
- lepiej znaleźć pracę na miejscu.

TAK dla ZTM
NIE dla dotacji.

[kupasz]

A skad wiesz czy to pomoze?
Wczesniej ZTM mial byc lekiem na wszystko. Rzeczywistosc po raz kolejny to
zweryfikowala.

Ja bym poprostu miedzy nadma a warszawa wogole sie nie zatrzymywal i juz nic nie
kupowal dopoki nie pojawia sie chodniki i kanalizacja.
A tak na wszystko brakuje i zyjemy 100 lat za murzynami... ale mamy autobus,
ktory wogole nie usprawnil transportu a wrecz pogorszyl.
Jesli oczywiscie najwazniejsze kryterium to szybkosc dojazdu.
W kwestiach ceny biletu i wolnej jazdy dotowany ZTM jest nie do pobicia.

[chimera.2]

Dojezdzam do pracy autubusami do Warszawy prawie 30 lat. Tak jak
jest teraz nie było przez te 30 lat nigdy. Nie stoje na przystanku z
obawią ze nie bede miała czym dojechac do pracy. W sezonie zimowym
czekalismy czasem po godzinie i dluzej aby wogole jakis autobus
przyjechał.Był czas ze jezdziły do Warszawy Ikarusy przegubowe takie
jak w MZA.Czas przejazdu był podobny do obecnego MZA. Skoro jezdzisz
do pracy samochodem nie pisz ze - wogole nie usprawnil transportu a
wrecz pogorszyl - bo nie masz o dojazdach zielonego pojecia. Gdyby
było jak piszesz tyle ludzi by z niego nie korzystało.

[kchacinski]

Jak tylko rozdłubią Wileński, zamkną Targiowa, Świoętokrzyską i
Prostą, na dobre zaczną się prace na Toruńskiej, wielu doceni
zbiorkom...

[kupasz]

Niby dlaczego?

[kupasz]

Dojezdzam sporadycznie.
Dzis wracalem prywatnym. Wygodne siedzenia, szybko i cieplo. Co tu porownywac?
Ale masz racje brak rozkladow i informacji w internecie dyskwalifikuje ich.
Szkoda, ze do ZTM'u musimy tyle doplacac. Wtedy bym nic nie mowil.
A tak ja wole chodnik i jestem zly na autobus. Takie zycie.

[przedemerytka]

a jak miałbyś wybierać między chodnikiem a kanalizacją o której też
wcześniej wspominałś to co byś wybrał?

[kupasz]

Chodnik bo mam namiastke kanalizacji, ktora sobie sam moglem kupic czyli szambo.
Z chodnikiem jest znacznie gorzej. Boje sie roztopow bo nie wyjade z dzialki
przez tydzien pewnie. No al emoze dojde w gumiakach do autobusu. Moze jednak go
docenie. Pamietajcie facet w gumiakach w autobusie to ja.

[przedemerytka]

powiem tak chodnik bardzo ważna rzecz ale, rozumiem że
pobudowałeś domek i założę się że zanim zrobiłeś podjazd, chodniczek
zacząłęś od infrastruktury a więc elektryka , woda, kanalizacja
(szambo), budynek, gaz,(a jeszcze wcześniej zacząłęś od projektu
(planu). Zatem budowa, rozwój miasta to nic innego jak pewna
strategia z realizacją założeń planu i priorytetów jakie winny temu
towarzyszyć, bo inaczej powstaje bałagan, marnotrawstwo

[abc123.trzy]

Masz rację, tylko przy budowie domu wiele rzeczy robi się samemu za swoje
pieniądze i nie jest się zakładnikiem urzędu.

Tj, geodetów, murarzy, malarzy tynkarzy opłacasz sama, jest tutaj w miarę wolny
rynek i domy powstają jak grzyby po deszczu.

Jeśli chodzi o wodociąg. Jak masz go w ulicy, to po sprawie. Bierzesz jakąś
firmę, robią Ci wcinkę i masz wodę. Jak nie ma wodociągu w ulicy to problem. Bo
Radzyminie i innych miastach jest zwykle jedna firma, która sprzedaje wodę. A
jak masz monopol, to zwykle masz niską jakość i musisz się dopraszać.

Z gazem i prądem jest tak jak z wodą. Z tym że nie możesz wziąć dowolnej firmy
do zrobienia przyłącza tylko licencjonowaną z uprawnieniami. A że prawo jest
tutaj bardziej restrykcyjne, to firm mniej i ceny wyższe.

Co do kanalizacji. Tutaj miasto dzierży monopol. Zresztą cena kanalizacji jet
tak wysoka, że to się zazwyczaj nie opłaca. Ale moim zdaniem to kwestia czasu.
Bo ceny usług zwykle spadają i gdyby taką kanalizację budowały firmy prywatne
oraz gdyby oczyszczalnie ścieków były prawatne i nie regulowane przepisami tak
jak teraz, to być może Radzymin miałby kilka mniejszych oczyszczalnie. A zatem
większy wybór, konkurencję i niższe ceny.


A drogi i chodniki - to domena i monopol państwa. Więc jakość jest taka jak
każdy widzi. Choć Radzymin mógłby od tego odejść i nie tworzyć na siłę nowych
gminnych dróg. Drogi mogłyby być na nowych osiedlach własnością mieszkańców
osiedla i zarządzane przez jakąś wspólnotę. Można by to przeprowadzić w zamian
za obniżkę podatku gruntowego. I wtedy nikt by mieszkańcom Vitorii nie wypominał
drogi do swojego osiedla wybudowanego w polu. I taż bym wiedział przynajmniej że
w sprawie wyglądu mojej drogi na osiedlu muszę dogadać się z 10 sąsiadami. I to
w kwestii asfaltu, drzewek czy chodnika.