Moore tylko dla dorosłych

[Gość: open]

openmind.desk.pl ekstrema rodzinna !

dobra uwaga Moore'a !!!!

[Gość: chris]

Moore jak zwykle manipuluje i klamie. Do armii USA nie przyjmuja 15-16 latkow,
zanim do niej wstapia, beda mogli spokojnie obejrzec ten knot. A o wojnie moga
sie dowiedziec nieporownanie wiecej od uczciwych filmowcow (takze i wrogow
Busha, ale nie oszustow), jak Stone czy Spielberg.
chris

Alez to ty manipulujesz, Chris

[Gość: .]

Gość portalu: chris napisał(a):

> Moore jak zwykle manipuluje i klamie. Do armii USA nie przyjmuja 15-16
latkow,
> zanim do niej wstapia, beda mogli spokojnie obejrzec ten knot.

Ty manipulujesz, bo Moore nie powiedzial, ze przyjmuja do armii 15-16 latkow,
tylko, ze "już 15- i 16-latków namawia się, żeby wstąpili do armii i w
najbliższych latach pojechali do Iraku, żeby ryzykować życiem".

> A o wojnie moga sie dowiedziec nieporownanie wiecej od uczciwych filmowcow
> (takze i wrogow Busha, ale nie oszustow), jak Stone czy Spielberg.
> chris

Taaaa. Szczegolnie z tych bogoojczyznianych gniotow Spielberga :-))))

[Gość: kilk]

Masz racje Gosc,

Moor jest krytyczny i to sie wielu ludzom nie podoba - szczegolnie tym od
Busha.
Napisz Chris, gdzie ten Moor manipuluje bo ja sie nie moge dopatrzec
Manipulacji !!!

[Gość: Timi]

Oglądałem większość odcinków Nagiej Prawdy, Zabawy z bronią i pewnie obejrzę
9/11. Filmy te podobały mi się. Pokazywały rzeczy, dla niektórych niewygodne.
Ale nie jestem ślepy i wiem, że Moor nie jest taki uczciwy za jakiego chce
uchodzić. Jego poglądy są w dużym stopniu socjalistyczne - to nic złego, ale on
wielokrotnie przemilcza, rzeczy które nie pasują do jego wizji świata.
Chcesz dowodów manipulacji. Proszę bardzo. W Zabawach z bronią Moor podaje
cyfry dotyczące wojen, w które były zamieszane Stany Zjednoczone. Sprawdź te
cyfry. Czemu Moor nie mówi, że te niektóre z tych działań zbrojnych przyniosły
pozytywne efekty, np Jugosławia. Buduje jakąś wizje Stanów Zjednoczonych, w
której rząd za wszelką cenę stara się zastraszyć obywateli. Pyta o opinie
ludzi, którzy chcą mieć w domu broń atomową. To się nazywa stronnicze
montowanie faktów. Pokazuje tylko jedną stronę medalu. Takich filmów nie należy
pochłaniać w całości a przepuścić je przez filtr.
Świat nie jest czarnobiały tak jak widzi go Moor i zapewne ty. Jest tylko
szarość. Oczywiste jest, że amerykanie pojechali do Iraku tylko dlatego, że
widzieli zysk. Stany zjednoczone to nie organizacja charytatywna, która będzie
walczyć w imię wyższego dobra do upadłego, aż zbankrutuje. Wojna musi się
opłacać. Nawet jeśli jest w imię wyższych wartości.

[Gość: jacek]

oczywisie, ze manipuluje. Np w Bowling for Columbine w ujeciach z Kanady
pokazuje tylko sytuacje gdy drzwi do domow byly otwarte (jako dowod ufnosci i
braku strachu u Kanadyjczykow). W wywiadach sam przyznal, ze w 40% przypadkow
drzwi byly zamkniete.

Nie mniej wydaje mi sie, ze inteligenty widz potrafi to wylapac, a nawet jesli
nie, to zobaczenie maniakow z Minnesoty cwiczacych strzelanie aby obronic swoje
rodziny (nie bardzo wiedza przed czym) wynagradza te przeklamania.

Ja tam jego filmy lubie, natomiast nie jestem pewien czy powinno sie je nazywac
filmami dokumentalnymi. Co do tezy, ze z tego samego materialu mozna zrobic film
gloryfikujacy kogos, tudziez potepiajacy - w przypadku Busha, nie trzeba sie
wysilac, zeby zmontowac film ukazujacy go jako kretyna ;-)

Jacek

[kafa]

> Napisz Chris, gdzie ten Moor manipuluje bo ja sie nie moge dopatrzec
> Manipulacji !!!

hmm ...,o ile manipulacja to przedstawianie argumentów tylko jednej strony, to
dopatrzeć się nietrudno
całe szczęście niektórzy ludzie to jeszcze istoty myślące i sa w stanie
traktować podobne wypowiedzi jako czynniki służące kształtowaniu WŁASNEGO
poglądu, a nie jako gotowe opinie
może obiektywny przekaz nie istnieje i mozemy go sobie stworzyć tykko sami
przyglądając sie stanowiskm różnych stron

Chris - pelne poparcie

[Gość: ma]

tylko tyle, zeby nie było, że wszyscy robią w majtki z radości, ze jakiś nudny
nudny grubas zbija kasę na zachwycie lewaków wszystkim co antyamerykańskie. Nie
żebym się cieszył z wojny albo uważał Busha za jakiegoś tam męża stanu, ale
teksty o obozach k. na Guantanamo to po prostu bełkot a w Polsce - hańba.

[Gość: Jacek-t]

Ja również popieram twoją opinię. I warto dodać na poparcie twoich spostrzeżeń,
że w oryginale wypowiedź Moore'a brzmiała "...they may get drafted" czyli "moga
zostać powołani" co jest oczywiście manipulacją (ze strony moore'a) bo sugeruje
równie dobrze czas przyszły jak i teraźniejszy.

Oto prawdziwe oblicze USA w epoce paranoi Busha

[Gość: pacyfista]

Wysylaja dzieciaki na smierc - to okey. Ogladac film -zabronione.. Pokazywac
bez ograniczen na ekranach produkcje Hollywood, w ktorych krew leje sie
strumieniem i trup pada gesto - to cenzorom nie przeszadza ! Zaklamanie Ameryki
na temat wolnosci slowa i demokracji osiagnelo zenitu..Przypomne, ze film
dokumentuje w calej krasie debilizm Busha Jr i jego ekipy. A amerykanski oboz
koncentracyjny w bazie Guantanamo pracuje pelna para...www.panstwozla.pl

[Gość: chris]

Drogi pacyfisto, kiedy pokazesz mi drugie panstwo, gdzie produkuje sie i
pokazuje w kinach taki paszkwil na rzadzacego prezydenta, to ci uwierze, ze
amerykanska demokracja jest gorsza od innych. A nazywanie Guantanamo obozem
koncentracyjnym jest obelga dla ofiar faszyzmu i komunizmu. Jakos dotad ani
jednej ofiary ten "oboz" dla terrorystow nie zaliczyl, a ile przez te lata
umarlo w wiezieniach "postepowych" krajow?
Z antyamerykanskiej fobii naprawde mozna sie wyleczyc. A obywatel Polski, ktora
zawdziecza USA w znacznym stopniu odrodzenie po I wojnie swiatowej, ratunek
przed wymordowaniem przez nazistow i odzyskanie niepodleglosci przez zalamanie
ZSRR, powinien sie o to postarac.
Pozdrowienia
chris

Oto prawdziwe oblicze USA w epoce paranoi Busha

[Gość: JoeT]

Gdyby USA bylo zlym krajem, to nie musialoby utrzymywac wiz aby zabezpieczyc
sie przed naplywem niechcianych przybyszow. Natomiast Bush jr jest jednym z
najgorszych prezydentow w historii USA. Nie widzialem jeszcze filmu Moora, ale
wydaje mi sie, ze jest on o Bushu jr.

Mysle, ze film ten bedzie pewna przeciwwaga dla propagandy prowadzonej przez
Busha i jego zwolennikow. Nie sadze aby ten film byl obiektywna ocena polityki
Busha. Jest na to za wczesnie. Natomiast dobrze jest zobaczyc rozne strony
polityki Busha i jej efektow.

[Gość: Ula]

Gdybys swoje argumenty przedstawial siedzac w jakims miejscu publicznym w
Stanach i ktos obok ciebie zle zinterpretowalby twoje slowa i doniosl na ciebie
to moze zmienilbys zdanie. Nie wiadomo czy oboz w Guantanamo nie dal jeszcze
zadnych ofiar bo jakos nie slyszlam o nikim ktoby stamtad wyszedl od
11.09.2001. Ludzie trafiaja tam bez procesow, a co za tym idzie bez wyrokow,
czesto tylko na podstawie pomowien. Aresztowanie jednego podejrzanego
terrorysty Bush w wiadomosciach uzasadnil mowiac ze to jest bardzo zly
czlowiek. Dlaczego jest zly i jakie sa dowody na to jego zlo juz nie potrafil
powiedziec. Sorry, ale kraju w ktorym listonoszow zacheca sie do obserwowania
ludzi i donoszenia na nich do FBI nie moge nazwac pelna demokracja.

polecam wycieczke do oswiecimia

[Gość: pi]

A - nie dalej jak w zeszlym tygodniu bylem w oswiecimiu i z calym szacunkiem
nie masz prawa porownywac ofiar faszyzmy do terrorystow i pupilkow 'saddamow' -
obrazasz pamiec tych ludzi.
B - Polecam tobie tez ta wycieczke - moze byc zrozumial troche wiecej nt.
terroru.
C - Nie pamietam twoich komentarzy do historii wiezniow czeczenskich /oni nie
byli ponizani - oni byli zabijani/
D - zrobmy eksperyment - to proste - daj mi kiladziesiat losowo wybranych zdjec
dokumentujacych twoje zycie, daj mi kilka godzin przypadkowego materialu
filmowego dokumetujacego jakies zdazenia z twojego zycia... a ja przygotuje ci
dwa materialy filmowe: jeden bedzie cie pokazywal w dobrym swietle a drugi
bedzie cie oczernial i pokaze jako jedna z bardziej obrzydliwych person.
wykorzystam w obu przypadkach ten sam material. oczywiscie wykorzystam stosowne
fragmenty i opatrze w obu wypadkach stosownymi komentarzami.
Na tym polega manipulacja filowa - i dlatego nie szanuje jako filowcow ludzi -
ktorzy przyznali nagrode zlotej palmy w Kannes - oni jako ludzie filmu
dokladnie powinni znac te sposoby, te techniki. kiepski dokumentalista to taki
ktory stawia teze ktora chce dowiesc a potem sie ucieka do takich sposobow
prezentacji materialu aby udowodnic swoja teze. ale coz - to nie jest dokument -
to jest paszkwil.
pzdr.

[Gość: http://pamietamy.t]

ty obrazasz pamiec ofiar nie tylko faszyzmu
ale wszystkich innych obozow koncentracyjnych (niemieckie nie byly pirwszymi ani niestety nie byly ostatnie)
bo takich bushow i ich pomagierow wszedzie jest pelno
miedzy innymi i ty oraz chris do nich nalezycie
lubicie przemoc i jesli sami w pojedynke nie macie odwagi
zabijac
to w linczu i zbrodni wykonanej cudzymi rekami
chetnie bedziecie uczestniczyc

podziwiam hiszpanow i podziwiam szwedow
ze w ostatnim okresie jako spoleczenstwo skutecznie
przeciwstawili propagandzie przemocy i nihilizmu
z ust lajdackiej prowencji politykow



pamietamy.tripod.com

a co sadzisz nt. saddama?

[Gość: pi]

ok
to w takim razie powiedz mi co sadzisz nt. saddama, nt. jego polityki nt. jego
morderstw, morderstw jego synow i jaki byl twoj szlachetny plan zatrzymania
tego. pytam powaznie i o powazna odpowiedz prosze. ile razy publicznie w iraku
ty lub ludzie podobni tobie wypowiedzieli sie przeciwko saddamowi kiedy on
ucinal glowy, jego synowie gwalcili kobiety... itd.
jaka byla/jest twoja konstruktywna propozycja. hetnie podejme dyskusje.
wytlumacz tez racjonalne przyczyny porownania Buscha do Saddama - prosze o
konkrety.
prosze o konkretne propozycje rozwiazan pewnych drazliwych sytuacji. jaka jest
twoja wizja 'pokoju' na swiecie. konkrety. relane a nie mzonki. zaloz
oczywiscie to ze niektore kultury nie beda chcialy z toba dyskutowac tudziez
pokojowo przyjac twoje rozwiazanie - wiecej - beda chcialy cie unicestwic - bo
to lezy w ich wizji swiata.
pzdr.

ps.
- nie oceniaj mnie i nie osadzaj - to ze wystepuje przeciwko totalitarnym
rezimom bieze sie stad ze nie lubie przemocy - ale nauczylem sie juz w zyciu
skad bierze sie ich zrudlo; z ignoracji dla zla - niestety pod przykrywka
tolerancji.
- nie jestem osoba zadna krwi - wrecz przecwnie nie lubie takich zachowan - a
taki jest islam.
- nihilizm - oznacza brak propozycji - i to wlasnie zaprezentowala hiszpania za
co szczodze zostala przez terrorystow wynagrodzona i w charakterystyczny dla
terrorystow sposob pozegnana z iraku. tak zegna sie tchorzy.
- powtorze jeszcze raz - udawanie ze nie ma problemu, odwaracanie glowy =
ignoranca = zlo

[Gość: iii]

Gość portalu: pi napisał(a):

> ok
> to w takim razie powiedz mi co sadzisz nt. saddama, nt. jego polityki nt.
> jego morderstw, morderstw jego synow i jaki byl twoj szlachetny plan
> zatrzymania tego. pytam powaznie i o powazna odpowiedz prosze. ile razy
> publicznie w iraku ty lub ludzie podobni tobie wypowiedzieli sie przeciwko
> saddamowi kiedy on ucinal glowy, jego synowie gwalcili kobiety... itd

Saddam byl juz bandyta, kiedy byl jeszcze najlepszym kumplem USA, i jakos to
nikomu nie przeszkadzalo. USA ma gleboko w dupie, czy gdzies panuje demokracja
albo nie, czy przestrzega sie tam jakichs praw czlowieka, czy nie.

Dla USA wazne jest jedynie, czy kraj nie zagraza intersom gospodarczym Ameryki,
a chodzi glownie zaopatrzenie wrope. Reszta nie ma zadnego znaczenia.

Mafia rodzinna rzadzaca w Arabii Saudyjskie, czy "nawrocony " bandyta Kadafi
nie dsa ani na jote lepsi od Saddama. Pod rzadnym wzgledem. I jakos nikt nie
robi tam wojny.

Gdyby pod iracka ziemia nie bylo ropy, Saddam moglby nawet zjadac swoich
poddanych i Ameryka nie kiwnela by palcem.

[Gość: Jacek-t]

"Gdyby pod iracka ziemia nie bylo ropy, Saddam moglby nawet zjadac swoich
poddanych i Ameryka nie kiwnela by palcem."

A ty byś kiwnął?

Czy w ogóle zrobiłeś coś, żeby pozbawić władzy jakiegoś tyrana? Choćby ten
zbrodniczy reżim w Arabii Saudyjskiej?

[Gość: iii]

Gość portalu: Jacek-t napisał(a):

> "Gdyby pod iracka ziemia nie bylo ropy, Saddam moglby nawet zjadac swoich
> poddanych i Ameryka nie kiwnela by palcem."
>
> A ty byś kiwnął?
>
> Czy w ogóle zrobiłeś coś, żeby pozbawić władzy jakiegoś tyrana? Choćby ten
> zbrodniczy reżim w Arabii Saudyjskiej?

Owszem. Wystarczy po prostu nie glosowac na takich idiotow jak Bush oraz na
jego wszelkiej masci przydupasow w innych krajach. Swiat bedzie automatycznie
lepszy.

[Gość: f]

tajnedokumenty.com/roger.html

anti-bush to nie anti-american...

[jago]

Moore dokumentuje patologie USA jako mocarstwa zaprzedajacego wlasne wartosci
wyrazone w Konstytucji, Deklaracji Niepodleglosci pismach Ojcow Zalozycieli.
Nie jest anty-amerykanski - wrecz przeciwnie. Chris nie manipuluj. Ponad polowa
Amerykanow jest przeciwna Bushowi.

Moore tylko dla odmużdżonych.

[Gość: elvis]

[ignatz]

Sądząc po temacie posta naoglądałeś się go aż za dużo

Moore jest genialny

[eowen]

Widziałam "Zabawy z bronia" i muszę przynać, że naprawdę dawno nie widziałam
tak znakomitego dokumentu. Chociaż może słowo "dokument" jest nieadekwatne do
stylu Moora. Potrafi być zabawny, przerażający, oryginalny i przede wszystkim
odważny. Bo chyba nie każdy odważyłby się powiedzieć, że większość Amerykanów
to świry:) Nie ma co, krytykować tak zjadliwie Busha w czasie jego kadencji
musi być wstrząsające dla elity szanownego prezydenta, który opiera swą
politykę tylko na prowadzeniu kampanii wojennych przeciwko prawdziwym i
wyimaginowanym wrogom Ameryki. Trzymam kciuki, a na film nie moge się już
doczekać:)

[Gość: kinoman]

Ach jakze nieprecyzyjna jesta ta Gazeta Wybiorcza.
W USA nie ma cenzorow a kategorie wiekowe okreslane sa przez MPAA
(Motion Picture Association of America).
Wszystkie filmy poddane ocenie moga otrzymac jedna z pieciu kategorii
1. G-General Audiences - Dla wszystkich kategorii wiekowych
2. PG-Parental Guidance Suggested.Moze byc nieodpowiedni dla dzieci.
3. PG13-Parents Strongly Cautioned. Moze byc nieodpowiedni dla dzieci ponizej 13
roku zycia.
4. R-Restricted. Ponizej 17 lat tylko w towarzystwie doroslego
5. NC17-No one 17 and under admitted. Od lat 17.
www.movie-ratings.net/movieratings_us.shtml
Operating since 1968, an important difference between the MPAA and movie rating
boards of other countries is the voluntary nature of the American movie rating
system. No studio, distributor, theater, or video store is bound by any
legislation to follow the ratings applied by the MPAA ratings board.

Amerykanski system kategoryzowania filmow rozni sie tym od systemoe innych
krajow, ze jest dobrowolny. Zadne studio, dystrybutor, kino czy tez sklep video
nie jest prawnie zobowiazane do przestrzegania zalecen MPAA.