Kobiecość?

[landrynka8]

co o tym świadczy?

[megieraa]

wiesz w gruncie rzeczy postawiłas bardzo trudne pytanie
cała literatura na ten temat jest
:-)
mnostwo mnostwo ksiazek
mozesz poczytac np.: Melosik Z., Tożsamość, ciało i władza: teksty kulturowe
jako (kon)teksty pedagogiczne, Poznań-Toruń 1996.

albo eve ensler, "the good body"
Mandal Eugenia, Kobiecość i męskość
wszystko co zwiazane z gender
milej lektury:-)

dla mnie kobiecosc to jest to jak ja sie czuje ze swoim ciałem
jak je postrzegam
czy je akceptuje
od tego sie zaczyna.....

"wymagajcie od siebie nawet jeśli inni nie wymagają"

[landrynka8]

Postawiłam to pytanie na forum - kobieta. Jestem ciekawa jak odbierają to
mężczyżni, a jak kobiety. A może znajdzie sie wspólny mianownik?

[megieraa]

wiecej dowiesz sie z ksiązek
niz na forum
:-)
fajna ksiazka jakubowska agata, na marginesach lustra:-)

mezczyzni powiedza zapewne to jest to, co mnie w kobiecie pociaga
i raczej nie beda tego precyzowac
kobiety, ze to jest to jak sie czuja ze soba
nie wydaje mi sie zebys wiecej sie dowiedziała:-)
no a moze sie mylę:-)

[antediluvian]

Mysle, ze "to jak sie ze soba czuje" jest dobrym odzwierciedleniem. Jako facet
powinienem powiedziec, ze chodzi tu o mowe ciala etc.. Kobiecosc dla mnie
osobiscie to te wszystkie cechy, ktore czynia kobiete "lepsza", delikatniejsza
i piekniejsza od nas mezczyzn.

[c.kapturek]

ooo sama jestem ciekawa odp na forum, wszak temat rozległy mi się zdaje, moze
być rozpatrywany pod róznymi aspektami np psychol., filozof. itp

[antediluvian]

Fakt, zycia nam nie starczy zeby odp na to pytanie :]

[c.kapturek]

ani jednego dnia dłużej ;-)))))))))

[tony82]

Jakby to ująć:P

Na widok takiej kobiety trzeba mi tlenu podać:)))

Tak poważnie to chyba to, że się nie traktuje takiej kobiety jak gó..ary.

[gomory]

Nie ma jaj - w przenosni i doslownie.

[antediluvian]

gomory napisał:

> Nie ma jaj - w przenosni i doslownie.

Czyli kobieta bardziej zdecydowana etc bedzie juz malo kobieca?

[gomory]

> Czyli kobieta bardziej zdecydowana etc bedzie juz malo kobieca?

Dokladnie. Choc to oczywiscie mocne uogolnienie, sa wyjatki itd.

[megieraa]

i to jest kluczowy problem w postrzeganiu kobiecości męskości
w kategoriach gender
kobieta ma jakies cechy męskie czy to znaczy że jest mniej kobieca?
facet ma cechy kobiety czy to znaczy że jest mniej męski?
jaka jest granica, której przekraczać nie można?
:-)



"wymagajcie od siebie nawet jeśli inni nie wymagają"

[tygrysio_misio]

a ja wam powiem ze znam chlopaka ktory doskonale rozumie kobiety i nawet na
pare cech ktore umozliwiaja mu myslenie jak kobieta i babki za nim lataja ze
hoho

aa do tego jest slodziutki...

i to jest wlanie to co powoduje ze miedzy polciami jest jakies
porozumienia...wy jestescie w czesci kobiecy a my w czesci meskie i jakos tam
dobrze jest

a jak facet udaje "Prawdziwego faceta" a babka "Prawdziwa delikatna babke" to
jest sztucznosci i nieporozumienie


pozatm moze to jest jakis dodatkowy afrodyzjak jak kobieta jest wrazliwa a mimo
to czesm pojdzie na mecz i je pestki itp....

i moze to jakos tak przyciaga jak ona ma w sobie tylke sprzecznosci
wrazliwosc i sile

[tygrysio_misio]

a jak kobieta pisze z "bykami" to was pociaga hehehhe

zrozumieliscie czy mam jeszcze raz napisac?

[megieraa]

"a ja wam powiem ze znam chlopaka ktory doskonale rozumie kobiety i nawet na
pare cech ktore umozliwiaja mu myslenie jak kobieta i babki za nim lataja ze
hoho

aa do tego jest slodziutki..."

tak tak bardzo poszukiwany typ faceta
a skąd bierze się taki fenomen książki "samotności w sieci" jakub taki wrazliwy
cudowny inteligenty facet
ale jest ale taki typ może zrobić taki tobie pranie mózgu
no bo przeciez tak cię zna
że mozna oszalec z miłosci do niego
a on odejdzie bo np. ta miłosc musi byc niespełniona bo on jest samotnik
wrażliwy w dodatku który cię nie chce krzywidzić
ble ble ble
ja znam kilku takich
cudowni rozkosznie
tak dużo wiedzą o kobietach że chca je poznawac i poznawac
jedna to stanowczo za mało
za dobrze sie wsród nich czuja zeby moc byc z jedna
ta taka samonapedzjąca się spirala
jeden np. po 40 juz ma zone i dzieci ale juz od poczatku zdradzał ja miał
romanse zyje tak że ani zona ani jego kochanki nie czuja sie skrzywdzone
oszukane
jego zona przed 20 lat w ogole sie nie zorientowała bo był przykładnym męzem
teraz juz wie ale nadal sa razem
wiem co powiecie ze przeciez ona tez jakas slepa
ale jak facet mowi to nie miała znaczenia
to z toba jestem to ty jestes naj naj
inne to tylko namiastki ciebie
ale poprzez nie dopiero zauwazam ze ty jestes ta jedyna
najidealniejsza dla mnie
dopiero gdy porównuje widze jaka jestes
etc.
inaczej nie potrafie............

kobiety bywaja wyrafinowane w uczuciach przede wszystkim
cała ta kwestia np ze on mnie zdobywa a tak naprawde to ja jego
potrafie tak go oczarowac ze nie bedzie wiedział co począc
a co jak faceci tak postępuja?
no to mamy doswaidczenie w druga strone no i co fajnie jest?

skomplikowane bardzo:-)

" jak facet udaje "Prawdziwego faceta" a babka "Prawdziwa delikatna babke" to
> jest sztucznosci i nieporozumienie"
pewnie że tak bo to dzis juz model konwencjonalnej kobiecosci i meskosci jest
juz niemozliwy
ale wymieszanie prowadzi do straszliwego chaosu
to idzie dalej w sferze naszej tozsamosci seksualnej chociazby,
jestem hetero bi homo?
coraz czesciej trzeba sobie to pytanie zadawac? okreslac
płeć kulturowa jest odgrywniem bycia kobieta bycia mężczyną
a jesli tak? to kim jestesmy naprawde?????????


" moze to jakos tak przyciaga jak ona ma w sobie tylke sprzecznosci
wrazliwosc i sile"
to stwierdzenie jest mi bardzo bliskie
ale sprzecznosci trzeba umiec akceptowac
i sam kobieta i mezczyna powinni umiec to akceptowac
nie przeginac sie w zadna z tych stron a znalezc rownowage w sobie(przeginanie
prowadzi do transseksualizmu)
dla kobiety i mezczyzny bycie razem w tym wypadku
to bycie na polu bitwy ciągłych kompromisów
to droga porozumienia poprzez rozmowy
pojde dalej miłosci w tradycyjnym znaczeniu nie ma
jest juz tylko seks a dlaczego?
jak jest w lozku dobrze to nic nami nie zachwijeje
zmana pozycji w lozku kiedy ona jest na gorze nie jest dla mezczyzny czyms
przez co moze tracic swoja meskosc jakims zachwianiem rownowagi i odwrotnie
patrzcie! w lozku bywa roznie i im rozniej tym ciekawiej
jak on mowi: no a ona to tylko dwie pozycje i dalej nie to juz ona nie jest
taka elastyczna taka co to mogłaby zaspokoic wszystkie fantazje
nuda wkaracza
na tym polu zmiennosc akceptujemy ta roznorodnosc bo jest ciekwiej przyjemniej
nikt nie traci wszyscy zyskuja
ale jak w zyciu ona jest bardziej elastyczna nabywa roznych cech meskich
i odwrotnie
to juz nie wiemy jak z tym sobei poradzic juz nie jest ciekawiej
roznorodnosc jest nie do zaakceptowaniea
czarne nie jest czarne
to nie jest prosty schemet
a tak msyla mezczyzni
dlatego to kobiety pierwsze zaczeły podnoscic głos że równouprawnienie
itd bo one zawsze miały inaczej zauważały róznorodnosć zachowań
"kobieta zmienna jest" strasznie wyswiechtane powiedzenie, ale bardzo prawdziwie

to kobiety zaczeły feminizm od tego zaczęły sie studia gender

a co teraz?
tak jak kulturę stworzyli męzczyzni
ale jakby siła sprawcza tym motorem dla którego tak sie satło była kobieta
tak teraz gdy kobieta zasiała wile watliwosci mezczyzna bedzie musiał jakos to
poukładac :-)
długo dyskutowac:-)

[gomory]

> a skąd bierze się taki fenomen książki "samotności w sieci"

Bo kultura (w tym wypadku kobieca) sie spauperyzowala. Chociaz jak pomysle
o "Tredowatej" Mniszkowny, to moze po prostu od lat stoi w miejscu ;)? Ale taka
Erica Jong, zawsze mi imponowala ze jak sie chce, to mozna. Z pornograficzna
doslownoscia, zadziornoscia, feministycznymi haslami. A Wisniewski, coz...
trafil po prostu z tematyka. Przed nim o milosc z komunikatorow, mozna bylo
tylko na blogach poczytac ;). Mi ta cala "samotnosc" wydala sie zbitkiem
nonsensow, czytadlem do pociagu, a filozoficzne madrosci ludowe typu: "byla
zbyt inteligentna by sie nie onanizowac" - pozostana w mojej pamieci po wsze
czasy :D.

> kobiety bywaja wyrafinowane w uczuciach przede wszystkim

Znam takich ktorzy nazywaja to naiwnoscia. Ponoc kobieta musi zaostac zrobiona
w trabe by mozna bylo uznac ze ma "te" zyciowa madrosc ;). A zawodowi
podrywacze zawsze leca wg jednego prostego schematu: okaz kobiecie
zainteresowanie, poglaszcz jej ego [a to my je niby mamy przerosniete ;)] by
poczula sie uwielbiana, sluchaj tego co paple, co 15 sek. potakuj i roztkliwiaj
sie jak jest jej ciezko. Jak sie do tego dorzuci kwiaty i orgazm, to koniec. I
kijem ciezko byloby ja przepedzic, moze zniesc duuuzo bolu ;).

> czarne nie jest czarne to nie jest prosty schemet a tak msyla mezczyzni
> dlatego to kobiety pierwsze zaczeły podnoscic głos że równouprawnienie
> itd

No fakt, ja jako mezczyzna mowie - czarne jest czarne, biale jest biale. A
pomiedzy jest co najmniej 256 odcieni szarosci ;). Z drugiej strony zawsze
chetnei slucham rewolucjonistow, bo wnosza ozywcze prady do zycia. Komunisci
chcieli rownosci i dobra dla wszystkich. To naprawde brzmialo fajnie, i trudno
bylo uznawac ze chca zle. Femienistki tez walcza o rownosc i sprawiedliwosc ;).
Jak dozyje to zobaczze co z tego wyjdzie. Na razie widze zwyciestwo prymitywnej
natury - poza inteligencka elita tego ruchu ktora juz sie rozmnozyla, radykalne
feministki to lesbijki, ewentualnie bezdzietne, z marnymi widokami na ojca
swoich dzieciakow. Wiec ruch powinien sam z siebie stracic na impencie. Zreszta
wspolczesne kobiety czerpia pelnymi garsciami z rownouprawnienia, majac w
aerobowo ksztaltnych dupciach studia gender, sufrazystki i emancypacje. Bez
watpienia maja jaja. Sa wyksztalcone, ambitne, pracowite. A ze przy tym
samotne, to potrzeba potwierdzenia kobiecosci wpycha je w kolejne zwiazki. A po
kazdym (slaba maja szanse na niebiedna, superintelignetna i wierna mieszanke
Brado-Pito-ClooneyowatoHughGRantowa), robiaz sie coraz bardziej sfrustrowane i
zlosliwe. Za to sa coraz lepsze w negocjacjach :). No i teraz patrze jak to
zalatwi natura - albo ich geny znikna, albo troche zaniza liczbe swoich EX, i
sie zniza do poziomu facetow ktorzy nie mowia pasta na makaron. Zawsze jest
jeszcze np. Londynska emigracja - ponoc maja tam super wziecie. Chociaz z 2
strony, to syndrom Bridget Jones nie jest naszym tylko ich wynalazkiem. No, ale
ja tam nie mieszkam wiec obserwacji wlasnych miec nie moge.
Z harcerskim "czuwaj".

> tak jak kulturę stworzyli męzczyzni
> ale jakby siła sprawcza tym motorem dla którego tak sie satło była kobieta

I mi sie wlasnie podoba uklad z takim naprawde dobrym motorem. Bycie szyja
wymaga tez wymaga nie lada sprytu ;).

[antediluvian]

"Samotnosc w sieci" to szmira.. Niewiele ma wspolnego z tytulem i jego
odzwierciedleniem w zyciu.. Pomijam juz te kultowe glupie cytaty jakie kolega
przytoczyl. ;]

[megieraa]

Erica Jong i jej książka "czego chca kobiety?":-))))

a ja mam inny cytat z"samotnosci...": "czułabym sie chyba dopiero naprawde
naga, gdyby moj ginekolog myjął mi spiralę";-)


porównanie feministek do komunistów, to takie bolesne zestawienie
ale cos w tym jest
ja chce tylko powiedziec w kontaktach miedzy kobietami nastapiło wielkie
zamieszanie i chaos straszliwy
zatem jeszcze raz na nowo trzeba okreslić swoje role
:-)ustwic sie na odpowiednich biegunach, ale które beda juz wyglac inaczej:-)
swiat juz przeszedł rewolucje seksualna
moze czas na rewolucje gender :-)


"wymagajcie od siebie nawet jeśli inni nie wymagają"

[gomory]

> ja chce tylko powiedziec w kontaktach miedzy kobietami nastapiło wielkie
> zamieszanie i chaos straszliwy
> zatem jeszcze raz na nowo trzeba okreslić swoje role

Ja sie nie czuje zagubiony, i nie czuje potrzeby okreslania swojej roli. Mam
jasna wizje.
Co do kobiecego chaosu to nic nowego. Juz od czasow pierwszych wyborow miss
world, i sadu Parysa - jedna babka potrafila zgotowac zamieszanie na caly swiat
antyczny ;).

[megieraa]

"Co do kobiecego chaosu to nic nowego. Juz od czasow pierwszych wyborow miss
> world, i sadu Parysa - jedna babka potrafila zgotowac zamieszanie na caly
swiat"
hehehhehe

"Ja sie nie czuje zagubiony, i nie czuje potrzeby okreslania swojej roli. Mam
> jasna wizje. "
i ta kategorycznosc mi sie podoba:-)
ale wiesz mi,nie wszyscy tak maja. bolesne ale prawdziwe. gdy wszyscy tak mieli
nie byłoby takiego zamieszania
!!!
ale moze masz racje, moze zawsze tak było
a nam sie tylko wydaje ze teraz jest inaczej
ale jak pisze o homoseksualizmie, transeksualizmie, promiskuizmie
to niczego tak pewna nie jestem
jak staram sie ogarnąc te sfere zycia to watpliwosci mam coraz wiecej
jak to pojdzie w którym kierunku?

[natural7]

Nie wiem: sposób mówienia, sposób poruszania, zachowanie to coś, co trudno
uchwycić.