Meska homofobia

[Gość: Atena]

Wytlumaczcie mi, dlaczego na forum kobieta nie ma watkow pod
tytulem "lesbianizm to zboczenie" albo "pedaly precz"? Dlaczego wy-faceci tak
nienawidzicie homoseksualistow?

[Gość: sara]

To faktycznie dziwne, zmiast cieszyc sie, ze o liczbe gejow zmniejsza sie
konkurencja o kobiety. Panie tymczasem podchodza do tego racjonalnie i nie maja
nic przeciw les, a gejow cenia jako przyjaciol o podobnej konstrukcji
psychicznej.

[Gość: j]

Drogie Panie!
To takie proste. Pederastia nie jest, jak to sie dzisiaj probuje ludziom
wmowic, czyms normalnym, lecz czyms a-normalnym. nie-normalnym. jakims bledem.
wypaczeniem. pluciem w twarz matce naturze. meska przyjazn to rzecz swieta.
natomiast przepychanie innemu facetowi kiszki stolcowej moze budzic jedynie
obrzydzenie. dlatego powszechnym wsrod meczyzn uczuciem wobec pederastow nie
jest zadna homofobia, a najzwyklejsze obrzydzenie. Panie wybacza, ale ktos, kto
prywatnie robi takie rzeczy, nie ma prawa uchodzic za w pelni normalnego.
Cos jeszcze?

[sara]

Tak, jeszcze jedno pytanko: co cie obchodzi czyjas kiszka stolcowa i sposob jej
uzytkowania? Mnie wydaje sie obrzydliwych wiele ludzkich pomyslow w dziedzinie
seksu, co nie znaczy, ze odmawiam tym ludziom prawa do bycia pelnowartosciowym
czlowiekiem, jak dlugo nie krzywdza nikogo i nikomu sie nie narzucaja. Mnie to
po prostu nie obchodzi jak zabawia sie pan czy pani X pod koldra. Mam tyle
innych ciekawszych rozwazan. Procz tego slyszalam parokrotnie opinie, ze
najmniej tolerancyjni, krzyczacy najglosniej, czesto jakby chca zapewnic sobie
bezpieczenstwo od posadzen, lub uciekaja przed soba samym.

[Gość: myslnik]

Gość portalu: j napisał(a):

> Drogie Panie!
> To takie proste. Pederastia nie jest, jak to sie dzisiaj probuje ludziom
> wmowic, czyms normalnym, lecz czyms a-normalnym. nie-normalnym

No dobrze - nie jest to cos popularnego, ale to nie znaczy, ze trzeba ich
nienawidzic? Wiele rzeczy jest popularnych, a jest duzo gorszych. A poza tym masy
zawsze uznaja te rzeczy za normalne, ktore naprawde sa popularne (jak np. Big
Brother, ktory bynajmniej sensowny nie jest, ale jest normalny - owszem!).

> natomiast przepychanie innemu facetowi kiszki stolcowej moze budzic jedynie
> obrzydzenie. dlatego powszechnym wsrod meczyzn uczuciem wobec pederastow nie
> jest zadna homofobia, a najzwyklejsze obrzydzenie.

Zwykla defekacja jest dalece bardziej obrzydliwa niz seks analny (nie wiaze sie
on z jakims szczegolnym zabrudzeniem jak sobie czesc wyobraza - wystarczy
zobaczyc to np. na jakis stronach w wydaniu np. heteroseksualnym, bo nie jest on
wylacznie domena homoseksualistow) , a jednak nikt nie wpadl na pomysl
dyskryminacji czy obrzydzenia wobec tych ktorzy sie wyprozniaja:)

> prywatnie robi takie rzeczy, nie ma prawa uchodzic za w pelni normalnego.

Jasne, ale nie bycie w normie spolecznej jeszcze nie jest niczym zlym.

> Cos jeszcze?

No to chyba tyle

[Gość: j]

Panstwo prezentujecie bardzo oswiecona, republikanska postawe. OK, szanuje Was za
to.
Odnoszac sie do meritum:
1. Mnie osobiscie nie obchodzi, czy pan X robi to w domu z zona, z koza czy z
innym panem. Protestuje natomiast wobec radykalnego, jak to Panstwo sugerujecie,
oddzielenia sfery prywatnej od publicznej, spolecznej etc. No man is an island,
entire of itself; every man is a piece of the continent, a part of the main, jak
pisal klasyk.
2.
No dobrze - nie jest to cos popularnego, ale to nie znaczy, ze trzeba ich
> nienawidzic? Wiele rzeczy jest popularnych, a jest duzo gorszych. A poza tym ma
> sy
> zawsze uznaja te rzeczy za normalne, ktore naprawde sa popularne (jak np. Big
> Brother, ktory bynajmniej sensowny nie jest, ale jest normalny - owszem!).
>

a co mi Pan tu bedziesz opowiadal jakies dyrdymaly o nienawisci i konwencji
spolecznej. czytaj Pan lepiej uwaznie posty, na ktore odpowiadasz.

3.


> Zwykla defekacja jest dalece bardziej obrzydliwa niz seks analny (nie wiaze sie
>
> on z jakims szczegolnym zabrudzeniem jak sobie czesc wyobraza - wystarczy
> zobaczyc to np. na jakis stronach w wydaniu np. heteroseksualnym, bo nie jest
> on
> wylacznie domena homoseksualistow) , a jednak nikt nie wpadl na pomysl
> dyskryminacji czy obrzydzenia wobec tych ktorzy sie wyprozniaja:)

zapytaj madralo, ilu kobietom taki sex odpowiada. jesli udowodnisz, ze
fizjologiczna funkcja odbytu jest odbywanie stosunkow analnych, to radze wyslac
do "Nature". Publikacja gwarantowana.
4.

> > Jasne, ale nie bycie w normie spolecznej jeszcze nie jest niczym zlym.

A kto mowi o jakiejs normie spolecznej? jesli dookola mnie beda sami zboczency, a
zboczenie przyjete za powszechnie obowiazujace, to kto ma sie leczyc, ja czy oni?
Pomysl czasem, zanim cos napiszesz, dzieciaku.

[Gość: myslnik]

Gość portalu: j napisał(a):


> 1. Mnie osobiscie nie obchodzi, czy pan X robi to w
domu z zona, z koza czy z
> innym panem. Protestuje natomiast wobec radykalnego,
jak to Panstwo sugerujecie
> ,
> oddzielenia sfery prywatnej od publicznej, spolecznej
etc.


To cudownie, ale chyba nie zgadza sie zbytnio z tematyka
postu, ktory dotyczy homoseksualistow, a nie pozycji
czlowieka w spoleczenstwie

> a co mi Pan tu bedziesz opowiadal jakies dyrdymaly o
nienawisci i konwencji
> spolecznej. czytaj Pan lepiej uwaznie posty, na ktore
odpowiadasz.

Sam Pan poruszyl ten temat (nad)uzywajac pojecia
'normalny' (tzn. zgodny z norma)

> zapytaj madralo, ilu kobietom taki sex odpowiada.
jesli udowodnisz, ze
> fizjologiczna funkcja odbytu jest odbywanie stosunkow
analnych, to radze wyslac
>
> do "Nature". Publikacja gwarantowana.
???????
Nie wypowiadalem sie o fizjologii odbytu, tylko o seksie
analnym. Ilosc kobiet, ktorym to odpowiada nie ma nic do
rzeczy (to kwestia gustu, poza tym jest wiecej chyba
mezczyzn, ktorzy to lubia). Nikt nikogo nie zmusza do
tego.

> A kto mowi o jakiejs normie spolecznej? jesli dookola
mnie beda sami zboczency,
> a
> zboczenie przyjete za powszechnie obowiazujace, to kto
ma sie leczyc, ja czy on
> i?

Nikt, bo wtedy ty bylbys tylko mniejszoscia i tyle.
Zreszta tego sie raczej nie leczy. Prosze bez inwektyw.

[Gość: nana]

Gość portalu: sara napisał(a):

> To faktycznie dziwne, zmiast cieszyc sie, ze o liczbe gejow zmniejsza sie
> konkurencja o kobiety. Panie tymczasem podchodza do tego racjonalnie i nie maja
>
> nic przeciw les, a gejow cenia jako przyjaciol o podobnej konstrukcji
> psychicznej.

Nie mow za nas wszystkie. Ty tez chyba jestes lekko
zboczona.

[Gość: myslnik]

droga Ateno ,nie ma nic o lesbijkach, bo faceci lubia na nie patrzec itp.

[Gość: teresa]

No tak ale "prawdziwe" lesbijki nie za duzo maja wspolnego z wymalowanymi
lafiryndami o dlugich szponach pokazywanymi w internacie.

[sara]

A mnie sie wydaje, ze milosc ma wiele twarzy. Ludzie, ktorzy sami sa szczesliwi
maja wiecej tolerancji dla sposobu, w jaki szczescie osiagaja inni. Ogladalam
Filadelfie z Tomem Hanksem. Byl to dla mnie poruszjacy film o prawie czlowieka
do szczescia i milosci, prawie do osiagania tego w sposob naturalny dla tego a
nie innego czlowieka.
Dla mnie drazniaca jest ostentacja, demoralizowanie mlodych, rozwiazlosc
( chodzi mi np o szokujace liczby podawane przez gejow nawet na tym forum -
wydaje mi sie , ze przez ten "przerob" aids rozpowszechnilo sie w tak
przerazajacym tempie), uprzedmiotawianie partnera. Ale przeciez jest to problem
nie tylko homo. A ludzka fizjologia...niech bedzie sprawa intymna kazdego,
podobnie jak sposob uzywania czesci ciala. Przeciez ciezko, lub wrecz
niemozliwe jest, przestawic na inna "strone" osoby leworeczne, choc tzw. norma
jest inna, i zgodnie z nia skonstruowanych jest wiekszosc sprzetow i urzadzen.
A czlowiek jest i wyspa i kosmosem, a w najwazniejszych chwilach zycia i tak
jest zawsze sam, wiec jakie prawo ma ktos inny, by mu mowic kogo i w jaki
sposob ma kochac?

[Gość: j]

wzruszajace. Niech jeszcze takie dwie zaadoptuja mala dziewczynke. jak wtedy
takiemu maluchowi wytlumaczyc, ze ma dwie mamy?

do j

[Gość: olive]

Gość portalu: j napisał(a):

> wzruszajace. Niech jeszcze takie dwie zaadoptuja mala
dziewczynke. jak wtedy
> takiemu maluchowi wytlumaczyc, ze ma dwie mamy?

A jak wytlumaczyc, ze nie ma rodzicow, ze mieszka w domu
dziecka, ze nie ma wlasnego pokoju, ze nikt jego nie
kocha?

[Gość: j]

Wiec wolisz dac dwom paniusiom wychowac dzieciaka na lesbijke.
cool!

[Gość: olive]

Gość portalu: j napisał(a):

> Wiec wolisz dac dwom paniusiom wychowac dzieciaka na lesbijke.
> cool!

nie kompromituj sie, do tej pory to urodzeniem i wychowaniem nas, gejow i
lesbijki zajmuja sie wylacznie heteroseksualni. Jestesmy b. wdzieczni.

[Gość: j]

Gość portalu: olive napisał(a):

> Gość portalu: j napisał(a):
>
> > Wiec wolisz dac dwom paniusiom wychowac dzieciaka na lesbijke.
> > cool!
>
> nie kompromituj sie, do tej pory to urodzeniem i wychowaniem nas, gejow i
> lesbijki zajmuja sie wylacznie heteroseksualni. Jestesmy b. wdzieczni.


Tak, dlatego jetescie marginesem. Doslownie i w przenosni. Gdyby pozwolic wam na
adopcje dzieci, moglibyscie sie stac znaczaca mniejszoscia. a do tego my,
normalni, nie mozemy dopuscic. jesli ktos tu sie kompromituje, to chyba ty, i to
nieznajomoscia ortografii. popros kogos wyksztalconego, zeby poczytal ci twoje
maile, to moze zrozumiesz, o czym mowie.

[Gość: olive]

i co, rycerz w slusznej sprawie?
to chyba przerost ambicji

[Gość: j]

a moze ty tez przyjezdzasz na love parade? okazalo by sie rychlo, jaki to z
ciebie mezczyzna, chloptasiu.

do j

[Gość: olive]

Gość portalu: j napisał(a):

> a moze ty tez przyjezdzasz na love parade? okazalo by sie rychlo, jaki to z
> ciebie mezczyzna, chloptasiu.

a co, chcesz sie umowic?

[sara]

Tylko na chwilke przerwe te urocza pogawedke...J - netykieta zabrania wytykania
bledow ortograficznych, taki argument nie ma nic wspolnego z tzw. meritum.
A co do sedna wlasnie - oczywiscie najlepiej jest byc mlodym, pieknym , zdrowym
i bogatym a w wersji dziecka - miec kochajaca mame i tate. A co jesli zamiast
tego jest sierociniec? Moze lepiej nauczyc sie poprzez autopsje roli jednego z
rodzicow, w rodzinie adopcyjnej gejowskiej, niz doznac trwalego okaleczenia
psychiki, do ktorego nieuchronnie prowadzi brak milosci i zainteresowania w
domach dziecka. Gdybym byla malym, opuszczonym dzieckiem , wolalabym oczywiscie
miec mame i tate, ale jesli nie byloby na to szans chcialabym po prostu miec
kogos ,kto mnie pokocha tak, jak nalezy to sie kazdemu dziecku.
Obawa o "pojscie w slady" wydaje sie nie miec podstaw, bo jak ci juz ktos
napisal, wszyscy geje maja rodzicow hetero. Z kolei obawa o molestowanie:
przeciez nie jest ono wynalazkiem gejow i podzial przebiega nie po linii
orientacji tylko wypaczenia psychicznego.
Wiem, ze pomysl dwoch mamus lub tatusiow jest na poczatku szokujacy, dla mnie
rowniez, lecz jednak jest lepszy od pomyslu zostawienia dziecka na pastwe
porzucenia. To dopiero szok!
Odbieglismy mocno od tematu, dyskutujac adopcje przez gejow. Na forum jest
oddzielny dzial o wychowywyaniu dzieci i tam jest watek dyskusyjny o adopcji
przez geje.
A meska homofobia? Jak nad kazda fobia trzeba nad nia panowac i nie dorabiac do
niej ideologii.

[Gość: myslnik]

mysle Saro, ze nie wszyscy dorosli do dyskusji. Emocje; zadnych przykladow;
zadnych prob rozwiazan; tylko wzajemne dogryzki a potem odejscie od tematu. Tak
samo w watku obok. Od razu wyzwali mnie od debili:) i to gej to zrobil choc
staralem sie ich bronic przed j. Moze jest tez heterofobia? Choc ja sie nie
deklaruje.

rycerz

[Gość: olive]

Gość portalu: j napisał(a):

> a moze ty tez przyjezdzasz na love parade? okazalo by sie rychlo, jaki to z
> ciebie mezczyzna, chloptasiu.

przepraszam, rycerze bronia slabszych.
J -ego chyba trzeba zaliczyc do damskich bokserow (a raczej pedalskich :-) bo
bije uznawanych przez siebie za slabszych od siebie.

odp na post Sary

[muma]

To prawda, Filadelfia jest poruszającym filmem o prawie człowieka do szczęścia
i miłości. Tyle, że jak większość filmów, po to własnie został zrobiony, żeby
widz odebrał go w określony sposób.
Owszem, nie ulega wątpliwości, że homoseksualiści mają prawo do kierowania
własnym życiem, jak inni. Pytanie tylko, czy musimy uznawać to za całkowiecie
alternatywne, godzić sie na małżeństwa homoseksualistów i adopcję dzieci. I tu
ja jestem stanowczo przeciw!
Piszesz, że dla dziecka bez rodziców najważniejsze jest, by ktoś je kochał.
Zgoda! Tyle, że mimowolnie stawiasz fałszywą alternatywę: dom dziecka albo dwaj
tatusie. A nie ma takiej alternatywy. Blokadą przed zapewnieniem dzieciom domów
jest polskie fatalne prawo adopcyjne. Rodzin chcących adoptować dziecko jest
bardzo dużo, jednak prawo utrudnia adopcje jak może.
Wróćmy do tematu i postawmy pytanie inaczej: czy uważamy, że lepiej jest by
osierocone bądź niechciane dziecko trafiło do normalnej, czekającej na nie
rodziny, czy do związku dwóch gejów?
Jeszcze jedno: ja osobiście się boję, że żądania będą eskalowane. Dzisiaj mamy
uznać homoseksualizm za zjawisko zupełnie normalne, jutro zgodzić się na
małżeństwa homo, pojutrze na adopcję, a popojutrze na urodzenie im dziecka, bo
przecież oni są pokrzywdzeni przez los - nie mogą mieć dzieci... Tolerancja -
tak, ale dlaczego mam uznawać ich za całkowicie normalnych?
Myślę, że w jakimś sensie analogiczna sytuacja jest z niepełnosprawnym: mamy
jako społeczeństwo obowiązek pomocy wszystkim niepełnosprawnym, zrobienia
wszystkiego, co się da, żeby mogli żyć w społeczeństwie. To nie oznacza jednak,
że niewidomy ma być kierowcą ciężarówki, upośledzony umysłowo - nauczycielem
matmy, a człowiek bez rąk - cieślą. Tak pojęta polityczna poprawnośc jest bez
sensu, moim zdaniem.

[sara]

muma napisał(a):


> Owszem, nie ulega wątpliwości, że homoseksualiści mają prawo do kierowania
> własnym życiem, jak inni. Pytanie tylko, czy musimy uznawać to za całkowiecie
> alternatywne, godzić sie na małżeństwa homoseksualistów i adopcję dzieci. I tu
> ja jestem stanowczo przeciw!

Mysle, ze nic tu po naszej zgodzie, czy niezgodzie. Ludzie kochaja tak i ,
oslawione, inaczej. Odmawianie im slubu jest bezprawiem. Poza tym slub na ogol
kladzie kres mechanicznemu zaliczaniu wielkiej liczby parnterow, a przeciez to
jeden z zarzutow hetero versus homo.
Rzeczywiscie , najwiecej kontrowersji ma, byc moze, prawo budzic adopcja:

> Wróćmy do tematu i postawmy pytanie inaczej: czy uważamy, że lepiej jest by
> osierocone bądź niechciane dziecko trafiło do normalnej, czekającej na nie
> rodziny, czy do związku dwóch gejów?

Na tak postawione pytanie juz odpowiedzialam: oczywiscie rodzina hetero. Nie
uwazam, by rodzice homo mieli byc rownouprawnieni w kwestii adopcji z rodzicami
hetero. Jednak teraz ty, mumo odpowiedz: co lepsze - sierociniec czy dwie
kochajace osoby, chocby nawet homo?
Swoja droga, to prawda o niewydolnosci naszego systemu adopcyjnego. W tym
zreszta, paradoksalnie, nadzieja przeciwnikow adopcji przez gejow, bo zanim tam
uda sie cos zmienic...

A idac dalej:

>Tolerancja -
> tak, ale dlaczego mam uznawać ich za całkowicie normalnych?

Mozesz ich nie uznawac za calkowicie normalnych, ale czemu twoje zdanie ma
wplywac na czyjes zycie?

> To nie oznacza jednak,
> że niewidomy ma być kierowcą ciężarówki, upośledzony umysłowo - nauczycielem
> matmy, a człowiek bez rąk - cieślą. Tak pojęta polityczna poprawnośc jest bez
> sensu, moim zdaniem.

To argumenty demagogiczne i nieadekwatne. Nikt nie oczekuje od gejow prowadzenia
zajec i wykladow na temat milosci do kobiety.

[muma]

> Mozesz ich nie uznawac za calkowicie normalnych, ale czemu twoje zdanie ma
> wplywac na czyjes zycie?

Ależ ja wcale nie chce wpływac na ich życie swoim zdaniem. Może nie tyle nie
chcę, co uznaję, że nie mam prawa.

> > To nie oznacza jednak,
> > że niewidomy ma być kierowcą ciężarówki, upośledzony umysłowo - nauczyciel
> em
> > matmy, a człowiek bez rąk - cieślą. Tak pojęta polityczna poprawnośc jest
> bez
> > sensu, moim zdaniem.
>
> To argumenty demagogiczne i nieadekwatne. Nikt nie oczekuje od gejow prowadzeni
> a
> zajec i wykladow na temat milosci do kobiety.

Te argumenty wcale nie są demagogiczne, cho, przyznaję, trochę tendencyjnie
dobrane. Chodziło mi tutaj o pewne granice tolerancji. Gej ma prawo normalnie i
godnie żyć, no tak. Ale czy miałabyś coś przeciwko temu, żeby gej był np.
wychowawcą bądź nauczycielem Twojego dziecka? Jeśli nie miałabyś nic przeciwko
temu, to zadam następne pytanie: czy ja mam prawo nie chcieć, żeby nauczycielem
bądź wychowawcą mojego dziecka nie był gej?

[muma]

> Mozesz ich nie uznawac za calkowicie normalnych, ale czemu twoje zdanie ma
> wplywac na czyjes zycie?

Ależ ja wcale nie chce wpływac na ich życie swoim zdaniem. Może nie tyle nie
chcę, co uznaję, że nie mam prawa.

> > To nie oznacza jednak,
> > że niewidomy ma być kierowcą ciężarówki, upośledzony umysłowo - nauczyciel
> em
> > matmy, a człowiek bez rąk - cieślą. Tak pojęta polityczna poprawnośc jest
> bez
> > sensu, moim zdaniem.
>
> To argumenty demagogiczne i nieadekwatne. Nikt nie oczekuje od gejow prowadzeni
> a
> zajec i wykladow na temat milosci do kobiety.

Te argumenty wcale nie są demagogiczne, cho, przyznaję, trochę tendencyjnie
dobrane. Chodziło mi tutaj o pewne granice tolerancji. Gej ma prawo normalnie i
godnie żyć, no tak. Ale czy miałabyś coś przeciwko temu, żeby gej był np.
wychowawcą bądź nauczycielem Twojego dziecka? Jeśli nie miałabyś nic przeciwko
temu, to zadam następne pytanie: czy ja mam prawo nie chcieć, żeby nauczycielem
bądź wychowawcą mojego dziecka nie był gej?

do mumy

[Gość: olive]

muma napisał(a):

> Ale czy miałabyś coś przeciwko temu, żeby gej był np.
> wychowawcą bądź nauczycielem Twojego dziecka? Jeśli nie miałabyś nic przeciwko
> temu, to zadam następne pytanie: czy ja mam prawo nie chcieć, żeby nauczycielem
>
> bądź wychowawcą mojego dziecka nie był gej?


Mozesz chcec. Tak, jak chcę miec jaguara za darmo.
pozdr.

do mumy

[Gość: ramzes;)]

> > Ale czy miałabyś coś przeciwko temu, żeby gej był np.
> > wychowawcą bądź nauczycielem Twojego dziecka? Jeśli nie miałabyś nic przec
> iwko
> > temu, to zadam następne pytanie: czy ja mam prawo nie chcieć, żeby nauczyc
> ielem
> >
> > bądź wychowawcą mojego dziecka nie był gej?


Muma, a czy wykladnikiem jakosc nauczyciela jest tego preferencja seksualna?? A
ja nie chce zeby nauczycielem mojej corki byl mezczyzna..bo moze ja zgwalcic (to
twoj tok rozumowania) i co?
zreszta na pewno ty i twoje dziecko moeliscie nauczycieli lub macie, ktorzy maja
preferencje homo, tyle ze nie chca sie przed wami ujawniac..

ramzes;)

[Gość: motek]

Mam wrazenie, ze w rozmowach o _prawach_ gejow nagminnie mylone jest
pojecie 'prawa' z pojeciem 'przywileju'. Otoz 'prawo do adopcji' nie jest dla
adoptujacych 'prawem' tylko 'przywilejem'. Z punktu widzenia sieroty mozemy
rozwazyc 'prawo do bycia zaadoptowanym'.
Otoz rowne 'prawa' przysluguja ludziom (wylaczjac skazanych przestepcow)
niezaleznie od plci, narodowosci, wyznania i 'orientacji seksualnej'. I juz.
Zeby natomiast dostapic przywileju, mozna sie troszke napocic. Mozna na
przyklad wymagac od adoptujacych par aby byly dobrze funkcjonujacym zwiazkiem
kobiety i mezczyzny. Tak jak 'prawo jazdy' nie jest 'prawem'
tylko 'przywilejem' i aby go dostapic, trzeba spelnic okreslone warunki.

Uhh, dlugie. Pozdrawiam,

-m-

do mumy

[Gość: olive]

muma napisał(a):

> Wróćmy do tematu i postawmy pytanie inaczej: czy uważamy, że lepiej jest by
> osierocone bądź niechciane dziecko trafiło do normalnej, czekającej na nie
> rodziny, czy do związku dwóch gejów?

A tzw. biale malzenstwa moga te dzieci zaadaptowac, tak? I czy o to Ci chodzi,
zeby pozory, a nie milosc do dzieci i gotowosc do ich wychowania decyduja, kto
moze adaptowac dzieci?

> Jeszcze jedno: ja osobiście się boję, że żądania będą eskalowane.

Czy jezdzisz samochodem? Czy wiesz, ilu ludzi ginie kazdego dnia w wypadkach
samochodowych? I nadal jezdzisz samochodem? Wymyslono prawo po to, zeby chronic
kazdego obywatela. Chcemy, zeby wreszcie to prawo chroni homo tak samo dobrze,
jak i hetero.

> uznać homoseksualizm za zjawisko zupełnie normalne, jutro zgodzić się na
> małżeństwa homo, pojutrze na adopcję, a popojutrze na urodzenie im dziecka, bo
> przecież oni są pokrzywdzeni przez los - nie mogą mieć dzieci... Tolerancja -
> tak, ale dlaczego mam uznawać ich za całkowicie normalnych?

Geje i lesbijki niestety nie sa bezplodni i jak chca, to moga miec dziec. Chodzi
tylko o to, zeby miec te dzieci "legalnie" i nie musiec uciekac do zawarcia tzw.
bialych malzenstw, bo te dzieci beda wysmiewane przez sasiadow, i aby zadowolic
reszte spoleczenstwa.

Nie musisz nas uwazac za "całkowicie normalnych". Jestesmy normalni i to jest
zapisane w konstytucji kazdego cywilizowanego kraju.

Mam do Ciebie pytanie, czy kiedy szukasz pracy, piszesz w CV, ze jestes plodnym,
czynnym heteroseksualnym mezczyzna, czy kiedy idziesz z kolezankami na lunch,
myslisz tylko o tym, zeby je zaplodnic? Ludzie nie powinni byc traktowani
wylacznie przez pryzmat seksualnosci. To chyba juz przerobilismy kilka lat temu.

pozdr.

adoptowac - sorki:-)

[Gość: olive]

[Gość: myslnik]

Gość portalu: olive napisał(a):

> Mam do Ciebie pytanie, czy kiedy szukasz pracy, piszesz w CV, ze jestes plodnym
> ,
> czynnym heteroseksualnym mezczyzna, czy kiedy idziesz z kolezankami na lunch,
> myslisz tylko o tym, zeby je zaplodnic? Ludzie nie powinni byc traktowani
> wylacznie przez pryzmat seksualnosci. To chyba juz przerobilismy kilka lat temu

No i ja tez chcialbym sie pod tym podpisac. Czesto widze bowiem, ze tematy
seksualne dominuja na forum i niby nie ma w tym nic takiego - tylko ze czasami
robi sie juz tego sporo. Wiadomo forum ma pewna przewage nad innymi sposobami
komunikacji. O homoseksualistach tez mowi sie troche (BTW - zauwazyliscie, ze
temat jest wazny, a przemilczany np. w prasie) .....czasem moze za duzo - jakby
naprawde bylo wlasnie istotne, z kim ktos chadza do lozka etc. Wiele ludzi wyraza
tu chamskie opinie na ich temat, oni sie jakos bronia tymczasem wiele
idiotycznych postow mozna by przemilczec, bo przeciez - jak zauwazyl olivio - nie
jest to az tak wazne. Z drugiej strony jednak jestesmy narodem tak
nietolerancyjnym, ze taka dyskusja moze miec u nas sens, bo nie wiem, czy
zaistnialaby ona np. w Holandii, Francji, pewnych stanach USa. Mysle jednak, ze
pogladow niektorych ludzi tak bardzo uprzedzonych nie da sie jednak zmienic, bo
ich wyobrazenia o gejach (kiszki stolcowe itp.) przeslaniaja nawet najbardziej
przemyslane argumenty. Wiec czasem jak czytam te posty, to nie chce mi sie nic
wstukiwac:(

adoptowac - sorki:-)

[Gość: olive]

drogi Olive!

[muma]

> > uznać homoseksualizm za zjawisko zupełnie normalne, jutro zgodzić się na
> > małżeństwa homo, pojutrze na adopcję, a popojutrze na urodzenie im dziecka bo
> > przecież oni są pokrzywdzeni przez los - nie mogą mieć dzieci... Tolerancja -
> > tak, ale dlaczego mam uznawać ich za całkowicie normalnych?

> Nie musisz nas uwazac za "całkowicie normalnych". Jestesmy normalni i to jest
> zapisane w konstytucji kazdego cywilizowanego kraju.

Wiesz, w różnych konstytucjach są lub były zapisane różne rzeczy i nie wszystkie
z nich były dobre... Sam fakt zapisania tego w konstytucji nic jeszcze nie
unormalnie, przynajmniej dla mnie.

> Mam do Ciebie pytanie, czy kiedy szukasz pracy, piszesz w CV, ze jestes
> plodnym, czynnym heteroseksualnym mezczyzna, czy kiedy idziesz z kolezankami na
> lunch, myslisz tylko o tym, zeby je zaplodnic? Ludzie nie powinni byc traktowani
> wylacznie przez pryzmat seksualnosci. To chyba juz przerobilismy kilka lat temu

Oczywiście, że się z Tobą zgadzam! Tu nie ma dla mnie wątpliwości. Człowiek ma
prawo do prywatności w sferze m.in. seksu. To, że ktoś jest homo, w żadnym
wypadku nie powinno miec wpływu np. na jego karierę zawodową. Nikomu nic do tego!
Dopóki oczywiście nie zacznie obmacywać kolegów w pracy lub patrzeć na nich
lubieżnie. Ale tu oczywiście to samo dotyczy mężczyzny hetero - podszczypywanie
koleżanek w pracy wbrew ich woli, to obrzydliwość i niedopuszczalne.

[peter1]

Gość portalu: Atena napisał(a):

> Wytlumaczcie mi, dlaczego na forum kobieta nie ma watkow pod
> tytulem "lesbianizm to zboczenie" albo "pedaly precz"? Dlaczego wy-faceci tak
> nienawidzicie homoseksualistow?

Cos chyba pokrecilas. Nie wszyscy faceci nienawidza gejow. Mnie oni zupelnie nie
przeszkadzaja, o ile nie oblizuja sie na moj widok. Tak mi sie dwa razy zdarzylo
i nie czulem sie najlepiej. To ze kilku facetow na tym forum deklaruje taka
niechec nie siwdczy, ze wszyscy tak mysla. Tu obok, Sonia napisala ze wiekszisc
facetow nie interesuje seks. Moglbym zapytac, dlaczego wy kobiety tak sadzicie.
Ale to bzdura.
peter

[Gość: Atena]

peter1 napisał(a):
> Cos chyba pokrecilas. Nie wszyscy faceci nienawidza
> gejow.

No dobra, ty moze jestes wyjatkiem (potwierdzajacym
regule!)

Zawiodlam sie, bo nikt nie odpowiedzial na moje pytania:

1. DLACZEGO nie macie nic przeciwko lesbijkom?

2. Dlaczego
wiekszosc kobiet jest tolerancyjna dla odmiennych
orientacji, w przeciwienstwie do mezczyzn?? Dlaczego dla
faceta "pedal" to obelga?

[peter1]

To to sprobuje Ci odpowiedziec.

1. Na pierwsze pytanie odpowiem pytaniem. A dlaczego mielibysmy cos miec
przeciwko lesbijkom?

2. Pytanie drugie: Nie wiem, ale chyba ze wzgledow estetycznych. Wyobrazenia o
wspolzyciu dwoch facetow wydaja mi sie nieestetyczne. A kobiety tez sie czasem
obrazaja, gdy ktos nazwie je lesbijka. Mysle, ze uogolniasz i chcesz, by ludzie
na forum udowodnili, czy potwierdzili Twoje uogolnienia.
peter

[Gość: rico]

Niektóre z wypowiadających sie wcześniej kobiet twierdzi, że
homoseksualiści "kochają" w trochę inny sposób. Dla mnie to nie jest żadna
miłość, żadne "kochanie" - to tylko obrzydliwe onanizowanie jednego geja przez
drugiego pedała. Niech mi nikt nie usiłuje wmówić, że pucowanie odbytu to
wielka miłość. To paskudne zboczenie i tyle, i trzeba to wytępić a nie uznawać
w imię modnej teraz tolerancji dla wszystkiego co inne. Jest to złe zachowanie
a zło pozostanie zawsze złem. Nawet sama natura się zbuntowała i stworzyła AIDS
aby w końcu oczyścić z brudu gatunek ludzki. Tylko, że przy okazji cierpią na
tym też normalni tzn heteroseksualni.

[Gość: j]

No, no, nie przypuszczalem, ze pederastia to taki brennendes Thema.
Adpowiadajac na zarzuty:
Nie jestem damskim bokserem. Nie dotknalem w zyciu zadnej kobiety wbrew jej woli. Jesli
zas chodzi o pederastow, to co byscie chlopaki zrobili, kiedy stojac sobie spokojnie na
jakims koncercie czy pijac Irish Stout czujecie, ze tu nagle na waszym tylku laduje meska
reka?
Oczywiscie, najprostsza i najbardziej spontaniczna reakcja moze byc jedna: w ryj.

Widze jednak, ze dyskusja zeszla na boczny tor. Oprocz irytacji, ze w ogole mozna glosic tak
wsteczne poglady, jak moje, i paru jalowych wtretow na temat adopcji dzieci, nikt nie wniosl
nic nowego do mojego stanu wiedzy.
Moze czyta to jakis seksuolog, psychiatra lub po prostu znawca tematu z naukowym
zacieciem? Jesli tak, to czekam na rzeczowe argumenty pro lub contra mojemu
stanowisku.
Z niektorymi z Panstwa bowiem, szczegolnie z kobietami, nie sposob prowadzic rzeczowej
polemiki. Panie przedstawiaja jedynie swoje widzimisie z poza Hanny Bakuly, ktora
wszystko wie najlepiej.

meska reka

[Gość: olive]

Gość portalu: j napisał(a):

> jakims koncercie czy pijac Irish Stout czujecie, ze tu nagle na waszym tylku la
> duje meska
> reka?

Przeczekaj kilka lat, zadna reka Ci nie na dupie juz sie nie kladzie. Czy
wtedy "pederasci" przestana byc zboczeni?

Widze, ze niektore osoby maja klopoty z tzw. generalizacja. Nawet moj kot wie, ze
ode mnie dostaje chrupki, a od kogos innego kopa.

> nic nowego do mojego stanu wiedzy.
> Moze czyta to jakis seksuolog, psychiatra lub po prostu znawca tematu z naukowy
> m
> zacieciem?

No i klopoty z uczeniem sie. Przypominam mile, ze "stanowisko" trzeba najpierw
zdefiniowac, odpowiednio argumentowac i prezentowac, i dopiero wtedy mozna
oczekiwac na kontrargumenty.

zycze dalszej nauki.
pozdr.

JULEK JEST DZIEWICA!!!

[Gość: ramzes:)]

JULEk alies J. Ty nie dotknales jeszcze zadnej kobiety!! Na innych forach
prosiles o porade jako prawiczek :))) he he

ramzes:)

[Gość: Atena]

peter1 napisał(a):

> To to sprobuje Ci odpowiedziec.
>
> 1. Na pierwsze pytanie odpowiem pytaniem. A dlaczego mielibysmy cos miec
> przeciwko lesbijkom?

Nie wiem. A Dlaczego macie cos przeciw gejom?
PRzeciez to jest nielogiczne.

> 2. Pytanie drugie: Nie wiem, ale chyba ze wzgledow estetycznych. Wyobrazenia o
> wspolzyciu dwoch facetow wydaja mi sie nieestetyczne.

To dlaczego kobietom tak sie nie wydaje? Ani ja ani znajome kobiety,
ani tym ktore pisza na forum nie mowia nic o tym, ze geje albo lesbijki sa
nieestetyczne. Wiec pytam, czemu faceci tak maja. chcialam rozwiazac
te zagadke, a w odpowiedzi widze same teksty anty-gejowskie.

> A kobiety tez sie czasem
> obrazaja, gdy ktos nazwie je lesbijka.

Wszystko zalezy od intencji nazywajacego.

> Mysle, ze uogolniasz i chcesz, by ludzie
>
> na forum udowodnili, czy potwierdzili Twoje uogolnienia.

OBawiam sie, ze calkowicie je potwierdzili.

[Gość: June]

Nie wiem droga Ateno, dlaczego toleruje się bardziej lesbijstwo, natomiast
kiedyś czytałam, że w USA przeprowadzano badania, zmierzające do odpowiedzi,
jakie sceny w filmach pornograficznych najbardziej podniecają ludzi (pomiar
tętna, reakcje fizjologiczne itp.). Okazało się, że najbardziej podniecające
zarówno mężczyzn jak i kobiety są sceny, gdzie dwie kobiety (lub więcej)
uprawiają seks lesbijski. Oczywiście mowa o większości, gdyż na pewno są osoby,
które preferują oglądanie czegoś innego.

[Gość: j]

Gość portalu: June napisał(a):

> Nie wiem droga Ateno, dlaczego toleruje się bardziej
lesbijstwo, natomiast
> kiedyś czytałam, że w USA przeprowadzano badania,
zmierzające do odpowiedzi,
> jakie sceny w filmach pornograficznych najbardziej
podniecają ludzi (pomiar
> tętna, reakcje fizjologiczne itp.). Okazało się, że
najbardziej podniecające
> zarówno mężczyzn jak i kobiety są sceny, gdzie dwie
kobiety (lub więcej)
> uprawiają seks lesbijski. Oczywiście mowa o
większości, gdyż na pewno są osoby,
>
> które preferują oglądanie czegoś innego.


a nie wie Pani przypadkiem, jak wypadl ten test w
przypadku dwoch osobnikow plci meskiej?
I mozna wiedziec, gdzie to Pani niby wyczytala?

[Gość: j]

Gość portalu: June napisał(a):

> Nie wiem droga Ateno, dlaczego toleruje się bardziej
lesbijstwo, natomiast
> kiedyś czytałam, że w USA przeprowadzano badania,
zmierzające do odpowiedzi,
> jakie sceny w filmach pornograficznych najbardziej
podniecają ludzi (pomiar
> tętna, reakcje fizjologiczne itp.). Okazało się, że
najbardziej podniecające
> zarówno mężczyzn jak i kobiety są sceny, gdzie dwie
kobiety (lub więcej)
> uprawiają seks lesbijski. Oczywiście mowa o
większości, gdyż na pewno są osoby,
>
> które preferują oglądanie czegoś innego.


a nie wie Pani przypadkiem, jak wypadl ten test w
przypadku dwoch osobnikow plci meskiej?
I mozna wiedziec, gdzie to Pani niby wyczytala?

[Gość: paul]

Gość portalu: Atena napisał(a):

> Wytlumaczcie mi, dlaczego na forum kobieta nie ma watkow pod
> tytulem "lesbianizm to zboczenie" albo "pedaly precz"? Dlaczego wy-faceci tak
> nienawidzicie homoseksualistow?


Droga Ateno,

Tak sie sklada, ze mieszkam w normalnym kraju, jestem heteroseksualnym mezczyzna
i uwazam srodowisko homoseksualne za bardzo przyjazne i sympatyczne.

Ale sa kraje takie jak Afganistan, gdzie niszczy sie posagi Buddy i znakuje
wyznawcow innych religii i homoseksualistow, Kuba, gdzie homoseksualisci laduja w
wiezieniach (zreszta za PRLu to tez bylo przestepstwo), no i Polska, ktora jedna
noga do Europy, a druga w sredniowiecze (przykladow tak duzo, ze pozwole sobie
nie przytaczac). Mezczyzni niestety dominuja - moze Wy kobiety zechcecie to
zmnienic i wprowadzic choc troche kultury i akceptacji? Jest tylko jedna
odpowiedz na Twoje pytanie - Polska jest, nistety, strasznie zacofana umyslowo, i
wielka w tym rola dawnej, czerwonej sily przewodniej, ale jeszcze wieksza tej
obecnej, czarnej.

Pozdrawiam

[peter1]

>Polska jest, nistety, strasznie zacofana umyslowo, i
>wielka w tym rola dawnej, czerwonej sily przewodniej, ale jeszcze wieksza tej
>obecnej, czarnej.
Można to nazwać zacofaniem. Ale ja wcale nie czuję się zacofany i jeśli Ty
uznasz mnie za zacofanego, to niebędę się tego wstydził.
Ostatnio rozmawiałem z koleżanką, która przebywa w Danii od dziesięciu już lat
i opowiadała mi o przemianach obyczajowych w tym kraju, zresztą byłem tam
ostatnio na urlopie i widać to na ulicach. Dla niej zupełnie naturalnym
zjawiskiem jest aborcja jako regulacja urodzin, małżeństwa homoseksualne. Dla
większości Polaków, nawet dla kobiet dokonujących aborcji, cały czas aborcja
stanowi jeszcze moralny dylemat. Tam już takiego dylematu chyba nie ma.
Pozbawia się życia dziecko i nie ma problemu. I myślę, że to chyba dobrze, że
jesteśmy zacofani. Na pewno musimy przejść drogę do akceptacji małżeństw
homoseksualnych ze względów majątkowych, choć nie wiem, czy to jest takie
istotne, bo coraz więcej par hetero nie zawiera aktu ślubu i problemu
uporządkowania spraw majątkowych w tym nie widzi. Akceptacja adopcji przez
małżeństwa homoseksualne przyjdzie jeszcze trudniej. I też nie byłbym pewien,
czy to jest zacofanie. Swego czasu w latach sześćdziesiątych i
siedemdziesiątych mówiono o polkach, że są zacofane, co karmią dzieci piersią.
Kto w Skandynawii karmił dzieci piersią, przecież to wiocha, jak mawia moja
córka. Wszyscy faszerowali dzieciaki od urodzenia fantastycznymi odżywkami i
wychodowano pokolenie, jak oni to samo nazywali brojlerów. Tak, tak to nazwano
w Norwegii, gdzie spędziłem w latach osiemdziesiątych sporo czasu. Na szczęście
ta nowoczesność nie dotarła do Polski pełną falą. Będźmy więc czasami zacofani.

Pozdrawiam gorąco
peter1

[Gość: rico]

Polska jest, nistety, strasznie zacofana umyslowo, i
>wielka w tym rola dawnej, czerwonej sily przewodniej,
ale jeszcze wieksza tej
>obecnej, czarnej.

Wolę być zacofany niż zboczony. A tak wogóle co masz
na myśli mówiąc "zacofana umysłowo"? Czy wyznawanie
zasad, norm i tradycji kultywowanych od wieków jest
zacofaniem, czy wyznawanie religii jest zacofaniem?
Nie lubię ludzi którzy są nadmiernie tolerancyjni i
pozwalają innym na wszystko. Czują się oni nowocześni
bo to teraz dobrze wygląda być tolerancyjnym i
zezwalać wszystkim na wszystko. Stąd tylko krok od
anarchii i totalnego bajzlu.

[Gość: kolo]

Tak, tak.
A ty byś chciał być takim co wprowadzi ordnung.
A oto program:
1. Wszyscy równi hetero (geje są be)
2. Biali (Murzyni, Romowie, Hindusi są be)
3. Wszyscy myślą tak samo (bo jak myślą inaczej to są be)
4. Wszystkim się podoba to samo (bo jak nie to są be)
Pokazów jak eliminować tych co są be mieliśmy już dość dużo, wystarczy wybrać.

A co będzie jak TY z jakiegokolwiek powodu staniesz się BE?.
Wtedy przypomni ci się "TOLERANCJA".

Nie piszę tego by zmienić twoje zdanie, bo go nie zmienisz. Myślę, że jesteś jeszcze
młody i z tego wypływa twoja postawa. Przekonasz się kiedyś, że agresja wzbudza tylko
agresję tylko że jeszcze większą. Zastanów się co zrobisz gdy twoje dziecko powie
"Wiesz tato ja kocham "inaczej"

Wydaje mi się że nikt nie ma prawa oceniać innych oprócz Boga, bo On zna "stan"
naszego serca. Pewne rzeczy i działania potępia a inne pochwala. I do Niego należy
ocena. Postępujmy tak abyśmy poddawani ocenie nie musieli się wstydzić swego życia.

Ale mi się napisało.

pozdro

kolo

[Gość: paul]

peter1,

W Australii aborcja jest legalna, ale nie stanowi wielkiego problemu, bo dzieki
upowszechnieniu antykoncepcji jest rzadko stosowana. ale jesli ktos sie na to
decyduje, to na pewno jest to wielki dylemat - tyle tylko, ze zaden autorytet nie
ma prawa decydowac za koniete. To jej dylemat. A efekt antykoncepcji jest taki,
ze nie ma tu sierocincow i orgomnym problemem spolecznym jest brak dzieci do
adopcji. Zycze tego Polsce, gdzie aborcja jest nielegalna, a noworodki znajduje
sie na smietniku, antykoncepcja jest droga i trudno dostepna, a domydziecka
przepelnione. To mialem na mysli mowiac o zacofaniu tego kraiku.

[Gość: motek]

Gość portalu: paul napisał(a):


> Polska jest, nistety, strasznie zacofana umyslowo, i
> wielka w tym rola dawnej, czerwonej sily przewodniej, ale jeszcze wieksza tej
> obecnej, czarnej.

Zacofanie to pojecie relatywne. Prosze wiec w detalach: w porownaniu do czego
Polska jest zacofana? W jakiej dziedzinie (chodzi Ci o obyczaje, przypuszczam)?
Co to znaczy 'nie zacofany'?
Mam bardzo niemile wrazenie, ze poslugujesz sie jakas kalka umyslowa, nie myslac
za siebie ani odrobinke. Pokaz, ze sie myle...

Pozdrawiam,

-m-

[Gość: M]

Polska jest zacofana we wszystkich prawie dziedzinach a juz najbardziej w swoim
stosunku do ludzi, ktorym pododbaja sie osobnicy tej samej plci. Na Zachodzie
ludzie sa o wiele bardziej liberalni, w Polsce niestety w tej sprawie glos ma
motloch.

[Gość: myslnik]

Gość portalu: motek napisał(a):

> Zacofanie to pojecie relatywne. Prosze wiec w detalach: w porownaniu do czego
> Polska jest zacofana? W jakiej dziedzinie (chodzi Ci o obyczaje, przypuszczam)?

Przypominam, ze mowimy o stosunku polskich mezczyzn do gejow i (podbno) tez do
lesbijek. O czym sza na razie, bo kazdy hetero wstydzi sie przyznac, ze zwykli
raczej brandzlowac sie przy nich niz myslec na ich temat i tyle...A wyladuja sie
dla odmiany na gejach i jest cool.

Ale odpowiadajac w zastepstwie:
W tym sensie jestesmy tu zacofani, ze malo ktory polski facet:
np.
1. Wie cos o etiologii homoseksualistow i probach leczenia gejow oraz oplakanych
tego skutkach.
2. Uprawial seks analny i nie moze wiedziec, czy jest on obrzydliwy, czy nie
nawet w wydaniu hetero, a dodm dla ulatwienia, ze odbyt kobiety niewiele rozni
sie od tegoz mezczyzny.
3. Zna osobiscie geja (bo ten np. boi sie ujawnic kolegom, za to chetnie zrobi to
przed koleznka)
4. Wie, ze siedzac w kosciolku (100 os.) siedzi z stat. z 2-4 gejami.
5. Jest w ogole (jako Polak) tolerancyjny .
6. Zainterosowal sie ruchami typu gay liberation i ich znaczeniem w przelomach
lat 60-tych
7. Jest chrzescijaninem uznajacym rownosc i milosc blizniego, ktory nie spacza
roli kosciola uwazajac, ze powinien on tepic gejow.
8. Czyta dobra prase - takze paneuropejska.
9. Uwaza zacofanie za cos zlego.



> Co to znaczy 'nie zacofany'?

W czym zacofany?? Rzekles, ze to pojecie relatywne, a sam pytasz o ogol:)

[Gość: motek]

Gość portalu: myslnik napisał(a):

No dobra, punkt po punkcie.
>
> Ale odpowiadajac w zastepstwie:
> W tym sensie jestesmy tu zacofani, ze malo ktory polski facet:
> np.
> 1. Wie cos o etiologii homoseksualistow i probach leczenia gejow oraz oplakanyc
> h
> tego skutkach.
Ja nawet nie wiem, co to jest etiologia.
> 2. Uprawial seks analny i nie moze wiedziec, czy jest on obrzydliwy, czy nie
> nawet w wydaniu hetero, a dodm dla ulatwienia, ze odbyt kobiety niewiele rozni
> sie od tegoz mezczyzny.
Czy naprawde uwazasz uprawianie seksu analnego z partnerka za dowod nie-
zacofania. Czy potrafilbys odniesc sie do pogladow bez wnikania, co kto robi pod
pierzyna.
> 4. Wie, ze siedzac w kosciolku (100 os.) siedzi z stat. z 2-4 gejami.
Co to ma do rzeczy? Tak, uswiadamiam sobie, ze pewien procent populacji to
homoseksualisci. To samo z daltonistami. Tylko ze ja nie oceniam ludzi poprzez
pryzmat tego, co robi w sypialni.
> 5. Jest w ogole (jako Polak) tolerancyjny .
Co to znaczy? Kto to oceni? Czy mam Ci wylozyc, jaki jest moj system pogladow, a
Ty przypniesz mi etykietke? Tolerancja jest w czynach. Jedni sa tolerancyjni,
inni nie. Ale to nie uprawnia do powiedzenia 'Polska jest krajem malo
tolerancyjnym'.
> 8. Czyta dobra prase - takze paneuropejska.
Co to jest dobra prasa?
> 9. Uwaza zacofanie za cos zlego.
Kazdy uwaza, bo 'zacofanie' to pojecie pejoratywne. Tylko rozni ludzie rozumieja
rozne rzeczy przez 'zacofanie'.

OK, dosyc tej sofistyki. Kluczowe pytanie bylo 'w porownaniu do czego'? Moim
zdaniem Polska pod wzgledem tolerancji i 'postepowosci' w obyczajach nie odstaje
bardzo mocno od innych krajow, z ktorymi miewam kontakt. Ja wiem, ze moje
doswiadczenie jednostkowe moze odbiegac od waszego, ale tak juz jest.
Co do czytania dobrej prasy: malo ludzi czyta dobra prase bo malo jest dobrej
prasy i malo ludzi czyta wogole. Nie tylko w Polsce. I co to jest 'prasa
paneuropejska' u licha? The Economist?

Co do 'motlochu' itd. Tak, ludzie w stadzie sa generalnie glupi. Zauwazam to, ale
tak juz jest. W Polsce jednak (tak samo, jak i gdzie indziej) motloch nie nadaja
tonu. Na szczescie. Owszem, wybryki bywaja ambarasujace a czasem i niebezpieczne.
Reasumujac: Polska jest krajem _umiarkowanie_ tolerancyjnym. Moglaby byc
bardziej. Ale nie jest. Nie ma co bredzic o rzadch motlochu.

Pozdrawiam wspolbredzacych,

-m-

[Gość: paul]

Motek,

'Witam raz jeszcze, i troche sie sprezyzuje.

Polska jest panstwem nieco bardziej postepowym niz Afganistan lub Iran
Polska jest panstwem mniej wiecej tak postepowym jak Rosja lub Meksyk
Polska jest krajem mniej postepowym niz Francja lub Hiszpania.

Mysle, ze to wystarczy.

[Gość: motek]

Stomil: -Jaki postep?
Edek: -No normalnie. Postep. Do przodu...

<wiem, cytat niedokladny; moze ktos bardziej oczytany mnie poprawi>

Pozdrawiam,

-m-

[Gość: Atena]

Dyskutujecie o zacofaniu, braku tolerancji, postepie
etc.

A ja zadalam bardzo proste pytanie. Czemu waszym
zdaniem mezczyzni duzo gorzej toleruja homoseksualizm
niz kobiety. I dlaczego brzydzicie sie gejow, a
lesbijki jakos bardziej wam pasuja.

Chcialam dowiedziec sie wreszcie czegos o zrodlach
meskich "uprzedzen seksualnych" a tu widze dyskusja
zeszla na polityke.

Wstydzicie sie mowic o sobie?

[Gość: rico]

Droga Ateno! Wiesz dlaczego tak jest? Bo każdy normalny, zdrowy i tzw
heteroseksualny (nie lubię tego słowa, powinno sie używać NORMALNY, czyli
zgodny z pewnym wzorcem, normą) mężczyzna nie zaakceptuje nigdy praktyk
homoseksualnych. Mężczyzna jest wtedy mężczyzną kiedy robi "to" z kobietą,
nieważne czy młodą, starą, piękną, brzydką, panną czy mężatką - ważne,że kocha
się w kobiecie, bo taka jest jego odwieczna rola. Mężczyzna jest stworzony dla
kobiety a kobieta dla mężczyzny. Prawdziwy facet z obrzydzeniem patrzy na
takiego gościa, który pcha się z penisem do odbytu innego gościa. Po co to
robi - z miłości??? Ha, ha, ha!!! Tak go kocha, że musi mu tyłek wypucować!?
Miłość do tej samej płci to jedna wielka bzdura, przynajmniej w porównaniu do
prawdziwej miłości kobiety i mężczyzny. Tak to właśnie wygląda, homoseksualista
będzie zawsze pogardzany przez zdrowego, normalnego faceta, bo to jakiś inny
gatunek, jakaś ciota, zniewieściały i delikatny, który nie potrafi i nie chce
współżyć z kobietą. Tak ja to właśnie widzę, i nikt nie przekona mnie do innej
postawy bo dla mnie homoseksualiści to po prostu zboczeńcy i nie zamierzam im
podawać ręki. Pozdrawiam. Rico.

do rico

[Gość: olive]

Gość portalu: rico napisał(a):

> Prawdziwy facet z obrzydzeniem patrzy na
> takiego gościa, który pcha się z penisem do odbytu innego gościa. Po co to
> robi - z miłości??? Ha, ha, ha!!! Tak go kocha, że musi mu tyłek wypucować!?
> Miłość do tej samej płci to jedna wielka bzdura, przynajmniej w porównaniu do
> prawdziwej miłości kobiety i mężczyzny. Tak to właśnie wygląda, homoseksualista
>
> będzie zawsze pogardzany przez zdrowego, normalnego faceta, bo to jakiś inny
> gatunek, jakaś ciota, zniewieściały i delikatny, który nie potrafi i nie chce
> współżyć z kobietą. Tak ja to właśnie widzę, i nikt nie przekona mnie do innej
> postawy bo dla mnie homoseksualiści to po prostu zboczeńcy i nie zamierzam im
> podawać ręki. Pozdrawiam. Rico.


Alez nikt Cie nie zmusza do ogladania uprawiajacych seks ze soba gejow, jak i do
wyobrazania sobie szczegolowo, jak to robia. To jest wylacznie Twoja wola.

Twoja wiedza o gejow ogranicza sie tylko do seksu - przynajmniej tak sie
przedstawiles. Jesli to prawda, nie mam juz nic do powiedzenia. Jesli nie, to b.
niesprawiedliwie z Twojej strony.

W kazdym razie, brak wiedzy i uprzedzenia wykluczaja dyskusje - to tez Twoja wola.

DO RICO

[Gość: ramzes;)]

nie wiem, moze nie zauwazylem, ale nie dokonczyles swojej inteligentnej
odpowiedzi.. Dlaczego tolerujsez milosc lesbijska a ni egejowska?? czesc
napisales..troche sie osmieszasz, ale oczekuje na 2 czesz dotyczaca lebijek!

ramzes;)

do Rikiego

[Gość: miszka]

Gość portalu: rico napisał(a):

> Prawdziwy facet z obrzydzeniem patrzy na
> takiego gościa, który pcha się z penisem do odbytu
innego gościa. Po co to
> robi - z miłości??? Ha, ha, ha!!! Tak go kocha, że
musi mu tyłek wypucować!?
> Miłość do tej samej płci to jedna wielka bzdura,
przynajmniej w porównaniu do
> prawdziwej miłości kobiety i mężczyzny. Tak to właśnie
wygląda, homoseksualista
>
> będzie zawsze pogardzany przez zdrowego, normalnego
faceta, bo to jakiś inny
> gatunek, jakaś ciota, zniewieściały i delikatny, który
nie potrafi i nie chce
> współżyć z kobietą. Tak ja to właśnie widzę, i nikt
nie przekona mnie do innej
> postawy bo dla mnie homoseksualiści to po prostu
zboczeńcy i nie zamierzam im
> podawać ręki. Pozdrawiam. Rico.

Qrde, nie podasz mi ręki, no nieee:( No cóż, może
przeżyję i bez tego. Poza tym nie wiem czy byłbym w
stanie przełamać głębokie obrzydzenie jakie czuje do
takich zboczeńców.
A miłość nigdy nie jest bzdurą! Bzdurą to może być np.
tekst całego Twojego wcześniejszego postu, ale nie
powiem jakim aroganckim chamem trzeba być, by tak po
prostu zanegować czyjeś uczucia. A co mi tam - powiem -
trzeba być naprawdę wielkim aroganckim chamem.
Gratuluję, udało Ci się.
Miłość jest na szczęście czymś niezależnym od rasy,
orientacji politycznej czy seksualnej. Każdy przeżywa ją
właśnie "inaczej". Częścią miłości jest także seks (co
niektórym się chyba nie podoba), który każdy
przeżywa "inaczej".
Z Twojego postu wnioskuję, że uważasz się za "zdrowego,
normalnego faceta". Cóż, każdy mieszkaniec psychiatryka
powie Ci, że jest w pełni normalny, a każdy więzień, że
jest w pełni niewinny. Serio, żal mi Ciebie, że uważasz
gejów za ludzi siedemnastej kategorii. Tylko proszę Cię
o jedno, będąc wśród przyjaciół wstrzymuj się trochę z
demonstracją swojej pogardy dla homo, bo możesz
nieświadomie skrzywdzić jakąś bliską Ci osobę.
Rico, wierzę, że ten stan nienawiści jest tylko
przejściowy, i że życie spowoduje jego zmianę. Co i tak
nie zmienia faktu, że się zachowujesz po chamsku.
I co to ma być to "pucowanie tyłka"?!

pozdrawiam
miszka

[peter1]

A Ty ciągle swoje. Faceci niekoniecznie brzydzą się gejami. Facetom
heteroseksualnym wydaje się niemiłe, by jakiś kolega bawił się jego ptaszkiem
lub grzebał mu w pupce. Podejrzewam, że podobnie facetom homoseksualnym
podobnie niemiłe wydają się kontakty z kobietą. Tak faceci są zbudowani i tyle.
I nie dopatrywałbym się żadnych głębokich uzasadnień. Nie chcę wskazywać
palcem, ale zetknąłem się z dużą niechęcią do lesbijek ze strony pewnej kobiety
i przypisywałbym to tylko jej wrażliwości. Baaardzo za to lubiła kontakty z
facetami. Myślę badal, że zbyt uogólniasz i chcesz, by faceci na forum
MEZCZYZNI uzasadnili Ci to. Zapytaj dziewczyn na forum KOBIETY, to pewnie
pięknie to uzasadnią.

Pozdrawiam
peter1

[Gość: gal]

Go�ć portalu: Atena napisał(a):

> Dyskutujecie o zacofaniu, braku tolerancji, postepie
> etc.
>
> A ja zadalam bardzo proste pytanie. Czemu waszym
> zdaniem mezczyzni duzo gorzej toleruja homoseksualizm
> niz kobiety. I dlaczego brzydzicie sie gejow, a
> lesbijki jakos bardziej wam pasuja.

Moim zdaniem mezczyzna kocha sie z kobieta (oczywiscie jesli jest hetero)i to sprawia mu przyjemnosc. To kobieta go podnieca, jej widok, zachowanie, ogolnie mowiac kobiecosc (ta tajemnicza sila, ktora przyciaga factow i sprawia ze czesto dziwnie glupieja). Skoro tak podziwia kobiete i jej porzada to normalne wydaje mu sie, ze inne osoby patrza tak samo. Kocham kobiete i nie dziwi mnie, ze ktos inny takze kocha kobiete - czy jest to mezczyzna (czestszy przypadek) czy inna kobieta (troszke rzadziej). Nie odczuwam pociagu do mezczyzn wiec nie potrafie zrozumiec jak mezczyzna moze sie kochac z mezczyzna. Wiem ze moze (bo sa przeciez takie przypadki), ale tego nie rozumiem i nic na to nie poradze. Pewnie z tego wynika wieksza tolerancja przez mezczyzn dla homoseksualizmu kobiet niz mezczyzn. Wyobrazenie dwoch kochajacych sie kobiet faceta podnieci (uogolniam), ale dwoch facetow razem w lozku - to raczej wywoluje niesmak.
I chyba podobnie powinny odbierac to kobiety tzn dla odmiany wieksza tolerancja dla homoseksualizmu meskiego, a niesmak dla zenskiego. Dlaczego tak nie jest, nie wiem. Ale pewnie z tego samego powodu, dla ktorego akceptujemy i uwazamy za naturalne zachowanie, gdy kobiety caluja sie na powitanie lub pozegnanie, czy przytulaja sie do siebie. I nikogo to nie razi.

[Gość: motek]

Bo ja mysle, droga Ateno, ze Twoje pytanie jest podobne do 'Od kiedy przestal
Pan bic zone?' albo 'dlaczego Polacy sa antysemitami?'.
Odmawiam odpowiedzi. Nie brzydza mnie homoseksualisci. Ani nie pociagaja.
Zadnej plci. Nie interesuja mnie obyczaje seksualne osob, z ktorymi nie
mam 'ukladow intymnych'. Zeby normalnie pracowac z facetem, o ktorym wiem, ze
jest gay, nie musze przelamywac zadnych uprzedzen ani obrzydzenia. Po prostu
_jego_intymnosc_mnie_nie_interesuje!

Proste, prawda.

Serdecznie pozdrawiam,

-m-

[Gość: Atena]

Bardzo sie ciesze, ze sa tacy faceci jak Ty.
Wierzylam ze tacy istnieja, ale sam popatrz na to
forum i na wypowiedzi wielu facetow przed toba.
Z tego co widze, tak wlasnie wiekszosc
mezczyzn traktuje homoseksualizm meski. Nie moge tego
zrozumiec, boli mnie ten fakt, stad moje natarczywe
pytania. Podejrzewalam, ze ta niechec a nawet nienawisc
ma jakies psychologiczno-seksualne podloze a nie po
prostu zwykla niechec do odmiennosci, i chcialam to
rozwiklac. Dziekuje za pierwsze odpowiedzi na ten temat
i czekam na wiecej.

A co do kobiet - nigdy w zyciu nie spotkalam sie z
wyrazna niechecia kobiet do lesbijek. Wydaje mi sie to
dziwne i sadze, ze nie jest czeste. Ja sama nie boje
sie byc "napastowana" przez kobiete, i choc seks z
kobieta mnie nie pociaga, to nie czuje na mysl o tym
obrzydzenia, jedynie zwykla obojetnosc. Pary
homoseksualne nie budza we mnie zadnych negatywnych
odczuc niezaleznie od plci. PRzeciwnie, podziwiam je za
to, ze odwaznie "realizuja" swoja nature.

DO KRETYNA J. (JULKA)

[Gość: ramzes;)]

czowleiku studiujesz w berlinie i rzucasz sie jak wsza na widelcu w miescie
gejow i lesbijek. A to czy bijesz gejow? watpie, bo jak juz zapewne zauwarzyles
geje w niemczech to nie malutkie slabiutkie dziewczynki, ale napakowania
faceci, wiec twoje stwierdzee, ze komus dolozysz jest niewatpliwie smieszne.
no chyba ze w grupie..bo sam, odnosze wrazenie) to jestes niezle
zakompleksieonym gejem.


ramzes;)

do MUMY

[Gość: ramzes;)]

> > Ale czy miałabyś coś przeciwko temu, żeby gej był np.
> > wychowawcą bądź nauczycielem Twojego dziecka? Jeśli nie miałabyś nic przec
> iwko
> > temu, to zadam następne pytanie: czy ja mam prawo nie chcieć, żeby nauczyc
> ielem
> >
> > bądź wychowawcą mojego dziecka nie był gej?


Muma, a czy wykladnikiem jakosc nauczyciela jest tego preferencja seksualna?? A
ja nie chce zeby nauczycielem mojej corki byl mezczyzna..bo moze ja zgwalcic
(to twoj tok rozumowania) i co?
zreszta na pewno ty i twoje dziecko moeliscie nauczycieli lub macie, ktorzy
maja preferencje homo, tyle ze nie chca sie przed wami ujawniac..

ramzes;)

DO ATENY

[Gość: ramzes;)]

dlaczego nic przeciwko lesbijka?
Ateno, jak zapenw zauwazylas lesbijki to kobiety. Wiele filmow Porno zawiera
sceny milosce dwoch lesbijek i ogladane sa one przez mezczyzn. Chodzi o to, ze
mezczyznom podoba sie sex uprawiany przez dwie kobiety. Najczescie
przedstawiane pod postacia pieknych vampow, Natomiast kobiety pewnie nichetnie
ogladaja sex w wykonaniu dwoch facetow.
Nastepnie, sex lesbijek pokazywany jest jako sex pelen uczucia i piekna.
Sex pomiedzy facetami jako brutalny, wyluzdyna gdzeis w krzakach, na ulicy w
bramie i tak dalej. Chodz niestety wielu tak robi, wierz mi sex miedzy dwoma
facetami tez moze byc pelen uczucia .
Z reszta...wiekszosc postaow na tym forum to posty od facetow i oni nie beda
wyzywac kobiet, a kobiety sa po prostu bardziej kulturalne i nie wyzywaja ani
facetow a ni kobiet.


ramzes;)

DO ATENY part II

[Gość: ramzes;)]

Ateno, dlaczego mezczyzni sa tacy agresywni przeciwko nam-gejom??
dlatego, ze najlepszym przyjacielem kobiety jest facet-gej. I to pawda. Potrafi
rozmaiwac o kulturze, sztuce, milosci, kobietach i mezczyznach. A taki
normalny "facet"... Polka nozna, piwo, samochody..koniec dyskusji.
To po prostu zazdrosc. No i do tego dochodzi cos innego.
My sie spotykamy w meskim towarzystwie, w pubych i barach, a ci normalni to
niby nie??? Tez ida na piwo z kumplami. Wiec ?
Im niestety w glowach tylko sex, a wiec nie ma roznicy czy patrzy na kobiete
czy na kobiete les...po prostu patrza na kobiete.
Poza tym, kto zrozumie lepiej milosc mezczyzny do mezczyzna jek nie kobieta??
To ona wie jak kocha sie faceta i jest w stanie sobie to wyobrazic, natomiec
facet jest sobie w stanie wyobrazic jak kocha sie kobiete i dlatego wiekszosc
nie ma nic przeciwko lesbijkoa a wiekszosc kobiet przeciwko gejom. Zobacz ze na
forum to najbardzeij natygejowska gromada sa mezczyzni.. Szczeigolnie J., ktory
jest prawiczkiem, mieszkajacym w Berlinie i najpewniej tez jest gejem, tylko
probuje soebie wmowic, ze jest inaczej.



Ateno sorki, ze tak daleko sa moje odpowiedzi (w sensie odleglosci na foeum) od
twoich pyta, ale bedzie je lawiej

[Gość: rico]

Gość portalu: ramzes;) napisał(a):

> Ateno, dlaczego mezczyzni sa tacy agresywni przeciwko nam-gejom??
> dlatego, ze najlepszym przyjacielem kobiety jest facet-gej. I to pawda. Potrafi
>
> rozmaiwac o kulturze, sztuce, milosci, kobietach i mezczyznach. A taki
> normalny "facet"... Polka nozna, piwo, samochody..koniec dyskusji.
> To po prostu zazdrosc. No i do tego dochodzi cos innego.









> My sie spotykamy w meskim towarzystwie, w pubych i barach, a ci normalni to
> niby nie??? Tez ida na piwo z kumplami. Wiec ?
> Im niestety w glowach tylko sex, a wiec nie ma roznicy czy patrzy na kobiete
> czy na kobiete les...po prostu patrza na kobiete.
> Poza tym, kto zrozumie lepiej milosc mezczyzny do mezczyzna jek nie kobieta??
> To ona wie jak kocha sie faceta i jest w stanie sobie to wyobrazic, natomiec
> facet jest sobie w stanie wyobrazic jak kocha sie kobiete i dlatego wiekszosc
> nie ma nic przeciwko lesbijkoa a wiekszosc kobiet przeciwko gejom. Zobacz ze na
>
> forum to najbardzeij natygejowska gromada sa mezczyzni.. Szczeigolnie J., ktory
>
> jest prawiczkiem, mieszkajacym w Berlinie i najpewniej tez jest gejem, tylko
> probuje soebie wmowic, ze jest inaczej.
>
>
>
> Ateno sorki, ze tak daleko sa moje odpowiedzi (w sensie odleglosci na foeum) od
>
> twoich pyta, ale bedzie je lawiej

Piepszysz gościu. Kobiety być może lubią wasze towarzystwo ale nie dlatego, że
jakoby jesteście tacy "kulturalni", tylko dlatego że czuja się przy was
bezpieczniejsze, bo przecież i tak nie będziesz startował do kobiety i ją nie
przelecisz bo to nie twoja orientacja. Dlatego właśnie kobiety traktują was gejów
w kategorii wyłącznie jako dobry przyjaciel i kumpel bo czują sie niezagrożone
seksualnie, rozmowa z wami jest dla nich mało stresująca i nie muszą sie obawiać
różnych podchodów i gier, które są zazwyczaj stosowane przez nowopoznanych,
normalnych mężczyzn.

[Gość: ramzes;)]

BRAVO RICO..jak sam stwierdziels..jestesmy dla kobiet mniejszym zagrozeniem niz
ci normalni faceci. i daltego chcetnie przebywaja w naszym towarzystwie, a wam
pozostaje zazdrosc :))

pozdrawiam

ramzes;)

[peter1]

Gość portalu: ramzes;) napisał(a):

> daltego chcetnie przebywaja w naszym towarzystwie, a wam
> pozostaje zazdrosc :))
>
Chyba się zagalopowałeś. Ja Ci niczego nie zazdroszczę.
I nie czuję pogardy, mógłbym z Tobą pracować, wypić piwo i tak dalej. Ale na
pewno niczego Ci nie zazdroszczę. Bo nie wiesz jaką rozkoszą jest seks z kobietą,
dla której seks facetem też jest rozkoszą.
pozdrawiam
peter1

[Gość: ramzes;)]

no moze sie zagalopowalem, sorki..slowo zazdrosc to grubo powiedziane.


ramzes;)

[Gość: kolo]

peter1 napisał(a):

> Chyba się zagalopowałeś. Ja Ci niczego nie zazdroszczę.
> I nie czuję pogardy, mógłbym z Tobą pracować, wypić piwo i tak dalej. Ale na

> pewno niczego Ci nie zazdroszczę. Bo nie wiesz jaką rozkoszą jest seks z kobietą,

A więć panu bogu świeczkę i diabłu ogarek!!! Najlepiej na świecie jest
BISEXUALISTOM!!!!!

> dla której seks facetem też jest rozkoszą.

> peter1

[peter1]

>A więć panu bogu świeczkę i diabłu ogarek!!! Najlepiej na świecie jest
>BISEXUALISTOM!!!!!
Kolo, znów nieuważnie czytasz.
peter1

[Gość: motek]

Musze Ci powiedziec, ze juz Cie nie lubie. Wcale nie dlatego ze jestes gay (czy
tez przedstawiasz sie jako taki). Badz sobie, nic mi do tego. Po prostu jestes
glosny i natarczywy. Prawdziwa udreka dla ducha.

Pozdrawiam,

-m-

[Gość: ramzes;)]

he he...
jak nie krzyczysz to cie nie uslysza..:)

ramzes;)

[muma]

Guzik prawda! Czym głośniej będziecie krzyczeli, tym trudniej będzie wam żyć w
społeczeństwie. Każda akcja wywołuje reakcję po prostu. Mi na przykład nie
przeszkadza, że ktoś jest gej. Niech sobie będzie. Jeśli jednak on zaczyna się
obnosić z tym, żąda zalegalizowania małżeństw homo - po prostu
błogosławieństwa, to tu następuje opór. Mojej akceptacji nigdy nie zdobędzie.
Spartanie zrzucali "niepełnosprawnych (niepełnowartościowych)" w przepaść. To
oczywiście okrutne i niesprawiedliwe. Jednak to nie oznacza, że mamy zacząć ich
hołubić, a może wpędzić się w kompleksy, że jesteśmy normalnie zorientowani.

muma..

[Gość: ramzes;)]

ja sie nie domagam zalegalizowania zwiazkow, ja po prostu na te legalizacje
czekam... Obawiam sie, ze nikt nie bedzie cie pytal o twoje zdanie i to
najpewniej cie denerwuje. Po prostu wzorem Niemiec, Czech, Holandii po prostu
zostanie taka uchwala wprowadzona i kropka.
Wyobraz soebie, ze legalizacja zwiazkow:
a. zmiejszy ilosc wolnych strzelcow czyli gei, ktorzy wlocza sie wieczorami po
barach, bo beda mialei partnera w domu.
b. byc moze zmiejszy sie tez ilosc prob samobojczych wsrod nastolatkow, ktorzy
odkrywaja ze sa gejami.
c. ludzie zrozumaija, ze geje tez potrafia zyc normalnie.
d. ryzyko roznoszenia chorob tez sie nieco zmaniejszy (chodzi mi glownie o
europe zachodnia bo tu jest najwicej barow, gdzie mozna zaliczyc kilkunastu
facetow na raz).

ramzes;)

ha

[Gość: hybryda]

Gość portalu: ramzes;) napisał(a):


> a. zmiejszy ilosc wolnych strzelcow czyli gei, ktorzy wlocza sie wieczorami po
> barach, bo beda mialei partnera w domu.

> c. ludzie zrozumaija, ze geje tez potrafia zyc normalnie.

> d. ryzyko roznoszenia chorob tez sie nieco zmaniejszy (chodzi mi glownie o
> europe zachodnia bo tu jest najwicej barow, gdzie mozna zaliczyc kilkunastu
> facetow na raz).
>
przypadek "a" wyklucza "d". Bo o ile mogac miec "kilkunastu facetow na raz" nie
znalazlez tego jednego do tej pory, to znaczy, ze juz nie znajdziesz. Wydaje mi
sie, ze piszac o gejach w ten sposob podkresliles "bycie meska dziwka dla
mezczyzn". Widac jest to w Waszej naturze... Ponadto punkt "c" wskazuje, ze sam
sadzisz, ze nie zyjecie normalnie, a ludzisz sie, ze to nastapi, gdy dojdzie do
legalizacji homo_zwiazkow. Dobre, nie ma cio...

[Gość: ramzes;)]

przypadek "a" wyklucza "d". Bo o ile mogac miec "kilkunastu facetow na raz" nie
>
> znalazlez tego jednego do tej pory, to znaczy, ze juz nie znajdziesz. Wydaje mi
>
> sie, ze piszac o gejach w ten sposob podkresliles "bycie meska dziwka dla
> mezczyzn".

Wydaje mi sie ze nie czytales innych moich postow , b o pewnie cos ci do glowki
znagla wpadlo i przelales te bzedty na ekranik.
i nie wyzywaj mnie od meskich dziwek, bo mam wrazenie ze to tego zmierzales.... A
ile mielas dziewczyn??? Moze ty jeste meska prostututka lub tekim co to tylko
zalicza panienki??
Dla twojej wiadomosci: mialem w zyciu tylko jednego faceta i jestesmy caly czas
razem, od kilku lat. Wiec? Wydaje mi sie ze co do wiernosci..to moglbys ode mnei
uczyc.. ale ty jestes niewatpliwie odporny na nauke..

>Widac jest to w Waszej naturze... Ponadto punkt "c" wskazuje, ze sam
>sadzisz, ze nie zyjecie normalnie,

Tu sie zgodze, choc nie robie tego chetnie, ale wysowanie jakich glupich
argumentow zeby sie z toba z zalozenia nie zgodzic bylo by tez bledem i nie w
moim stylu.
Nie podoba mi sie to co robi wielu geji, to ze wlocza sie po parkach o uprawiaja
sex w krzakach. coz wstyd mi za to, ale przeciez hetero-panienki i hetero
panowie, tez robia to w krzakach, na dworcu i byle gdzie. Ale masz racje. Nie
podoba mi sie to, niestety nic na to nie poradze, sami taka droge wybrali. Ale
jest wielu, ktorzy maja swojich partnerow i sa razem. Tych ktorzy sie wlocza po
barach jest niestety mniej. ale to wlasnie ich najbardziej widac i to oni
(rowniez niestety) tworza obraz geja, jako zdemoralizowanego prostaka. Wydaje mi
sie, ze idac za ta logika mozna by nazwac kazda kobieta k--wa bo kilka z nich
sprzedaje sie na ulicy.


a ludzisz sie, ze to nastapi, gdy dojdzie do
>
> legalizacji homo_zwiazkow.

obawiam sie, ze homo zwiazku juz sa zalegalizowane. po drugie czesto chodzimy
naplaze z nasza corka i nie zwuazylem jakichs dziwnych reakcji, ona bawi sie z
innymi dzieciakami, my rozamwiamy z rodzicami innych dzieci i jest ok. wiec?
üpo protu jestes jeszcze w tyle. Posiadanie komputera i umiejetnosc podlaczenia
sie do internetu nie jest juz czyms niezwyklym, chyba ze np. twoi rodzice (nie
chce ich obrazic) nie potrafia obsugiwac komputera i caly czas cie chwala przed
sasiadami, jaki to ty zdolny jestes..nie bierz sobie tego do serca.

ramzes;)

Dobre, nie ma cio...

sorry za bledy i literowki..

[Gość: ramzes;)]

..jak sie szybko pisze, to najczesciej robi sie bledy i literowki.
sorry za nie. postaram sie w przyszlosci poprawiac moje posty, zanim je "wysle".

ramzes;)

[Gość: hybryda]

Ramzes, no przepraszam bardzo, nie moja wina, ze jestes pedalem. Jestes i tyle.
Tylko po co tyle krzyczysz? Probujesz tym sposobem zakryc wlasne kompleksy czy
co? No bo dla przyklady ja nie mowie i nie wmawiam nikomu - kochajcie mnie,
jestem super i cacy. Tak jak ty to probujesz wmowic "innym", "innym" w twoim
pojeciu. Wlasciwie dla ciebie "inny" to kazdy kto nie jest pedalem....i stad
moze to moje "ha".

[Gość: ramzes;)]

przeczytaj to co napisales i zastanow sie czy to ma sens.. bo dla mnie nie.
o jakich kompleksach mowisz??

wlasnie przeczytalem, ze najwiekszymi "homofobami" sa:
ludzie z malych miejscowosci
ludzie ze slabym wyksztalceniem
ludzie praktykujacy gorliwie religia.

do ktorej grupy sie zalapales??

ramzes.

[Gość: motek]

Jeszcze raz - ramzes, jestes napastliwy balwan. Przestan prosze. Nawiasem
mowiac, skad sie bierze heterofobia takich jak ty?

-m-

[Gość: ramzes;)]

ja ci nie ublizylem Polaku jeden...
a w tobie skad sie bieze homofobia?

ramzes;)

[Gość: motek]

Uwazam, ze jestem wolny od tego, co nazywasz homofobia. Nie obchodzi mnie Twoje
zycie plciowe, podobnie jak zycie mojej sasiadki.
Zagladam czasem na to forum - a tam ty, aktywista na rzecz tego czy tamtego. To
bylo calkiem mile forum, dopoki chlopaki nie rozpetaliscie tej dziwacznej
wojny.
Tak jak jadowite pyskowki antysemitow uczynily forum 'Swiat' nie do
przelkniecia, tak i Wasza wojna juz nie wiem o co odbiera mi moje do tej pory
ulubione forum. Trudno. Ale troche zal, dalem upust swojej niecheci do takich
pyskaczy. Juz pisalem, nie lubie Cie nie dlatego, zes gay, tylko dlatego ze
jestes glosny i natarczywy.

Chcesz dzialac 'na rzecz tolerancji' kolego - wyjdz na swiat z tego ciasnego
forum. Tak jawnie, z imieniem i nazwiskiem. Do tego mialbys jaja?

-m-

do Ramzesa

[Gość: mnich]

Ramzes czy Ty chcesz wytlumaczyc ludziom ze homoseksualisci sa rozni? Rozumiem
ze sam uwazasz ze od przecietnego homoseksualizmu odstajesz. Przyznajesz chyba
(jesli nie to mnie popraw) ze z zewnatrz homoseksualizm moze wygladac dosyc
wulgarnie. Zwyczajnie zniechecac. Potrzeba wysilku zeby zobaczyc
homoseksualizm o innym obliczu ktora szuka wartosci typowych dla kultury np
europejskiej czy wogole jakiejs kultury. Homoseksualisci sprawiaja czasem takie
wrazenie jakby chcieli powiedziec skoro wszyscy sa przeciwko nam to nam nic nie
zostaje tylko hedonizm. Jak mam isc do piekla to tutaj chociaz sobie troche
porucham itd na dziesiatki sposobow.
Rozumiem ze bola Cie dwie rzeczy: po pierwsze ze ludzie nie wiedza jak bardzo
homoseksualisci sa zroznicowany a po drugie ze doceniasz pewne wartosci a i tak
spotykasz sie z negacja. No coz rozumiem to. Moze byc przykro. Zaczales
interesowac sie ruchami koscielnymi zrzeszajacymi homoseksualistow. Moze tam
znajdziesz wsparcie i pomoc ktore pomoga Ci stawic czola tym problemom. Nie
wsciekaj sie tak bo niektore Twoje posty mozna zle odebrac.
Patrzac na innych homoseksualistow na forum. Takiemu hetero jak ja tez nie jest
latwo przyjac was generalnie jak braci. Trudno podzielic sie chlebem przy stole
z kims kto bedzie podejrzewac czlowieka o jakies krypto albo o hipokryzje itd.
Jak zaufac komus kto sie afiszuje ze tyle dup widzial, bardzo wiarygodny facet
nie ma co . Pewnie pojdzie za rog i powie ze czyjas dupe w moim domu tez
widzial. Czyli nie rzucaj perel przed wieprze bo przyjda i je zadepcza. Ciezko
bo ryzykuje sie nie tylko swoje wlasne straty ale tez bliskich. Watpliwe
zreszta czy bedzie chcial zeby sie z nim dzielil bo w nim moja postawa tez moze
wzbudzac niechec. Tolerancja to nie znaczy oklamywanie kogos mimo ze np uwazamy
ze cos naprawde jest zle, bo to nie jest tolerancja tylko lekcewazenie. Trzeba
np o problemach rozmawiac i probowac je rozwiazywac a nie chowac glowe w piasek
i nazywac to tolerancja. CZy jesli ktos ma w dupie to co robisz to znaczy ze
Cie toleruje?
mnich

[muma]

Drogi Ramzesie!
Piszesz, że Ty nie żądasz legalizacji związków homo, tylko na nią czekasz.
Dobrze. Mnie wcale nie denerwuje legalizacja - nawet zbyt wiele mnie ona nie
obchodzi. Jeśli taka legalizacja np. w Polsce nastąpi, to będzie to
kompromitacji instytucji małżeństwa - nic więcej. W sumie nic wielkiego. To
trochę tak, jak modne ostatnio unieważnienia ślubu kościelnego. Po prostu
zmniejsza prestiż ślubu kościelnego i tyle.
Wprowadzenie małżeństw pedałów na pewno pedalstwa nie unormalni - nie oszukuj
się. To jest zboczenie (w sensie biologicznym nie różni się niczym od pedofilii
lub zoofilii) i tak pozostanie.
To, że statystycznie zdecydowana większość ludzi zacofanych ma konserwatywne
poglądy nie oznacza jeszcze, że każdy o konserwatywnych poglądach jest zacofany.
Krzycz, krzycz i krzycz ile chcesz, a ja Ci mówię po stokroć: PEDALSTWO NIE
STANIE SIĘ NORMALNE, CHOĆBY NIE WIEM KTO JE LEGALIZOWAŁ I UNORMALNIAŁ!

[Gość: hybryda]

Coz Ramzesie, mam tylko nadzieje, ze nie reprezentujesz ogolu. Widac, ze
cierpisz, cierpisz i to bardzo. Chcesz sie wyrwac, biec i zlapac cos, czego
nigdy miec nie bedziesz. Krzyczysz i nienawidzisz. Probujesz cos tlumaczyc,
prosic o zrozumienie niezrozumialego i ciagle czujesz swoj bol, bol i
cierpienie. Czy bycie pedalem az tak boli? Czy jest to tylko w twojej psychice
czy tez ma ten bol inna postac? Wiem, ze nie mozesz spac, a jad saczy sie z
ciebie, bo czujesz, ze odstajesz od normy. Sam rozumiesz, ze jestes po prostu
inny. I ta prawda zabija, zabija cie powoli, bardzo powoli....

do wszystkich.

[Gość: ramzes;)]

srodowisko gejow jest bardzo zroznicowane.. niestety to co najczesciej mozecie
spotkac na dyskotekach lub barach, to niestety przegiete przypadki bez stalych
partenrow, skaczace z kwiatka na kwiatek. Ci ktorzy maja swoich partnerow
staraja sie unikac takich miejsc bo zagrozenie, ze ktos sie do partnera
przyczepi jest bardzo duze. Jezeli zalozycie ze 2.000.000 Warszawie 5% to geje
= 100.000, a potem pojdziecie na jakakolwiek dyskoteke to zobaczycie najwyzej
100-200 osob. I to na ich podstawie budowana jest opinia. Pozostali nie sa az
tak "Zauwazalni" bo nie czuja potrzeby walesania sie po barach i dyskotekach.
I niestety to ci najbardziej cierpia na braku tolerancji. No i jesli mowa o
tolerancji, to o ile srodowisko gejowskie (nie wiem jak lesbijki) domaga sie
tolerancji to samo w sobie jest bardzo nietolerancyjne. Nie chodzi mi o to ze
wielu jest negatywnie nastawionych to heteroseksualistow (bo to jakby niechec
obustronna). Czesc z nas uwatam ze "siostry dyskotekowki" to przegiete ciocie,
inni to napakowane polglowki i tak dalej.

Tak wiec tu przypinanie kazdemu gejowi metki zboczenca jest nieco krzywdzace.
Ok, moze homoseksualizm nie jest w 100% normalny, ale dopoki nie ma skutecznego
lekarstwa nalezy go jakos zaakceptowac a nie porownywac do zoofilii i
pedofilii..od bedy mozna by takze heterosexualizm porownac do zboczen, bo w
zasadzie w sexie chodzi tylko i wylacznie o "wymiane plynow" i zabawe. (sorry
za tak niskiej jakosci argument). I o ile zwierzeta czy martwi nie bardzo moga
decydowac czy tego chca czy nie, my tak.

Zgadzam sie, ze odkrycie, ze sie jest homo dla 19 latka jest fatalna, glownie
chodzi o szkole, znajomych, rodzina i tak dalej. Jesli sie to jakos zaakceptuje
to mozna swobodnie zyc, choc w dlaszym ciagu "otwartosc" ie jest wskazana
(szczegolnie w Polsce). Jak wiekszosc wie, ja mieszkam w Niemzech i tu jest
znacznie latwiej. Istniej rozwinieta siec barow o roznej jakosci o nagich
dyskotek, barow-pieprznikow, az do calkiem normalnych dla tych ktorzy chca sie
spotkach ze znajomymi i pogadac przy piwie, a niewatpliwie latwiej spotkach sie
w barze dla gejow niz dla "normalnym". I tu musze przyznac, ze naleze do tej
ostatniej grupy. Czyli: zyje ze swoim przyjacielem i z corka, mam y kilku
przycjacil homo i hetero, ktorzy o nas wiedza i nie maja nic przeciwko, a to
najczesciej oni wyciagaja nas na sangrie lub piwo. Po dyskotekach sie nie
walesamy po barach tez bardzo zadko, ale to tylko wlacznei jesli musimy sie
wyluzowac po stresujacym tygodniu. Najczesciej geje "spoza" sceny spotykaja
sie w domach w dosc szczeglnych srodowiskach.
Internet umozliwil nawiazywanie znajomosci tylko z tymi ludzmi, ktorzy nam
odpwiadaja. O ile kiedys jedynym sposobem ny poznanie kogos bylo "szukanie" po
knajpach i tak dalej, to teraz mozna spotkac sie na czacie i "poznac blizej".
Niewatpliwie ulatwia to seklekcje przyjaciol i znajomych.

Ktos napisal ze biegne i krzycze i szukam, czecgos czego nie bede
mial...smieszan, w zasadzie nic mi nie brakuje i jedyne co staram sie robic to
w jakis sposob pomow tym, ktoerzy sa w Polsce. Wiem, ze nie uda mi sie zmienic
opinii wszystkich, ale moze kilka osob..to juz bylby sukces.

A wracajac do tolerancji:
otylosc tez nie jest akceptowna a co gorsza jest niestety widoczna.
wrodzona niepelnosprawnosc tez nie jest akceptowana, ale jest i trzeba z nia
zyc.
lysienie..tez nie jest przyjemnym procesem, slepota tez... w zasadzie nic co
jest inne nie jest akceptowane, ale jest tolerowane. Tak samo jest z
homosexual.... odopoki nie bedzie na to lekarstwa, trzeba jakos to tolerowac i
nie utrudniac innym i tak juz czasem niezle poplutego zycia, tylko dlatego ze
nie zgadza sie to z czyims swiatopogladem, a tym bardzien ni enalezy zabraniac
ooficjalnego bycia z druga osoba. Ok, moze sie to komus nie podobac, ale to o
niczym nie swiadczy. Jak do tej pory niekt nie obudzil sie rankiem i nie
powiedzial: ok, dzic bede niewidomym, albo dzien nie bede mial rei, albo dzic
bede gejem...

Zabranianie gajom i lesbijkom nauczania w szkole tez jest nieuzasadnione bo co
ma nauka matematyki do sexu... Ja zwiazku nie widze..tym bardziej jak sie ma
partnera w domu.
Jak widzicie (nie musicie sie z tym zgadzac) jest wiecej argumentow za tym,
zeby umozliwic zwiazku, nie musza to byc 100% malzenstwa, chodzi o prawne
regulacje, niz przeciw.
Przeciw sa tylko dwa argumenty:
nie jest to normalne z punktu widzenia historii i religii.
oba w przypadku Polski bardzo silne, ale przy minimum dobrej woli do oslabienia.
Za, argumentow jest wiecej...a tym najsliniejszym jest to, ze 2 OSOBY 8nie
zwierzea, zmarli czy koniki polne, gnidy lub cos tam innego) decydua sie byc
razem, a nie wloczyc siie po barach i skakac z kwiatka na kwiatek, pomagac
sobie i wspierac sie wzajemnie.

pozdrawiam wszystkich tych, ktorzy zabrali jakikolwiek glos w tych wszystkich
dyskusjach - modry lub mniej), bo przyczynilo sie to do poznania argumentow obu
stron.

ramzes;)

i moze lepiej juz zakonczmy te dyskusje bo wiecej nic nie wymylimy, teraz tylko
pozostaje analiza.

Heh

[Gość: hybryda]

Tak Ramzesie, zyj i pozwol zyc innym. W tym wszystkim jednakze zal mi twojej
corki. O ile to co pisales bylo prawda. Nie wiem jaki przyklad moze Ona czerpac
z "dwoch tatusiow"? Czy tez dla "niepoznaki" kazecie jej wolac do jednego z was
"mamusiu"?? Dla mnie dosc niesmaczne. Ehhhhh

[Gość: ramzes;)]

ona mowi do nas po imieniu. ok?

i o ile w Polsce bylo by to dziwne tu nikt specjalnie sie tym nie przejmuje,
ani pani w szkole, ani ludzie na plazy, ani sasiedzi..

straszne nie? ;)

ramzes;)

ja mysle ze powinnismy juz zakonczyc te cala dyskusje.

pozdrawiam wszystkich jeszcze raz.

analiza rozpoczeta :0)

[Gość: hybryda]

Gość portalu: ramzes;) napisał(a):

> Tak wiec tu przypinanie kazdemu gejowi metki zboczenca jest nieco krzywdzace.
> Ok, moze homoseksualizm nie jest w 100% normalny, ale dopoki nie ma skutecznego
> lekarstwa nalezy go jakos zaakceptowac ...

Tak ramzes, sam widzisz swoja chorobe. Chcesz sie zatem leczyc? Gdzie indziej
pisales, jak bycie gejem jest super i wspaniale. I tak sie kochacie i macie cos
czego my nie mamy. Cos sie gubisz w zeznaniach...

[Gość: M & Ms]

> czego my nie mamy. Cos sie gubisz w zeznaniach...

Hybryda masz straszne jakies problemy chyba... Wiesz o tym, ze ci co nienawidza
homoseksualistow, najczesciej maja nieuswiadomiony pociag homoseksualny? Dlatego
tak bardzo pluja na gejow, bo podswiadomie wiedza, ze sami tacy sa i sie boja...
przemysl to...

?

[Gość: hybryda]

Nienawidziec? Was? Dlaczego? Powiedzialem gdzies tak? Czytaj uwaznie! To tak
jakby nienawidziec kogos kto ma raka. Nikt nie chce miec raka. Po prostu
krzyczycie, caly czas krzyczycie i wyzywacie wszystkich od najgorszych, kto nie
mysli tak jak wy. I to mnie chyba drazni. Tylko tyle. I az tyle...

hybrydo

[Gość: ramzes;)]

jasne, ze bycie gejem nie jest idealnym sposobenm an przezywanie zycia,
szczegolnie w Polsce. I kiedy tam mieszkalem tez mi bylo ciezko, ale od kiedy
mieszkam w Niemczech, gdzei mam swobode juz mi nie przeszkadza bycie gejem.
a co do normalnosci.

czasem rodza sie ludzie bez reki, czasem ci ktortzy nei moga chodzic i tak
dalej. W Polse jednak zadko sie ich widuje. Tu natomias to normalne ze jakas
babcia na wozku jedzie do sklepu.

Tak wiec wszystko zalezy od spoleczenstaw.

Napisalem, ze gdy pojawi sie lekartwo to bedzie to niewatpliwie zbawiednie ta
wielu chlopakow, ktorzy musza sie jakos boryka w tym katolickim kraju. I nie
tylko tam. I napisalem tez, ze w tym momencie juz bym nie korzystal z takiego
lekarstwa. Moze dlatego ze jak pewnie bedziesz chcial dodac, jestem w 100%
gejem. Ale najwyrazniej nie jestem taki fatalny, skoro przed godzina kumpelka
zadzwonila i powiedzial, ze chciala by takiego meza jak ja..nawet geja. Moze
po prostu kobiety bardziej doceniaja dusze?

ramzes;)