Mężczyzno i ...Kobieto ....)))

[surprise_1]

Ucieczka przed ...cierpieniem ....)) I dokąd uciec..?
Życie doświadcza każdego z nas i uczy pokory....)))
Cierpimy na skutek różnych zdarzeń które nas dotykaja jak również zdarzeń
które które dotykaja Innych ,często bliskich nam osób .
Często cierpienie przeważa nad zadowoleniem ,szczęściem .Jedni przeżyja zycie
tak ,że cierpienie prawie ich nie dotyka - inni pływaja w nim i często.... toną .
Chcielibyśmy ,żeby wszystko co złego w naszym zyciu było tylko złym
snem,nierzyczywistym koszmarem ale niestety tak nie jest .Zycie to okrutny
koszmar, nie senny .

Jak radzicie sobie w tych ciężkich sytuacjach które Was dotykają ?
Przecież trzeba normalnie dalej żyć! .

[surprise_1]

Może zamknąć sie na jakiś czas w czterech ścianach, leżąc na podłodze ,gapiąc
się w sufit....BO TAK NAJLEPIEJ... chwilowo
Pozdrawiam
Do widzenia

[ta_tuu]

Tak surprise...CHWILOWO.Pozdr

[kakarakamuchen]

ja piję, póki nie rzygnę albo nie zasnę.

[buszmen33]

To pomaga tylko chwilowo.....Po przebudzeniu jest jeszcze gorzej i znow trzeba
by wypić.....

[kakarakamuchen]

i koło sie zamyka :)

[buszmen33]

I tak po czasie zaczynamy zapominać po co pijemy...

[janwatroba]

OK. Raz napisze cos powaznie na tym forum :-)
Zlota zasada: nigdy nie uciekam przed problemami w alkohol (pochlac mozna dla
przyjemnosci w czasie np jutrzejszego meczu)
Najczesciej trudno pogodzic mi sie z oczywista niesprawiedliwoscia, czesto
spotykana w PL czysta, bezinteresowna zawiscia i na to mam stara piesn
religijna, ktorej slowa sobie zawsze powtarzam, zeby utrzymac swoja psychike w
pione:
"Kazdy twoj wyrok przyjme twardy, przed moca twa sie ukorze,
ale strzez mnie Panie od pogardy, od nienawisci mnie zachowaj"

[ta_tuu]

Bo i wątek wymaga powagi ..Jasiu wątróbko:)

W takich chwilach mysle ,że są ważni ..przyjaciele .Oni naprawdę bardzo moga nam
pomoc.
I wazne tez jest ,jaka jest nasza psychika bo każdy jest INNY .Każdy potrzebuje
czasu - dluzszego ,krotszego ,różnie .
Pozdr

____

Pośród ciszy i milczenia
Są Ci, którzy pragną zrozumienia.

[ulotne_piekno]

twardym trzeba być, nie "miętkim"...to moja zasada:)

[janwatroba]

mowi/pisze sie "mientkim" :-)

[ulotne_piekno]

ech, ta cholerna łortografia:)

[morelka_1]

Miałam kiedyś taki czas...Bardzo ciężko było, czułam sie zagubiona i nie
widziałam w niczym sensu. To było wiele lat temu. Jednak znalazłam na to swój
złoty środek. Poszłam kiedyś z koleżanką do stadniny koni. Zakochałam sie w
tych zwierzętach i czas który był najgorszym w moim życiu stał sie
najcudowniejszym. Do dziś wspominam te lata i bardzo tęsknię za tamtymi
czasami :)

[tengoku77]

'Cierpienie jest świątynią, w której Bóg chce być z człowiekiem sam na sam'
/Julius Schieder/ Pytanie dlaczego jedni cierpią bardziej i częściej niż inni?
Gdzie tu sprawiedliwość???!
Cierpienie dotyka każdego z nas.. Nie ma osoby, którą by ominęło.. Mówi się,
że cierpienie przyspiesza dojrzewanie.. Może tak.. Mówią, że uszlachetnia..
Może.. ale jak nie patrzeć.. NIKT GO NIE CHCE..
Jak sobie z nim radzić? Nie ma uniwersalnych metod.. skutecznych w 100% i
dobrych dla każdego.. Dla mnie taka metoda to zatopienie się w muzyce..
intensywny wysiłek.. rozmowa z Przyjaciółmi.. Tak naprawdę dopiero ta ostatnia
metoda pomaga zrozumieć pewne sprawy i przynieść ulgę.. Muzyka i sport oddalają
to wszystko.. tylko na moment..
Pozdrawiam.... T77

[kaprys9]

Ja tez uwazam ,ze przyjaciele sa niezastapieni w takich trudnych momentach
Ale mam koleznake ktora w chcwili kiedy dosiegnal ja dramat zyciowy siegnela po
uzywki[ narkotyki' Do dzis z tego nie wyszla niestety.Pozdarwiam

[tengoku77]

W nałóg łatwo wpaść.. Wyjść znacznie trudniej, może dlatego, że trudno samemu
sobie uświadomić, że ma się problem.. A Przyjaciele.. Jest taka mysl, która
uwielbiam :) Przyjaciele sa jak ciche anioły, które podnoszą nas kiedy nasze
skrzydła zapominają jak latać' /Antoine de Saint-Exupery/ Pozdrawiam:)

[kookardka]

To w jaki sposób postrzegamy rzeczywistość zależy tylko od nas.
To my mamy wpływ na to, co myślimy i jak oceniamy to co się dzieje.
Zamiast szukać w tym co było - cierpienia i biczowac się tym jak
strasznie mi źle, przekonywać siebie i innych na siłę o tym jak
strasznie cierpię i zamartwiać się tym, że pragnienie nie zostało
zaspokojone trzeba rozwiązać problem - poszukać radości w tym co było
i spojrzeć radośnie w przyszłość ... zapomnieć o pragnieniu, ktoprego
niespełnienie powoduje cierpienie ... nie można mieć wszystkiego ...

najgorzej boli wtedy, gdy coś było, coś fajnego i nie ma szans
by powróciło ... z tym chyba większość sobie nie radzi - z pragnieniem
powrotu do przeszłości ...

[tengoku77]

A co, jesli nie chodzi o pragnienie? Co, gdy cierpienie dotyczy np. tego, że
Przyjaciel.. cierpi? Tu nieco trudniej szukać radości.. Można zatem próbować
razem przez to przejść..wzajemnie sie pocieszać.. rozśmieszać itd.

[kookardka]

Pocieszanie i rozśmieszanie jest do niczego ... mnie osobiście wk..rwia
nieprzeciętnie jak ktoś mi powtarza "bedzie dobrze, nie przejmuj się"...
tak gadać to i ja potrafię ... rozsmieszanie mnie na siłę tez nie przynosi
żadnego efektu - wolę zostać sama niż znosić obecność jakiejś dziwacznej osoby,
która kompletnie nie czai w jakim jestem stanie i co czuję ...
niestety wiele osób w taki sposób postrzega przyjaźń...

[ulotne_piekno]

ja sobie czasem popłaczę w kąciku nad tym, co już nigdy nie powróci....i na
jakiś czas mi trochę lepiej

[kookardka]

ee tam, nie ma co płakać ... ja tak płakałam i doszłam do wniosku,
że to mnie tylko osłabia ... przestałam płakać i przestałam wspominać ...

[tengoku77]

Czasem wystarczy być w pobliżu.. tak po prostu..

[kookardka]

To też niewiele daje ...

[tengoku77]

Mi pomaga to, co napisałam. Każdy ma swoje sposoby:)

[kookardka]

I przed cierpieniem nie uciekniesz ... nie ma dokąd ...
z cierpieniem trzeba się zmierzyć, by poznać jego moc i siłę,
jak znasz jego moc to wiesz ile Ci potrzeba siły by je pokonać ...
a siłę znajdziesz w sobie dokładnie W SWOJEJ GŁOWIE - zmieniając
nastawienie do tego co powoduje cierpienie ...
nie można mieć wszystkiego czego się zapragnie - trzeba pokory
by to zaakceptować.

nie radzimy sobie

[floo77]

a potem dalej sobie nie radzimy, ale.. coś przeskakuje - mechanizm wyparcia. i
żyjemy jakby nigdy nic, jadąc na opcji automatu, czyli niby wszystko jest jak
zwykle, ale tak naprawdę nie jest. niby się uśmiechamy, ale w środku nic nie
ma. kiedyś znikniemy całkiem.

:-) pozdrawiam.

[m_284]

Kiedy cierpie ''krzyczę'' w ciszy .Nie chce wtedy miec nikogo przy sobie .

[kookardka]

Mnie wtedy ludzie drażnią ... takie paplanie do kogoś o tym co się czuje
to tylko odgrywanie teatru i przekonywanie na siłę siebie i drugiej osoby
o tym jak to strasznie mi źle ... a to przecież nie o to chodzi ...
wolę w ciszy i sama uporać się z tematem, albo z kimś pogadać, ale z kimś
kto wczuje się w moją sytuację, zrozumie te emocje i nie będzie usiłował
na pocieszać mnie wyświechtanymi głupotkami, czy rozśmieszaniem
na siłę - tylko pogada ze mną tak jakby sam przeżywał to samo i chciał
( a nie tylko, mówił, że chce) pomóc mi wydostać się z tego ...

[hodowcabocianow]

floo77 napisała:

> a potem dalej sobie nie radzimy, ale.. coś przeskakuje

To mnie niepokoi!
To , jak piszesz , przeskakiwanie jest przerażające , boję się , że może
oznaczac nieodwracalne zmiany w psychice , mysle , że Twoja wypowiedź bliska
jest sedna sprawy , zdefiniowania cierpienia.

- mechanizm wyparcia.

"Mechanizm wyparcia", niech będzie i tak , tu nie chodzi o dobór słów , tylko o
znaczenie. Jak myślisz , czy człowiek u którego zadziałał ten mechanizm może
jeszcze wrócic na płaszczyznę poprzedniego zycia , czy jest to zmiana
nieodwracalna, i może byc , co najwyżej , maskowana?


> żyjemy jakby nigdy nic, jadąc na opcji automatu,

w mechanice to sie nazywa działanie w trybie awaryjnym.
Czyli maszyna pracuje, ale jednak jest zepsuta. Korzysta ze "środkow
specjalnych " , ale za bardzo wysoką cene, mozliwośc jej pracy w trybie
awaryjnym jest bardzo ograniczona czasowo.Nienaprawiona ulega awarii ,
praktycznie eliminującej ją z uzytkowania.
Czy ten mechanizm który opisujesz to jest faza trybu awaryjnego , czy już
destrukcji? Czy mozliwa jest naprawa urzadzenia w tym stadium o którym mówisz?

czyli niby wszystko jest jak
> zwykle, ale tak naprawdę nie jest. niby się uśmiechamy, ale w środku nic nie
> ma.

Dalszy ciąg poprzedniego pytania ; czy mozliwy jest odwrót , czy "urzadzenie"
posiada odpowiednio silne "organy" autonaprawy , czy moze konieczna jest
interwencja serwisu?
A może nie ma juz odwrotu, moze pozostaje już czekac tylko na autodestrukcję?

kiedyś znikniemy całkiem.

Kiedys znikniemy na pewno, to nie ulega watpliwości! :)

Tylko mnie dręczą pytania , czy cierpienie jest wyższym stopniem bólu , czy są
takie miejsca w cierpieniu , z których nie ma juz mozliwości powrotu do
normalności, jak ucieczki z "czarnej dziury"?
A może są takie z ktorych mozna zawrócic przy pomocy innych.
Pomóż mi prosze , znależć odpowiedź na te pytania.
Mam niepdparte wrażenie, że wiele wiesz na ten temat .

>
> :-) pozdrawiam.

:-) ja tez Cie pozdrawiam.

[surprise_1]

Pisząc o cierpieniu miałam na mysli cierpienie psychiczne ,emocjonalne .

Podobno ( pisze 'podobno' bo sama nie cierpiałam )mozna nauczyć się zyć z
cierpieniem ale myślę ,ze to nie zmienia niczego na lepsze. Najczęściej
jeszcze zezwierzęca zwłaszcza wtedy gdy jest sie bezsilnym .....)
Mam taki przykład w rodzinie kiedy na skutek cierpienia osoba dotąd bardzo
symaptyczna ,cierpliwa wyrozumiała której pogoda ducha, życzliwość w stosunku
do drugiego człowieka były naturalne i szczere stała sie cyniczna ,złośliwa
,agresywna ....etc.....Niestety, ból i cierpienie, z którym się zetknęła
doprowadziły do tego , że zaczęła nienawidzić ludzi.

" Jak myślisz , czy człowiek u którego zadziałał ten mechanizm może
jeszcze wrócic na płaszczyznę poprzedniego zycia , czy jest to zmiana
nieodwracalna, i może byc , co najwyżej , maskowana?''

Myślę ,ze cierpienie kaleczy i deformuje osobowosc i u takiego człowieka
nastepują nieodwracalne zmiany w psychice.
Zmiana ''maskowana''?
Z przykładu o którym wspomniałam wyżej mysle ,ze ciepienie poglębia poczucie
,ze jest sie samotnym dlatego ,ze jest nieprzekazywalne .
Moim zdaniem jeżeli ktoś nie przeżył cierpienia psychicznego to nigdy tego
nie zrozumie i bedzie się w nim dopatrywał nawet piękna.

'Cierpienie uszlachetnia''
dla mnie to falszywy i znieksztalcajacy poczucie sprawiedliwosci poglad.
Cierpienie jest samo w sobie zawsze negatywne - zawsze,a jeśli jest zle to nie
moze byc elementem szczesliwego życia .

[kochanicalwa]

surprise , jak ci jakaś ZDZIRA zabierze faceta to bedziesz wiedziala co to
cierpienie!

[floo77]

> To , jak piszesz , przeskakiwanie jest przerażające , boję się , że może
> oznaczac nieodwracalne zmiany w psychice , mysle , że Twoja wypowiedź bliska
> jest sedna sprawy , zdefiniowania cierpienia.

w zasadzie nie definiowałam cierpienia. pisałam jak jest. prawdopodobnie coś
się zmienia. ale.. nie umiem tego określić. czasem chciałoby się komuś
powiedzieć, ale jedyne co przychodzi na myśl, to to, że "coś mi się stało", ale
potem widać, że w zasadzie nie ma sensu mówić, bo.. ma się dość takiego
marudzenia, a jeśli ktoś kto marudzi ma dośc marudzenia, to co dopiero z
innymi? i po co marudzić? po co się odzywać, skoro wiadomo, że to niczego nie
zmieni? "coś mi się stało", ale co? nieważne.

> "Mechanizm wyparcia", niech będzie i tak , tu nie chodzi o dobór słów , tylko
> znaczenie. Jak myślisz , czy człowiek u którego zadziałał ten mechanizm może
> jeszcze wrócic na płaszczyznę poprzedniego zycia , czy jest to zmiana
> nieodwracalna, i może byc , co najwyżej , maskowana?

na pewno jest maskowana. ktoś komu tak się dzieje pewnie wolałby to maskować,
nie pokazywać nawet wspólokatorom, bo to niczego nie zmieni, może tylko
zmartwić innych. a po co kogoś martwić? co do odwracalności, to.. nie wiem.
można to potraktować jako etap rozwoju, jako kolejne doświadczenie które jakoś
wpływa na zachowanie, i pewnie zostanie w kimś tym bardziej.. nieważne, za dużo
by pisać

> w mechanice to sie nazywa działanie w trybie awaryjnym.
> Czyli maszyna pracuje, ale jednak jest zepsuta. Korzysta ze "środkow
> specjalnych " , ale za bardzo wysoką cene, mozliwośc jej pracy w trybie
> awaryjnym jest bardzo ograniczona czasowo.Nienaprawiona ulega awarii ,
> praktycznie eliminującej ją z uzytkowania.
> Czy ten mechanizm który opisujesz to jest faza trybu awaryjnego , czy już
> destrukcji? Czy mozliwa jest naprawa urzadzenia w tym stadium o którym mówisz?

nie wiem. czy to ważne? ważne że leci się jakoś tam ;)

> Dalszy ciąg poprzedniego pytania ; czy mozliwy jest odwrót , czy "urzadzenie"
> posiada odpowiednio silne "organy" autonaprawy , czy moze konieczna jest
> interwencja serwisu? A może nie ma juz odwrotu, moze pozostaje już czekac
tylko na autodestrukcję? <<<

nie wiem. niektóre maszyny nadają się na złom, naturalna kolej rzeczy.

> Kiedys znikniemy na pewno, to nie ulega watpliwości! :)

dodaj do tego zdania słowa "za życia"

> Tylko mnie dręczą pytania , czy cierpienie jest wyższym stopniem bólu , czy
są takie miejsca w cierpieniu , z których nie ma juz mozliwości powrotu do
> normalności, jak ucieczki z "czarnej dziury"?
> A może są takie z ktorych mozna zawrócic przy pomocy innych.
> Pomóż mi prosze , znależć odpowiedź na te pytania.
> Mam niepdparte wrażenie, że wiele wiesz na ten temat .

a po co Ci taka wiedza? takie osoby są jak kamień u szyi, albo toksyczne beczki
na dni bałtyku - wcześniej czy później to się źle skończy. j nic nie wiem i tak
naprawdę nie mam prawa do smutku, bo ludzie umierają, prawda?

[kookardka]

No ja gdybym była w dołku, to poszłabym się powiesić po takiej odpowiedzi ...
w zasadzie to jestem w dołku, ale na szczęście to nie ja zadałam to pytanie.

Z dołka trzeba wyjść samemu ... z czasem cierpienie staje się niemiłym
wspomnieniem,najważniejsze chyba w takim stanie jest zachowanie zimnej
krwi i nie rozdrapywanie w sobie ran. Trzeba się zawziąc w sobie i nie
mysleć o tym co było i minęło ... z czasem samo się ułoży ... jęczenie
i użalanie się nad sobą to droga do samobójstwa ...

Wydaje i się, że ktoś kto jest obok, kto jest blisko i ma dużo ciepłych uczuć
może pomóc ... można zakochać się po raz drugi ... trzeci ... i kolejny ...
a poprzednie uczucia ułożą się obok - przecież nie da się zapomnieć o miłości
takiej która była i z różnych powodów została odrzucona lub minęła ...

[floo77]

racja - z dołka trzeba wyjść samemu...

racja - zachowanie zimnej krwi jest wazne - tylko, że to wydaje mi się po
prostu opcją wypierania, "przeskakiwania", wyłaczasz pewien obszar z siebie, z
życia.

racja - jęczenie i użalanie się nad sobą to droga do nikąd (samobójstwa, o ile
się potrafi to zrobić..) dlatego też unika się użalania i jęczenia odcinając od
ludzi. nie odbiera się telefonów, bo co można powiedzieć? znowu to samo? nie ma
sensu to. takie jęczenie jest też męczące dla tego kto jęczy.

kokardka napisała:
> Wydaje i się, że ktoś kto jest obok, kto jest blisko i ma dużo ciepłych uczuć
> może pomóc ... można zakochać się po raz drugi ... trzeci ... i kolejny ...
> a poprzednie uczucia ułożą się obok - przecież nie da się zapomnieć o miłości
> takiej która była i z różnych powodów została odrzucona lub minęła ...

nie umiem na to odpowiedzieć - skomentować. mimo że teoretyzuję, to dla mnie to
mega teoria.. abstrakcja. są ludzie dla kórych problemem jest dotknięcie kogoś
czy np. przytulenie się do kogoś. ale to już inna story. nieważne.

[kookardka]

Dlatego zamiast jęczeć - do samego siebie - trzeba zacząć żyć.
Pokornie przyjąć do wiadomości, że było minęło i nie wróci,
nie można nikogo zmusić do miłości ... powtarzać to sobie za każdym
razem gdy dopada "czarna dziura" i odcinać się od przykrych myśli ...
szukając w międzyczasie innych fajnych ludzi ... to trudne i czasochłonne
zajęcie,ale kto powiedział że życie ma być łatwe.
Dla mnie to nie teoria - to bardzo aktualny temat .

[floo77]

> Dlatego zamiast jęczeć - do samego siebie - trzeba zacząć żyć.<<<

racja. można żyć w rózny sposób.

> Pokornie przyjąć do wiadomości, że było minęło i nie wróci,<<

ależ jest pokora. gdzie pokora tam milczenie i wzrok wbity w ziemię, niczego
się nie ozekuje i niczego się nie oczekiwało. trzeba się pogodzić, zaakceptować.

> nie można nikogo zmusić do miłości ... powtarzać to sobie za każdym
> razem gdy dopada "czarna dziura" i odcinać się od przykrych myśli ...<<<

nie zawsze chodzi o miłość.

> szukając w międzyczasie innych fajnych ludzi ... to trudne i czasochłonne
> zajęcie,ale kto powiedział że życie ma być łatwe.<<<

racja... niektózy zostaną jednak przy punkcie pierwszym...

> Dla mnie to nie teoria - to bardzo aktualny temat .<<<

cieszę się :)

[gipsygirl]

Jak pomóc Komuś...
CVhyba tak, jak ON tego chce...
Chyba...pozostawić ból Jemu samemu, jeśli tylko to daje ulgę... Jeśli słowa i
gesty są tylko... nieznośnym szumem w głowie...
NIKT nie wie, co w środku...
Jak wielki gniew... złość... paraliż...


Tak ciężko pozwolić Komuś na taką dozę egoizmu:(
Egoizmu, do którego... ma prawo...
Los - największy egoista... czasami zabiera życie po kawałku... nie pyta, czy
wolno... nie patrzy, Komu...

Trzymanie się z daleka boli... ale...
Czasem trzeba...
Cierpienie ma większe prawa niż chęć pomocy... a chęć pomocy powinna być chęcią
pomocy rzeczywistej... czyli tej, której Ktoś oczekuje...
Nawet, jeśli... jedyną pomocą jest... trzymanie się z daleka, nieingerowanie,
niezasypywanie potokiem słów, zapewnień, próbami wczuwania się w to, co... nie
do wczucia bez zasmakowania... Kiedy każdy szept i każdy dotyk boli... nawet
przytulenie tnie, jak nóż...

Muszę w to wierzyć, by... nie być egoistką, nie oczekiwać przyjęcia pomocy,
która jest... pomocą w moim odczuciu... moją samolubną potrzebą bycia blisko,
bycia potrzebną... Teraz potrzeba mnie to... potrzeba mojej nieobecności...


Wiesz, o czym mówię...


Pozdrawiam... Was ciepło...

[marionette4]

Jedni potrzebują bliskich ,rozmowy z nimi by ukoić swój ból .Innym ta bliskość
raczej przeszkadza niż pomaga - potrzebują ciszy . Taki jest po prostu ich
wybór. Wiele osób dokonuje takiego wyboru: zamyka się w sobie z własnym bólem
oraz z tym wszystkim, co z niego wypływa.Pomaga im krzyk wbity w ciszę W taki
sposób dochodzą do równowagi psychicznej.... powtarzając sobie "DAMY RADĘ":)


((O N chce zwyciężyć ,stawiając Bezsilność w pozycji Przeciwnika. Zwycięży.:))

...:)))))Spokojnej nocy i czarownych snów...:)))))a przebudzenie rankiem niech
będzie słodkie i miłe...:):)


_________
"Jak Kolumb na nieznane wpływa oceany
Z myślą smutną i sercem rozbitym..."
Juliusz Słowacki - "Kordian"

[gipsygirl]

> ((O N chce zwyciężyć ,stawiając Bezsilność w pozycji Przeciwnika. Zwycięży.:))


Wiem... i to mi wystarczy, by znów móc zasnąć...

Do widzenia.

[atrakcyjna_zmija]

idę się wygadać (min 1h)
próbuję zrobić coś co odwróci zły los, choćby po malutku