Pytanie do mężczyzn

[smerfetkas7]

Niedawno poznałam kobietę, która bardzo mi zaimponowała swoją
osobowością.Myśle,ze bedzie z niej dobry material na przyjaciolke.Poznalam
jej historie i jestem nieco zdruzgotana tym co przezyla i co na koniec mi o
sobie opowiedziala.Jest to pani w wieku okolo 30 lat.Jest po rozwodzie,
samotnie wychowuje dziecko.Nic w tym szczegolnego w dzisiejszych czasach
niestety czesto sie to zdarza.Zastanawia mnie jedno jest to kobieta niezwykle
atrakcyjna, a przy tym inteligentna o cieplym usposobieniu.Zostala opuszczona
przez meza dla innej kobiety.Bardzo zaciekawila mnie tym co mowila o sobie,
uslyszalam od niej wiele madrych zeczy przy tym na temat bylego nie
powiedziala ani jednego zlego slowa, nie oceniala go.Przez cala ta nasza
rozmowe bylam coraz bardziej przekonana ze juz ulozyla sobie zycie na nowo z
kims innym i dlatego sparawia wrazenie takiej wyrozumialej i szczesliwej.A ja
bylam ciekawa konca jej opowiesci.Okazalo sie jednak ze mimo kilku lat od
rozstania nie poznala nikogo z kim moglaby sie zwiazac.Nie moglam ukryc
zdumienia, przeciez posiadala wszystkie cechy ktore raczej przyciagaja
mezczyzn.Powiedziala mi jednak ze mezczyzni,gdy dowiaduja sie ze jest samotna
matka nie sa zainteresowani taka kobieta.Mam pytanie do panow ktorzy
odwiedzaja to forum aby powiedzieli co o tym msla i czy to jest mozliwe aby
samotne macierzynstwo do tego stopnia przeszkadzalo w zwiazaniu sie z taka
kobieta?

[jszhc]

Ja moge ci powiedziec, choc panem nie jestem;p, ale z doswiadczenia....znam 2
mezczyzn, ktorzy zwiazali sie z kobieta z dzieckiem, wiec takie przypadki
istnieja.

[konradkonrad]

co bys wybrala?
samochod NOWY czy UZYWANY....pozdrawiam

[fox_girl]

baaaardzo kiepskie porównanie

[funny_game]

A co byś wybrał: nowe "cienko-cienko", czy używane cacuszko np. porshe?
I co ma tu "używanie" do rzeczy. Szukasz dziewicy? A co, jak po rozdziewiczeniu
mentalność k...y z niej wyjdzie?

[lupus76]

Mnie by przeszkadzało.

[fox_girl]

płytko myślisz ...

[izabellaz1]

fox_girl napisała:

> płytko myślisz ...

Nie płytko a szczerze. Nie każdy musi chcieć posiadać potomstwo...a gdy to
potomstwo nie ma nic wspólnego z tą osobą (geny) to taki układ w ogóle nie jest
atrakcyjny ani brany pod uwagę.

[fox_girl]

myslałam że liczy się miłość a reszta jest bez znaczenia :)

[lupus76]

fox_girl napisała:

> myslałam że liczy się miłość a reszta jest bez znaczenia :)

Myślałaś???? Poważnie????

[fox_girl]

powaznie ... i nadal tak myslę :)

[lupus76]

fox_girl napisała:

> powaznie ... i nadal tak myslę :)

Tu nie chodzi o to, ze TAK... :P

[fox_girl]

a o co chodzi ?

[lupus76]

O ten zegarek, co nie chodzi :P

[fox_girl]

czyli myslimy o tym samym :)

[strangeday]

to nie jest płytkość.
sprawa nie jest na tak prosta, jak się często wydaje kobietom: "tylko miłość a
reszta bez znaczenia". miłość to jest do kobiety, a dzieci nie są nią objętę za
automatu. jeżeli ktoś planuje mieć dzieci, dlaczego ma angażować swój czas,
uwagę, środki - w wychowywanie cudzego ?

[dziadek53]

Bardzo slusznie postawione pytanie.

[izabellaz1]

fox_girl napisała:

> myslałam że liczy się miłość a reszta jest bez znaczenia :)

Może i się liczy ale Lupus twierdzi, że W OGÓLE nie chce mieć dzieci więc
związek z kobietą, która dziecko posiada nie jest atrakcyjny.

[lupus76]

izabellaz1 napisała:

> fox_girl napisała:
>
> > myslałam że liczy się miłość a reszta jest bez znaczenia :)
>
> Może i się liczy ale Lupus twierdzi, że W OGÓLE nie chce mieć dzieci więc
> związek z kobietą, która dziecko posiada nie jest atrakcyjny.
>
>

Dzięki. Jak to dobrze mieć pod ręką specjalistę od kreowania wizerunku ;P

[izabellaz1]

lupus76 napisał:

> izabellaz1 napisała:
>
> > fox_girl napisała:
> >
> > > myslałam że liczy się miłość a reszta jest bez znaczenia :)
> >
> > Może i się liczy ale Lupus twierdzi, że W OGÓLE nie chce mieć dzieci więc
> > związek z kobietą, która dziecko posiada nie jest atrakcyjny.
> >
> >
>
> Dzięki. Jak to dobrze mieć pod ręką specjalistę od kreowania wizerunku ;P

<ociera pot z czoła> uffffff ale z Tobą to ciężko będzie bo masz
niekonwencjonalne poglądy i jeszcze za bardzo szczery jesteś...trudna mnie praca
czeka;PPP

[lupus76]

izabellaz1 napisała:

> <ociera pot z czoła>

chusteczkę?
uffffff ale z Tobą to ciężko będzie

No, jak dalej bedę uziemony, to i setka jest możliwa.


bo masz niekonwencjonalne poglądy

A jednak! Specjalistka najwyższej próby! Hihihihihihi "niekonwencjonalne" :DD

i jeszcze za bardzo szczery jesteś...

Politycy tak mają :D

trudna mnie praca czeka;PPP


Nikt nie obiecywał, że bedzi łatwo. Churchill mówił nawet, że nie może
obiecaćnic, tylko "Blood, sweat, and tears" :D
>

[funny_game]

Masz ochotę napisać, dlaczego? Bo ja bym chętnie poczytała :)
(bez oceniania, co najwyżej z analizowaniem, ok?)

[lupus76]

funny_game napisała:

> Masz ochotę napisać, dlaczego? Bo ja bym chętnie poczytała :)
> (bez oceniania, co najwyżej z analizowaniem, ok?)
No forum kobieta nauczyłem się takiej fajnej argumentacji: Bo Nie!
A tak całkiem poważnie - to ja nie chcę mieć dzieci. Cenię sobie niezależność,
a dzieciaki ją odbierają. I tyle.

[funny_game]

Może Tobie by, zwłaszcza nie Twoje, dzieci niezależności nie odebrały?
Poteoretyzować przeca można :)

[lupus76]

funny_game napisała:

> Może Tobie by, zwłaszcza nie Twoje, dzieci niezależności nie odebrały?
> Poteoretyzować przeca można :)

Usadzają na d.upie w jednym miejscu. A mnie to po prostu nie bawi. No i cenię
sobie święty spokój. A z dzieciakami o niego trudno.

[izabellaz1]

lupus76 napisał:

> funny_game napisała:
>
> > Może Tobie by, zwłaszcza nie Twoje, dzieci niezależności nie odebrały?
> > Poteoretyzować przeca można :)
>
> Usadzają na d.upie w jednym miejscu.

hehehehe jakby mnie miało usadzić w jednym miejscu to też miałabym takie zdanie
co Ty. Do niczego nie przekonuję ale powiem Ci tylko, że to zależy wszystko i od
rodzica i od dziecka. Moje dziecko - jak do tej pory - nie stanowiło przeszkody
w niczym. Robię co chcę, chodzę gdzie chce:) Nie odczuwam ograniczeń.

> No i cenię sobie święty spokój. A z dzieciakami o niego trudno.

Nie będziesz go miał mniej jak z przeciętną kobietą;PPP To większe zrzędy niż
dzieci:D:D:D

[lupus76]

izabellaz1 napisała:

> lupus76 napisał:
>
> > funny_game napisała:
> >
> > > Może Tobie by, zwłaszcza nie Twoje, dzieci niezależności nie odebra
> ły?
> > > Poteoretyzować przeca można :)
> >
> > Usadzają na d.upie w jednym miejscu.
>
> hehehehe jakby mnie miało usadzić w jednym miejscu to też miałabym takie
zdanie
> co Ty. Do niczego nie przekonuję ale powiem Ci tylko, że to zależy wszystko i
o
> d
> rodzica i od dziecka. Moje dziecko - jak do tej pory - nie stanowiło
przeszkody
> w niczym. Robię co chcę, chodzę gdzie chce:) Nie odczuwam ograniczeń.

Wyobrażasz sobie Hemingwayowskie życie z dzieciakami przy boku. A mnie taka
perspektywa zaczyna coraz bardziej pociągać... Tylko, że moja A. usadziła mnie
równie skutecznie, co dziecko.
>
> > No i cenię sobie święty spokój. A z dzieciakami o niego trudno.
>
> Nie będziesz go miał mniej jak z przeciętną kobietą;PPP To większe zrzędy niż
> dzieci:D:D:D
>
A jak dziecko okaże się płci żeńskiej? Dlatego mężczyźni żyją krócej :D

[funny_game]

W związku bez wspólnego zamieszkiwania itd. też?

[lupus76]

Oczywiście, że tak. Dzieci chorują, chadzają do szkoły, płatają figle. To
wszystko może dziać się poza domem. A zmartwienia, których by w ten sposób
dostarczały tylko ich matce - w sposób pośredni byłyby przenoszone na mnie (
zakładając, że byłbym w stanie zupełnie je zignorować - znaczy dzieci,
oczywiście)

[izabellaz1]

Znam mężczyzn, którym byłoby to nawet na rękę.

Ale znam też takich (choć są w zdecydowanej mniejszości), którzy widzieliby w
tym problem.

[jszhc]

cala masa kobiet, ktore jeszcze nie sa meztkami sa uzywane;p

[smerfetkas7]

Coż...Narazie odpowiedzi od męzczyzn negatywne, wiec chyba mowila
prawde...Jednak ten post z używanym samochodem jest troche niesprawiedliwy, bo
z niego wynika że uzywanym samochodem jest tylko kobieta z dzieckiem, bo
mezczyzna zazwyczaj nie ma tego balastu przy sobie i nigdy nie zostanie uznany
za zuzyty.

[jszhc]

co jest wirotna bzdura, no ale niech mezczyzi zyja w tej blogiej
nieswiadomosci:)....ja tez raczej negatywnie podchodze do mezczyzn, ktorzy np.
mieli juz zone , maja dzieci...a jeden taki startowal do mnie...i powaznie sie
wtedy zastanawialam nad tym wszytskim, zadnych porywow, rozsadek wzial gore.

[funny_game]

Dlatego też tą odpowiedź należy olać ciepłym moczem :)
I w ogóle olać gada, który wybór partnerki sprowadza do rangi giełdy samochodowej :)

[izabellaz1]

Ale wierz mi, że jest sporo takich mężczyzn, którzy z przyjemnością związaliby
się z kobietą z dzieckiem bo chcieliby mieć dzieci ale nie przechodzić przez
początkowy okres w życiu takiego malucha (kaszki, pieluszki, płacz po nocach
itd.);) Znam osobiście takich:)

[lupus76]

izabellaz1 napisała:

> Ale wierz mi, że jest sporo takich mężczyzn, którzy z przyjemnością związaliby
> się z kobietą z dzieckiem bo chcieliby mieć dzieci ale nie przechodzić przez
> początkowy okres w życiu takiego malucha (kaszki, pieluszki, płacz po nocach
> itd.);) Znam osobiście takich:)
>
>
Ależ oczywiście, że tacy też bywają:) Ale są raczej w mniejszości :)

[lupus76]

smerfetkas7 napisała:

> , bo
> mezczyzna zazwyczaj nie ma tego balastu przy sobie i nigdy nie zostanie
uznany
> za zuzyty.
Nie, no skądże! Zostanie (cytuję)
- "popaprańcem"
- "nieudacznikiem"
- "maminsynkiem"
- "chamem zbolałym"
i (tu juz nie cytuję) Bóg-wie-kim-jeszcze. W sensie pejoratywnym oczywiście.

[buszmen33reinkarnacja]

Skoro tylko pojawiłoby się uczucie myśle że dziecko nie powinno przeszkadzać.

[fox_girl]

dzieki! przywracasz mi wiarę w Mężczyzn :)

[chicot]

Myślę, że chodzi tu o atawistyczną niechęć dojrzałego samca do cudzego
potomstwa.
Mężczyzna podejrzewa ( nie wiem na ile słusznie ), że dziecko zawsze będzie
ważniejsze dla kobiety niż on, nawet gdy będą mieli już wspólne.

Ale to tylko takie dywagacje.
O wszystkim przesądza jak zwykle siła uczucia, a ona może pokonać wszelkie
przeszkody.

[ulotne_piekno]

ja, mimo, że nie mężczyzna, jestem szczęśliwym przykładem, że można ułoxyć sobie
życie "od nowa"...dopiero po rozwodzie spotkałam miłość mojego życia:)

[kakarakamuchen]

samotna matka, szczególnie z dłuższym stażem samotnego matkowania, to inny
gatunek kobiety. siłą rzeczy musi być matka, ojcem, kurą domową, żywicielem
rodziny (i cała ta paleta funkcji, która zwykle rozkładana jest na dwoje), czyli
musi dźwignąc bagaż, jaki przecietnemu mężczyżnie dźwignąć trudno. napakowana
jest jak diabli. i, nawet kiedy czuje sie słaba, samotna, kiedy zdaje sobie
sprawę, że nosem się podpiera, że jutro juz z łózka nie wstanie itp. itd. jest
silna i to silna naprawdę. wielu mężczyzn tego nie lubi.
*jednym zagrożeniem jest dziecko. wiadomo. "bo ona kocha je bardziej". nie,
kocha je inaczej.
*drugie zagrożenie to świadomość tego, że on nie jest niezbędny. Nawet jeśli
nigdy tego nie odczuje. Ona przeciez juz raz dała radę.
*pewnie jest jeszcze cos innego, alem głupia i jeszcze do tego nie doszłam.

Łatwiej takiej kobiecie "ułozyc" sobie życie z kimś podobnym. Ojcem, i wcale nie
musi to byc ojciec samotny.

I, wiesz, znam mało samotnych matek, które traca czas i energie na poszukiwania
tego właściwszego :P

ale bzdura! po całości

[smerfetkas7]

dziękuje...Wlasnie na taka wyczerpujaca odpowiedz czekalam.Powiem jej to, choć
ona juz to pewnie wie.

[jamesonwhiskey]

totalna paranoja baby pytaja na forum dla facetow i same sobie udzielaja na
swoje pytania odpowiedzi

*jednym zagrożeniem jest dziecko. wiadomo. "bo ona kocha je bardziej". nie,
kocha je inaczej.

no niby tak ale dlaczego wymagasz od faceta ze pokocha obce dziecko
lub chociaz zaakceptuje
z dzieciakiem jest problem bo nic mu nie mozesz pwoiedziec
zawsze ci odpowie nie jestes moim ojcem


*drugie zagrożenie to świadomość tego, że on nie jest niezbędny. Nawet jeśli
nigdy tego nie odczuje. Ona przeciez juz raz dała radę.

poziom w jakim sobie daje rade jest bardzo mocno uzalezniony od tego na ile
alimentow naciagnie bylego meza

*pewnie jest jeszcze cos innego, alem głupia i jeszcze do tego nie doszłam.

jest to ze po co sie pakowac w jakies pogmatwane historie, nie swoje dziecko
jej traumy i przezycia tragiczne w stosunku do mezczyzn po jej ostatnim zwiazku

[gipsygirl]

> no niby tak ale dlaczego wymagasz

Z "wymagasz" poleciałeś... Ale to, ze chciałaby, chyba jest oczywiste? Ty dla
swojego Dziecka nie chciałbyś tego, co najlepsze? A dla Dziecka najlepsze,
to...


>od faceta ze pokocha obce dziecko

...BYĆ KOCHANYM.


Niektórzy Mężczyźni kochają takie Dzieci, jako części Kobiet, które
pokochali...i jest to dla Nich, wyobraź sobie, naturalne.

Gdyby nie było możliwe, żaden Mężczyzna nie pokochałby Dziecka adoptowanego. A
chyba mi nie powiesz, że tacy nie istnieją??




> lub chociaz zaakceptuje

No w tym, to już w ogóle nie wiem, co dziwnego:) Sąsiadów akceptujesz?
Współpracowników? Akceptacja to coś, nad czym MY mamy kontrolę... Oczywiście,
mowa o Ludziach dorosłych i dojrzałych. Często to Dziecko ma problem z
zaakceptowaniem nowego Partnera swojego Rodzica. Ale... Dziecko NIE JEST
dojrzałą, ukształtowaną Jednostką i... takie ma prawo.


> z dzieciakiem jest problem bo nic mu nie mozesz pwoiedziec
> zawsze ci odpowie nie jestes moim ojcem
>

Bo NIE JESTEŚ Jego Ojcem. I wcale takowym nie musisz być w nowym Związku.
Jesteś Jego Opiekunem.


> poziom w jakim sobie daje rade jest bardzo mocno uzalezniony od tego na ile
> alimentow naciagnie bylego meza


Ciekawe, od czego jest uzależniony, gdy alimentów Nikt się płacić nie kwapi:)


> jest to ze po co sie pakowac w jakies pogmatwane historie, nie swoje dziecko
> jej traumy i przezycia tragiczne w stosunku do mezczyzn po jej ostatnim
zwiazku

Czasami i Mężczyznę dopada coś tak 'banalnego', jak... MIŁOŚĆ... a ta nie
wybiera, nie analizuje - co łatwiej, co trudniej, nie kombinuje - czy można
zebrać mocno, czy nie (w związku z przewrażliwieniem po poprzednim nieudanym
Związku), nie przygląda się Dziecku Kochanej Osoby, jak... Kosmicie:)

[fox_girl]

pieknie napusane :) pozdrawiam cieplutko

[fox_girl]

>napusane
napisane oczywiście :)

[gipsygirl]

Ja mam kaca, Tobie literki latają;))

Pozdrawiam:)

[fox_girl]

ano czasami i tak bywa. Samopoczucie dobre?

[gipsygirl]

Wraca do równowagi... nawet sobie nową wizytówkę sprawiłam;)))

[fox_girl]

Cieszę się :)
Wizytówka piękna :))

[gipsygirl]

A czemu Ty do tej pory się na żadną nie pokusiłaś, Lisiczko?:)

[fox_girl]

tak jakoś nie naszła mnie odpowiednia wena twórcza :)

[gipsygirl]

To nie czekaj i ją sama najdź:D:D:P


Mam spłonąć ze wstyda w związku z Twoim wpisem??;)))


buziak ciepły:*

[fox_girl]

tak jakos nam ostatnio nie po drodze :)
a płoń ... o ile posiadasz zdolności Feniksa ;*

[jamesonwhiskey]

> Gdyby nie było możliwe, żaden Mężczyzna nie pokochałby Dziecka adoptowanego.
A
> chyba mi nie powiesz, że tacy nie istnieją??

nie wciskaj tu dzieci adoptowanych bo to akurat nie na temat
to jest wtedy wspolna decyzja pary ich oboje
i wtedy to dziecko sataje sie ich wspolnym dzieckiem

> Bo NIE JESTEŚ Jego Ojcem. I wcale takowym nie musisz być w nowym Związku.
> Jesteś Jego Opiekunem.

no wiec widzisz po co sie angazowac w wychowanie jak i tak zawsze pozostaniesz
OPIEKUNEM w zasadzie nikim


Często to Dziecko ma problem z
> zaakceptowaniem nowego Partnera swojego Rodzica. Ale... Dziecko NIE JEST
> dojrzałą, ukształtowaną Jednostką i... takie ma prawo.

no tu podalas kolejny swietny przykald na nie
mieszkac w jednym domu z kims kto mnie nie akceptuje
straszna nedza


> Czasami i Mężczyznę dopada coś tak 'banalnego', jak... MIŁOŚĆ... a ta nie
> wybiera, nie analizuje - co łatwiej, co trudniej, nie kombinuje - czy można
> zebrać mocno, czy nie (w związku z przewrażliwieniem po poprzednim nieudanym
> Związku), nie przygląda się Dziecku Kochanej Osoby, jak... Kosmicie:)

no niby tak ale wtedy omija takego faceta calkiem przyjemny okres kiedy sa we
dwoje moga sobie planowac dzieci nawet probowac je robic
w zamian masz dziecko ktore cie nie akceptuje
krecocy sie byly maz/tatus
wystepujesz wroli opiekuna
nie masz swojego dziecka tylko czyjes

wyjatki sie zdazaja ale zasadniczo dla wiekszosci
taki uklad to porazka

[gipsygirl]

> nie wciskaj tu dzieci adoptowanych bo to akurat nie na temat
> to jest wtedy wspolna decyzja pary ich oboje
> i wtedy to dziecko sataje sie ich wspolnym dzieckiem


Jak najbardziej na temat TWOJEJ wypowiedzi (przecież Twoje słowa
komentowałam, nie Czyjeś inne, co?:)) - to jest CUDZE (NIESWOJE) DZIECKO - a
tak to ująłeś:)

Staje się Ich wspólnym, ale... Każde z Nich musi pokochać CUDZE DZIECKO
samodzielnie!!, nie razem:)


> no wiec widzisz po co sie angazowac w wychowanie jak i tak zawsze
pozostaniesz
> OPIEKUNEM w zasadzie nikim


Było poniżej - mowa o sytuacji, w której pokochało się Jego Matkę?Ojca (bo
piszę o obu przypadkach)



> no tu podalas kolejny swietny przykald na nie
> mieszkac w jednym domu z kims kto mnie nie akceptuje
> straszna nedza
>


Nie. Tylko akceptacja z Jego strony wymaga czasu i cierpliwości. To też
umiejętności DOJRZAŁYCH Ludzi, którzy rozumieją, że Dziecko nie jest
ukształtowaną psychicznie i emocjonalnie Jednostką i to od NICH zależy, jak
ułożą się dalsze relacje.

Jeśli dziwny jest dla Ciebie strach, niechęć, a momentami agresja ze strony
Dziecka, które nie rozumiało, dlaczego między Jego Rodzicami dochodziło czasem
nawet do dantejskich scen, krzyku, kłótni, poniżania... a teraz na miejsce
spokoju znów wchodzi Ktoś, kto ma być następcą Strony, w obecności której, do
tych scen dochodziło, to... jesteś chyba mniej dojrzały, niż takie Dziecko,
wybacz.

Czasami zrozumienie pewnych zachowań i droga do ich zmiany, by stworzyć
pozytywną, ciepłą relację, leży w jednym punkcie - UMIEJĘTNOŚCI PRÓBY
POSTAWIENIA SIĘ W SYTUACJI TEJ DRUGIEJ OSOBY. Zwłaszcza, gdy jest stroną
pokrzywdzoną i słabszą, co znacząco wpływa na jej postrzeganie "Ciebie" (np.),
a jednocześnie... NIE JEST JEJ WINĄ, ANI CELOWYM DZIAŁANIEM. Ale... jest jeden
podstawowy warunek: trzeba CHCIEĆ nie myśleć TYLKO o sobie - TYLKO, bo to
myślenie właściewie TEŻ o sobie, skoro efektem ma być zbudowanie zdrowej więzi.
Korzystają Wszyscy.


> no niby tak ale wtedy omija takego faceta calkiem przyjemny okres kiedy sa we
> dwoje moga sobie planowac dzieci nawet probowac je robic
> w zamian masz dziecko ktore cie nie akceptuje
> krecocy sie byly maz/tatus
> wystepujesz wroli opiekuna
> nie masz swojego dziecka tylko czyjes
>
> wyjatki sie zdazaja ale zasadniczo dla wiekszosci
> taki uklad to porazka


Jeśli chcą wszystko szybko i na gotowca - owszem.
Pomyśl...
Po każdej poważnej kontuzji, sportowiec przechodzi długą rehabilitację, a
pierwsze treningi są mozolne i towarzyszy im spora doza lęku na wspomnienie
ciała o bólu, jakiego doznało w związku z takimi treningami. Kiedy "noga się
omsknie", serce gwałtownie przyspiesza puls, bo instynkt krzyczy "znowu będzie
tak samo!!" - sportowiec chwilę musi "odsapnąć" i się uspokoić...
Sytuacja, o której mówimy, jest tożsama. Zarówno Kobieta, jak i Jej Dziecko,
to... tacy sportowcy po ciężkiej kontuzji. Wejście w nowy cykl treningowy musi
trwać znacznie dłużej, niż kiedyś, gdy pierwszy raz "trenowali"...

[strangeday]

hej gipsy -
ja rozumiem to co piszesz o tym jak budować taką więź z obcym dzieckiem -
problem leży w pytaniu czy _warto_ ? nigdy nie będziesz mieć gwarancji, że
dziecko za ileś tam lat nie zatęskni za dalekim - ale prawdziwym tatusiem. ty
zaś będziesz wprawdzie kimś od dawania kasy, ale niekoniecznie w pełni
umocowanym do wymagania - zawsze zostanie w zanadrzu odpowiedź "przecież nie
jesteś moim ojcem"
poza tym godzisz się na pewną ciągłą obecność trzeciej osoby w związku
(biologicznego) ojca

nie zgadzam się też, że dziecko z automatu "się pokochuje" jako część kobiety -
to zupełnie inna miłośc i inny układ.

[gipsygirl]

Widzisz.. gwarancji nie masz nigdy i na nic. Nie masz jej ani na to, że to Ty
jesteś Ojcem Dziecka, którego Ojcem podobno jesteś, ani to, że...
> ty
> zaś będziesz wprawdzie kimś od dawania kasy, ale niekoniecznie w pełni
> umocowanym do wymagania - zawsze zostanie w zanadrzu odpowiedź ...
"trzeba było sobie dzieciaka nie robić, ja się jna świat nie prosiłem. a jak
mnie sprowadziłeś, to twój psi obowiązek".

Nie wiesz, o ile bardziej "otwiera" na zadawanie perfekcyjnie wymierzonych w
cel ciosów, więź krwi. I... O ILE BARDZIEJ BOLI, GDZY CIOSY TAKIE ZADAJE WŁASNE
DZIECKO.



> poza tym godzisz się na pewną ciągłą obecność trzeciej osoby w związku
> (biologicznego) ojca

A z tym, to już bywa różnie.




> nie zgadzam się też, że dziecko z automatu "się pokochuje" jako część
kobiety -
>
> to zupełnie inna miłośc i inny układ.


Pisałam o części przykładów. Te słowa nie są wzięte z głowy, a... z rozmów:)

Nikogo nie pokocha się z automatu. Nawet WŁASNEGO Dziecka... i to jest 'wątek'
mocno... osobisty:((

[strangeday]

> Widzisz.. gwarancji nie masz nigdy i na nic. Nie masz jej ani na to, że to Ty
> jesteś Ojcem Dziecka, którego Ojcem podobno jesteś, ani to, że...

pewnie że gwarancji nie masz na nic (na przykład że jutro nie wpadniesz pod
samochód...)

Może jeszcze inaczej postawię sprawę - skoro to żadna różnica, to czemu pary
masowo nie adoptują dzieci ? Tylko uparcie produkuja własne ? Przecież tyle
problemów odpada - nie trzeba rodzić, nie spać po nocach na początku i tak
dalej, i tak dalej. Tyle smutnych dzieci jest w domach dziecka.

To jest zwyczajnie trudne i niewiele ludzi - niezależnie od płci - się na to
decyduje. Czy w takim razie można ich oskarżać o to, że idą na łatwiznę i nie
chcą pokochać biednych dzieci ?
Ja tak samo postrzegam oskrażanie mężczyzn o brak entuzjazmu do podjemowania
się trudu utrzymania i wychowania nie swoich dzieci.

A - i życzę szybkiego wyzdrowienia, bo to nieprzyzwoicie mieć gorączkę w taki
upał! :)

[gipsygirl]

> Może jeszcze inaczej postawię sprawę - skoro to żadna różnica, to czemu pary
> masowo nie adoptują dzieci ? Tylko uparcie produkuja własne ?

Bo to... naturalna kolej rzeczy?:)
[Idąc w absurd dalej... w końcu musiałyby powstać jakieś fermy produkujące
Dzieci do adopcji;)]


A poważnie mówiąc... wiele Par pragnie adoptować Dzieci, ale procedury
adopcyjne i wymagania stawiane potencjalnym Rodzicom adopcyjnym w naszym
kochanym kraju... pozostawię może jednak bez komentarza:/ Już łatwiej zostać
Rodziną Zastępczą, często żerującą zwyczajnie na Czyimś nieszczęściu -
traktującą misję, jako źródło zarobkowe://





> To jest zwyczajnie trudne i niewiele ludzi - niezależnie od płci - się na to
> decyduje. Czy w takim razie można ich oskarżać o to, że idą na łatwiznę i nie
> chcą pokochać biednych dzieci ?
> Ja tak samo postrzegam oskrażanie mężczyzn o brak entuzjazmu do podjemowania
> się trudu utrzymania i wychowania nie swoich dzieci.
>


Nikt nie mówił, że będzie łatwo.
Powyżej napisałam, dlaczego ilość adopcji faktycznych do chcianych jest, jaka
jest.

Z tym oskarżaniem, to nie przesadzaj:) Co najwyżej może to dziwić. I mówię
teraz, patrząc z punktu widzenia Kobiety, która chciałaby zbudować Związek z
samotnie wychowującym Dziecko Ojcem. Myślę, że dla Kobiety, to nawet
trudniejsze - Ona rzeczywiście MUSI (wewnętrzny przymus, nie narzucony
zewnętrznie) pokochać Dziecko, by nie wyrzucać sobie, że jest złą Opiekunką,
zastępującą Matkę. Mężczyzna najczęściej potrafi pozostać przy akceptacji i
układzie partnerskim z takim Dzieckiem.

Oczywiście, że wszystko jest uzależnione od "chcę". Ale motywowanie "chcę/nie
chcę" tekstami "bo nie będę cudzego chował i utrzymywał" chyba najdojrzalsze
nie jest? Brzmi, jakby mowa była o... RZECZY, nie o CZŁOWIEKU.
Kobieta, z którą się łączy, w zamierzeniu, na zawsze, też NIE JEST CZĘŚCIĄ
TWOJEGO CIAŁA. Miłość pozwala patrzeć Ci na Nią, jak na część Ciebie i
nietraktowanie przedmiotowe. A w przypadku, o którym mowa, Dziecko jest z kolei
JEJ CZĘŚCIĄ - nie da się tego przeskoczyć.

Wykalkulować na zimno, czy lepsze np. własne geny z Kobiety, której się nie
kocha, czy cudze z takiej, którą pokochało się bezwarunkowo.. nie da się
rozumowo. Bo tam, gdzie emocje już zagrały, sam rozum nic nie poradzi.
Zwłaszcza, biorąc pod uwagę, że Dziecko tak kochanej przez Mężczyznę Kobiety,
też pokocha... czasami o wiele głębiej, mocniej i szczerzej, niż spadkobierca
genetyczny, bo... widzi swoją mamusię nareszcie - być może pierwszy raz w
życiu - szczęśliwą.




Myślę, że ten temat jest tak intymny i delikatny, że nie powinno się nawzajem
zasypywać na publicznych oczach "nie będę cudzych bachorów utrzymywać" -
"jesteś egoistyczną świnią!" (do czego, po skróceniu, możnaby wiele komentarzy
sprowadzić), bo... życie bardzo mocno weryfikuje najbardziej zacięte poglądy
głoszone "na sucho" w takich kwestiach. A poglądy te, tutaj, zwyczajnie
niesmaczą...:/ Skoro np. ja odnoszę takie wrażenie, to nie wiem, jak bardzo
zniesmaczeni mogą się czuć Ludzie, którzy stanęli w życiu na tej drodze,
podjęli (bądź nie) rękawicę - dokonując wyboru, a teraz nt. tego wyboru czytają
niewybredne komentarze Ludzi niemających pojęcia, co się wtedy czuje i z czym
się zmaga...




p.s. dziękuję, ale gorączka od zapalenia nerki tak ochoczo, niestety, nie
ustępuje... i jakoś za nic sobie wmówić nie daje, ze temperatura na zewnątrz
ma z jej upartym trwaniem cokolwiek wspólnego;)))

Pozdrawiam:)

[strangeday]

> ary
> > masowo nie adoptują dzieci ? Tylko uparcie produkuja własne ?
>
> Bo to... naturalna kolej rzeczy?:)

No właśnie o to mi między innymi chodziło.
Mężczyźni, którzy jeszcze nie mają dzieci, będą raczej szukać partnerki, z
którą będą mieli własne "naturalne" dzieci. Dlaczego więc to takie dziwne, że
kobietę już z dziećmi będą traktować z dystansem ?
Mówię tu o sytuacji gdy jeszcze nie ma uczucia ani zaangażowania...

> Myślę, że dla Kobiety, to nawet
> trudniejsze - Ona rzeczywiście MUSI (wewnętrzny przymus, nie narzucony
> zewnętrznie) pokochać Dziecko, by nie wyrzucać sobie, że jest złą Opiekunką,
> zastępującą Matkę. Mężczyzna najczęściej potrafi pozostać przy akceptacji i
> układzie partnerskim z takim Dzieckiem.

Nie - nie ma różnicy (w ważności) między rolami ojca i matki. Obie są tak samo
istotne dla rozwoju dziecka.
Ale zgoda że dokładne ustalenie podziłu ról i odpowiedzialości to delikatna i
wcale niełatwa sprawa pomiędzy partnerami...

> Oczywiście, że wszystko jest uzależnione od "chcę". Ale motywowanie "chcę/nie
> chcę" tekstami "bo nie będę cudzego chował i utrzymywał" chyba najdojrzalsze
> nie jest? Brzmi, jakby mowa była o... RZECZY, nie o CZŁOWIEKU.
> Kobieta, z którą się łączy, w zamierzeniu, na zawsze, też NIE JEST CZĘŚCIĄ
> TWOJEGO CIAŁA. Miłość pozwala patrzeć Ci na Nią, jak na część Ciebie i
> nietraktowanie przedmiotowe. A w przypadku, o którym mowa, Dziecko jest z
kolei JEJ CZĘŚCIĄ - nie da się tego przeskoczyć.


Jej i jeszcze jednego obcego faceta - nie da się tego tak po prostu pominąć.
Dalej to co piszesz przekonuje mnie, że kobiety patrzą tylko przez
pryzmat "kocha - bierze wszystko" i trudno im _zrozumieć_ _odpowiedzialność_
która idzie w parze z takim związkiem. Taką, którą mężczyzna świadomie bierze -
żeby to miąło jakikolwiek sesn na przyszłość.

> Myślę, że ten temat jest tak intymny i delikatny, że nie powinno się nawzajem
> zasypywać na publicznych oczach [...] A poglądy te, tutaj, zwyczajnie
> niesmaczą...:/ Skoro np. ja odnoszę takie wrażenie, to nie wiem, jak bardzo
> zniesmaczeni mogą się czuć Ludzie, którzy stanęli w życiu na tej drodze,
> podjęli (bądź nie) rękawicę - dokonując wyboru, a teraz nt. tego wyboru
czytają niewybredne komentarze Ludzi niemających pojęcia, co się wtedy czuje i
z czym
> się zmaga...

Całkowicie sie zgadzam i wk... ają mnie zwczyajnie niektóre takie komentarze,
spłycające wszystko do poziomu prostych odruchów....

Pozdrowienia!

[gipsygirl]

No właśnie o to mi między innymi chodziło.
> Mężczyźni, którzy jeszcze nie mają dzieci, będą raczej szukać partnerki, z
> którą będą mieli własne "naturalne" dzieci. Dlaczego więc to takie dziwne, że
> kobietę już z dziećmi będą traktować z dystansem ?
> Mówię tu o sytuacji gdy jeszcze nie ma uczucia ani zaangażowania...
>


Owszem i, jak mówiłam - dokąd jest to całkowicie trzeźwe spojrzenie, dotąd w
kręgu poszukiwań znajdują się głównie Kobiety nieobarczone przeszłością w takim
znaczeniu, o jakim mówimy. Jest to normalne nie tylko ze względów już wcześniej
omówionych, ale i... ze względów stricte kierowanych instynktem - niekoniecznie
zdajemy sobie z nich sprawę, ale pomijanie ich całkowite w rozważaniach,
jest... pomyłką:)


> Nie - nie ma różnicy (w ważności) między rolami ojca i matki. Obie są tak
samo
> istotne dla rozwoju dziecka.
> Ale zgoda że dokładne ustalenie podziłu ról i odpowiedzialości to delikatna i
> wcale niełatwa sprawa pomiędzy partnerami...


Nie, nie. Nie zrozumieliśmy się. Mówiłam o tym, co Kobieta CZUJE - nie o
podziale obąwiązków. Dziewczęta są wychowywane na przyszłe Matki (m. in.).
Słyszą miliony razy, że Matka niekochająca Dziecka, to Matka wyrodna i niegodna
miana "Kobieta". Dlatego ma w sytuacji tożsamej podwójny stres i przymus (w
sobie) pokochania - i to na tyle, by to było wyczuwalne (przez Dziecko) i
widoczne (przez przyglądające się "środowisko naturalne" Dziecka).

[Boże.. czemu nie dałeś mi umiejętności prostoty przekazu myśli słowem??:)]




> Jej i jeszcze jednego obcego faceta - nie da się tego tak po prostu pominąć.
> Dalej to co piszesz przekonuje mnie, że kobiety patrzą tylko przez
> pryzmat "kocha - bierze wszystko" i trudno im _zrozumieć_ _odpowiedzialność_
> która idzie w parze z takim związkiem. Taką, którą mężczyzna świadomie
bierze -
>
> żeby to miąło jakikolwiek sesn na przyszłość.


Znów niedokładnie odebrałeś.
Nie napisałam, że nie ma świadomości, iż Dziecko to jest w połowie innego
Faceta. Po prostu chodzi mi o fakt nierozerwalności tego, że jest Jej
integralną częścią - więc pakiet nie jest do dyskusji: ONA = Ona + Ono.

Do odpowiedzialności się nie odnosiłam we wcześniejszym. Raczej w ogóle rzadko
do niej nawiązuję. Leży w istocie tradycyjnego Związku, tradycyjnej Rodziny...
teraz, niestety, zanika na rzecz równego podziału odpowiedzialności na dość
dziwnych (jak dla mnie) warunkach: Każdy odpowiada za siebie... Nigdy nie mogę
wyciągnąć od Entuzjastów takiego hasła, czy Dwulatek w takim razie... też
odpowiada za siebie?:)) Ale.. to taka mała dygresja;)



> spłycające wszystko do poziomu prostych odruchów....
>


Myślę, że to obrazuje modę na "świadomy byt" - jeśli jesteś poukładany i wiesz,
co byś zrobił w każdej sytuacji, to znaczy, że mocno stąpasz po ziemi... ale...
czy aby na pewno?? Ja raczej myślę, że im mniej w nas wątpliwości i bardziej
sztywne prezentujemy stanowisko w kwestiach sytuacji hipotetycznych, tym nam
bliżej do upadku na tę ziemię... twardą ziemię... Życie potrafi zweryfikować
każdą pyszną wobec niego postawę. uczy pokory, jak nic i Nikt inny...

Dobranoc:)

[strangeday]

> Nie, nie. Nie zrozumieliśmy się. Mówiłam o tym, co Kobieta CZUJE - nie o
> podziale obąwiązków. Dziewczęta są wychowywane na przyszłe Matki (m. in.).
> Słyszą miliony razy, że Matka niekochająca Dziecka, to Matka wyrodna i
niegodna miana "Kobieta". Dlatego ma w sytuacji tożsamej podwójny stres i
przymus (w
> sobie) pokochania {...]

Rozumiem, ale się całkowicie nie zgadzam :)
Tak naprawdę nikt nie wychowuje do tego jak sobie poradzić z nie-swoim
dzieckiem. Niezależnie od płci - jesteś tylko opiekunem/ką - dziecko już ma i
zawsze będzie miało matkę/ojca. Nie rozumiem w jaki sposób kobieta miałaby być
bardziej niż mężczyzna "zmuszona" do pokochania dziecka ... ?
To raczej rodzaj związku (czyli umowa między partnerami) - 'patriarchalny' czy
partnerski - ma tu znaczenie.

> Po prostu chodzi mi o fakt nierozerwalności tego, że jest Jej
> integralną częścią - więc pakiet nie jest do dyskusji: ONA = Ona + Ono.

Nie tak. Mężczyna może kochać kobietę. Dzieci są na dalszym planie - to
zupełnie inna relacja... Mężczyzna nie kocha "pakietu". A w taki sposób kobiety
własne myślą - tak mi sie wydaje.

Dobranoc.

[gipsygirl]

> Rozumiem, ale się całkowicie nie zgadzam :)

Jesteś Kobietą?:)




> Tak naprawdę nikt nie wychowuje do tego jak sobie poradzić z nie-swoim
> dzieckiem. Niezależnie od płci - jesteś tylko opiekunem/ką - dziecko już ma i
> zawsze będzie miało matkę/ojca.

No właśnie tu jest główna różnica w sposobie myślenia:)
Fakty są dokładnie takie, jak piszesz. I - zresztą - sama to napisałam już
znacznie wcześniej. Ale to są fakty jedynie systematyzujące nazewnictwo
wypływające z porządku, powiedzmy, prawnego. Uczucia (odczucia) mają się do
nich... nijak:) Jak to zwykle uczucia:)
Dla Kobiety nie ma "cudze", jeśli idzie o uczucie w chwili, gdy staje się Żoną
Ojca tego Dziecka (oczywiście, są Wyjątki, ale dyskutujemy o jakiejś tam
Większości, dla ujednolicenia dyskusji). "W sobie" traktuje to Dziecko, jak
swoje (uczuciowo) i... tak, jak wie, że nie powinno się różnicować Miłości
względem Rodzeństwa, a Każdemu dawać "całą Miłość należną Dziecku", tak tu nie
różnicuje jej na Miłość do Dzieci wspólnych (jeśli się pojawią) i Dziecka tylko
Jego. Ba! Wręcz, kierowana lękiem, zeby to Dziecko nie czuło się gorsze,
odtrącone, mniej kochane... będzie się starała jeszcze bardziej w stosunku do
Niego.

Jeśli potrafi jednocześnie nie przenosić takiego myślenia na Mężczyzn, którzy
żenią się z "dzieciatymi" Kobietami i nie myśli przez "ja", to rozumie, ze
Mężczyzna myśli właśnie tak, jak napisałeś (tu też, rzecz jasna, mogą się
zdarzyć Wyjątki) - w gruncie rzeczy, to rola Opiekuna. Jeśli tego nie
potrafi... widzimy po niektórych atakach choćby na Forach - ze Faceci są bez
serca, chamy i materialiści, nazywając przysposobione Dzieci "nieswoimi".




> Nie tak. Mężczyna może kochać kobietę. Dzieci są na dalszym planie - to
> zupełnie inna relacja... Mężczyzna nie kocha "pakietu". A w taki sposób
kobiety
>
> własne myślą - tak mi sie wydaje.

Nie tak. Nie, ze KOCHA PAKIET. Ale BIERZE PAKIET... albo nie bierze nic. Innej
drogi nie ma.

A jeśli kocha tę Kobietę...
Jeśli Kogoś kochasz, chcesz, zeby cierpiał? Ranisz Go świadomie? Myślę, że nie.
Więc, jeśli Ją kocha... Jej Dziecko przynajmniej toleruje - bo zdaje sobie
sprawę, że inny stosunek do Niego zrani Osobę, którą On kocha. Gdy nie potrafi
się zmobilizować do takiej "ofiarności emocjonalnej", to nie ma sensu wchodzić
w Relację, która na pewno Nikogo z takiej trójki nie zbuduje, a jedynie
zrujnuje, pokaleczy na przyszłość.

Dzień dobry:)

[strangeday]

> Jesteś Kobietą?:)

To nie ma znaczenia. Ty też możesz pisać co najwyżej o swoich własnych
odczuciach. Natomiast powtórzę jeszcze raz: nikt nie jest wychowywany do bycia
ojczymem/macochą (fatalne słowa, wiem) - tak więc sądzę, żeby istniał tutaj
jakiś więszy społeczny nacisk na kobiety.

> No właśnie tu jest główna różnica w sposobie myślenia:)
> Fakty są dokładnie takie, jak piszesz. I - zresztą - sama to napisałam już
> znacznie wcześniej. Ale to są fakty jedynie systematyzujące nazewnictwo
> wypływające z porządku, powiedzmy, prawnego. Uczucia (odczucia) mają się do
> nich... nijak:) Jak to zwykle uczucia:)

To czy i jak mocne są uczucia nie zmienia faktu, że biologiczny ojciec jest, ma
swoje prawa, a ty musisz sie zgodzić z jego obecnością w twoim życiu.
Można powiedzieć, że to kolejna część "pakietu".


> Dla Kobiety nie ma "cudze", jeśli idzie o uczucie w chwili, gdy staje się
Żoną
> Ojca tego Dziecka (oczywiście, są Wyjątki, ale dyskutujemy o jakiejś tam
> Większości, dla ujednolicenia dyskusji).

Nie wiem na jakiej podstawie wypowiadasz się w imieniu wszystkich kobiet (czy
też większości). Z moich obserwacji wynika, że kobiety również niechętnie
podchodzą do mężczyzn z dziećmi z poprzednich związków - w szczególności jeśli
jeszcze nie mają swoich.

> Jego. Ba! Wręcz, kierowana lękiem, zeby to Dziecko nie czuło się gorsze,
> odtrącone, mniej kochane... będzie się starała jeszcze bardziej w stosunku do
> Niego.

Dalej nie rozumiem dlaczego piszesz tylko o kobiecie - mężczyzny w nowych
związku ze 'starym' dzieckiem ten problem dotyczy w identycznym stopniu.

> Gdy nie potrafi
> się zmobilizować do takiej "ofiarności emocjonalnej", to nie ma sensu
wchodzić
> w Relację, która na pewno Nikogo z takiej trójki nie zbuduje, a jedynie
> zrujnuje, pokaleczy na przyszłość.

Absolutnie się zgadzam z tym, że jeżeli ktoś nie będzie w stanie poradzić sobie
w takim związku, niech lepiej w niego nie wchodzi. Licbza
potencjalnych "rannych" jest przecież większa.

[gipsygirl]

> To nie ma znaczenia. Ty też możesz pisać co najwyżej o swoich własnych
> odczuciach.

Jak i Ty. Przy czym tak, jak Ty wiesz więcej o tym, jak myśli, co czuje
Mężczyzna jako taki, bo nim jesteś, tak ja - w drugą stronę.



> To czy i jak mocne są uczucia nie zmienia faktu, że biologiczny ojciec jest,
ma
>
> swoje prawa, a ty musisz sie zgodzić z jego obecnością w twoim życiu.
> Można powiedzieć, że to kolejna część "pakietu".
>


Jak i...


> Dalej nie rozumiem dlaczego piszesz tylko o kobiecie - mężczyzny w nowych
> związku ze 'starym' dzieckiem ten problem dotyczy w identycznym stopniu.


??:))

To, do czego są Twoje komentarze było rozwinięciem RÓŻNICY podejścia do Dziecka
Partnera Kobiety i Mężczyzny. Żebyś nie wiem, jak chciał... te różnice
istnieją:)

> Nie wiem na jakiej podstawie wypowiadasz się w imieniu wszystkich kobiet (czy
> też większości). Z moich obserwacji wynika, że kobiety również niechętnie
> podchodzą do mężczyzn z dziećmi z poprzednich związków - w szczególności
jeśli
> jeszcze nie mają swoich.
>


Wszystkich - w życiu. Większości, owszem:)

A Ty skąd wiesz, że większość Mężczyzn nie ma problemu z oddzieleniem Miłości i
seksu?:) Skąd wiesz, że większość Was traktuje Dziecko Kobiety w sytuacji, o
której rozmawiamy, jak "cudze"?:) Skąd wiesz, że większoścć Panów będzie
szukało Tej, która będzie rodziła Ich Dzieci, nie będąc wcześniej Matką
Innych?:) itp., itd. ... no... to jakby... ja wiem mniej więcej z tej
samej"skarbnicy wiedzy":)) Tylko z "drugiej strony płota";))

[strangeday]

> To, do czego są Twoje komentarze było rozwinięciem RÓŻNICY podejścia do
Dziecka Partnera Kobiety i Mężczyzny. Żebyś nie wiem, jak chciał... te różnice
> istnieją:)

Zaraz dojedziemy do banałów w stylu, że każdy jest inny, a kobiety różnia się
od męczyzn.
Ja napisałem bardzo konkretnie, nie twierdzę, że nie ma żadnych różnic.

> Wszystkich - w życiu. Większości, owszem:)

Ja bym się nie podjął - jesteś może socjologiem ? ;)

> A Ty skąd wiesz, że większość Mężczyzn nie ma problemu z oddzieleniem Miłości
i> seksu?:) Skąd wiesz, że większość Was traktuje Dziecko Kobiety w sytuacji, o
> której rozmawiamy, jak "cudze"?:) Skąd wiesz, że większoścć Panów będzie
> szukało Tej, która będzie rodziła Ich Dzieci, nie będąc wcześniej Matką
> Innych?:) itp., itd. ... no... to jakby... ja wiem mniej więcej z tej
> samej"skarbnicy wiedzy":)) Tylko z "drugiej strony płota";))


Ale jak tak nie twierdzę.
Piszę oczywiście wyłącznie ze swojej perspektywy, w wątku w którym uważam że
może to rzucić nieco innego światła niż niektóre jednostronne wypowiedzi...

[gipsygirl]

Zaraz dojedziemy do banałów w stylu, że każdy jest inny, a kobiety różnia się
> od męczyzn.
> Ja napisałem bardzo konkretnie, nie twierdzę, że nie ma żadnych różnic.
>


Po pierwsze - te banały się pokrywają z rzeczywistością:) Po drugie - tu akurat
dość istotny jest banał różniący w omawianej kwestii podejście Kobiet i
Mężczyzn:) Jeśli mowa o tym podwątku - który jednak zaistniał w naszym dialogu
już wczoraj, dlatego jest rozwijany:)


> Ja bym się nie podjął - jesteś może socjologiem ? ;)


> Piszę oczywiście wyłącznie ze swojej perspektywy, w wątku w którym uważam że
> może to rzucić nieco innego światła niż niektóre jednostronne wypowiedzi...



No ja Cię proszę, bez nadużyć:)))) Nie dość, że ogólnie o Mężczyźnie...

> Mężczyźni, którzy jeszcze nie mają dzieci, będą raczej szukać partnerki, z
> którą będą mieli własne "naturalne" dzieci. [Wszyscy? Większość? A jeśli
Większość, to... skąd o tym wiesz?:))))]

> nie zgadzam się też, że dziecko z automatu "się pokochuje" jako część
>kobiety -
> to zupełnie inna miłośc i inny układ. ["się", czy "ja"?;))) Jeśli się, to...
skąd o tym wiesz?;))))]


..to i Kobiecie...

>Sprawa nie jest na tak prosta, jak się często wydaje kobietom: "tylko miłość a
>reszta bez znaczenia". [Wszystkim? Większości? Skąd te dane?;))))]

...pisałeś wyżej:))))


Bez ucieczek szczelinami furtki, proszę!!;)

[strangeday]

chyba nie chodzi o to, żeby każdą wypowiedź poprzedzać "moim zdaniem" ? to
chyba jasne ?

uważasz, że nie można mieć wyrobionego zdania np. na temat aspektów bycia
księdzem - nie bedąc księdzem ?

[gipsygirl]

> chyba nie chodzi o to, żeby każdą wypowiedź poprzedzać "moim zdaniem" ? to
> chyba jasne ?


Dla mnie całkowicie jasne, dlatego to nie ja Ci zarzuciłam prezentowanie
stanowiska Osoby nieupoważnionej do reprezentowania jakiejś większości, tylko
Ty mi:) Ja jedynie, w odpowiedzi na ten zarzut, zacytowałam tożsame stanowisko
Twoje:)


> uważasz, że nie można mieć wyrobionego zdania np. na temat aspektów bycia
> księdzem - nie bedąc księdzem ?


Patrz wyżej:)

Masz słabość do nicków na "s"?:)))))

[strangeday]

> Dla mnie całkowicie jasne, dlatego to nie ja Ci zarzuciłam prezentowanie
> stanowiska Osoby nieupoważnionej do reprezentowania jakiejś większości, tylko
> Ty mi:) Ja jedynie, w odpowiedzi na ten zarzut, zacytowałam tożsame
stanowisko
> Twoje:)

raczej zaczęło się od Twojego pytania "jesteś kobietą" ?
dla mnie to nie brzmi jak argument

> Masz słabość do nicków na "s"?:)))))

nie bardzo rozumiem...

[gipsygirl]

> raczej zaczęło się od Twojego pytania "jesteś kobietą" ?
> dla mnie to nie brzmi jak argument


Nie widzę związku... To, że wybrazisz sobie powyższe bycie księdzem, jest mniej
BLISKIE RZECZYWISTOŚCI niż nodczucia Kogoś, kto księdzem jest. Ty masz
WYOBRAŹNIĘ - On WERYFIKACJĘ RZECZWISTOŚCIĄ.

Podobnie - ja Kobietą jestem, Ty nie. A, co za tym idzie, bardziej jestem w
stanie określić co czuje przeciętna/statystyczna Kobieta, niż Ty. Ty możesz się
bardziej merytorycznie i wiarygodnie wypowiadać o Mężczyznach - i ja to
przyjmuję, jako fakt:) Szkoda, żebym wiedziała o Was więcej, niż Wy sami:)))


> nie bardzo rozumiem...

jjjjjjasne:)

[strangeday]

niebezpiecznie się to zbliża do bicia piany, więc proponuję zakończyć
rozważania formalne.

nie wypowiadałem się za kobiety, pisałem że nie zgadzam się z tym, że istnieje
jakiś społeczny (wynikający z wychowania) nakaz do kochania przez kobiety
nieswoich dzieci - obowiązujący w większym stopniu niż mężczyzn.
uważasz inaczej, ale jest to twój osąd tak samo jak ten jest mój; płeć tu nie
ma znaczenia.

[gipsygirl]

W żadnym wypadku nie uważam inaczej i nic takiego nie powiedziałam... mówiłam o
wewnętrznym przymusie.

A, jeśli chodzi Ci o to, co pisałam o wychowywaniu... to Dziewczynki bawią się
lalkami, przewijają je, naśladują Mamusie w "kochaniu" ich, itp. Chłopcy się
raczej nie przywiązują i nie kochają swoich autek:) Dziewczynki widzą, że to
Mama nie śpi po nocach, gdy Dzieci są chore, siedzi godzinami przy Ich łóżku.
To Mama powtarza setki razy "kocham Cię", Tacie się to tak często nie zdarza...
i przykłady możnaby mnożyć:) Niby banalne i nic nieznaczące... ale zostawiające
trwały obraz-wzór w pamięci Dziewczynki:)
I tyle tylko miałam na myśli, nie żaden "chów na mamę":)
Chociaż możnaby to rozwinąć o fakt, że Dziewczynki są przeważnie wychowywane na
Żony/Matki, a Chłopcy.. na Synów:) I to, niestety, też wynika z uczuciowości
Matek względem Dzieci:) Tyle, ze to... już daleko od tematu:)

W każdym razie.. było mi miło:) Dobranoc.

[smerfetkas7]

Czytam to z wielkim zaciekawieniem.Chcialabym dodac jeszcze jedna mysl.U nas w
kraju i nie tylko u nas w wiekszosci przypadkow po rozpadzie zwiazkow z ktorych
sa dzieci,zotaja one przy matce.Dlatego gdy mowa o mezczyznie, ktory uklada
sobie zycie od nowa i ma juz dziecko z poprzedniego zwiazku nowa partnerka ma
za zadanie zaakceptowac dziecko tego mezczyzny w zupelnie inny sposob niz
potencjalny nowy partner matki tego dziecka."Nowa dziewczyna taty" bardzo
czesto akceptuje dziedco z jego poprzedniego zwiazku tylko w glowie,bo on nie
musi sie jej tlumaczyc w stylu"wisz...nie pojde dzis z toba do kina bo nie mam
z kim malenstwa zostawic"tylko idzie bo w rzeczywistosci zyje jak
kawaler.Mezczyzna, ktory poznaje kobiete,ktora ma dziecko z poprzedniego
zwiazku ma trudniejsze zadanie,bo niewatpliwie bardzo szybko pozna to dziecko
osobiscie i bedzie sie musial w namacalny sposob ustosunkowac do niego
(zakladajac oczywiscie,ze matka tego dziecka jest dla niego na tyle atrakcyjna
i interesujaca, ze on pragnie sie z nia spotykac.)Ma zadanie zaakceptowac to
dziecko w zupelnie inny sposob niz potencjalna nowa partnerka mezczyzny, ktory
ma dziecko,a dziecko to tak naprawde wychowuje matka tego dziecka.Wiec taki
tatus jest w rzeczywistosci wolny.

[gipsygirl]

Samotni Rodzice to nie tylko Rozwodnicy...

[gipsygirl]

:) ojku:) Przepraszam za powyższy bajzel w wypowiedzi i literówki... z gorączką
się jednak do klikania zabierać nie powinno:)))

[nom73]

pewnie, że wie, bo czyta to właśnie. ;-)

[mahadeva]

ja jestem zajebista prawie dziewica i trudno mi kogos znalezc, to co dopiero
rozwodce z dzieckiem...

[andreas3233]

Nie, to nie jest dobry uklad. Choc - moze niektorzy mezczyzni to akceptuja.
Dziecko, w takim zwiazku - tak naprawde zwiazku dwojga doroslych ludzi, nie
jest bonusem, a jest utrudnieniem.

[smerfetkas7]

nie myslalam ze to pytanie ktore wysunelam na poczatku wywola taka duza
dyskusje.Bardzo mi sie podoba to co mowia kobiety i to jest bardzo piekne ze z
takim uczuciem podchodza do tego typu sprawy.Niestety chyba tylko jeden
mezczyzna wypowiedzial sie pozytywnie na temat mozliwosci takiego zwiazku z
taka kobieta, a bylo to pytanie skierowane do mezczyzn.Teraz widze, ze moja
kolezanka, ktora swa opowiescia wywarla na mnie tak pozytywne wrazenie nie
mylila sie w swej opini dlaczego jest samotna.

[nom73]

smerfetkas7 napisała:

> kolezanka, ktora swa opowiescia wywarla na mnie tak pozytywne wrazenie nie
> mylila sie w swej opini dlaczego jest samotna.

Samotność to stan ducha, a nie tego czy z kimś się jest czy nie. Można być w
związku i też być samotnym. Myślę, że to nie dziecko jest problemem w poznaniu
partnera a właśnie ta samotność, która jest barierą. Ludzie samotni są
przeważnie zamknięci w sobie, nieszczęśliwi, a kto chce się spotykać z osobą od
której emanuje negatywna energia? Jak koleżanka zaakceptuje swój stan, "uzdrowi
swoją duszę", będzie szczęśliwa, będzie emanowała pozytywną energią to na 100%
znajdzie swoją miłość.
:-)

[smerfetkas7]

Właśnie ona na mnie zrobiła niesamowicie piorunujące wrazenie właśnie pozytywna
energia, ktora emanowala z niej!W dodatku jest niezwykle atrakcyjna fizycznie
(laska jak cholera).Zgrabna, zadbana piekny usmiech.I ta energia...taka siła z
niej plynela.W dodatku madra, to co mowila bylo przemyslane, nawet ton jej
glosu sprawial, ze naprawde chcialo sie sluchac tego co miala do
powiedzenia.Opowiadala o swoim burzliwym zyciu o zlych przezyciach, mowila z
wielka duma o dziecku.Z niecierpliwoscia czekalam, konca jej histori, bo bylam
przekonana,ze skonczyla sie szczesliwie, a tu ona mi mowi,ze nikt nie chce
samotnej matki, bo wszyscy dopatruja sie w tym wielkiego problemu, podejrzewaja
ją o to ze ma w zwiazku jakis interes(a jest kobieta niezalezna finansowo,to
tak apropo tego ze ktos tu wczesniej napisal ze ma dla dziecka alimenty, ktore
wysepila od bylego meza<a w tym akurat przepadku byly nie placi,unika placenia>)
I z tad moja refleksja i chęc poznania punktu widzenia panow.Czy rzeczywiscie
dziecko jest taka przeszkoda?Wiee sie tu dowiedzialam.Dziekuje tym,ktorzy
zechcieli napisac co na ten temat mysla.Choc odpowiedzi od mezczyzn nie
nastroily mnie pozytywnie...

[gipsygirl]

Ten opis...

A może Ona zwyczajnie za "naj" jest, co? I Dziecko, nie Dziecko, zbyt wiele
wspólnego z odstraszaniem od siebie Mężczyzn w tym przypadku nie ma? Zwłaszcza,
że jak taka "laska", to i łasych na "laski" przyciąga... a tacy to
niekoniecznie prezentują szczyt życiowej odpowiedzialności...

W dodatku, skoro jest taka "naj", to podejrzane jest od początku, dlaczego jest
sama...

[nom73]

gipsygirl napisała:

> W dodatku, skoro jest taka "naj", to podejrzane jest od początku, dlaczego jest
>
> sama...

A no właśnie, szuka pewnie ideału. :-)

[gipsygirl]

Z tym, że w tym przypadku (Dziecko raz już Ojca straciło), jest to jakoś tam
usprawiedliwione troską Kobiety, jako Matki... Poszłabym bardziej w kierunku
wrażenia, jakie daje odczuć potencjalnym kandydatom, przebywając z Nimi. Jeśli
Facet czuje się gorszy, obserwowany, egzaminowany - nie ma bata.. zwieje:)

[nom73]

gipsygirl napisała:

> wrażenia, jakie daje odczuć potencjalnym kandydatom, przebywając z Nimi. Jeśli
> Facet czuje się gorszy, obserwowany, egzaminowany - nie ma bata.. zwieje:)

No chyba, że mężczyzna zdążył się już do tego przyzwyczaić. Większość kobiet
patrzy na mężczyznę jak na potencjalnego partnera (ojca jej dzieci) i próbuje na
pierwszych spotkaniach wyciągnąć jak najwięcej informacji, dlatego na takich
spotkaniach przypomina mi się matura ustna z polskiego. :-)
A propos wątku autorki to mam kolegę, który ma swój dom i trochę ziemi. Chłopak
może nie jest za bardzo przystojny (ma 165cm wzrostu, szczupłej budowy ciała),
ale mówią o nim "złota rączka", bo wszystko sam potrafi zrobić, naprawić, bardzo
sympatyczny, ale nie może znaleźć partnerki, bo większość panien wyjechała do
miasta. Na pewno zaakceptuje matkę z dzieckiem. Nie wiem czy to będzie
przeszkoda, ale mieszka z matką, ale bardzo sympatyczna, więc może jakoś dogada
się z teściową. :-)

[gipsygirl]

:)) No to przy mnie się czują, jakbym była "niezainteresowana tematem":)))
Zadawanie pytań, to zdecydowanie obca mi umiejętność:) czuję się, jakbym
ingerowała w Czyjąś przestrzeń, a tego nie chcę robić. Wolę dać swobodę
mówienia o tym, o czym ktoś ma ochotę i tyle, ile chce o tym powiedzieć... I to
wcale nie jest lepiej:)))) Potem się dowiaduje: "Wiesz, ze początkowo miałem
Cię za wyniosła księżniczkę, którą nikt i nic nie interesuje?":)))) I tak źle,
i tak niedobrze:)


Co do Kolegi... Jak znam brutalne realia, to... "wiesz, świetny z Ciebie Facet,
ale jakoś nie iskrzy między nami, nie wiem dlaczego..." (czt. "cholera, zeby
tak ten wysoki brunet z ramionami, jak ze snu, miał tyle zalet...") -
oczywiście, część Kobiet wyrasta z wiekiem z takich kryteriów myślenia.
Ważniejsze staje się to, jakie życie zapewni mężczyzna, nie, jak się przy Nim
wygląda:)

[color]

powinna spotkac kogos podobnego do siebie a nie facetow zainteresowanych
przelotna znajomoscia. moze szuka nie tam gdzie trzeba ?

[mahadeva]

to prawda :) nie ma jak podobienstwa ;)

[xvqqvx]

> powinna spotkac kogos podobnego do siebie
Np. rozwodnika z dziećmi. :-)

[mrowka221]

Wiecie, ale w odwrotnej sytuacji nie ma większych problemów, tzn. jak facet ma
dziecko, to nie ma większych problemów z poznaniem kobiety. Kobietom to nie
przeszkadza.

[xvqqvx]

Kobiety i mężczyźni w końcu się różnią. :-)

[smerfetkas7]

Ale dla czego kobiecie to nie przeszkadza?Czy dlatego ze mezczyzna nie
wychowuje tego dziecka, bo tym zajmuje sie jego poprzednia partnerka(czyli
matka dziecka?)Czy mowa tu o mezczyznie, ktory mieszka ze swoim dzieckiem i sam
je wychowuje?A kobiety to latwiej akceptuja bo maja inaczej rozwiniety instynkt?

[nom73]

Łomatko, dziewczyno jest tyle kobiet i mężczyzn, że nie da się tak wszytskiego
uogólnić. Powiedz mi lepiej, czy ta Twoja koleżanka pali papierosy? :-)

[smerfetkas7]

nie pali:)