wolicie kobiety pewne siebie,ustawiające was czy..

[sylwia257]

jednak uczuciowe,wrazliwe,cieple.Jakie kobiety wola mezczyzni-
przyslowiowe ksiazkowe zołzy,ktore im nie podaja cieplego
posilku,wymagaja,stawiaja warunki,w pewnym sensie wychowuja czy
wolicie kobiety wrazliwe,mniej smiale (powiedzmy
wyposrodkowane),ktore dbaja o was,przytulaja ? jak to jest?

[poprioniony]

Zdradze Ci wielka tajemnice wiary:
istotne jest to czy sypiesz sie na pierwszej randce.

[mahadeva]

ale to takie wolicie??? bo to moj styl...

[wesmar]

Strzeż mnie NIEBO od wydrowatych kobiet i tych co im nastroje pikują
(czyli od większości kobiet mnie NIEBO strzeż)

[forumowicz_pospolity]

jedną wrażliwą na wynos:)
te pierwsza opcja to strata czasu

[sylwia257]

zalozmy,ze facet jest egoistyczny,malo uczynny,taki migacz
troche...i dziewczyna probuje go ustawiac-zwraca mu uwage glosno i
wymaga zrob to czy tamto,a przynajmniej sugeruje dosc
jednoznacznie,zeby ruszyl sie do zrobienia czegos...czy taki facet
wytrzyma z taka kobieta,moze wlasnie takiej mu potrzeba?

[forumowicz_pospolity]

sylwia257 napisała:

> zalozmy,ze facet jest egoistyczny,malo uczynny,taki migacz
> troche...i dziewczyna probuje go ustawiac-zwraca mu uwage glosno i
> wymaga zrob to czy tamto,a przynajmniej sugeruje dosc
> jednoznacznie,zeby ruszyl sie do zrobienia czegos...czy taki facet
> wytrzyma z taka kobieta,moze wlasnie takiej mu potrzeba?


to nie o mnie mowa:)
inni niech sie bawią z kim chcą

jak dla mnie ten typ numer jeden mało ma kobiecosci w kobiecie
ale masz na pewno troche racji - jak są dwie chropowate osobowosci
to sie łatwiej moga znalezc w tego typu zwiazku

[grzech_o_1]

Do wszystkich do tej pory wypowiedzi.
Kompletnie nie rozumiem, jakie można mieć kłopoty z kobietami?
Chyba że dzielicie włos nie na czworo, ale na szesnaścioro.
Zadziwiające.

Kobieta jest kobietą. Nie jest stworzona na podobieństwo i
wyobrażenie Twoje menie.
I zrozumcie to.

Dobranoc.

[forumowicz_pospolity]

grzech_o_1 napisał:

> Do wszystkich do tej pory wypowiedzi.
> Kompletnie nie rozumiem, jakie można mieć kłopoty z kobietami?
> Chyba że dzielicie włos nie na czworo, ale na szesnaścioro.
> Zadziwiające.
>
> Kobieta jest kobietą. Nie jest stworzona na podobieństwo i
> wyobrażenie Twoje menie.
> I zrozumcie to.
>

kobieta jest kobietą
mężczyzna jest mężczyzną

idem per idem


różne są kobiety
w tym takie z którymi mozna mieć problemy:)

stad potrzeba podzielenia włosa


> Dobranoc.

[grzech_o_1]

Różne są kobiety. Ale meni spod jednej sztancy - szlachetni.
Ale ja gadam o kobietach. Przez wielkie 'K'.

Ale ja już chyba za stary jestem.
I nie wiem co gadam.

Ale nie doradzam dzielenia włosa na szesnaścioro. Bo przecięcie
palucha w takim wypadku gwarantowane. No i bandażowa lalka na
paluchu i jojkanie - jaki to ten "włos" był niedobry i zły.

Ludzie!!!!!
To jest tysiąc razy prostsze, niż Wam się wydaje. Nie komplikujcie
spraw prostych.

[forumowicz_pospolity]

grzech_o_1 napisał:

> Różne są kobiety. Ale meni spod jednej sztancy - szlachetni.
> Ale ja gadam o kobietach. Przez wielkie 'K'.
>
> Ale ja już chyba za stary jestem.
> I nie wiem co gadam.
>
> Ale nie doradzam dzielenia włosa na szesnaścioro. Bo przecięcie
> palucha w takim wypadku gwarantowane. No i bandażowa lalka na
> paluchu i jojkanie - jaki to ten "włos" był niedobry i zły.
>
> Ludzie!!!!!
> To jest tysiąc razy prostsze, niż Wam się wydaje. Nie komplikujcie
> spraw prostych.

Grzechu nie ubliżaj kobietom klasyfikując je jako "sprawy proste";)

[metalicca]

Nie mówie o Kobietach.
Sprawy 'damsko męskie' są tysiąc razy prostsze niż Wam się
wszystkim wydaje. Zadziwia mnie tendenca do ich komplikowania na
własne życzenie.
A to tylko odrobina dobrej woli i intencji obu stron. I wierzcie
mi. To jest proste.
Uczucie, dobra wola, dbałość i troska [wzajemna] o partnera, nic
więcej nie potrzeba.
Chyba rzaeczywiście jestem juz starej daty.

[forumowicz_pospolity]

metalicca napisał:

> Nie mówie o Kobietach.
> Sprawy 'damsko męskie' są tysiąc razy prostsze niż Wam się
> wszystkim wydaje. Zadziwia mnie tendenca do ich komplikowania na
> własne życzenie.
> A to tylko odrobina dobrej woli i intencji obu stron. I wierzcie
> mi. To jest proste.
> Uczucie, dobra wola, dbałość i troska [wzajemna] o partnera, nic
> więcej nie potrzeba.
> Chyba rzaeczywiście jestem juz starej daty.

jestes starej i wizje tez masz retro:)
teraz młodsze babki wytresowane na mediach, pisemkach,sremkach
nastręczają sporo kłopotów normalnym facetom;))

[mahadeva]

ale przeciez masz racje :)

[metalicca]

Mam Maha, mam Maha.:)))))))

Napisałem pod Twym watkiem, ale już zniknął.
Maha, przy 169 masz ważyć 60. jak chcesz 45, to znaczy że chcesz
być kościotrupem. A ja kościotrupów nie lubię.
Nocki Maha.:)))))))Grzech_o_

[mahadeva]

nigdy tyle nie wazylam
zwykle 55
ale gdy jest 52 lub kiedys 50 to sie ciesze :)

[metalicca]

50? I Ty się cieszysz?
Cieszyć to się ma Twój facet. A z kości cieszył się Maha nie
będzie. Tylko ucieknie.
Ostrzegam Maha. Nie ryzykuj.;)))))) Grzech_o_

[mahadeva]

bedzie sie cieszyl bo ja sie wtedy lepiej czuje :)

[funny_game]

Ile razy mam powtarzać. Nieważny charakter, ważne, czy ma brzydszą torebkę i buty :)

[nemo1968]

Czułe, uczuciowe, wrażliwe, ciepłe, zdecydowane, zdolne do
kompromisu, mające własne zdanie i broniące go, samodzielne.
jesli chodzi o przytulanie, to zawsze byłem zwolennikiem fizycznego
okazywania uczuć, począwszy od podawania kobietom dłoni na
powitanie :).

[gamon1.pl]

Pytanie jest troche dziwaczn[ jak dla mnie!!].
Mozna by zapytac czy na zime potrzebujesz majtek , butow , czy
kapoty?
Jest rzecza oczywista , ze facet potrzebuje roznych kobiet.
Potrzebuje dobrej gospodyni i matki jako zony , "przytlamszonej"
zyciem , niezbyt madrej kochanki i rzutkiej inteligentnej kobiety
jako przyjaciolki.
Moze sie obyc bez ktorejs z nich czy nawet bez wszystkich trzech ,
ale to nie znaczy , ze ich nie potrzebuje!!!
A tylko tyle , ze ich nie ma , zreszta z roznych powodow.
Moze nie chciec ze ze wzgledow kulturowych , moze sie bac , moze go
byc nie stac , na taki luksus i milion innych powodow.

[nemo1968]

Moze to jest pytanie o akceptacje kobiecej dominacji w zwązku ?

Mało znam takich związków, raczej burzliwe i chaotyczne.
Więcej znam takich, gdzie mezczyzna dominuje. I o dziwo wszystko
dziala. Sa tacy, którzy twierdzą, ze nie ma partnerskich związków,
zawsze w dłuższej pespektywie jedna ze stron dominuje, nawet lekko,
ale jednak....

[gamon1.pl]

Ja tam nie mam takich "skrupulow".
Podzial rol musi byc jasny, zadnego partnerstwa!
Kazdy robi to w czym jest lepszy od partnera.
A ogolne przywodztwo obejmuje ten , kto zawladnie wieksza iloscia
dziedzin zycia rodziny.
Normalna kwestia zdobywania przywodztwa.

[kaska-op]

''rzutkiej inteligentnej kobiety
jako przyjaciolki''
A zona ma byc nieinteligentna i siedziec w garach!! haha to jest model starszego
pokolenia ale nie nas gamoniu!

[gamon1.pl]

Oczywiscie , zew mnie dla Was!!!
Wy juz od 40 bedziecie przebywali w domach samotnych starcow, bo
zadne z Was nie potrafi zalozyc pozadnej , tradycyjnej rodziny
opartej na prawach natury .
Opieranie rodziny na wymyslach niedouczonych socjo i psychlogow
konczy sie rozpadem o psychicznym okaleczeniem.
Stad tyle rozwodow i samotnych kobiet z dziecmi.
Tak samo bylo z teoria bezstresowego wychowywania dzieci.
Dzis juz "tworcy" tej teorii przepraszaja spoleczenstwa .
Ale robcie sobie co chcecie.

[kaska-op]

Nie wyglaszaj przemowien Skup sie czlowieku nad tym co napisalam Zona ma byc
glupia a przyjaciolka bystra ,inteligentna ,twoim zdaniem!!
Glupota i tyle
Ide popracowac bo mnie krewa zalewa jak czytam takie brednie!

[gamon1.pl]

Przeczytalem co napisalas .
Jak Cie krewa zalewa przy takich rozmowach , to znaczy ze z Twoja
psychika jest cos nie tak .

[kaska-op]

Jak sie nie ma argumentow to sie stara przeciwnika sprowadzic do parteru mowiac
grzecznie niekulturalnym zachowaniem
Zajmij sie soba , swoja psychika .

[gamon1.pl]

A jakich to Ty uzylas argumentow by zaprzeczyc mojej teorii?
Opartej zreszta na 30 letnim zyciu w zwiazku malzenskim!!

[nemo1968]

Daj spokój, to prowokacja, ona nie wnosi w tej chwili niczego do
rozmowy....

[forumowicz_pospolity]

kaska-op napisała:

> Nie wyglaszaj przemowien Skup sie czlowieku nad tym co napisalam Zona ma byc
> glupia a przyjaciolka bystra ,inteligentna ,twoim zdaniem!!
> Glupota i tyle
> Ide popracowac bo mnie krewa zalewa jak czytam takie brednie!


przeciez nie napisał ze zona ma byc glupia
a stanie przy garach tez jest zajeciem dla ludzi inteligentnych
jaki facet by wpuscił zone idiotke do kuchni??;))

[kaska-op]

forumowicz_pospolity napisał:

>
> jaki facet by wpuscił zone idiotke do kuchni??;))
napewno gamon1
paaa
>
>
>

[forumowicz_pospolity]

kaska-op napisała:

> forumowicz_pospolity napisał:
>
> >
> > jaki facet by wpuscił zone idiotke do kuchni??;))
> napewno gamon1
> paaa
> >
> >
> >

a ty jak sie czujesz w kuchni?
umiesz gotować?

[gamon1.pl]

Dokladnie tak!!
Ale nie chce mi sie tlumaczyc tego komus kto zamiast argumentow umie
uzywac tylko "hurgotu"!
Ja gotuje od 30 lat obiady w domu , z przerwami na delegacje
i "pobyt na wczasach".

nie rozumiem czegoś...

[bad_habit]

forumowicz_pospolity napisał:

> kaska-op napisała:
>
> > Nie wyglaszaj przemowien Skup sie czlowieku nad tym co napisalam Zona ma
> byc
> > glupia a przyjaciolka bystra ,inteligentna ,twoim zdaniem!!
> > Glupota i tyle
> > Ide popracowac bo mnie krewa zalewa jak czytam takie brednie!
>
A kto powiedział, że kobieta, która zostanie żoną i matką, nie może być także
przyjaciółką jednocześnie???Przecież to całkiem normalne...jeśli facet sobie
znajdzie taką osobę, powinien się chyba cieszyć!
A jeśli chodzi o tę inteligencję etc.To chyba normalne, jeśli osoba mądra,
zaradna staje się czyjąś przyjaciółką niż gdyby miała to być panienka, której
pstro w głowie, sama nie wie czego chce od życia, etc.
Znam facetów, którzy nie wstydzą się przyznać do tego, że dobrze jest się
poradzić kogoś mądrego i dlatego takimi kryteriami się kierują dobierając
przyjaciół, a raczej przyjaciółki:-)

[nemo1968]

> A ogolne przywodztwo obejmuje ten , kto zawladnie wieksza iloscia
> dziedzin zycia rodziny.

Raczej istotniejsze dziedziny życia. Nie decydujesz o dzisiejszym
obiadzie, ale o zmianie mieszkania tak. Ja sam jestem zaskoczony,
jak bardzo moja żona potrzbuje mojej decyzji z sprawach, wydawałoby
się oczywistych. Ale rozumiem ją, bo mam tendencję do "wyłączania"
się ze spraw rodzinnych :)

[gamon1.pl]

nemo1968 napisał:

> > A ogolne przywodztwo obejmuje ten , kto zawladnie wieksza
iloscia
> > dziedzin zycia rodziny.


>
> Raczej istotniejsze dziedziny życia.

Wszystko jedno jak to nazwiesz, wiesz o co chodzi.
Mozna to "ważyć" iloscia i waznoscia.

Nie decydujesz o dzisiejszym
> obiadzie,

Decyduje ,bo ja gotuje, chociaz staram sie uwzgledniac potrzeby
domownikow.

ale o zmianie mieszkania tak.

Rozmawiamy o tym ale decyzje ostateczna we wszystkich sprawach
wspolnych finansow podejmuje ja. Ale my mamy bardzo malo spraw
objetych wspolnym finansowaniem.

Ja sam jestem zaskoczony,
> jak bardzo moja żona potrzbuje mojej decyzji z sprawach,
wydawałoby
> się oczywistych.

Moja tez , z kazdym glupstwem przychodzi do mnie.
Pyta mnie nawet o to na co ma wydac pieniadze ktore sama zarobila,
co mnie strasznie denerwuje.

Ale rozumiem ją, bo mam tendencję do "wyłączania"
> się ze spraw rodzinnych :)
A ja swoja o tyle rozumiem , ze wcale nie lubie podejmowac decyzji ,
bo za tym idzie odpowiedzialnosc , ktorej mam pozyzej dziurek w
nosie.

[nemo1968]

> Moja tez , z kazdym glupstwem przychodzi do mnie.
> Pyta mnie nawet o to na co ma wydac pieniadze ktore sama zarobila,
> co mnie strasznie denerwuje.
> A ja swoja o tyle rozumiem , ze wcale nie lubie podejmowac
decyzji ,
> bo za tym idzie odpowiedzialnosc , ktorej mam pozyzej dziurek w
> nosie.

Dlatego ja czasem na swoją patrzę jak na bezradne dziecko, ale
trzeba przyznac, ze ta kwestia radzenia się partnera o niektóre
drobiazgi z kobiecego punktu widzenia cementuje związek.
Choć miewa absudralne kształty, jak np. w "Między Słowami", kiedy
zona dzwoni do męża który jest w Tokio, zeby zaakceptował kolor
tapicerki kanapy, którą ona kupuje, mało - nawet przysyła mu
kurierem próbkę tkaniny, czy ten burgund jego zdaniem pasuje...
Czujesz ten absurd :) ?
Ronocześnie praktycznie nie mają o czym ze sobą rozmawiac...

[gamon1.pl]

Pewnie ze czuje.
Z tym , ze to sie dodatkowo objawia np takim czyms :
Jak daje mamusi tysiac zl na miesiac to nie mowi o tym ani slowa

[nemo1968]

> Jak daje mamusi tysiac zl na miesiac to nie mowi o tym ani slowa

To jest emocjonalny atawizm, to wynika z poczucia winy wobec
rodzica, że kiedyś było się niegrzecznym dzieckiem. Tak jakby brac
na siebie winę za to, ze rodzice są starzy, niedołężni i klepią
biedę, choć byli uczciwymi ludźmi całe życie.
Ale z drugiej strony jak ma wyglądąc nasze człowieczeństwo, jeśli
pozwolimy rodzicom cierpieć niedolę ? Nie masz wyjścia musisz to
zaakceptować, a poza tym co robić z kasą - lepszą brykę sobie kupić ?
Lepiej uszczęśliwić innych :)

[gamon1.pl]

Mnie to jest zupelnie obojetne na co ona wydaje zarobione przez
siebie pieniadze.
Dom utrzymuje ja [zreszta niwiele mnie to kosztuje] , obrazuje
tylko mentalnosc kobiety.

[gamon1.pl]

Ucieklo!
Ale jak jestesmy w sklepie to pyta sie mnie czy moze sobie kupic
krem za 20zl!
Horrendum.

[nemo1968]

Ale jak jestesmy w sklepie to pyta sie mnie czy moze sobie kupic
> krem za 20zl!
> Horrendum.

:))))
Oczywiście, że o krem zapyta, bo to nieistotne i mało prawdopodobne,
ze się uprzesz na Nie :)
Tam, gdzie jest ryzyko, że będzie problem lub dyskusja, to nie
zapyta :). Sądzę, że możesz być trudnym przeciwnikiem w rozmowie jak
masz inne zdanie. Zrozum ją :) - to bardzo kobiece :)

[gamon1.pl]

Nemo , ja ja znam 31 lat!
W kazdym malzenstwie po takim okresie sa jakies glupie "zaszlosci".
Ona mnie pyta o to samo 20 lat , a ja od 20 lat odpowiadam to samo :
"jesli ten krem jest Ci potrzebnty to oczywiscie powinnas go sobie
kupic. ". :))

[grzech_o_1]

Dziadek. Mam dokładnie to samo. Lat ciut więcej. I puszczam to mimo
uszu jako rzecz kompletnie w małżeństwie nieistotną. Bo to chyba z
jej strony już jakieś przyzwyczajenie. Jak to, że ona lubi sałatkę z
ogórków świeżych a ja nie cierpię. I bym próbował ją oduczyć
jedzenia tej sałatki.

[gamon1.pl]

Dokladnie tak.
to jest juz taka malzenska rutyna , ale jak mam to przekazac
20letniej osobie ktora uwaza , ze starzy sa glupi , a mlodzi zbuduja
zwiazki bez problemow?
Przy pierwszym malym kryzysie w zwiazku , maja oczy jak spodki i
dziwia sie , dlaczego nie jest tak pieknie jak u karingtonow?

[nemo1968]

Nigdy nie uważałem, ze ktoś moze byc glupi bo iles tam lat w
rubryce "Wiek". To cecha młodości, ze przyjmuje pierwsze
doświadczenie za regułę. Uwazam, ze od starszych ludzi sie mozna
wiele nauczyć, tylko nie zawsze są skłonni dzielić się swoim
doświadczeniem :))

[gamon1.pl]

Ale ja od przedszkola "wiedzialem " , ze malzenstwo to obowiazki ,
nic poza tym.Tak bylem wychowany.
Dzisiaj mlodzi uwazaja , ze malzenstwo[zwiazek] to tylko
przyjemnosci i seks, stad rozczarowania i rozpad zwiazkow. .

[nemo1968]

> Dzisiaj mlodzi uwazaja , ze malzenstwo[zwiazek] to tylko
> przyjemnosci i seks, stad rozczarowania i rozpad zwiazkow. .

Nie sądzę, że to w tym rzecz :) Jeszcze 30-40 lat temu ludzie
wierzyli, że ich życie jest podobne do życia innych wokół. Jak byli
małżeństwem, to podobnym do innych młodych małżeństw. Nie mieli
nadmiernie rozbudzonych aspiracji. Zwróć też uwagę, ze jesteś ze
środowisk inteligencji lat 70-tych, to były inne czasy :).

Dziś media rozbudzają aspiracje, w TV jesty tyle pięknych kobiet,
przystojnych mężczyzn, ludzi, którym się powodzi....Znajomi jeżdżą
po świecie, dorabiają się. Przez net łatwo nawiązać znajomośc,
romans. To sprawia, ze przy pierwszym głębszym konflikcie w związku
pojawia proste pytanie : "Czy ja się muszę z tym męczyć ?" "Przecież
gołym okiem widac, że wszędzie indziej mają lepiej" Więc zaczynam od
nowa, a że przy okazji dziecko, kredyt do podziału - niewazne, ważne
żeby uciec i się uwolnić :). Uciec do tego lepszego świata, nie
zostać w tym szambie, póki jeszcze młode lata i jest szansa na
lepsze życie...

[gamon1.pl]

OK.
wedlug mnie napisales po prostu to samo tylko jezykiem czlowieka o
pokolenie mlodszego. :))
Zgadzam sie w 100%.
Tylko dlaczego nikt mlodym nie mowi , ze zycie "gwiazdy" maze
prowadzic jadna na 10000 osob, a reszta nie.
Moja babcia byla nauczycielka w rodzinie [w palacu] jednego z
najwiekszuch przedwojennych arystokratow, ale miala w sobie pokore i
doskonale znala swoje miejsce w szeregu.
Wyszla za maz za prostego lesniczego i zamieszkala w lesniczowce ,
tak bylo jej wlasciwe miejsce.
"Znaj proporcjum mocium panie"!!
Przed rzeczywistoscia nie ma ucieczki, a ewentualne proby moga tylko
spowodowac wiekszy bol przy nieuniknionym upadku.

[nemo1968]

> Tylko dlaczego nikt mlodym nie mowi , ze zycie "gwiazdy" maze
> prowadzic jadna na 10000 osob, a reszta nie.

Nie można powiedzieć, bo:

- nie chcą słuchać :)
- chciałbyś usłyszec na progu życia, że bajka się skończyła w
chwili, kiedy raczkując zaliczyłeś pierwsze Bęc :) i juz będzie
tylko gorzej ?
- a marketing, sprzedaż, target i biznes ? Kto kupi ten cały chłam.
te megatony zbędnych rzeczy, przedmiotów ?

Show must go on - wszyscy tego chcą :))))

[gamon1.pl]

nemo1968 napisał:


>
> Nie można powiedzieć, bo:
>
> - nie chcą słuchać :)
> - chciałbyś usłyszec na progu życia, że bajka się skończyła w
> chwili, kiedy raczkując zaliczyłeś pierwsze Bęc :) i juz będzie
> tylko gorzej ?


Wlasnie to slyszalem od urodzenia!!!
Co doprowadzalo mnie do pasji, gdy na przyklad obtarlem sobie oba
kolana a babcia zaczynala rozmowe o "szczesliwym okresie
dziacinstwa".
Od malego wiedzialem , ze moze byc tylko gorzej, ze wloza mi na
barki ciezar obowiazkow i odpowiedzialnosci.
Sprawdzilo sie co do joty!!!
Ale nie czulem rozczarowania.

hm

[floo77]

Miałam się nie odzywać, ale widze tu jakieś nieporozumienie, które
wzięło się z niezrozumienia słó kasi_op.
Kasia_op zauważyła tylko, że Twoje słowa o żonie, inteligentnej
przyjaciółce i niemądrej kochance, mogą świadczyć o tym, że żony nie
uważasz za kogoś inteligentnego i w gruncie rzeczy jest to straszni
eprzedmiotowe traktowanie. Oczywiście rozumiem, że to zapewne tak
modny dziś "skrót myślowy" i nie to miałeś na myśli, ale takie
wrażenie powstało.

A teraz co do proporcji i miejsca w szeregu. Przykład z Twoją babką
nie jest trafiony. To były jednak inne czasy, kiedy podziały klasowe
były większe, a mezalians mógł okazać się strasznym skandalem
kładącym się cieniem na życiu małżonków [oglądam stare melodramaty -
patrz: "Trędowata";] Stare dobre czasy kiedy np. być nauczycielem to
było coś... ale nie o tym teraz.
Widzisz, ja np. znam swoje miejsce w szeregu - i cóż? I po prostu
mnie nie ma, wiesz? Bo nie można siedzieć w kącie z założeniem, że
mnei znajdą, nie można mliczeć o sobie, należy się chwalić, bo kto
pochwali? Tak, to inne czasy.
Ale teraz jeszcze jedno - narzekacie, że młodzi mają taki pogląd na
świat, że chcą na raz wszystkiego, szybko, bez stresów i żyją
telewizją tylko. Nie wydaje mi się, żeby tak było. Widze tyle samo
nieodpowiedzialnych osób wśród starszego pokolenia, co wśród
młodego, a nawet - zaryzykuję tezę, że młodzi dziś potrafią być
bardziej racjonalni i ponosić odpowiedzialność nie tylko za swoje
życie.

Problem polega na tym, że w tej dyskusji każdy ma swoje założenia.

A jesli starsi userzy mówią, że młodzi dziś chcą wszystkiego na raz
i mają zbyt duże oczekiwania to ja się spytam - kto tu się naoglądał
telewizji? ;-]
Ludzie w gruncie rzeczy się nei zmieniają, a chyba to lepiej, że
jest więcej możliwości i np. ja mogłam sobie studiować, co dla mojej
babci było.. nierealne.

[gamon1.pl]

floo77 napisała:

> Miałam się nie odzywać,


Dziekuje ze sie jednak odezwalas. :))

ale widze tu jakieś nieporozumienie, które
> wzięło się z niezrozumienia słó kasi_op.
> Kasia_op zauważyła tylko, że Twoje słowa o żonie, inteligentnej
> przyjaciółce i niemądrej kochance, mogą świadczyć o tym, że żony
nie
> uważasz za kogoś inteligentnego i w gruncie rzeczy jest to
straszni
> eprzedmiotowe traktowanie.

To nie jest takie proste.
Faktycznie nie chcialem na zone kogos super inteligentnego , kogos
kto by myslal o swojej karierze a nie odzieciach.
A nawet jakby sie zajal dziecmi ti bylby cale zycie nieszczesliwy ,
ze musial porzucic kariere.
Inteligencja ti tylko jedna z cech czlowieka.
Szukalem dobrej , wyciszonej kobiety , ktora pragnela miec dzieci ,
rodzine , dzieci wyksztalcic, itp.
Wszystko to w zyciu osiagnela, przy mojej , wiekszej czy
mniejszej , pomocy. I wczale nie boleje nad tym , ze nie czytala
prousta , nie odzczuwa braku.

Oczywiście rozumiem, że to zapewne tak
> modny dziś "skrót myślowy" i nie to miałeś na myśli, ale takie
> wrażenie powstało.

To nie jest sktut myslowy , tylko ja poddaje sie wszechmocnemu
przecenianiu inteligencji , jako cechy wspanialej kobiety.
>
> A teraz co do proporcji i miejsca w szeregu. Przykład z Twoją
babką
> nie jest trafiony. To były jednak inne czasy, kiedy podziały
klasowe
> były większe,


Hihihihi!!
To wyjdz dzisiaj za radziwilla, czy sanguszke, zobaczysz czy
podzialy sa mniejsze. A malzenstwa w sferze byrzuazji nadal
zawierane sa "z klucza"!
Zobacz dzieci Kulczyka.


Stare dobre czasy kiedy np. być nauczycielem to
> było coś... ale nie o tym teraz.

To komunisci zdeprecjonowali zawod nauczyciela przez negatywny dobor
do zawodu[wysokosc zarobkow!!!]


> Widzisz, ja np. znam swoje miejsce w szeregu

Ja to widze inaczej!!
Wlasnie nie znasz swojego miejsca w szeregu, deprecjonujesz swoja
wartosc siedzac w domu!!

- i cóż? I po prostu
> mnie nie ma, wiesz? Bo nie można siedzieć w kącie z założeniem, że
> mnei znajdą, nie można mliczeć o sobie, należy się chwalić, bo kto
> pochwali?

Nigdzie nie widzialem zebys sie chcwalila, a masz czym!!
Natomiast czesto widze , ze inni Cie chwala .

Tak, to inne czasy.
> Ale teraz jeszcze jedno - narzekacie, że młodzi mają taki pogląd
na
> świat, że chcą na raz wszystkiego, szybko, bez stresów i żyją
> telewizją tylko.

Alez ja nie narzekam , mnie to lotto!!
Ja im tylko wspolczuje.

Nie wydaje mi się, żeby tak było. Widze tyle samo
> nieodpowiedzialnych osób wśród starszego pokolenia, co wśród
> młodego, a nawet - zaryzykuję tezę, że młodzi dziś potrafią być
> bardziej racjonalni i ponosić odpowiedzialność nie tylko za swoje
> życie.

No tu sie nie zgodze!
Ile procentowo bylo samotnych matek 30 lat temu i teraz?
Chyba ze uznamy 600 000samotnych matek , wiszacych u klamki pomocy
spolecznej za nowa wartosc.


>
> A jesli starsi userzy mówią, że młodzi dziś chcą wszystkiego na
raz
> i mają zbyt duże oczekiwania to ja się spytam - kto tu się
naoglądał
> telewizji? ;-]

Tego zupelnie nie rozumiem . :))


> Ludzie w gruncie rzeczy się nei zmieniają, a chyba to lepiej, że
> jest więcej możliwości i np. ja mogłam sobie studiować, co dla
mojej
> babci było.. nierealne.

To tylko jeden wyjety z kontekstu przyklad.
To ja ci jeszcze dodam , ze lepiej prac w pralce automatycznej niz
na tarze , tylko nie moge zrozumiec jakie to ma znaczenie dla
toczacej sie dyskusji.

hmm nr 2

[floo77]

Jeśli piszesz o Radziwiłłach i to jest przykładem na to, że podziały
są, bo nie udałoby mi się wyjśc za takiego, to.. też nie wydaje mi
się dobry przykład. Myślę, że teraz więcej jest osób o zbliżonym
statusie społecznym czy majątkowym, i że łatwiej przychodzi poprawić
swój status majątkowy... teoretycznie niby są większe szanse. Poza
tym, myślę, że teraz teoretycnzi ema się większe szanse na spotkanie
jakiegoś tam Radziwiłła, niż kiedyś. Taki plebs jak ja mógłby się
wywiedzieć gdzie coś takiego bywa, a nawet przypadkiem natknąć się
na takiego kogoś gdzieś. Łatwiej jest też.. można zatrzeć informacje
o swoim pochodzeniu - zmiana wyglądu, może zmiana zachowania i już..

Czytam Cię od jakiegos czasu i... hm.. przedmiotowe traktowanie
kobiety, seks fizjologia, jak sikanie, kochanka - jakieś zahukane
zwierzę, żeby się po prostu wyżyć... Może przesadzam, ale mam swoje
powody, dla których czytam to ostrzej. Bez urazy, nic osobistego,
cenię, że jesteś szczery.

Pytasz też ile procentowo matek było 30 lat temu, a ile jest ich
teraz. Hm... A czy to źle, że niektóre same wychowują dzieci?
Historia prawdziwa: ona i on, jakieś chyba.. hm.. 50 lat temu. On
jest sadystą, nie szanuje jej, bije ją, obraża, poniewiera, co
więcej - to samo robi dzieciom, których jest... 13cioro [trojka
umiera]. Dzieci nie mają często co jeść, jedno z dzieci daje prezent
matce - ziemniaka, taką wartośc miało jedzenie. Czasem uciekają i
nocują w zimnie w młodym lasku albo stodole. Nie zwracają się o
pomoc do innych, a inni nic nie robią, chociaż wiedzą. Pytanie po
latach do kobiety - dlaczego nie odeszła? Odpowiedź: "bo wtedy się
nei odchodziło". I to nie jest zwykłe przetrzymanie jakiegoś tam
kryzysu, ale walka o przetrwanie. To co działo się wtedy wpłynęło
nie tylko na dzieci tej kobiety i tego mężczyzny, ale też na wnuki.

Nie jestem za tym, żeby odchodzić z błahego powodu, ale cieszę się,
że obecnie są ludzie, którzy pomogliby takiej kobiecie jak z
historii wyżej i że ona sama nie wstydziłaby się zwrócić o pomoc.

p.s. do polskiej_potęgi_swiatowej - nie atakuję i nie uważam
wszystkich mężczyzn za sadystów i chamów, to konkretna jednostkowa
historia, także spokojnie.

[gamon1.pl]

Nie sadze zeby w tej chwili bylo latwiej "zmieszac krew" niz kiedys.
Moja rodzina przepracowala u radziwilloow ok 300lat.
Moj dziadek i pradziadek czesto polowali , a i pili z radziwillami.
Dzisiaj ten mur jest dla mnnie nie do przebicia, wierz mi , wiem co
mowie.

Floo , to co ja napisalem o "zonie , kochance i przyjaciolce " to
bylo w temacie watku glownego.
Zobacz moja pierwsza wypowiedz.
Pytanie bylo :jakiej kobiety potrzebyje facet?
gwarantuje Ci ze nie ma na swiecie takiej kobiety ktora zadowalala
by wszystkie potrzeby mezczyzny!!!
Pozostaje tylk oproblem czy on "uzupelnia " to sobie jakos , czy
pozostaje z niezaspokojonymi potrzebami.
Zreszta z kobietami jest identycznie.
Kazda by chciala miec faceta zaradnego , mocno stapajacego po
ziemi , zasobnego finansowo.
Do tego wypoczetego , mlodego byczka do lozka , i romantycznego
kochanka ktory calowalby raczki , wreczal kwiaty i pieknie
pachnial .
Takich facetow tez nie ma!!
Kobieta tez staje przed wyborem , albo rezygnuje z pewnych potrzeb ,
albo pozostawia je niezaspokojone.
To co piszesz o tych matkach bitych i kopanych tez nie trafia mi do
przekonania.
Te co byly bite i kopane to nadal sa bite i kopane, niewiele tu sie
zmienilo . Ale to jest sprawa dla prokuratuty .
Powstala jednak ogromna grupa kobiet mlodych , wyksztalconych ,
ktorych nikt nigdy nie bil i nie kopal , a ktore odchodza od meza bo
nie moze on sprostac ich dziecinnym , wyidealizowanym wyobrazeniom o
malzenstwie.
Pozdrawiam , zbalaganilem pol dnia , musze sie zaraz brac za robote,
ale jak cos napiszesz to odpisze wieczorem.
Milego dnia.

[ginger43]

gamon1.pl napisał:

> Ale ja od przedszkola "wiedzialem " , ze malzenstwo to obowiazki ,
> nic poza tym.Tak bylem wychowany.

Małżeństwo to obowiązki i odpowiedzialność za drugą osobę i rodzinę.
Ale nie można też do tego podchodzić, że nic poza tym! Nikt wtedy by
nie chciał się wiązać. To czy oprócz obowiązków są jakieś
przyjemności zależy od partnerów. Czyli jak sobie pościelesz, tak
się wyśpisz.

> Dzisiaj mlodzi uwazaja , ze malzenstwo[zwiazek] to tylko
> przyjemnosci i seks, stad rozczarowania i rozpad zwiazkow.

Im nie chce się zacisnąć zębów i powalczyć trochę, pokombinować co
można zrobić, żeby to co się źle układa jakoś wyprostować. Dzisiaj
żyje się szybko, a pewnych zmian nie da się zrobić z dnia na dzień -
często to wymaga czasu i ogromnej cierpliwości. Wiadomo, najłatwiej
jest wyszystko podeptać i iść dalej szukać szczęścia. Tylko nie ma
żadnej pewności, że się je znajdzie i można stracić coś
wartościowego, co wymagało jedynie dopracowania. Eh, chyba odeszłam
od tematu, sorry :)

[gamon1.pl]

Moze troszke odeszlas , ale ja sie zgadzam z tym co napisalas. :))
Babcia zawsze mi mowila tak :
"postepuj i zakladaj bieg wydarzen tak , zebys mogl
sie "rozczarowac" tylko w przyjemny sposob".
To bardzo madra rada!!
Oczywiscie przyjemnosci tez byly, przyjemnie
sie "rozczarowalem" . !!!

[grzech_o_1]

My należymy do innego pokolenia. Totalnie innego a nie tylko
rocznikowo, tak jak kiedyś to było. Należymy do innego pokolenia
kulturowego. I żadnej 20 letniej osobie nic nie przekażemy, bo oni
mają już swoje prawdy absolutne.
Moja córka ma 36 lat. I ona należy już do innego pokolenia niż 20
latki. A co dopiero ja?
A co zrobić? Nic. Niech się sparzą lub w pewnej chwili walną głową o
mur. Może przejrzą na oczy.

[gamon1.pl]

Pewnie , ze przejrza!!
Zycie wybije z glow mrzonki , nikt go nie oszuka , ale boli mnie gdy
patrze , jak straszna cene oni placa za to , co Tobie i
mnie "powiedziala babcia" i mialismy [jak gdyby] "za darmo".

[ulotne_piekno]

wiesz, to chyba prawda, że "babcinych" rad powinniśmy słuchać...mnie zabrakło
Babci, Mamy i chyba dlatego tak "dostałam" w kość od życia

[gamon1.pl]

Wspolczuje.
A ja mialem bardzo madra i wyksztalcona babcie[mame ojca] i
uniknalem w zyciu jakis bardzo duzych bledow.
A te ktore popelnilem zawsze byly wbrew radom babci. :))

[ulotne_piekno]

:) kiedyś to działało...mieliśmy bezwzględny szacunek do naszych rodziców czy
dziadków, ich mądrości były niekwestionowalne. teraz, dzięki samym sobie,
pozwalamy dzieciom na bardziej kumpelskie kontakty, co skutkuje brakiem "władzy"

[gamon1.pl]

U Ciebie brakiem wladzy a u dziecka brakiem wiedzy.
Za ten brak to dziecko , niestety , kiedzys zaplaci!
Pozdrawiam motylku. :))

[ulotne_piekno]

staram się wpajać Młodemu pewne wartości, ale to trudne w społeczeństwie, kiedy
koledzy krzyczą na swoje Mamy, czy stawiaja się nauczycielom
pozdr.

[gamon1.pl]

Wiem , ze to trudne, ale widze , u swojej corki, ze mozna sobie z
tym dac rade.
Ma meza i dwoch synow[13 i 7 lat] i zaden z tej trojki jej nie
podskoczy.
Jakies trzy lata temu ujela wszystko zelazna reka[chociaz juz byla
blisko zalamania] i jest taki rygor jakiego nawet u mnie w domu nie
bylo . :))

[ginger43]

No właśnie i tu jest problem. Tłumaczenie nie działa, a zdobywanie
autorytetu przez rygor (terror) wydaje mi się niezbyt właściwą
drogą. Sztuką ogromną jest w obecnych czasach, gdzie wokoło jest
mnóstwo negatywnych przykładów, pokazać dziecku właściwą drogę, bez
nadużywania własnej władzy (nadmierne tłamszenie), tak żeby
zrozumiało sens, a nie się bało zrobić źle.

[gamon1.pl]

Tu sie zdecydowanie roznimy.
To sa elementy tzw bezstresowego wychowania.
odrzucam je w calosci, zreszta tworcy tych madrosci tez juz sie od
nich odrzegnuja.
Autorytet wymuszony sila, metoda kija i marchewki , z duza przewaga
kija, to sa wlasciwe metody wychowawcze.
Oboje moje dzieciaki dostali w doope tylko po razie , ale cale
dziecinstwo uplynelo im w pewnosci ze za sekunde moga oberwac
nastepny raz!!To pozwalalo mi zaoszczedzic reke :))

[ginger43]

Absolutnie nie jestem zwolennikiem bezstresowego wychowania, żeby
nie było wątpliwości! Natomiast metod siłowych też nie, choć się
przyznam, że czasami zdarza mi się zastosować :( Niestety
nieuchronność kary nie działa na ten czarny charakterek i to mija
się z celem, bo może przynieść więcej szkody, niż pożytku.
Poszukiwania i próby metod trwają.

[gamon1.pl]

Mnie sie bali jak ognia.
tylko spojrzalem to wiedzieli co maja robic, nie musialem ich
bic :))
Zreszta wnuki tez sie mnie tak boja chociaz nigdy zadnego nawet nie
dotknalem . :))To mi daje swiety spokoj.

[nemo1968]

Zauważyłem, ze wiele małżeńst o takim stażu zaczyna ze sobą dziwnie
komunikowac, własnie, jak to nazwałes "Zaszłości" zaczynają
dominowac nad teraźniejszością. Tak, jakby tylko istotne były
problemy, wady, ograniczenia i popełnione błędy. Coś, jakby wtórne
docieranie się :)). Tak, jak w młodych związkach są różnego rodzaju
próby sił, wybiegi, intrygi, testy, fochy, skrupulatnie reżyserowane
przedstawienia teatralne - tak w związkach o długim stażu następuje
powrót do przeszłości i eskalacja konfliktu.
Co ciekawe - ja uznaję konflikt za sposób rozładowania napięcia i w
efekcie powstanie nowej jakości, czyli naturalny element życia :).
Byc może w takich "starych" związkach konflikt miewa przykry
przebiego, bo obie strony wiedzą, ze w istocie nie będzie jego
twórczej antytezy, nic się nie zmieni - nadal będziemy na siebie
skazani :). Nie wiem, spekuluję jedynie o sprawach, które obserwuje,
ale nie doświadczyłem....:)

[gamon1.pl]

W wiekszosci dobrze spekulujesz!!
rodzine tworzy sie po to by wydac na swiat i wychowac nastepne
pokolenie.
To jest tworcze, dazenie do zaspokojenia potrzeb potomstwa i
sprawdzenia sie w tej spolecznej roli. To czlowieka nakreca.
A pozniej przychodzi czas gdy dzieci juz nie ma a zyc trzeba dalej.
Wtedy pojawia sie syndrom opuszczonego gniazda, czlowiek nie wie po
co zyje, zatraca glowny cel istnienia.
Wtedy trzeba od nowa ustawiac priorytety , to jest , jak rozumiem ,
to Twoje "powtorne docieranie".

[grzech_o_1]

Z priorytetami ponownie ustawionymi masz rację.
Jesteśmy sami od kilku lat. I wszystko jest ustawione obecnie na -
mamy po latach czas tylko dla siebie.
Można to nagiąć do takiego stwierdzenia [z grubsza] - żyjemy tak,
jak byśmy przeżywali ponownie okres narzeczeństwa.

Ale ponawiam, mówię o naszym małżeństwie.

[gamon1.pl]

Ok!Tez bym tak chcial.
Ale ja wlasnie jestem w okresie gdy dzieci dopiero sie
usamodzielniaaj, wlasnie "sie docieramy".
NP : Czy mieszkac w warszawie , czy przeniesc sie do starego
rodzinnego domu na wschod polski . ITP.

[grzech_o_1]

Czy się przenieść? Jesteśmy przywiązani przeciez do pracy. Ale jak
praca pozwala, przenieść się.

[ona_28_i_pol]

No zawsze marzyłam o Związku "nadal będziemy na siebie skazani"..
ej, bez takich:):)
dzień dobry:)

[gamon1.pl]

To jest typ zwiazku po przezyciu razem 30 lat.
Najpierw je przezyj :)))
Dziendobry.

[ona_28_i_pol]

Przepraszam Cię, ale ON też jeszcze ich nie przeżył, a pisze:):)
Poza tym znam Rozwodników po czterdziestce i pięćdziesiące, czyli..
na nic nie jest się skazanym dożywotnio, a już na pewno na bycie z
Kimś, jak "za karę":))

[grzech_o_1]

To z mojego doświadczenia.
W małżeństwach z długim stażem sytuacje konfliktowe wygasają. Z
różnych przyczyn. Między innymi stabilizacja. Dzieci dorosłe i
samodzielne. A najważniejsze, po kilkudziesieciu latach małżeństwa
znamy się aż do bólu. Wiemy jaka będzie reakcja partnera na każdą
zaistniałą sytuację. Znamy doskonale swoje przyzwyczajenie.
Praktyczie wszystko jest przewidywalne.
Ktoś powie, że to małzeńska rutyna. Nie jest to tak wprost, bo nie
ma dwóch takich samych małżeństw. I mogę mówić tylko na przykładzie
swojego. Bo w tej chwili nie bardzo widzę sytuację, która by mogła
doprowadzić do konfliktu. Na jakim tle.

[ona_28_i_pol]

To zapachniało nawet nie rutyną, a wprost nudą.. Nie lepiej mieć na
tyle spory margines siebie na początku, by jednak i po 20 latach
każda reakcja nie była do przewidzenia? Przecież to wykonalne..
dzień dobry:)

[grzech_o_1]

Kasiu. Życzę Ci, byś za 25 lat prowadziła z kimś wspólnie taki tryb
życia, jaki my obecnie prowadzimy. Z takim ładunkiem "nudy".

[ona_28_i_pol]

Ciekawie jest coś poznawać, skoro określasz drugą Osobę, jako
znaną "na wylot", to.. ja tylko nazwałam to, co piszesz, po
imieniu:) jeśli chciałeś powiedzieć coś innego, to trzeba było:)

[grzech_o_1]

Spędź Kasiu z kimś 37 lat. Dzień i noc. I jeżeli Twoim zdaniem
poznanie najbliżej osoby 'na wylot' prowadzi do nudy, to jest to
Twoje zdanie Kasiu. I jeszcze wpierw zdefiniuj pojęcie nudy w
małżeństwie.

[ona_28_i_pol]

O Matko, dlaczego Ty ZAWSZE czytasz coś, co NIE jest napisane?:)))
Nie, że to prowadzi do nudy, jako takiej, tylko że ta Osoba jest już
nudna, nieciekawa.. to JEST różnica, Andrzejku:)

I właśnie o tym, by ze sobą nie spędzać nocy i dnia, nocy i dnia,
tylko mieć spory margines siebie, pisałam wyżej - zauważ:) Wtedy nie
poznasz Kogoś tak szybko "na wylot" i dłużej pozostaje tajemnicą:)

[grzech_o_1]

No cóż Kasiu. Co ja na to poradzę, że żyje mi się wspaniale z
ta 'nudną i nieciekawą'. I vice versa.:)

[ona_28_i_pol]

Nie widać po ilości czasu, jaki tu tracisz.. raczej całkowita nuda,
skoro to "wspaniałe życie", którego już mniej niż więcej,
marnotrawisz godzinami na Forum:)

[gamon1.pl]

A fe!
To cios ponizej pasa.
Forum to nie jest zycie, to cos co pozostaje obok zycia.
Ja potrafie siedziec , ogladac z zona nowe przygody bohaterow m jak
milosc i pisac na forum .
Co ma jedno do drugiego ?

[ona_28_i_pol]

He:) Bynajmniej, Piotrusiu:) Nie w Jego przypadku - On tu jest
niemal 24/24:) Więc, jeśli pisze mi o tej ciekawej szczęśliwości, to
ja mam to prawo na tle Jego ustawicznej obecności w Wirtualu,
skomentować - wybacz:) Sam zaczął pisanie o sobie, nie ogólnie,
prawda? No więc ja też piszę o Nim.. to, co widzę.. ma prawo?:)
Dziękuję:)

[gamon1.pl]

Pisz co tylko uznasz za stosowne. :))
jednak przyjmujac taka postawe dajesz i innym prawo pisania co
chca.
Nie prawdaz?

[ona_28_i_pol]

Między pisaniem co się chce, a bazowaniem na faktach, jest spora
różnica, nieprawdaż?:))

[...]

[kosztcalodobowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[kosztcalodobowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ala-38]

kosztcalodobowy napisał:
> hahaha stara gruba panna z chcicą na męskie członki hahaha i gachem
> lwem erotomanem co za każdą babą biega. ha

hihihi maja problemy te stare brzydkie panny hihih

[gamon1.pl]

Z grubsza zgadzam sie.
Tez juz sie nawet nie klucimy.
Nie ma o co. :))

[ona_28_i_pol]

A po co w ogóle się kłócić? Nie lepiej dyskutować?:)

[ginger43]

nemo1968 napisał:

> Byc może w takich "starych" związkach konflikt miewa przykry
> przebieg, bo obie strony wiedzą, ze w istocie nie będzie jego
> twórczej antytezy, nic się nie zmieni - nadal będziemy na siebie
> skazani

Dlaczego niby w starym związku ma nie być twórczej antytezy? Nie
wiem czy mój związek można uzanać za stary (14 lat), ale wydaje mi
się, że to czy "konflikt" doprowadzi do jakichś zmian, zależy tylko
i wyłącznie od zaangażowania jego stron, a nie stażu. Są momenty, że
następują jakieś tarcia i nic się nie zmienia, ale jak zauważyłam z
własnego doświadczenia, dzieje się wtedy, gdy nie przykłada się do
tego większych starań. Jeżeli obie strony chcą coś zmienić, to nawet
niewielkie kroki powodują duże zmiany :)

A zołza to już nie może przytulić??? n/t

[izabellaz1]

[ona_28_i_pol]

Zależy, czy jest zołzą prawdziwą, czy jedynie gra zołzę, bo tak jest
łatwiej;)

[izabellaz1]

ona_28_i_pol napisała:

> Zależy, czy jest zołzą prawdziwą, czy jedynie gra zołzę, bo tak jest
> łatwiej;)

hehe łatwiej dla kogo?

[ona_28_i_pol]

Celowe pytanie.. "łatwiej" raczej - w dodatku trzeba to sobie mocno
wmawiać

[jack79]

no jakby mnie jakaś próbowała ustwić to od tego próbowania mogłoby
ją nieźle sponiewierać...

[zeberdee24]

Ja wolę takie raczej ładne, tudzież bardzo ładne. Stawianie mi warunków, bądź
wychowywanie mnie traktuję w kategoriach science-fiction.

[luzzik21]