Papierowi bohaterowie

[baba67]

Zdarza sie, ze lubimy jakies dzielo,bo jest to dobra literatura, ale... autor
powodowany zbozna checia podniesienia czytelnika na duchu wstawia postac,
ktora...nie ma wad.
No i jest drugi koniec tego kija-postacie tak zle, ze nie ma miejsca na zadne
prawdopodobienstwo.
Pierwsze chyba bardziej denerwuja, ale drugie to rowniez faux pas wobec
czytelnikow.

Moje typy:
Gilbert od Ani z Avonlea i dalej.
Swieta Madzia Brzeska
Rocho z Chlopow
Kirylowa z Nad Niemnem-Jan Bohatyrowicz
Pani Chwastowska z Litka z Rodziny Polanieckich-juz Marynia Sienkiewiczowi
lepiej wyszla, choc tez krowka

Zupelnie zla Alma Pyziak z Tygrysa i Rozy
Z literatury swiatowej nie moge jak na zlosc sobie nikogo przypomniec .
Bardzo prosze o Wasze typy

[Gość: Myszor]

Jak na złość aktualnie nie mogę skojarzyc nic, ale muszę przyznać rację -
Gilbert totalnie bezx wad. a jednak mnie się podobał i był do strawienia :)

[Gość: Anka]

Dla Gilbert bez wad nie był. Zamiast od razu zakochac się w Ani, z jakąs Kryską
się prowadzał. No, a potem co rok prorok...

[Gość: ab7777]

Gilbert mial przynajmniej poczucie humoru ,wiec taki papierowy nie był ,a co do
licznego potomstwa ,taki był kiedys model rodziny -należy pamietać ,że jest
mowa o ksiazce ,której akcja dzieje się w XIX i XX w.( konczy sie bodajże na
roku 1919).Gdybys czytała uważnie ,to zwrocilabys pewnie uwagę ,ze Gilberta z
Krystyna nic nie łączyło ,a w Ani był zakochany od zawsze ,to ona traktowała go
tylko jak przyjaciela.

[Gość: Myszor]

Dokąłdnie. Krystyna to była jakaśtam ... rodzina? Nie, chyba nie (dawno
czytałam). W każdym bądź razie nic go z nią nie łączyło. A zakochany był od
zawsze :)

[Gość: Ala]

Wyobraź sobie, ze czytałam uważnie. Gilbert, owszem, zakochany był od zawsze w
Ani, ale jednak był moment, kiedy zamierzał ozenić się z Krystyną.

Że model rodziny, zdaję sobie sprawę, ale nadal uwazam, ze chodzący ideał to z
niego był zaden.

[Gość: ab7777]

nie ,nie czytałas uważnie ,ponieważ nigdy nie chcial ożenić się z
Krystyną ,chodziły taki plotki ,nic poza tym.Krystyna pojawia się tylko w dwóch
ksiazkach "Ania na uniwerytecie" i po latach w "Ani ze złotego Brzegu" ,nigdzie
nie ma żadnej wzmianki o ich związku,jesli nadal masz wątpliwości podaję link
do forum ,gdzie możesz to zweryfikować:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=30357

[mamarcela]

Się wtrącę.
Krystyna była siostrą jego przyjaciela. Poprosił on podobno Gilberta (jesli
mozna wierzyc słowo faceta!), aby się nią zaopiekował.

[Gość: ab7777]

tak było.

[Gość: Myszor]

Właśnie tego mi brakowało :) Kim ona była. Wiedziałam, że tam szło o przysługę,
ale nie pamiętałam o co konkretnie.

[sztuka.latania]

Ciekawy temat!

Co do postaci złych tak, że aż nierealnych to bohater "Pachnidła" Suskinda,
zdecydowanie.

Co do zbyt dobrych, to ... sam Antoine de Saint-Exupery w "Ziemi, planecie
ludzi", w kótrej opisuje własne przeżycia :)

pozdrawiam serdecznie

soxo

[Gość: koty]

Wszyscy bohaterowie Murakamiego - czysta celuloza.
Ale o kotach pisze ładnie, z taktem, z należytym szacunkiem i bez poufałości.

[monikate]

Konstanty Dmitrycz Lewin z "Anny Kareniny" b. się tutaj kwalifikuje.

[ada08]

monikate napisała:

> Konstanty Dmitrycz Lewin z "Anny Kareniny" b. się tutaj kwalifikuje.

Lewin jest nudny (nie zawsze! :-)) i wie o tym, że jest nudny (nie zawsze :-)),
ale nie jest papierowy :-)
a.

[ben-oni]

Lewin to kwintesencja dobroci serca, dziecioróbstwa i nudziarstwa aż do
wyrzygania. Zgadzam się, że to kandydat na pierwsza trójkę!

[biljana]

Gość portalu: koty napisał(a):

> Wszyscy bohaterowie Murakamiego - czysta celuloza.
> Ale o kotach pisze ładnie, z taktem, z należytym szacunkiem i bez poufałości.

bo murakami jest wielkim milosnikiem kotow:))
sam ma kota o imieniu Łosoś a na jego stronie internetowej tez koty
przechadzaja sie dostojnie:)
tak podaje sobotnia rzepa;)

[ada08]

baba67 napisał:


> Swieta Madzia Brzeska

No wiesz babo67!!! Madzia papierowa? Chyba sama jesteś papierowa! ;-))
Madzia to bardzo żywa postać, owszem, bardzo naiwna i dobra, ale przy
tym inteligentna (bardzo bystra obserwatorka), energiczna i co rusz pakująca
się w jakieś skandaliczne historie :-) No i prawdziwa emancypantka, chociaż
bardzo się broni przed tym mianem :-) Bardzo lubię Madzię :-)))
a.

PS A poza tym u Prusa nie ma papierowych postaci :-)
a.

[lady.oracle]

A czy to prawda (nie czytałam ksiązki)
że jej dobroć jest masochistyczna?

[ada08]

lady.oracle napisała:

> A czy to prawda (nie czytałam ksiązki)
> że jej dobroć jest masochistyczna?

Nieprawda. Jej dobroć jest naturalna, chociaż przysparza jej wiele
niepotrzebnych zmartwień.
Szkoda, ze nie czytałaś.
a.

[baba67]

Ja tez bardzo lubie Madzie i Prusa uwielbiam.
I bardzo chcialabym byc papierowa, tj. bez wad, no ale niestetyz, niestetyz:-)
Jesli podasz mi choc jedna powazna wade MADZI, TO OBIECUJE TU SOLENNIE ze
natychmiast do tej ksiazki powroce i przeczytam ja raz jeszcze po raz ktorys.
zalozylam ten watek po to, bysmy wylapali postacie bez wad i bez zalet.
To niemozliwe w naturze,zeby nie miec chyba ze osobnik jest swiety, zatem
hagiografie wykluczamy.
I nie wierze w istnienie czlowieka bez zadnej zalety.

[ada08]

baba67 napisał:

> Jesli podasz mi choc jedna powazna wade MADZI,

Na przykład brak konsekwencji, brak asertywności (w XIX wieku zapewne nie znano
tego określenia, więc może dlatego nie wyrabiała w sobie tej cechy :-)).
Chociaż z tą drugą wadą nie do końca się zgadzam ;-), bo Madzia potrafi mówić
'nie!', a nawet pokazać pazurki. Ona nie jest osobą bez wad, ale jest altruistką
i zapewne dlatego niektórych czytelników irytuje. To swoją drogą ciekawe, że
postawa egoistyczna w literaturze nikogo nie dziwi, natomiast postawa
altruistyczna wnerwia ludzi i wzbudza podejrzenia (np. o masochizm ;-)))

Wracając do 'papierowości'. Dla mnie postać papierowa to ktoś schematyczny,
dwuwymiarowy, przewidywalny, Madzia zaś przez całą powieść ewoluuje. Ma przy
tym dużo inteligencji i poczucia humoru; w sposobie, w jaki postrzega otoczenie,
w uwagach jakie (przeważnie w myślach :-)) o nim robi "czuje się" oko i
dowcip Autora. Prus zresztą darzy swoją bohaterkę niezmienną sympatią. Co nie
dziwi, ponoć pierwowzorem Madzi była Oktawia Żeromska, do której Prus miał
słabość :-)

Ja tę powieść czytałam po raz pierwszy w głębokim dzieciństwie, więc zapewne
i na mój dzisiejszy jej odbiór ma wpływ ta pierwsza lektura chyba najważniejsza
książka mojego dzieciństwa :-) Może gdybym teraz czytała ją po raz pierwszy
miałabym zupełnie inny do niej stosunek. Ale rozumiesz ... kraj lat
dziecinnych ... :-)
a.

[baba67]

No wlasnie- ja Emancypantki przeczytalam juz jako dorosla osoba-tuz przed
30-tka i moze dlatego czytalam ja w sposob dosc krytyczny.Ale rozumiem Twoje
odczucia-moja pierwsza lektura byl Krol Macius 1 i nie dam powiedziec o tej
postaci zlego slowa:-)

Ksiazka mi sie podobala, Madzie polubilam, ale dla mnie jej wady to zadne
wady-oprocz tego ze jest za milusia, co zauwazylam, albowiem nauczono mnie
uwaznie czytac ksiazki.
W porownaniu chocby z pania Latter-jedna z ciekawszych postaci Prusa ,jest tak
dobra, ze az mdla i dla mnie, niestety, az za bardzo przewidywalna.Pewnie, ze
czegos sie tam uczy i ewoluuje, Prus byl za dobrym pisarzem, zeby stworzyc
zupelny papier, ale ja wyraznie zaznaczylam na poczatku watku, ze maja to byc
przyklady z dobrej literatury, gdzie nawet wpadki maja jakis poziom.
Bardzo milo jest podyskutowac o jednym z moich ulubionych pisarzy :-)

[mamarcela]

Z przykrościa to stwierdzam, ale dorosła Gabrysia Borejko jako matka Polka
boleściwa jest mocno nieznośna.

[Gość: jaija]

Ignac Borejko - ten to mnie wkurza, ale taki temat już kiedyś był ;)

[Gość: Aja]

Pollyanna ,z dziecięcych bohaterów ;///,jej dobroc była "przerażajaca" ,nigdy
nie rozumialam osob ,ktorym ta ksiazka sie podobała

[illiterate]

Uh, seniorka Borejko (Irena? nie pamietam), to dopiero jest cukier w cukrze.
Nieskazitelna, taktowna, madra, gotuje jak aniol i o anielskiej cierpliwosci,
ciepla, otwarta, serdeczna. A w 'Kalamburce' okazuje sie, ze na dodatek jest
wzieta literatka, skromna do tego stopnia, ze o jej nagrodach i popularnosci
nie wie nawet najblizsza rodzina...

[baba67]

Chyba dawno lub malo uwaznie czytalas Jezycjade(o czym swiadczy pomylenie
imienia Mili Borejko, bo to o nia chodzi).
Mila w zadnym razie nie jest papierowa-ma calkiem sporo ludzkich slabosci.
Ale zrobienie z niej dramatopisarki to bylo przegiecie-zgadzam sie. dawna Mila
bardziej mi sie podobala.

[illiterate]

Mila, tak - racja.
Jakos wlasnie u niej slabosci zadnych nie zauwazylam. Kanonizowana zostala juz
w Kwiecie Kalafiora, gdzie z usmiechem i bez proszenia o pomoc ktoregokolwiek z
domownikow obslugiwala ich, dorabiajac w dodatku jeszcze i gdzie bezblednie
wyczaila zlo, czajace sie w Januszu Pyziaku. Swieta wieszczka po prostu. W
kolejnych czesciach Jezycjady bylo gorzej - kazdemu jej pojawieniu sie na
stronie towarzyszyly natchnione pienia i szelest anielskich skrzydel.

Tak - Jezycjady nie czytalam juz bardzo, bardzo dawno, i wcale mnie nie
ciagnie. Min wlasnie dlatego - kiedys postacie byly wyraziste, zamaszyste i
wielowymiarowe, dzis - natretnie moralizujace albo w sposob oczywisty zle do
szpiku. Uh.

[aurelia_aurita]

dr Watson z A.Conan Doyle'a - jest tak papierowy, że aż zęby bolą.
i oczywiście sam Sherlock Holmes, na drugim biegunie bystrości. I jeszcze ta
jego sztuczna i wydumana "ekscentryczność". brrrrr...

(i cała masa bohaterów wzorowanych na tej dwójce.
i wszystkie postacie z Agaty Christie.
i więcej nie pamiętam)

[Gość: Lola]

Bzdura, bohater dobry nie znaczy papierowy! Gilbert i Madzia Brzeska NIE SĄ
papierowi i nudni, są dowcipni i ich uwielbiam.

POSTACIE Z AGATHY CHRISTIE????? chyba cię pogięło!!!!!!!!!!!!!

[baba67]

Oczywiscie ze bohater dobry to nie znaczy papierowy.Papierowy to znaczy bohater
jednowymiarowy =przewidywalny. Co nie znaczy, ze nielubiany, bo u dobrych
pisarzy nawet postaci papierowe daja sie lubic, jesli sa dobre.
Dla mnie Gilbert nie bylby papierowy, gdyby na przyklad cos mu nie wyszlo,
niezaleznie od jego dobrej woli, albo poklocil sie z kims chociaz raz o jakies
pryncypia, jak Norman, ktorego kocham zreszta, jak Kornelia.
W ogole u LM Mongomery jest dosc nierowna jesli chodzi o bohaterow-tworzy na
przyklad cudowna Helene , ale juz jej siostra jest schematyczna az do bolu.

[bdx65]

Wszyscy "pozytywni" w powieściach soc-realu.

[koka04]

Melania z "Przeminęło z wiatrem". Tak dobra i wielkoduszna, że aż po ścianach
człowieka rzuca.

[Gość: ab7777]

no ale Gilbertowi przecież nie zawsze wszystko wychodziło:Ania nie przyjela
przeciez za pierwszym razem jego zaręczyn,miał poczucie humoru,zdążył sie
poklocic pare razy z Anią;),był lekko bezbarwny i na drugim planie ale nie był
papierowy -to jest rożnica .Poza tym Rozalia była inną osobowoscia niz
Helena ,która była wybuchowa ,despotyczna ,gdyby były takie same nie
wytrzymalyby pod jednym dachem ,nie mówiąc juz o tym,że taka Rozalia nigdy nie
poslubilaby spokojnego,marzycielskeigo pastora Mereditha.Dla mnie bardziej
papierowe były postacie matek :ta Janki ,Pat i Marigold.

[baba67]

Moze przesadzilam ze swego babskiego punktu widzenia. ale mi sie wydaje, ze on
jest zbyt idealny.
Prawdziwy facet nie pozwolilby chodzic po glowie jakies koszmarnej ciotuni-a
moze to wada, ze byl pie.. ?
Przemysle Gilberta.
Helene kocham, bo ma wady-Rozalia jest swieta-oplakuje ukochanego, sklada
jakies pogiete przysiegi... poswieca swe szczescie dla egoistycznej siostry bosh...
Ten Meredith to mi sie podobal-poetyczna niedojda (ze posluze sie okresleniem z
MM) do szescianu.Tyop faceta, ktory wyjatkowo obrodzil w mojej rodzinie :-)

[jadwiga1350]

baba67 napisał:


> Helene kocham, bo ma wady-Rozalia jest swieta-oplakuje ukochanego, sklada
> jakies pogiete przysiegi... poswieca swe szczescie dla egoistycznej siostry bos
> h...
> Ten Meredith to mi sie podobal-poetyczna niedojda (ze posluze sie okresleniem
> z
> MM) do szescianu.Tyop faceta, ktory wyjatkowo obrodzil w mojej rodzinie :-)

Helena jest obrzydliwą siostrą, zakłamaną i złośliwą. Rozalia nie złożyła przysięgi z własnej inicjatywy, tylko zmuszona przez starszą siostrę. Chciała dla Heleny jak najlepiej, a ta to wykorzystywała. Dla Heleny jej własna przysięga nic nie znaczyła. Rozalia to ofiara siostry.

[aurelia_aurita]

> POSTACIE Z AGATHY CHRISTIE????? chyba cię pogięło!!!!!!!!!!!!!

no tak. oczywiście. jak mogłam nie zauważyć, że postacie z agaty christie mają
cholernie rozbudowane wielowarstwowe osobowości. jak ten, no... od tortu. znaczy
cebuli... i głębię wręcz nieprzeniknioną.

p.s. i proszę na mnie nie krzyczeć tym caps lockiem.

[Gość: Aja]

jakeij cebuli znowu?! chyba ci o dynie chodziło!

[Gość: Myszor]

widać się ze Shrekiem komuś pomyliło :/

[Gość: Aja]

jak mozna mówic ,że stowrzyła papierowe postacie,gdyby tak było nie przeszłyby
do kanonu literatury światowej,Poirot-ze swoimi dziwactwami,upodobaniem do
porządku ,Hastings,ekscentryczna pani Adrianna Olivier ,a panna Marple z jej
niesamowitą znajomościa typow ludzkich? ehhh ...zastanawiam sie aurelio ,jakich
tych bohaterów uwazasz za pełnokrwistych.

[Gość: Myszor]

Postacie agathy Christie???? Ktoś tu jest chyba niepoważny.

Holmes & Watson

[mister1]

i przez ta papierowosc czyta Cona-Doyla caly swiat ?

[illiterate]

Duet Sherlocka z Watsonem jest boski! On maja prawo tracic myszka, a po w
dodatku ich relacja ma drugie dno: Sherlock jest morfinista (stad jego
ekscentryzm, zmienne nastroje i wychudzona sylwetka). Potrzebuje doktorka, zeby
miec latwy dostep do narkotyku. Pytanie, do czego potrzebuje Sherlocka Watson
jest tak fascynujace, jak tajemnica psa Baskerville'ow.

[klymenystra]

Ashley- ale ten widziany oczyma Scarlett...
jej matka. swieta. podobnie jak matka F.H. Burnett przedstawiona w "Lesnej
Bogince". wtedy to chyba byl urodzaj na silne matki ale niedorajdy. moze taka epoka.
Maly Lord, ale i tak uwielbiam Cedryczka :)
Madzia- zgadzam sie. budyn z soczkiem. bleeh.
hehe Tengel Zly :P
Witek Chmielewskiej. wredota od niego az emanuje, od samego poczatku-a przeciez
musial miec jakas mila ceche.
Mouche z "Podrozy do zrodel czasu". jak Carpentiera uwielbiam, to Mouche zniesc
nie moge- nie tylko przez jej wredny charakter, ale tez przez to, ze nie
pokazuje sie jej dorbych cech. a musiala jakies miec.