Chinczycy w Ostrowcu

[banan9991]

www.ostrowiecka.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1353&Itemid=2

[unhollyseth]

Nie Chińczycy tylko Wietnamczycy, i już pracują na Celsie. Dostają 2,2 dolara za
godzinę.

[maczek83]

Z tego co mi wiadomo to w Celsie lub u podwykonawców Celsy już pracują
Wietnamczycy/Chińczycy. Podobno płacą im 2,2$/h. Polacy pracować za grosze nie
chcieli, to znaleźli obcokrajowców. I nie wierzę że powodem zastępowania był
problem braku ludzi, tylko raczej głodowe pensje oferowane polskim pracownikom.

[dizzy81]

Nie spotkałem żadnego

[temponick]

firma.onet.pl/1806212,wiadomosci.html "Na cudzoziemców czeka
kilkaset tysięcy miejsc pracy"

[unhollyseth]

Wiesz w kraju jest tak niesamowicie, że emigranci zjeżdżają ale pracy jest TAK
DUŻO, że jeszcze cudzoziemcy będą mieli co robić...więc nie ma się co dziwić...

[maczek83]

No dzisiaj śledziłem ten wątek i komentarze do niego. Cóż mogę powiedzieć... no
comment.

[good_man]

a ty czytałeś ten artykuł ? przecież tam jest przedstawione racjonalne wytłumaczenie zatrudnienia azjatów...

[unhollyseth]

Racjonalne?

[good_man]

"Z firmą Danieli, wytwórcą nowej Walcowni w Celsa „Huta Ostrowiec” podpisaliśmy dostawę „pod klucz” -wyjaśnia dyrektor Marian Strzelecki. W związku z tym, że ten potężny koncern jest dostawcą wielu walcowni (także innych urządzeń produkcyjnych hutnictwa) postanowił wyszkolić grupę osób do montażu tych urządzeń, ponieważ w różnych miejscach świata mieli problemy pozyskaniem odpowiednich pracowników. Do montażu utworzyli więc właśnie taką grupę wyspecjalizowanych pracowników, którą wykorzystują przy montażu własnych walcowni. W Polsce np. ta grupa była użyta przy budowie walcowni w hucie w Warszawie"

Myślisz ,że ilu ludzi w Polsce umie budowac walcownie ?

[dizzy81]

Postawienie i uruchomienie takiej walcowni to nie jest prosta sprawa, czego
przykładem są ogromne problemy bodajże japończyków w latach siedemdziesiątych
właśnie z naszą walcownią (z opowieści starych hutników). Niech to robi
specjalistyczna firma zewnętrzna, bo jeśli ktoś sądzi, że ostrowczanie postawią
i sami uruchomią walcownię, to się grubo mylą

[temponick]

Walcownia Drobna rozpoczęła produkcję bodajże na początku 81' a
poslizg w budowie (2-3 lata?) oraz "ogromne problemy bodajże
japończyków" były spowodowane koszmarnym bałaganem inwestycyjnym.
Tysiące ton urządzen z Japonii zalegały plac budowy a opóznienie
spowodowało, że gwarancja na nie upłynęła zanim zostały
zainstalowane. Do tego dochodziły błędy w projekcie, które
liczylismy w procesie uruchamiania na setki a japończycy wzruszali
tylko ramionami. Doszło do tego, że szukalismy prostych błędów
logicznych np w układach sterowania sekwencyjnego (PLC) za które
oczywiscie odpowiadał projektant (nie inwestor ani wykonawcy) i
renegocjowalismy koszty poprawek jako zamiennik do dostarczenia
częsci zamiennych do urządzen które w międzyczasie straciły
gwarancje...

[dizzy81]

Dziękują za rzeczowy komentarz

[unhollyseth]

"W związku z tym, że ten potężny koncern jest dostawcą wielu walcowni (także
innych urządzeń produkcyjnych hutnictwa) postanowił wyszkolić grupę osób do
montażu tych urządzeń, ponieważ w różnych miejscach świata mieli problemy
pozyskaniem odpowiednich pracowników. Do montażu utworzyli więc właśnie taką
grupę wyspecjalizowanych pracowników, którą wykorzystują przy montażu własnych
walcowni" jeżeli to jest racjonalne wytłumaczenie...to ktoś tu chyba jest
głupi!! Nie przebują wyspecjalizowanych pracowników tylko roboli, którzy zrobią
to za miskę ryżu!!

[good_man]

rozumiem, że nie umiesz rozmawiać bez obrażania...ale niech tam...

Nie wiem skąd Twoje przekonanie, ze Wietnamczycy/Chińczycy/Filipińczycy nie są specjalistami....to po pierwsze, a po drugie nie wiem ile zarabiają w Polsce, ale jest to wielokrotnie więcej niż moga zarobic u siebie w domu...

[unhollyseth]

Myślę, że specjaliści w Polsce są tylko trzeba im zapłacić!!!!!!!!!! A nie
sięgać po robotników za 2,2 dolara za godzine!!!

[good_man]

no to cię rozczaruję, ale w Polsce nie ma firmy która postawiłaby tak szybko i sprawnie walcownię jak Danielli - globalny koncern, który prowadzi interesy na całym świecie.
Co do stawki 2,2$ to nie podałeś źródla tej informacji oraz szczegołów, więc pewnie diabeł tkwi w nich właśnie.

[unhollyseth]

Człowieku ale oni nie są żadnymi specjalistami!! Specjaliści nie stawiaja
walcowni, wieży Eiffla czy innych super budowli, tylko zwykli robotnicy!!!!! Weź
sobie pogadaj z tymi Wietnamczykami!! To powiedzą ci ile dostają!!! Ja z nimi
gadałem!

[temponick]

Dla bossów z firmy Danieli, dostawcy „pod klucz”, nowej Walcowni w
Celsa „Huta Ostrowiec”, rachunek jest prosty. Powiedzmy że trzeba
miliona roboczogodzin do uruchomienia inwestycji. Nawet gdyby polski
robotnik zgodził sie na owe 2,2 dolara za godz (na czysto), to de
facto owa godzina kosztowałaby Danieli po opłaceniu ZUS i innych
zobowiazan podatkowych w tym chorym kraju, co najmniej drugie tyle.
Poza tym po co tu się oszukiwac? Danieli, "ten potężny koncern który
jest dostawcą wielu walcowni" po prostu nie ma tych pracowników i
wszystkie kombinacje które pomogom Danieli, 'zarobić' ektra parę
milionów (dolarów), nie oszukujmy się, bedą usankcjonowane przez
zarząd tej firmy...

[good_man]

...i tak to się mniej więcej kręci, ale wierzę też, że może byc to stała ekipa azjatycka do takich robót na całym świecie, bo niestety przy takich inwestycjach nawet "zwykli robotnicy" powinni prezentować pewien poziom doświadczenia i przeszkolenia.

[temponick]

Wątpię. Kapitalizm sie robi coraz bardziej parszywy. Ci ludzie
przychodzą i odchodzą, i nikt się nimi nie przejmuje co
dalej...Ważna jest jedynie redukcja kosztów! Podejrzewam też, że w
całym procesie inwestycyjnym, założenia projektowe i wykonawcze,
zakładaja z góry istnienie tego typu 'wykonawców'...czyli jak
najtanszej siły roboczej!

Jacy Chińczycy??

[unhollyseth]

Poza tym skąd im się uwidziało, ze to są Chińczycy? Oni są z Wietnamu i Tajlandii!!!

a gdzie jest inspekcja pracy?

[Gość: wojtek_68]

czy Kodeks już nie obowiązuje ?
Gdyby te plotki były prawdą, to byłoby wstyd za takiego pracodawcę w
naszym mieście.

Raczej to bzdury wyssane z palca.

[unhollyseth]

Dlaczego bzudry? Przecież Celsa zleciała budowę walcowni. Firma, która wygrała
przetarg zatrudnia pracowników, w tym przypadku azjatów i to ta hiszpańska firma
im płaci, a polskie prawo nie nic tu do tego, jedynie co to hiszpańskie.

[maczek83]

Tak tak, kodeks obowiązuje, ale nie wszystkich i nie wszędzie. To nie wiesz jak
jest w Polsce, wczoraj się urodziłeś? A zresztą sam poczytaj
firma.onet.pl/1806998,wiadomosci.html

[temponick]

Niby taka przyjemność kosztuje 3150 złotych, ale podejrzewam że
można negocjować...

biznes.interia.pl/news/dramat-za-3150-zlotych,1162368

[maczek83]

No cóż, jak widać Chińczykom opłaca się pracować za 1000 zł (ok. 500$)
miesięcznie. Nam nic do tego. Problem jest niestety bardziej złożony, bo jeśli
oni mogą i chcą pracować za takie grosze, które dla Polaka są niewystarczające
do życia, to w ten sposób psuje się rynek pracy. Takimi stawkami dumpingowymi
zabije się najmniej zaradnych i najgorzej sytuowanych, bo wymieni się ich na
Chińczyków, bo będą tańsi a zrobią to samo. Dlaczego w Polsce wszystko równamy w
dół, zamiast przeć w górę - tego nie mogę pojąć.

[acidb]

Fajnie tu rozprawiacie o tym i owym , niestety większość z Was popisała się umiejętnością czytania bez zrozumienia tekstu.

Walcownie budują polskie firmy takie jaj na przykład Mitex a konkretnie Eiffage to raz. Po drugie walcownia jako hala - budynek już stoi. Skąd więc Wasze dywagacje że oto oni będą budowali walcownię - tego nie wiadomo.

W artykule wyraźnie napisane jest iż będą się oni zajmować montażem linii produkcyjnej i są pracownikami Danieli. Z tego wynika że są to specjaliści w swoim fachu. Nikt nie da do montażu urządzeń za miliony euro jeśli nie mają o tym zielonego pojęcia - skoro kontrakt mówi o oddaniu linii pod klucz - to guzik to kogo obchodzi kogo zatrudnia zewnętrzna firma.

[temponick]

Dobre żarty -Specjaliści... za 2,2$/h

[good_man]

Zamiast sie wymadrzać może bys dał odpowiedź na nurtujące pytanie w tym wątku :
Czy w Ostrowcu będą pracowali Azjaci zatrudnieni przez Danielli za stawkę 2,2 $/h, jak twierdzi unhollyseth ?

P.S. Mam nadzeję, że dla wszystkich jest jasne , że budowa walcowni to nie budowa murów i dachu ..:))))

[acidb]

Odpowiedź - tak będą.
Pytanie - co Was to obchodzi ?

A jak Wam się nie podoba to napiszcie petycje do kierownictwa Danieli w stylu: "...my mieszkańcy itd. jesteśmy głęboko zaniepokojeni niskimi stawkami dla naszych żółtych braci. Domagamy się ... itd."

Strasznie mnie bawi Wasz troska o stawki "chińczyków". No - chyba że powód jest inny coś ala "Polska dla Polaków ?"

[temponick]

Poza tym, że Azjaci odbiorą pracę, to pal licho. Obserwowałem na
początku lat 70' Wietnamczyka, który mieszkał obok mnie w akademiku
oraz tabun studentek, które go odwiedzały. Ten facio, o głowę niższy
ode mnie, musiał im zaimponować czymś szczególnym...

[Gość: biznesmen]

Zbieram ekipię do budowy Walcowni na Starym Zakładzie, nie pozwólmy by maczali w niej palce azjaci, jeśli sa tu wysokiej klasy specjaliści, to wpisywać się, założymy firmę

[unhollyseth]

www.pardon.pl/artykul/5890/promocja_chinski_niewolnik_dla_kazdego_polaka

[dizzy81]

Wszystko cacy, ale pretensje proszę zgłaszać do Danieli, jako generalnego wykonawcy

[acidb]

Aaaa już wiem - martwicie się o tych biednych chińczyków że tak mało zarabiają - godne pochwały.
A co z polakami zarabiającymi 600 czy 800 na rękę ? Czemu o nich nikt tutaj nie pisze ? Ważniejsi Chińczycy ?

Gdzie w końcu jest problem ?

[maczek83]

Nie czujesz ironii wypowiedzi? Nie martwimy się o Chińczyków - chcą pracować za
2,2$/h ich sprawa. Ale przez zatrudnianie takich ludzi za takie stawki wycina
się rodzimy rynek pracy. Cena dumpingowa - tyle napiszę.

[unhollyseth]

Czyżby tylko maczek wiedział o co chodzi?

praca sprawą nas wszystkich...

[Gość: Wojtek_68]

Ktoś pisze "co Wam do tego?" i czemu się nie przejmujemy pensjami
naszych pracowników.

Właśnie takie obojętne podejście do obcokrajowców na naszym rynku
pracy jest powodem niskich pensji naszych pracowników.
Ci, którzy popracowali w Irlandii czy Szkocji wiedzą jaki to problem
dla lokalnych społeczności bo sami tam byli "chinczykami".

Żerowanie na ludzkiej biedzie przez partnera biznesowego jest chyba
wystarczającym powodem do wstydu. Jeśli uważacie, że Celsa jest
cacy, bo to nie ona zatrudnia a jedynie kupuje usługę, to jest to
wg. mnie bardzo niepokojący punkt widzenia.

Wystarczajaco dużo lokalnych pracodawców bawi się w płacenie pod
stołem by patrzeć przez palce na jeszcze gorszy wyzysk obcokrajowców.
Otwierajmy rynek pracy ale na uczciwych zasadach jednakowych dla
każdego.

Wstyd mi za to o czym piszecie jesli to faktycznie ma miejsce. Taki
wyzysk w mieście o tradycjach ruchu robotniczego to policzek dla nas
wszystkich. I nie piszcie o swobodnym rynku i swobodzie działalnosci
gospodarczej bo godność czlowieka jest dla mnie ponad pazernością i
zachłannoscią pseudobiznesmenów.

[unhollyseth]

Gdzie są ludzie myślący tak jak Ty? Gdyby było więcej osób świat byłby piękny.
Szkoda, że jest nie wielu, którzy widzą prawdę. reszta woli oglądać świat przez
różowe okulary. Bardzo serdecznie Cię pozdrawiam!

[kamila2604]

Już kiedyś napisałam, że Wojtek_68 wspaniale recenzuje naszą rzeczywistość. Wyważenie, spokój, konkret i trafność to Jego domena.
Wojtku - startuj w następnych wyborach. Szansę mieć będziesz - przynajmniej u forumowiczów, wszak nie zuważyłam osób, które deprecjonowałyby Twoje wypowiedzi.

--
"miłość jest ślepa, ale małżeństwo przywraca jej wzrok"

[dizzy81]

Ole Ole Wojtek, Ole Ole, na prezydenta tylko Ty:)

[Gość: Wojtek_68]

no proszę, proszę,
jednak wielu z nas myśli podobnie.

Dzięki za dobre słowo ale chyba pamiętacie mój romans z polityką.
Wolę poprzestać na wyrażaniu swoich poglądów niż nimi kupczyć, co w
polityce jest jednak nieodzowne.

W naszej lokalnej polityce zawsze jest tylne siedzenie z "lejcami" z
którego są sterowani Ci w pierwszych szeregach... (smutna prawda)

Ale odbiegliśmy od tematu.

[unhollyseth]

Raczej "nie wielu" myśli normlanie....smutna prawda

[acidb]

Smutna to jest Wasza zaściankowość i to jak nie akceptujecie innego sposobu myślenia.

[maczek83]

Naszą zaściankowość? Ojaaaa :D Ciężko akceptować sztampowy i ograniczony sposób
myślenia, jazdę na autopilocie i robienie wszystkiego żeby większość ludzi to
akceptowała, lub w myśl zasady "co inni powiedzą" tudzież "wszyscy tak robią to
ja też tak powinienem". Gdyby Kolumb lub Kopernik mieli takie podejście, to może
to dzisiaj wierzono by że ziemia jest płaska i w centrum wszechświata. To ludzie
którzy maja własne poglądy odmienne od zdania ogółu i nie boją się ich wyrażać
zmieniają ten świat i osiągają sukces, a nie Ci którzy "biorą życie takie jakie
jest".