coelho to obciach

[blosom]

jestem tolerancyjna i wierzę w "gusta i guściki" ale na boga - jeśli ktoś uważa, że coelho to literatura wysokich lotów i się jeszcze chwali, że przeczytał wszystkie jego książki, to ja wymiękam i cicho wymykam się tylnymi drzwiami, naprawdę. gość pisze o rzeczach, na które każdy normalny i myślący człowiek sam już dawno wpadł, a na dodatek zarabia na tym kupę kasy. jednak sądząc po liczbie osób zaczytanych w tych wypocinach wnioskuję, że ludzie nie lubią myśleć i wolą, żeby ktoś inny za nich pomyślał, a oni tylko to przeczytają kiwając głowami i mrucząc "tak, tak". no cóż.

[evita_duarte]

W czasach kiedy połowa Polaków nie czyta nawet jedej całej książki rocznie
powinnaś się cieszyć nawet jak czytaja coś co Tobie się nie podoba. Z resztą
naprawdę, kto jest od oceniania...

[hermiona37]

To co ty napisałaś w swoim poście też nie jest wysokich lotów. Moze
zazdrościsz właśnie tego,ze gość zarabia tę kupe kasy:)

A tak wogóle to o gustach sie nie dyskutuje, kazdy czyta co mu się
podoba i sam ocenia co dla niego jest literaturą wysokich lotów więc
po co ta złośliwość???
Moze to co ty czytasz komus tez sie wyda błahe i płytkie no chyba ze
czytasz samych noblistów;)

A Coelho to całkiem fajny gość i od czaSU do czasu mozna jakąs jego
ksiązke przeczytać bez ujmy na honorze:)

Pozdro!!

[blosom]

nie mówię, że jestem lepsza, nikogo nie chcę obrażać, nic z tych rzeczy!
denerwują mnie tylko osoby stylizujące się na wielce oczytane, polska
inteligencja ą ę, a jak się zapytasz, kogo ostatnio czytali: coelho. a
wcześniej? coelho, a wcześniej jakieś inne modne nazwiska, których właściciele
odkrywają istną amerykę w swoich książkach. próbowałam, naprawdę, podchodziłam
do jego książek kilka razy, ale wymiękałam przy pierwszych stronach.
przereklamowana, kiczowata literatura.

a co do tego, że polacy nie czytają: nie chcecie wiedzieć, ile osób z mojej
klasy maturalnej przeczytało chociaż jedną lekturę... ;p

[nothing.at.all]

O gustach się nie dysktuje, zapmietaj to sobie!
To, że Tobie sie nie podoba, nie uprawnia Cię jeszcze do skleślania
ludzi, którzy uważają je za literaturę.
A jeśli chodzi o to, że na większośc o której pisze Coelho ludzie
juz wpadli, to wyobraz sobie, że niektórzy wcale się na takimi
tematmi o jakich on piszę nie zastanawiała.
Co kto lubi i wolnośc słowa.

[plastelinka.czerwona]

> O gustach się nie dysktuje, zapmietaj to sobie!
Jeśli nie o gustach to o czym? Przecież nie o obiektywnych faktach.

[klymenystra]

Powiedzenie brzmi "Gusty nie podlegaja dyskusji" - roznica jest spora :/

A Coelho jest fajny... jak sie ma 14 lat i jest sie pogubionym dzieciakiem.
Osoby, ktore zachwycaja sie nim, bedac juz dorosle, posadzam o pewna
niedojrzalosc emocjonalna - i umilowanie grafomanii.

[alicja_red]

Czytanie to nie obciach, nawet Coelho. Też trudno mi zrozumiec
fascynację jego książkami, może to kwestia promocji, a może po
prostu niektórzy lubią taką literaturę. Przeczytałam trzy jego
książki i tylko jedna naprwadę mnie nie "zmęczyła". To "Weronika
postanowiła umrzec", natomisat "Alchemik"...coż, mam chyba inne
poczucie estetyki. Swoją przygodę z Coelho zakończyłam definitywnie
na mocno wydumanej "Demon i panna Prym". To nie pisarz dla mnie. Ale
skoro innym się podoba, to niech czytają i chyba niezręcznie nazywac
to obciachem.

To ja.

[bugmenot2008_2]

> Z resztą naprawdę, kto jest od oceniania...

To ja. Ja jestem od oceniania. Masz lufę za "z resztą", a drugą za głupawe utyskiwanie, że połowa Polaków nie czyta. Co z tego, że połowa nie czyta!? Ktoś mi to może wyjaśnić raz a porządnie, bo nie rozumiem. Ja na przykład filmów nie oglądam prawie, co z tego? Ponadto nie chodzę to tyjatru, na mecze, marsze i pochody, nie czytam poezji i parę innych rzeczy by się znalazło. I co? Mam się czuć gorszy, bo tego nie robię? Ktoś inny nie czyta książek. No i co z tego? Obowiązek jakiś czy jak?

Ponawiam pytanie: dlaczego to taki ogromny problem, że Polacy nie czytają? Bo dla mnie biadolenie tego typu to bezkrytyczne powtarzanie utartych fraz za telewizorem. Co mądrala w telewizorze powie, to powtarzamy w nieskończoność.

[autumna]

>Ktoś mi to może wyjaśnić raz a porządnie, bo nie rozumiem.

Smutne skutki nieczytania miałam okazję zaobserwować, redagując pracę zbiorową pisaną przez grupę studentów ostatnich lat i doktorantów. Zniekształcone cytaty i związki frazeologiczne, kulawe zdania. Co chyba najgorsze - używanie wyrazów, których się w ogóle nie rozumie (np. perturbacje zamiast malwersacje), stosowanie słownictwa kompletnie bez wyczucia (określenia kolokwialne w pracy naukowej, np. "dziadowskie warunki pracy", "koedukacyjna toaleta", "wyrażać się bez krępacji"). Choć to i tak było nieźle w porównaniu z pokazaną mi przez męża pracą magisterską z jego uczelni - zdania urwane, koniec zdania nijak niespójny gramatycznie i logicznie z końcem...
Niestety, nie da się dobrze pisać, jeśli się nie czyta. A wysławianie się na piśmie teraz, w dobie internetu, jest nawet bardziej potrzebne niż kiedyś. W zasadzie można by się nie czepiać nieczytających, ale ukształtowanych już językowo dorosłych - tyle że oni przekazują ten brak nawyku czytania dzieciom.

[zettrzy]

w Brazylii Coelho nie ma najwyzszej reputacji... do tego stopnia ze
w jego oficjalnej biografii jest jakas wzmianka o plagiacie i
podobno zostal wybrany do ichniej akademii sztuk i nauk z uwagi na
nadzieje ze im zostawi sporo w spadku...
cytuje plotki, oczywiscie...
sama przeczytalam jedna ksiazke Coelho i doszlam do wniosku ze to
jest autor dla dzieci starszych - wiek mniej wiecej 12-14 lat, potem
juz zaczyna sie mlodziez ktora szuka bardziej ambitnej lektury

czy ten autor to obciach nie wiem, natomiast zdecydowanie pisze on
dla osob na raczej niskim poziomie intelektualnym, czyli dla
przygniatajacej wiekszosci ludzi, co tlumaczy jego powodzenie wsrod
mas czytelniczych

ps. porownaj sukces Harry Pottera, ksiazka dla dzieci a jaki super-
bestseller!

[pomme]

sama przeczytalam jedna ksiazke Coelho i doszlam do wniosku ze to
> jest autor dla dzieci starszych - wiek mniej wiecej 12-14 lat,
potem
> juz zaczyna sie mlodziez ktora szuka bardziej ambitnej lektury
>
> czy ten autor to obciach nie wiem, natomiast zdecydowanie pisze on
> dla osob na raczej niskim poziomie intelektualnym
podpisuje sie
moze jestem nietolerancyjna, niedouczona, zakompleksiona i nic nie
potrafie, ale czytajac tą jedną jego ksiażke ( z reszta ponad 10 lat
temu) nie mogłam oprzeć sie wrazeniu, ze to wszystko co w niej jest
zawarte czytałam juz wczesniej, w ładniejszej formie

[Gość: oldi]

Czytałem tylko "Alchemika" i kawałek "11 minut".

To taki styl ewangeliczno-religijny, bajkowy, przypowieść, działa
pewnie na młodzież poszukującą swojej duchowej drogi. Taki jakby
hippisowski guru, przewodnik duchowy, przywódca sekty?

[Gość: tak jakby ja]

racja, nie jest to z pewnością literatura wysokich lotów .Ktoś chce
niech czyta, ja nie będę.
I nie rozumiem wypowiedzi osób sądzących, że o gustach się nie
dyskutuje - to co Wy robicie na tym forum? mamy się wymieniać
przepisami na dżem truskawkowy?

[Gość: baha]

ale Weronika postanawia umrzeć było ok, to była pierwsza jego książka jaką
przeczytałam i zachęcona sięgnęłam po osławionego alchemika i nad brzegiem rzeki
piedry czy jakoś tak i poległam co za dno, a pamiętam że znanie tej ksiązki było
trendy wszystkie pseudo gwiazdki udzielające wywiadów w magazynach chwaliły się
ulubioną książką Alchemikiem właśnie

[blosom]

no właśnie, ja mam wrażenie, że niektóre osoby sugerują się ogólną opinią o
p.coelho i ich zdanie o tych książkach nie jest obiektywne (albo nie chce im się
pomyśleć nad płynącymi morałami i stopniem ich płytkości i przyjmują na klatę
wszystko jak leci bez zbędnego ruszania głową). a on naprawdę pisze o tak
błahych i pospolitych prawdach życiowych, że jego komercyjny sukces jest
naprawdę niepokojący. jakie społeczeństwo takie bestsellery..?

[Gość: londoncalling]

Przeczytałem 2 jego książki: ,,Alchemika" (nie podobał mi się) i ,,Zahir" (mam
do tej książki sentyment). I wcale nie uważam, żeby to była jakaś plama na
honorze. Nie każda książka musi ocierać się o geniusz i zbawiać świat. Możesz
oglądać Bergmana i dobrze bawić się na ,,Predatorze". Możesz czytać ambitną
literaturę i czasami sięgnąć po Coelho.

[claratrueba]

Przeczytałam "Alchemika" kierując się jego pozycją nr 1 bestseller przez wiele
miesięcy. Przekonana, że skoro to nie sensacja a tak poczytny to "coś w tym musi
być". Skończyłam z ulgą, klasyfikując jako "dęte pierdoły" popłuczyny po
"Twierdzy", "Ziemi planecie ludzi" itp. Ale co najmniej paru z bardzo oczytanych
znajomych Coehlo czyta i ma do tej literatury prawdziwy sentyment. Odpowiada im
nastrój bajkowy, wprowadzający w stan swego rodzaju hipnozy. Odrealnienie
świata. Nie doznałam żadnego z tych wrażeń, ale widać brakuje mi tego rodzaju
wrażliwości. Nie powiem,że te książki to obciach dla ćwierćinteligentów, choć
wielu takich pewnie je czyta, żeby "zabłysnąć". Analogicznie egzaltowane młode
panienki uważają "Małego Księcia" za zbiór wszelkiej mądrości i rzucają cytatami
w odpowiedzi na każdy problem, pasują te cytaty czy nie. A sam "Mały Książę" no
cóż- uroczy, ale zbiorem wszelkiej mądrości z pewnością nie jest.

[stachkonwa]

E,. może nie jest aż tak tragicznie. Może Coelho jest lepszy jako
zaproszenie do sięgnięcia po lepszą literaturę niż takie "Nad
Niemnem" na przykład...Pzrecież czytelnik Coelho po przeczytaniu
drugiej książki (nieważny tytuł) jeśli nie odkryje, że to dokładnie
ten sam schemat, to i tak zostaje mu czytanie literatury raczej
podrzędnej, co i tak jest lepsze niż żadnej.
---
Coelho to literatura rozrywkowa w sam raz np. dla koneserek "Twojego
Stylu": badziewko, ale jak ładnie opakowane!

[blosom]

stachkonwa, świetny jest ten podpis pod postem! takie disco polo literatury :p

[stachkonwa]

Dziękuję.

o gustach

[mamarcela]

O gustach się dyskutuje. Każdy o swoich. O cudzych natomiast niekoniecznie.
Szczególnie jeśli za pomocą tychże cudzych gustów chce się sobie poprawić
samopoczucie. Tak jak autorka wątku i wielu przed nią oraz zapewne wielu po niej.

Bo ja doprawdy nie wiem, co jest większym obciachem czytanie tego nieszczęsnego
Coelho, czy pysznienie się tym, że się go nie czyta.
I po raz nie wiadomo który międlenie tematu: jak można czytać Coelho (Grocholę,
Wiśniewskiego, Carrolla itp.) i jszcze na dodatek się uważać! Zgroza!
Widać można skoro ludzie to robią, nieprawdaż?

[stachkonwa]

Zaprezentowana przez Ciebie filozofia czytelnictwa wyklucza
możliwość porównywania, recenzowania itd. Czasem się czyta rzeczy
ambitniejsze, czasem lżejsze, na wakacje albo czytanie w pociągu
wymienieni przez Ciebie autorzy są być może akurat podobnie jak np.
jakiś sprawnie kryminał. W moim odczuciu jest to sprzedawanie
zwykłego kitu w patetycznej i natchnionej oprawie, postrzegam je
jako schematyczne i zwyczajnie mnie nudzi. Wyrażam przy tym swoją i
tylko swoją opinię. A jeśli ktoś się chce zachwycać Coelho, niech
się zachwyca, ale z kolei niech mi nie wmawia, że jest to wielka
literatura

[mamarcela]

To nie jest filozofia czytelnicza - to jest filozofia życiowa. po prostu guzik
mnie obchodzi, co się innym podoba. Może mnie ewentualnie drażnić jakichś
badziewiasty przebój sączący się z głośników w każdym sklepie, czy kawiarni, ale
na Boga, co mnie obchodzi, co inni czytają i czym się zachwycają.
Jeśli ktoś chce mi wmówić, że Coelho jest wielki to go po prostu nie słucham.
Ewentualnie gdyby z takim poglądem przyszedł do mnie np. siostrzeniec to
wyjaśniłabym mu w krótkich słowach, co na ten temat myślę, ale z całą pewnością
nie wznosiłabym oczu do nieba : "jak możesz czytać takie badziewie", bo uważam
taka działalność za obciachową właśnie.
Gdyby autorka postu zmieszała z błotem autora "Alchemika" i czegoś tam jeszcze
to ma prawo - to jest forum o książkach i wolno wypowiadać się krytycznie nie
tylko o ewidentnie kiepskich pozycjach, ale ona "jedzie" po czytelnikach,
dorabiając sobie przez negację czegoś dobre samopoczucie.

Nikt tu nie wmawiał, że Coelho jest wybitny więc nie rozumiem Twojego poruszenia?

ciąg dalszy

[mamarcela]

kot mi wysłał przed czasem

Moja filozofia życiowo-czytelnicza w żaden sposób nie neguje wymiany poglądów na
temat każdej lektury. Ja mówię np. "lubię Baricco, bo...", a Ty na to: " a ja
niespecjalnie, on jest dla mnie...., wolę Calvino" itd. W ten sposób możemy
dyskutować także o Coelho i Grocholi, jeśli założymy, że mamy na ten temat coś
do powiedzenia.

Ale dalibóg wymiana poglądów, nawet bardzo krytyczna, na temat książek, czy
pisarzy, nie ma nic wspólnego z wpadaniem na forum i oznajmianiem, że czytelnicy
tego, czy innego autora, są nadętymi ćwierćinteligentami, uważającymi się za
znawców.

[stachkonwa]

Rzeczywiście, niepotrzebnie się uniosłem, ale uważam, że jeśli ktoś
się fascynuje Coelho nie powinien się tym puszyć i zgrywać wielkiego
intelektualisty, a ja po pierwsze nie tylko znam takie osoby, ale
znam też osoby, które usiłują mi wmówić, że skoro nie lubię Coelho,
to nie znam się na literaturze. Stąd może brać się takie wpadanie na
forum.
Na temat rtzeczonych dwojga Coelho i Grochola mam konkretny pogląd:
to literatura drugiego gatunku dobra na wakacje (dla mnie może
byłaby dobra, gdyby mnie nie nudziła), ale nie do przeżyć
intelektualnych. Uważam wszak teżz (co wyżej napisałem), że taki
npgimnazjalista lub licealista zaczynając swoje przygody czytelnicze
od Coelho i tak potem ma większe szanse zostać osobą zafascynowaną
literaturą piękną niż czytając różne "homelessy", "legendy o św.
al;eksym" albo "nadniemny". POzdrawiam

[mamarcela]

hihihi, myślę, że cały problem polega na tym, ze tylko ludzie na poziomie
czytania Coelho, albo programowego nieczytania Coelho "się puszą i zgrywają na
wielkich intelektualistów." Bo jak się człowiek tak naprawdę naczyta
przyzwoitej literatury to nabiera pokory i już wie, że nic nie wie i, że mu
jeszcze dużo do czytania zostało.

I pewnie dlatego Ciebie denerwują Ci, co się puszą z powodu czytania Coelho, a
mnie ci, co to robią z powodu nieczytania tegoż. A to jest dokładnie ten sam
mechanizm.

[piwneyes]

dokładnie!

[stachkonwa]

Jeśli nie można dyskutowac o gustach. trzeba zabronic krytykowania
tych, którzy namiętnie słuchają disco polo tudzież oglądają
wenezuelskie seriale nie mówiąc o kanonach mody...
To chyba nie jest aż tak proste.

[mamarcela]

stachkonwa napisał:

> Jeśli nie można dyskutowac o gustach. trzeba zabronic krytykowania
> tych, którzy namiętnie słuchają disco polo tudzież oglądają
> wenezuelskie seriale nie mówiąc o kanonach mody...
> To chyba nie jest aż tak proste.

po pierwsze nikt nie zabrania :)
po drugie - co Cię oni obchodzą i dlaczego masz ich krytykować? Żeby sobie
zrobić lepiej, bo innego celu nie widzę? No, chyba, że oni to disco-polo i
wenezuelskie seriale uskuteczniają w jednym pomieszczeniu z Tobą i nie chcą
przestać, to wówczas możesz ich nawet otruć! W przeciwnym wypadku to ich
prywatna sprawa. Oczywiście możesz wyrażać swoje zdanie na ten temat, ale po co?
Czasu przypadkiem nie szkoda?!

A pomijając już wszytko inne to każda znana mi osobiście osobiście osoba
zajmująca się zawodowo wysoką kulturą na wysokim poziomie ma na sumieniu takie
badziewiaste guilty pleasures, że bidulina Coelho to przy nich pikuś mały.
Ja np. nie posiadam w domu telewizji, ale za to kocham oglądać w necie wszelkie
możliwe - ze wskazaniem na najgłupsze - amerykańskie seriale i filmy z cyklu
teenage drama. Mogę Ci zrobić wykład porównawczy na temat motywu szafek w
tychże. I POMIMO TO uważam się za całkiem rozgarniętą i kulturalnie obytą osobę.

[haan87]

Coelho jest dobry, ale dla ludzi w odpowiednim wieku...tj. bardzo
młodym wieku:) Sama czytałam "Alchemika" i "Demon i Panna Prym' w wieku
16 lat i nie uważam, by nie były to odpowiednie książki. Wniosły trochę
pozytywnych uczuć w moje życie, więc bezwartościowe utwory to nie są.
Do górnolotnej literatury bym jednak utworów Coelho nigdy nie
zaliczyła...to raczej taki lekki autor w chwilach ogromnej depresji

[maitresse.d.un.francais]

Przepraszam bardzo, ale depresję to ja miałam i gdybym wtedy czytała Coelho,
tobym popadła w jeszcze większą. Miałaś na myśli chandrę?

[butters77]

Trafnie powiedziane:-)

[Gość: lolyta]

Iluzja jak kazdy narkotyk. Masy lubia takie terapie.

[haan87]

No może to kwestia gustu i usposobienia - ja np. czytając o wewnętrznym
wyciszeniu się, szukaniu swej drogi w życiu i wbijając do głowy kolejną
kartkę o treści, że każdy ma swoje miejsce we wszechświecie, trzeba
tylko odnaleźć w sobie siłę do jej poszukiwań - podbudowałabym się
chwilowo na duchu, a nie popadła w większą depresję:) Może to też
zależna, czym depresja spowodowana;) A zdanie Sosnowskiego IDEALNIE
opisało wg twórczość Coelha

[maitresse.d.un.francais]

> tylko odnaleźć w sobie siłę do jej poszukiwań - podbudowałabym się
> chwilowo na duchu, a nie popadła w większą depresję:) Może to też
> zależna, czym depresja spowodowana;)

A niekoniecznie.

Ja popadłabym w większą depresję z powodu uświadomienia sobie, że ktoś pisze
takie książki (mam na myśli formę, a nie treść), a kupa osób je czyta.

[jarka63]

"Fałszywe zaspokojenie prawdziwej potrzeby" - Jerzy Sosnowski o
Coelho w sobotniej GW, bardzo trafnie moim zdaniem.

[wujek-leszek]

Wiesz, ja nie dyskutuję o gustach literackich. Słowo pisane, ma to do siebie, że
każdy może wybrać sobie jego zbiór. Nie każdy musi od razu sięgać po Kafkę, Lema
czy Kossakowską. Nie zawsze trzeba czytać literaturę "wysokich lotów" i nie
zawsze jest potrzeba dyskutować o tym. Ja sam często czytam trudne w rozumieniu
i ocenie książki, po czym sięgam właśnie po coś lekkiego - coś, co pozwoli mi
oczyścić umysł z jątrzących się pytań, wątpliwości i nadmiernej ciekawości.

Może ktoś Coelho po prostu lubi, ale to nie znaczy od razu, że jest prymitywny.
Ciekaw zaś jestem, czy ty - blosom - jesteś zdolna przeczytać wszystkie prace
konkretnego autora, aby lepiej go poznać? Podejrzewam że nie, a fakt, że "cicho
się wymykasz tylnymi drzwiami" prędzej dowodzi twojego analfabetyzmu, niż
oczytana... Gdybyś była oczytana, mogłabyś polemizować nt. jakości prac tegoż
autora.

[ada08]

wujek-leszek napisał:

> Słowo pisane, ma to do siebie, że każdy może wybrać sobie jego
zbiór.

Czy to jest cytat z Coelho?
Bo jeśli tak, to należało ująć te słowa w cudzysłów :-)
a.