Mrożek,Lem "Listy"?

[Gość: Kasia]

ktoś miał przyjemność? warto?

[sumire]

oj tak. dla samego języka o jakości dla wielu bestsellerowych pisarzy niedościgłej.

[Gość: Kagan]

Jezyk na ogol sztuczny i nadety, sczegolnie pierwsze listy Lema...

[yanga]

Strasznie drogie, grube i ciężkie... ale chyba trzeba się szarpnąć. Ja w ogóle kocham listy, a jeszcze tych dwóch....

[Gość: Kagan]

Zdecydowanie NIE, chyba ze ktos sie interesuje zawodowo Lemem czy Mrozkiem...
Wlasnie kupilem sobie te grubasna ksiege z listami, ktore wymieniali ze soba Lem i Mrozek. Czytam je sobie i wlosy mi staja deba, gdyz nic w nich wlasciwie nie ma poza sztucznie nadeta forma (szczegolnie u Lema), a to jest, jak by nie bylo, wymiana korespondencji miedzy geniuszami (a przynajmniej osobami powszechnie uwazanymi za geniuszy, takze w kolach akademickich). Tak wiec mysle sobie, iz potwierdza sie tu moja teoria "spiskowa", ze to nie Lem (a przynajmniej nie ten Lem, ktorego poznalem w Krakowie na Klinach) pisal SOLARIS czy tez DZIENNIKI GWIAZDOWE etc. oraz DIALOGI i SUMME, a jacys "ghostwriters" (o co zreszta P K Dick zawsze posadzal Lema).
[e-mail]

[zielonamysz]

A potem Lem zamordował ghostwritera i rosna nad nim lilije.
Zglos sie do GAzety Polskiej z ta idea...
Mgla pewnie akurat byla nad swiatem i Hel-a mu pomagala...

[zielonamysz]

Rozpylajac hel miotelka, rzecz jasna.

[Gość: Kagan]

Mgle miotelka, hel zas balonikami!

[Gość: Kagan]

Problem z tym, ze tych "ghostwriters" bylo sporo... Jeden od Dialogow i Summy, drugi od satyrycznych Dziennikow Gwiazdowych, trzeci od Bajek Robotow i Cyberiady, czwarty od Czasu Nieutraconego oraz Wysokiego Zamku i piaty od powaznej SF, np. od Solaris...
[e-mail]

[Gość: Kandel, Michael US]

Chyba to Michael Kandel (najlepszy tlumacz Lema na angielski) wymyslil te teorie "wielu Lemow" i przedstawil ja poczatkowo w formie zartobliwej, co musi oznaczac, iz myslal tak naprawde!

[pavvka]

Ale skąd on tych wszystkich ghostwriterów wytrzasnął? I jeśli tak dobrze pisali, to dlaczego nie mogli tych książek wydać pod własnymi nazwiskami i sami stać się literackimi gwiazdami?

[Gość: Kagan]

To byli w znacznej wiekszosci wybitni naukowcy, ktorzy z roznych wzgledow woleli zostac anonimowi. A ze organizowaly to wszystko owczesne wladze PRLu, to...

[pavvka]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> To byli w znacznej wiekszosci wybitni naukowcy, ktorzy z roznych wzgledow wole
> li zostac anonimowi.

A konkretnie z jakich?

> A ze organizowaly to wszystko owczesne wladze PRLu, to...

To co?
I jaki miały w tym cel?

[Gość: Kagan]

1. Aby nie byc wysmiewanymi i krytykowanymi w sferach tzw. nauki za to, ze zajmuja sie tak malo POwazna dzialalnoscia jak PiSanie SF, i to jeszcze w godzinach pracy!
2. Promocja POlski, szczegolnie na tzw. Zachodzie. To chyba oczywiste. Lem byl praktycznie jednym POlskim PiSarzem, ktorego dziela publikowano na Zachodzie w czasach PRLowskich w liczacych sie nakladach i co wazniejsze, bez bezposredniej POmocy finansowej wladz PRLu. Pieniadze zainwestowane w wylansowanie Lema zwrocily sie rzadowi i Partii wielokrotnie, w odroznieniu od pieniedzy wydanych np. na tow. Szymborska, ktorej "Nobel" przeszedl POza POlska praktycznie bez echa...

[ewa9717]

A Kopernik był kobietą!!!!!

[Gość: Kagan]

Prusaczką na dodatek!

[pavvka]

> 2. Promocja POlski, szczegolnie na tzw. Zachodzie. To chyba oczywiste. [
> b]Lem byl praktycznie jednym POlskim PiSarzem, ktorego dziela publikowano na Za
> chodzie w czasach PRLowskich w liczacych sie nakladach i co wazniejsze, bez bez
> posredniej POmocy finansowej wladz PRLu[/b].

Kiedy już był międzynarodowo znany, wtedy tak. Ale dlaczego wg Ciebie ktoś postanowił wylansować w świecie figuranta, któremu książki pisali inni? Gdzie tu sens?

[Gość: kagan]

Promocja Polski! To chyba oczywiste! A czemu Lem? Odpowiedz na to pytanie wymaga dodatkowych badan...

[zielonamysz]

Czym zajmie sie Nasz Dziennik. Bo IPN juz nie nasz;)

[Gość: Kagan]

Nie czytuje katolickich PiSemek i jestem za likwidacja IPN, co nie oznacza iz mam wierzyc w oficjalna, rezymowa wersje, ze ten grubawy i lysawy facet z ul. Narwik w Krakowie byl autorem BAJEK ROBOTOW, CYBERIADY, DIALOGOW, DZIENNIKOW GWIAZDOWYCH, EDENU, POWROTU Z GWIAZD, SOLARIS, SUMMY etc. Ten gosc to mogl napisac najwyzej CZLOWIEKA Z MARSA i te "popularno-naukowe" ksiazczyny publikowane przez "Stanislawa Lema" po roku 1990, gdyz nawet ASTRONAUCI i OBLOK MAGELLANA byly zbyt dobre jak na jego mocno ograniczone mozliwosci... A ze sie na nim na Zachodzie POznali jako na agencie PRLowskich specsluzb, to musial uciekac z Wiednia do Krakowa. Zaden normalny gosc z czystym "kontem" by przeciez tego nie zrobil, gdyz dzis to madrzy i zaradni POlacy wyjezdzaja z POLski na Zachod, a nie wracaja, jak S. Lem, do POmrocznej...
[e-mail]

[pavvka]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Nie czytuje katolickich PiSemek i jestem za likwidacja IPN, co nie oznacza iz m
> am wierzyc w oficjalna, rezymowa wersje, ze ten grubawy i lysawy facet z ul. Na
> rwik w Krakowie byl autorem BAJEK ROBOTOW, CYBERIADY, DIALOGOW, DZIENNIKOW GWIA
> ZDOWYCH, EDENU, POWROTU Z GWIAZD, SOLARIS, SUMMY etc.

To talent literacki jest jakoś skorelowany z tuszą i owłosieniem?

[Gość: Kagan]

Wszystko jest skorelowane ze wszystkim, tyle ze r2 moze przyjac kazda wartosc pomiedzy -1 a +1 (a wiec tez i 0).

[ewa9717]

Ta, i w przewidywaniu rychłej zmiany granic i agenturalnej przyszłości Lema w Peerelu już w przedwojennym Lwowie ogłoszono go najinteligentniejszym dzieckiem Polski południowej.
Kagan, łyknij albo odstaw.

[Gość: Kagan]

Nie "najinteligentniejszym dzieckiem Polski południowej" a "najlepiej rozwiazujacym testy na IQ dzieckiem Polski południowej". Nie myl inteligencji z IQ!
Gdyby Lem byl naprwde inteligentny, to wyjechal by z Polski juz w latach 1960tych, a na 100% nie wrocil by do Krakowa z Wiednia...

[pavvka]

A ja myślę, że to listy Lema pisał ghostwriter

[Gość: Kagan]

Te listy to mogl naPiSac prawie kazdy maturzysta, ktory przeczytal troche ksiazek Lema.