IMIĘ RÓŻY

[Gość: mimbla]

Podoba wam się? Czy Umberto Eco was wciąga, fascynuje, mimo pokutniczych,
rozwlekłych zdań, nieco przemądrzałego stylu smakosza-mediewisty i objętości
swoich dzieł? A zwłaszcza ta jego najpopularniejsza książka?

[fibin]

Ksiażkę czyta się ciężko, za to film z Seanem Connery w roli głównej jest
super:) Pzdr:)

[Gość: piasia]

zgadzam się z Fibinem. Książkę czyta się bardzo, bardzo ciężko. Zupełnie nie
czułam jej klimatu.

A film jest rewelacyjny, zachwycający, fantastyczny, cudowny i super pod każdym
względem. Upiorny nastrój, dziwne twarze zakonników, zagadkowe morderstwa,
posępna wieża biblioteki i przerażający labirynt - a w tym wszystkim ciepły
Sean Connery - ostoja normalności i jedyny punkt oparcia w strasznym świecie
opactwa....

[Gość: Anna M]

A mnie się bardziej podobała książka. Film, jest bardzo dobry, ale ma kilka
wad, głównie zbytnie uproszczenie i amerykanizację.
Przykład (jeden epizod, ale moim zdaniem świadczący o całości):
Adso i dziewczyna. W książce rzeczywiście ciężko przeżywa swój "upadek",
spowiada się z tego Wilhelmowi, który traktuje sprawę lekko, mówi mu, że
zgrzeszenie ułatwi mu zrozumienie natury grzechu itd. i w kończy wszystko
czymś w rodzaju "Rozgrzeszam cię i nie mówmy o tym więcej". W filmie Sean
Connery (którego uwielbiam i uważam, że jest idealny do tej roli) reaguje na
propozycję spowiedzi słowami "Wolałbym, żebyś mi to opowiedział jako
przyjacielowi". Ale przecież tu chodziło właśnie o SPOWIEDŹ i ROZGRZESZENIE, a
nie o wyznanie w stylu dzisiejszej psychoterapii. Adso złamał śluby zakonne i
popełnił grzech cudzołóstwa. Nie zapominajmy, że tu średniowiecze.
Po drugie w filmie zniszczono idealną logiczną konstrukcję biblioteki i
zastąpiono ją jakimś horrorowym cudem z nicią Ariadny jako motywem przewodnim.

[vwdoka]

Witam,
to ja muszę się przyzną, iż dużo bardziej podobała mi się książka. Fakt, tok
narracji nie jest zbyt szybki, ale tym lepiej oddaje nastrój panujący w
opactwie, i chyba także samego narratora. Film ma swoje zalety, wyśmienita gra
aktorów, nastrój oddany dość dobrze. Wolę jednak książkę, przy nie pozostaje
teatr wyobrażni, natomiast film dopowiada, ale i ogranicza wiele wrażeń. Podam
taki przykład. Jak czytam "Karierę Nikodem Dyzmy" to wręcz widzę Wilhelmiego
jak to gra - nie nie gra żyje. Ta ekranizacja ograniczyła mnie przez to,
Wilhelmi zbyt silne piętno odcisnął na tej postaci bym inaczej zobaczyć ją mógł.
Pozdrawiam.
vwdoka

[Gość: fibin]

Dlatego właśnie książki są najlepsze! I m. in. dlatego namawiam na forum BB do
ich czytania. Film i telewizja w okrutny sposób zabijają wyobraźnię.
Bardzo przepraszam za "dzicz", ale przecież obaj już wiemy, że to nie było pod
Twoim adresem. Jak się strzela na ślepo w tłum, choćby najgorszy, to zawsze
jakiś Bogu ducha winny oberwie:)
Pzdr:)

[vwdoka]

Witaj,
przeprosiny przyjęte ;-)>
Może Cię rozczaruję, ale nie lubię BB a jednak go oglądam... czysty kretynizm...

[aatam]

Ja też wolę książkę...wolę, to mało powiedziane:) Jest magiczna. Jest
trudna,ale dlatego, że tak głęboko osadzona w realiach. Językowych i
narracyjnych także. Poza tym, dzięki niej podjęłam małe prywatne studia na
temat ruchów religijny "maluczkich" w średniowieczu. Zupełnie inaczej dzięki
temu postrzegam tę epokę.
Co do postaci w "Imieniu" - nie ma chyba smakowitszego odziwerciedlenia w
literaturze postać Wilhelma, inkwizytora- wolnomyśliciela-filozofa..To, że
czytając książkę widzę pana S. niczemu nie umniejsza. Ten jego szkocki akcent
świetnie mi pasuje do tej postaci.
Poza tym, tyle "niedopowiedzianych" sytuacji..tego żaden film nie odda.

fiszki ...

[Gość: Baloo]

Pamietacie w "Wachadle Foucault" watek o fiszkach ? Odnioslem wrazenie przy
czytaniu "Imienia Rozy" (a takze w/w "Wachadla"), ze Eco chcial , aby mu sie
wreszcie zwrocil naklad pracy wlozony w sporzadzenie przez cale dlugi ezycie
taaaakiej kartoteki ... Rozbija to rytm czytania, ale w ostatecznym
rozrachunku to TEZ chyba stanowi o uroku (?) tych dwoch ksiazek ... Bo "Wyspa"
to juz jest pilowanie drzewa na huculszczyznie ....
A do "Imienia" wracam z przyjemnoscia, kilka razy w roku (tu stroniczka, tam
rozdzialik , potem calosc, potem znow jakis akapit ...) Tak sie sklada , ze mi
czyjas erudycja nie przeszkadza (ten temat juz chyba byl gdzies poruszany ,
tez z okazji Eco)

Pozdrowienia

tworczosc pana Ecco

[Gość: roseanne]

"Imie Rozy" bylo swietne, lepiej mi sie czytalo, niz ogladalo.
"Zapiski na pudelku od zapalek", obie czesci wspaniale - moj ulubiony fragment
to ten o wedzonej rybce w lodowce hotelowej.
"wachadlo". niestety, odlozylam na inny czas, nie moglam .

do Roseanne

[Gość: Baloo]

Na "Wachadlo" jest sposob (dla ludzi nieodpornych psychicznie ;o)) : po
pierwszych stronach (w Muzeum ) opusc nastepne i zacznij od momentu pierwszego
spotkania Narratora z Belbo w knajpie i pierwszej rozmowy o templariuszach ...
dalej czyta sie w zasadzie samo i mozna bez obrzydzenia przeczytac calosc
drugi raz, wylapujac rozne smaczki ... fragment o dzialanosci Wydawnictwa
Manunzio (Nakladem wlasnym Autora) jest prawdziwa perla, podobnie jak
konstruowanie "Systemu" przez bohaterow...

A "Zapiski ..." podobaly mi sie za pierwszym razem, a potem juzjakby troszku
mniej ... takie klitus bajdus , mile latwe i przyjemne , ale nieco malo
pozywne ...

Uklony

Baloo

Przepraaaaszaaaaam

[Gość: Baloo]

Omatkoboskojedyno !!! To ja tak napisalem ? "Wachadlo" ? przez "ch"? To na
pewno interwenci podmienili .....
caly czerwony, jak zdrowe oblicze gospodarza, co prace skonczywszy rolnicze, na
spoczynek zmierza, ide sie wstydzic do kata, posypawszy uprzednio glowe
popiolem ...

Baloo

[ada08]

Gość portalu: Baloo napisał(a):

> Omatkoboskojedyno !!! To ja tak napisalem ? "Wachadlo" ? przez "ch"? To na
> pewno interwenci podmienili .....
> caly czerwony, jak zdrowe oblicze gospodarza, co prace skonczywszy rolnicze, na
>
> spoczynek zmierza, ide sie wstydzic do kata, posypawszy uprzednio glowe
> popiolem ...
>
> Baloo

Nie szkodzi, nie szkodzi .... karzdy się czasem myli :-)

[Gość: Tallis]

Czy ktos czytal "Labirynt świata. Umberto Eco. Biografia" ? Bo wlasnie
niedawno, okolo nowego roku czytalam ta biografie Eco, a raczej biografie jego
pracy tworczej i naukowej. Niesamowite doznanie, kiedy nad wieloma zdaniami
musisz sie zastanowic 3 razy. Polecam. Sam tytul dosc niezgrabny zreszta .
poz
tal

[Gość: jacek2]

Film jest zdecydowanie lepszy od ksiazki!!! Nie bylo latwo sprawa dobrniecie do
konca tej ksiazki!!! W tym roku ma sie ukazac DVD z tym filmem w USA . Wersja
SE z komentarzem rezysera obraz anamorficzny.Film ten ukazal sie na DVD we
Francji - lecz jakosc techniczna plyty kiepska!!

[Gość: mimbla]

A tak w ogóle to najbardziej lubię subtelny żarcik Wilhelma, o czaszce
dwunastoletniego Jana Chrzciciela. Chyba jakoś tak:
-Przecież kiedy Jan Chrzciciel umarł, miał chyba trzydzieści lat?
-O tak, ta czaszka znajduje się zapewne gdzie indziej.

czaszka Jana Chrzciciela ...

[Gość: Baloo]

o to to to to dobrodziejko ...
zreszta takich kwiatkow jest tam caly bukiet, na prawie co drugiej stronie ...
I po czyms takim TY piszesz, ze ci sie nie podobalo ????

Uklony

Baloo

[Gość: mimbla]

Komu sie nie podobalo? Mi się podobalo nieprzyzwoicie! Nie podobalo mi się
zdanie, które miało dokładnie stronę i na oko z tysiąc orzeczeń! A tak poza tym
wspaniale. Chylę czoło.

[debe]

Film byl calkiem niezly, ale gdzie mu do ksiazki...,
dla mnie nie ma porownania...
A wlasnie zaczelam "czytanie swiata", czytal ktos moze?

[Gość: Ginny]

Scene miłosna Adsa czytała mi koleżanka na koloniach- miałysmy bodajże 14 i 15
lat. I wtedy przeczyałam całośc- niezły wyczyn jak na smarkulę. To nisamowita
ksiązka- i film też. Wprawdzie przyznać muszę, że opuszczałam co nudniejsze
opisy- np. opis portalu katedry. Ale to było naprawde coś wielkiego- zachwyt
porównywalny ze Zbrodnia i Karą.

[Gość: mimbla]

Gość portalu: Ginny napisał(a):

> Scene miłosna Adsa czytała mi koleżanka na koloniach- miałysmy bodajże 14 i 15
> lat. I wtedy przeczyałam całośc- niezły wyczyn jak na smarkulę. To nisamowita
> ksiązka- i film też. Wprawdzie przyznać muszę, że opuszczałam co nudniejsze
> opisy- np. opis portalu katedry. Ale to było naprawde coś wielkiego- zachwyt
> porównywalny ze Zbrodnia i Karą.

No właśnie, właśnie... Ja też to czytałam w tym wieku... I nawet zbytnio się od
tego czasu nie postarzałam...I nie ominęłam ani słowa, a nawet zadawałam sobie
dobrowolną pokutę, próbując zrozumieć ich naukowe wywody.
A cała scena erotyczna nie zrobiła na mnie większego wrażenia, bo wcześniej
przeczytałam już "Pieśń nad pieśniami".

[ada08]

''Imię ...'' lubię bardzo, ''Wahadło ...'' zaczęłam czytać , ale po pierwszych
kilkunastu stronach uznałam sie za pokonaną. Może jeszcze kiedyś wrócę....

Co do filmu to pozostawił mnie, by tak rzec, obojętną. Wydał mi się zimny,
wwykombinowany jakiś, postaci mnichów i nie tylko mnichów, przerysowane ...
Najsilniejszym moim doznaniem w trakcie projekcji była myśl, że
to grzech , żeby mężczyzna tak przystojny, jak Sean Connery żył w celibacie :-)
Pozdrawiam :-)

[Gość: Piotr]

Książka jest przeraźliwie antykatolicka, co przyznał sam Eco wyjaśniająć
Messoriemu intencje które mu przyświecały:"Zawsze miałem ochotę zabić jakiegoś
mnicha", a film jest tak rażącym jej zbanalizowaniem, że powstała tylko barwna
bajeczka. Ludzie, co wy czytacie?!!!!!Zajmijcie się Dostojewskim, Tołstojem, to
jest dopiero coś.

Do Piotra

[Gość: Baloo]

Czytamy to , co nam sie podoba ;o)
... osobiscie, nie bedac zadnym zatwardzialym ateuszem, nie znalazlem nic
naprawde antykatolickiego w "Imieniu Rozy" ... zreszta, nawet gdyby, to nie
jest to zadne kryterium oceny, chyba, ze dla autorow roznych "Indexow" .. Twoj
kochany Dostojewski jest antypolski i co z tego ???? kogo to obchodzi, komu to
przeszkadza ??? Nie dlatego przeciez go nie lubie ;o)
a tak na marginesie : podaj , prosze, chocby jeden powod, dla ktorego mialbym
sie znow zmagac z tym , za przeproszeniem, autorem .. (oprocz tego, ze "wielkim
pisarzem byl").... ?

Z wyrazami

Baloo

[debe]

dlaczego?
...bo Piotr wie lepiej-najlepiej, i pewnie chce szczesciem sie dzielic...

..my tu moze nie doceniamy, a dobry chlop chce nam zaoszczedzic starty czasu,
energii itp. itd. i skierowac nasze marne, nierozwiniete jeszcze umysly na
wysokie progi...

pozdrowienia,
debe

[ada08]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Ludzie, co wy czytacie?!!!!!Zajmijcie się Dostojewskim, Tołstojem, to
> jest dopiero coś.

Donosze pokornie, ze czytam Dostojewskiego i Tołstoja.
A nawet Tołstojów :-)
Dostojewskiego to gdzies tak od 12-go roku zycia.
I co z tego ? Nic :-)
Pozdrawiam.
a.

[Gość: Baloo]

To oczywiscie nie ma nic do rzeczy ...
ale mam za to pytanie na boczku : po co az dwoch Tolstojow ??? jeden nie
wystarczy ??? ;o))
Dostojewski od 12 roku zycia ... ufff .... to sie nazywa miec ciezkie
dziecinstwo , juz wolalbym jako tajlandzkie dziecie papierowe torebki sklejac
12 godzin na dobe.... ;oD przynajmniej cos za to placa, niewiele, ale zawcsze
cos ... no i czlowik mniej sie meczy ...

Serdecznie pozdrawiam

Baloo

[ada08]

Gość portalu: Baloo napisał(a):

> To oczywiscie nie ma nic do rzeczy ...
> ale mam za to pytanie na boczku : po co az dwoch Tolstojow ??? jeden nie
> wystarczy ??? ;o))
> Dostojewski od 12 roku zycia ... ufff .... to sie nazywa miec ciezkie
> dziecinstwo , juz wolalbym jako tajlandzkie dziecie papierowe torebki sklejac
> 12 godzin na dobe.... ;oD przynajmniej cos za to placa, niewiele, ale zawcsze
>
> cos ... no i czlowik mniej sie meczy ...
>
> Serdecznie pozdrawiam
>
> Baloo


Podobno bylo nawet trzech piszacych Tołstojów :-)

A Fiodor D. to faktycznie męczący pisarz; i te jego książki takie grube ....
Czlowiek sie namęczy , a pozniej przyjdzie ktos i zawola pogardliwie:
- Dostojewski ? Tołstoj ? Ludzie, co wy czytacie ???? Czytajcie Umberto Eco, to
jest , panie, literatura !!!''
Zadnej wdziecznosci, zadnego uznania ....
Pozdrawiam :-)))
ada

[Gość: Baloo]

trzech Tolstojow !!!!????? Omatkoboskojedyno !!!! Co prawda, Boh trojcu liubit,
ale zdecydowanie ten pierwszy by wystarczyl, drugi - nie nie nie .. a ktory
jest ten trzeci ?

Szacunek i uznanie za czytanie Fiodora w mlodym wieku nalezy sie ,
oczywiscie, ... ja jednak dolaczam do tego wyrazy wspolczucia .. chociaz, jak
sie czlowiek zastanowi, jest to moze jakas taktyka : potem jest juz z gorki,
juz moze byc tylko lepiej ... wszystko wydaje sie wtedy takie proste, ladne,
kolorowe i pogodne ...
.. a poza tym, przywolanie do porzadku przyjmuje z chrescijanska pokora,
nadstawiajac drugi policzek i nie tylko ...

Z wyrazami

Baloo

[ada08]

Gość portalu: Baloo napisał(a):

> trzech Tolstojow !!!!????? Omatkoboskojedyno !!!! Co prawda, Boh trojcu liubit,
>
> ale zdecydowanie ten pierwszy by wystarczyl, drugi - nie nie nie .. a ktory
> jest ten trzeci ?

Nie wiem , ktory jest ten trzeci :-)
A ze bylo ich trzech wiem stąd, ze przeczytalam kiedys opowiesc czlonka Komisji
egzaminujacej kandydatow na studia. Stremowana kandydatka, zapytana, co ostatnio
czytala, po glebokim namysle odrzekla, ze Tolstoja. Zagadnieta o to, ktorego
Tolstoja, bo bylo ich trzech (tak utrzymywala Komisja), no - jak mial na imie
ten Tolstoj ? - kandydatka zmarszczyla w zamysleniu czolo, po czym odparla
niepewnie:'' .... Lampart ?''

> Szacunek i uznanie za czytanie Fiodora w mlodym wieku nalezy sie ,
> oczywiscie, ... ja jednak dolaczam do tego wyrazy wspolczucia ..

Dziekuje, dziekuja, ale naprawde nie trzeba... Ja tak dobrowolnie, z wlasnego
popedu :-)))
Pozdrawiam
a.

[Gość: Baloo]

Lampart Tolstoj !!!
LOL !!!
Sliczne dzieki, bede mial o czym opowiadac przy swiatecznym stole ...
Wesolych Swiat, milych lektur !!!

Baloo

PS : A tak nawiasem mowiac, to , jak twierdzil pewien pan, to naczelnikow bylo
trzech : Kosciuszko, Pilsudski oraz Malinowski, naczelnik poczty w Klaju ...

Pozdrowienia

[ada08]

Gość portalu: Baloo napisał(a):

>
> Wesolych Swiat, milych lektur !!!
>

Serdeczne nawzajem :-)
ada

[fibin]

Zacząłem czytać ksiażkę po raz drugi (za pierwszym razem "wymiękłem" bodajże
przy opisie wnętrza koscioła) i mam szczery zamiar ją skończyć, zwłaszcza po
przeczytaniu Waszych wypowiedzi:)
Pomogły mi również objaśnienia autora (Ecko jak mawiają niektórzy wielbiciele
BB), m.in. że proszono go o skrócenie pierwszej części powieści, ale on
zdecydowanie odmówił. Kto chce zasłużyć na resztę musi przebrnąć przez pierwsze
sto stron - stwierdził.
Pzdr:)