Niemcy chwalą bo wypada?

[Gość: bogalfa]

Teza Reicha-Ranickiego źle świadczy o jego warsztacie badawczym czy
krytycznym. Ot tak mu się przywidziało: dla efektu czy po prostu z ignorancji?
Zdaje się, że i jedno i drugie.

[Gość: tjs]

Zaden z wydawców, nie tylko niemieckich, nie zajmie sie ksiazka, która nie
gwarantuje (teoretycznie) zysku. Chodzi o biznes wydawniczy, nie o dzialania
charytatywne, czy "zadoscuczynienia"... Absurd - mozna zapytac, dlaczego robic
maja to wydawcy, a nie producenci lokomotyw.
Marcel RR jest znakomitym znawca literatury niemieckiej, i to nie
najkonieczniej tej najnowszej - mysle, ze dotyczy to równiez jego ulubionych i
przez niego cenionych autorów polskich.
Reguła: droga polskiego autora do zagranicznej sławy wiedzie przez Niemcy to
fakt. Bez niemieckich tlumaczen (chwala Karlowi Dedeciusowi) nie byloby Nobla
dla Milosza, czy Szymborskiej. To tez fakt...

A swoja droga, artykul ten to dla mnie dowód polskiej schizofrenii: najpierw
narzeka sie na nieobecnosc i niedocenienie polskiej literatury w Niemczech, a
jak pojawia sie na tym rynku, to znowu niedobrze, bo dlaczego?, dlaczego ci
autorzy, a nie inni, etc...

Cezura byl rok 2000 i znakomita praca zespolu "Polska 2000" skupionego wokól
Albrechta Lemppa. To oni udowodnili, ze polska literatura zasluguje na uwage.
A moze to zle, ze Niemiec Lempp zrobil robote za Polaków???
O tlumaczach nie wspomne - tu Polska, w przeciwienstwie do innych literatur, ot
chociazby ukrainskiej, ma niebywale szczescie.

Ranicki ma rację!!!!

[Gość: H. Kociubińska]

Niemcy to najstarsza w Europie klutura drukarska i najstarsze wydawnictwa. W
Niemczech wydaje się wiele książek tylko po to, by panorama piśmiennictwa była
pełna. Wiele z tłumaczonych tytułśw jest dofinansowywanych ze strony państwa
lub rozmaitych fundacji. Książki polskie tłumaczone na niemiecki są - podobnie,
jak literatura np. afrykańska - dofinansowywane lub z góry skazywane na
włączenie do strat finansowych. Tak było nawet z książkami Kapuścińskiego, oraz-
późnego Lema. NIE MA żadnego sukcesu polskiej literatury w Niemczech. Nie ma
żadnego sukcesu żadnej innej literaury w Niemczech poza światowymi
bestsellerami, a coś takiego jak światowy bestseller jeszcze w Polsce nie
powstało. "Sukces" polskiej literatury w roku 2000 to była wyłącznie akcja
jednorazowa (hojnie finansowana przez rząd polski, a totalnie chaotycznie
przeprowadzona przez organizacyjną kalekę z ambicjami na miarę Zugspitze, jaką
jest Albrecht Lempp). Niewiele po niej zostało poza ogólnym poczuciem, że
Polacy coś w ogóle piszą. Ranicki ma znakomity smak i wyczucie, ale chwali
(oprócz Szzcypiorskiego, któremu częściowo pomógł) niemal wyłącznie polskich
pisarzy i poetów żydowskiego pochodzenia. Autor powyższego artykułu niech
obetrze mleko spod swojego nosa. Napisał kompletne bzdury.

[amoremio]

Agenta Ranickiego, "Niemieckiego" krytyka nie znosze.
Ani jego zyciorysu (tzn. tzw. plam w nim),
ani jego sposobu "dyskusji/argumentacji".

Ale tu ma racje.

> NIE MA żadnego sukcesu polskiej literatury w Niemczech.
Podpisuje sie oboma/obiema rekami/rekoma. To fatamorgana.

Tlumaczenia sa, recenzje sa, drukowanie jest.
Bo "wypada", bo sa na to fundusze, bo pojednanie jest w modzie itp.

Instytuty w Darmstadt, Düsseldorf i Berlinie robie jako taka robote,
ale sa zbyt "intelektualne", "elitarne" - niezauwazalne.

Mysle, ze jest wiecej stron papieru niz, tak naprawde, czytelnikow.

"Forsa jest, to robimy". A potem lezy.

Zreszta wiekszosc ludzi tu w Niemczech prawie nic nie wie o Polsce.
To co duzo oczekiwac/wymagac co do "wyzszej" i niezrozumialej
mentalnosciowo (czasami pseudo-)literatury.


A inna sprawa, to FAKT, ze Ranicki zajmuje sie, oprocz pisarzy-pomnikow
jak Schiller czy Goethe, prawie tylko Zydami - w przypadku polskiej
literatury oczywiscie tez: prawie "sami swoi".......
Jest to zreszta stary trick, taki "marketing zydowski",
krytykowac sie NAWZAJEM, klocic publicznie, oburzac sie itp.,
czyli "robic wiatr", zeby byc znanym publice, zeby byc znanym.
Przewaznie nie chodzi o cos szczegolnie waznego czy genialnego,
wogole nie chodzi prawie o sprawy "merytoryczne", chodzi o event.
Marketyngowcy to znaja: "dramatyzacja banalu", byle byc on spot.
Jeszcze inny efekt tego samego mechanizmu (znany tez z parti
komunistycznej): zacietrzewiajac sie publicznie i centalnie,
udaje sie wysjatkowo zaangazowanych, zdobywa sie cala uwage
obserwatorow i spycha innych wspol"kombatantow" w kat - osiaga
sie "ekskluzywnosc" (excludere = zamykac siebie - w sensie
niedopuszczac innych).

Mistrz Ranicki opanowal ta "zydowska sztuke dialektyki emocjonalnej".

Ale co do kwesti sytuacji lit.pol. w Niemczech
facet ma 100% racje. Cala ta produkcja polonistycznych wyrobów
na chama, a nie na rynek - to jedna wielka farsa.

[loquin]

To po co dajesz się nabierać na jakieś tam tematy żydowskie? If you ask me: tu
as perdu une occassion de te taire. (Chirac dixit)

[stella25b]

Slusznie juz zauwazono, ze takie zjawisko jak "polska literatura w Niemczech"
nie istnieje. Formalnie jest i niektorzy autorzy maja calkiem dobre recenzje,
np. taki Lawrynowicz porownywany jest z Günterem Grassem i zachwalany na
wszystkie strony. Tylko tak naprawde to kto czyta te literature? Maly procent
Niemcow ktorzy w jakis sposob sa zwiazani z Polska, czy to poprzez studia
(Slawistyka, Theaterwissenschaft) czy tez wiezi rodzinne. Przypadek, ze ktos
natknie sie na takiego Kapuscinskiego czy Nurowska zdarza sie wyjatkowo rzadko.

[pipilutek]

m. reich ranicki ma rzeczywiscie racje. literatura polska jest w niemczech
wlasciwie nieznana, choc faktem jest, ze na polkach w huba-duba (moj skrot)
mozna znalezc wiele przetlumaczonych pozycji. staram sie dystrybuowac polskich
autorow wsrod niemieckich czytelnikow (gombra, huelle, maslowska,
kapuscinskiego jako nr 1, stasiuka, witkacego, z poezji w wersji 2-jezycznej
lipska, rozewicza, pawlikowska i innych). zawsze zwracam uwage, czy tlumaczenia
mial w reku dedecius lub bereska. niestety, o ile poezja jest odbieiana w
identyczny sposob okreslony przez ranickiego, tak proza kompletnie do nich nie
przemawia (poza kapuscinskim, huelle). jest "nieprzetlumaczalna" i nie o
niezwyklosci naszego jezyka czy historii mowa (vide swietnie sprzedajaca sie
literatura rosyjska), tylko o stosowanym przez nas ograniczeniu. przykladow jak
nalezaloby tego nie robic nalezy poszukac chocby w litaraturze irlandzkiej.

poza tym, kultura musi byc wspierana, i tak czyni sie na calym swiecie. zbyt
malo robi polskie ministerstwo kultury , by promowac sztuke polska poza
granicami kraju. zaciera sie granica miedzy wyzsza uzytecznoscia a komercja,
stad pozostawienie kultury samej sobie, a wiec skierowanie jej na boczny tor.

co do samego marcela reich ranickiego zwanego w niemczech "papiezem literatury"
jest on rzeczywiscie niezwyklym czlowiekiem. polecam jego biografie "moje
zycie" oraz w wersji niemieckiej jego stale felietony w dzienniku faz.
ma on niezwykla sile odddzialywania- jesli ranicki powie "ta ksiazka jest
dobra" staje sie bestsellerem, jesli skieruje kciuk w dol- wiadomo- smierc
autora.
niestety, ze wzgledu na milosc do jezyka nie liczy sie w ogole z ludzmi, co mu
zarzucaja inni i apeluja o dystans do jego wypowiedzi.

z dystansem lub bez kazdy liczy sie jednak z jego zdaniem.

pipilutek

ja tu czegos nie rozumiem

[stella25b]

pipilutek napisała:

> m. reich ranicki ma rzeczywiscie racje. literatura polska jest w niemczech
> wlasciwie nieznana, choc faktem jest, ze na polkach w huba-duba (moj skrot)
> mozna znalezc wiele przetlumaczonych pozycji. staram sie dystrybuowac
polskich
> autorow wsrod niemieckich czytelnikow (gombra, huelle, maslowska,
> kapuscinskiego jako nr 1, stasiuka, witkacego, z poezji w wersji 2-jezycznej
> lipska, rozewicza, pawlikowska i innych). zawsze zwracam uwage, czy
tlumaczenia
>
> mial w reku dedecius lub bereska. niestety, o ile poezja jest odbieiana w
> identyczny sposob okreslony przez ranickiego, tak proza kompletnie do nich
nie
> przemawia (poza kapuscinskim, huelle). jest "nieprzetlumaczalna" i nie o
> niezwyklosci naszego jezyka czy historii mowa (vide swietnie sprzedajaca sie
> literatura rosyjska), tylko o stosowanym przez nas ograniczeniu.

W artykule Nowickiego podana jest teza Reicha, ktory twierdzi: "Polacy mają
wyśmienitą i zachwycającą literaturę, tyle że uwięzioną w języku oryginału.
Dzieje się tak dlatego, że "najwybitniejsze dzieła napisano wierszem",
a "liryka w gruncie rzeczy pozostaje nieprzetłumaczalna".

Ty piszesz, ze "nieprzetlumaczalna" jest takze proza. To teraz juz poezja i
proza sa kompletnie nie do zrozumienia dla niemieckiego odbiorcy. To jak to w
koncu naprawde jest?

Jeszcze wspomne tylko Kapuscinskiego ktory nie byl lansowany przez Reicha jak
Szczypiorski czy Krall, a jego "Imperium" cieszylo sie, jak na Niemcy duza
popularnoscia. Jednak tylko dlatego, ze "Imperium" opisuje Rosje a to chwytliwy
temat w tym kraju.







przykladow jak
>
> nalezaloby tego nie robic nalezy poszukac chocby w litaraturze irlandzkiej.
>
> poza tym, kultura musi byc wspierana, i tak czyni sie na calym swiecie. zbyt
> malo robi polskie ministerstwo kultury , by promowac sztuke polska poza
> granicami kraju. zaciera sie granica miedzy wyzsza uzytecznoscia a komercja,
> stad pozostawienie kultury samej sobie, a wiec skierowanie jej na boczny tor.
>
> co do samego marcela reich ranickiego zwanego w niemczech "papiezem
literatury"
>
> jest on rzeczywiscie niezwyklym czlowiekiem. polecam jego biografie "moje
> zycie" oraz w wersji niemieckiej jego stale felietony w dzienniku faz.
> ma on niezwykla sile odddzialywania- jesli ranicki powie "ta ksiazka jest
> dobra" staje sie bestsellerem, jesli skieruje kciuk w dol- wiadomo- smierc
> autora.
> niestety, ze wzgledu na milosc do jezyka nie liczy sie w ogole z ludzmi, co
mu
> zarzucaja inni i apeluja o dystans do jego wypowiedzi.
>
> z dystansem lub bez kazdy liczy sie jednak z jego zdaniem.
>
> pipilutek

Statystyki

[Gość: Vvoi]

To irytujące, kiedy ktoś się sprzecza nie przygotowawszy wcześniej do dyskusji.
Nie wystarczy napisać "Nie znam statystyk, ale...". Wydawnictwa nie zwykle
ukrywają swoich nakładów, są też ogólnodostępne dość szczegółowe badania
porównawcze. Reich-Ranicki znać ich nie musi, bo zna wszystkich wydawców po
imieniu i nietrudno jest mu porównać polskie nakłady do nakładów innych krajów.
Tymczasem p. Nowacki nie podjął tego trudu. Artykuł oparty jest na ideologii
Wielkiej Polskiej Kultury, o którą na świecie wszyscy się biją i wszyscy
podziwiają. Nie wystarczy powiedzieć, że tylu a tylu pisarzy ma swoje
tłumaczenia. To niewiele mówi o naszej pozycji w Niemczech. Jak już pisać
krytyki, to dobrze przygotowane.

new-art.blogspot.com

[Gość: pomorzanin]

Gazete.pl prosimy o opublikowanie pełnego,prawdziwego zyciorysu panaM.R.R.Schnell!

[Gość: glogi]

Zyciorys tenze ukazal sie juz w formie autobiografii samego autora.

[amoremio]

Ale nie wszystkie rozdzialy.
Kilka z nich "zgubilo sie" gdzies podczas druku..... :)

[Gość: glogi]

Ignorancji!?? No efekt to jeszcze moge zrozumiec, bo krytyk Reich-Ranicki do
najskromniejszych moze nie nalezy. Ale ignorancja literacka - tu bylbym
ostrozny wobec czlowieka, ktory od kilkudziesieciu lat jest najwazniejszym (no
przynajmniej najbardziej znanym)krytykiem literackim nad Renem. I polska
literatura zajmuje sie rowniez od dawna, wystarczy poczytac troche jego
publikacji.

[loquin]

Ja ja, mein lieber Ranicki, und ewig grüßt das Murmeltier. Mit Ihrem alten
Quark können Sie keinen einzigen Konsumenten mehr von WLAN und Flirt-Chat
weglocken, so Leid es uns tut. By the way, warum erstehen eigentlich Frau
Löffler und Herr Scheck in stets neuer Frische wie Phönix aus der Asche
markttechnischer Versenkung, während Sie bereits vor Jahren im Windschatten
Thomas Manns und Dostojewskis in die Wrackhallen publizistischer
Bedeutungslosigkeit abgedriftet sind? Hmm? Wir verraten's Ihnen: it's the USA,
stupid! Dort spielt die Musik, dort rollt der literarische Rubel. Es sei Ihnen
dringend angeraten, gewisse mentale Sichtblenden über Bord zu werfen und
umgehend wieder in See zu stechen. Andernfalls droht beim nächsten Konklave die
Zwangseinweisung in den Vatikan.

Co do literatury polskiej, to Ranicki chyba ma rację. Mnie ona również nie
bardzo wciąga. To samo zresztą dotyczy literatury francuskiej, niemieckiej i
rosyjskiej. Polskich przebojów literackich na rynkach francuskim i niemieckim
nie było od lat. Sądzę jednak, że pewne odrodzenie nastąpi – i w Polsce i w
Rosji; to kwestia następnej dekady. Prenions patience!

Intellektueller Geiz ist schließlich am geilsten

[loquin]

Reich -Ranicki -prawdziwa droga!!!

[rsrh]

Uzupełniam ten art.krótka wstawką biograficzna:
-przeszkolony pod Moskwa przez NKWD z polecenia gen Sierowa pracuje w MBP a
następnie jest konsulem PRL w Londynie wypełniając zadanie rozpoznawania wrogów
komunizmu a także nakłaniania polaków do powrotu dajac "listy żelazne".Wielu z
nich po powrocie stracono!.

Żródło : K.Kakolewski "Kulturkampf" Słowo 4-6.10.1996 r 193 str 18.

[Gość: zoom]

rsrh napisał:
> Uzupełniam ten art.krótka wstawką biograficzna:
[...]

No i co...? - jesli nie masz nic do napisania na temat, to musisz sie tu z zym
twoim jedynym, obrzydliwym talentem pchac?
DONOSICIELEM JESTES!!!

[Gość: bokaj]

taaa...
a potem długo, długo donosił i donosił!
donosił w taki sposób, że miliony słuchały i brały się za książki, żeby przeczytać, co tego faceta tak kręci!
Boże! czy te wszystkie umysłowe bękarty w końcu nie zapadna sie pod ziemię?
Gość ledwo uszedł z zyciem od Hitlera, przyłączył się do armii, która go od Hitlera wyzwoliła ostatecznie, potem zaczął normalnie - jak na tamte czasy - zajmować się literaturą, do czego miał wielki talent.
wykorzystał ten talent przybliżając tłumom wielkość światowej literatury.

a ci tylko o tym epizodzie z powojnia...
jakie życie bywa proste dla niektórych.

[Gość: zoom]

Gość portalu: bokaj napisał(a):
> taaa... a potem długo, długo donosił i donosił!

Ja to napisalem do przedpiśćcy (rsrh), a nie do reich-ranickiego :-)

[Gość: Sowa]

Es lebe der ewige Jude !

[loquin]

Boże, bądź łaskaw i rozwal mu klawiaturę.

Boze rozwal mu klawiaturę! Towarzyszu loquin

[rsrh]

na szczescie nie jestem w zasięgu twojego kałacha bo to jest styl który
prezentujesz działajac teraz "w temacie kultura".

[loquin]

Mon Dieu, przyrzekam że w życiu nie widziałem kałacha. Jestem wychowany na
pershingach.

[Gość: Yoga]

Bardzo czesto ogladam pana Ranickiego w niemieckiej telewizji. Bynajmniej nie
przyczynia sie on do propagowania polskiej literatury. W ogole w tej sprawie
nie zabiera glosu. Czyzby chcial sie przypodobac w ten sposob Polakom na fali
roznych emocji, ktore ostatnio wywoluja media i politycy? Poza tym to
nieprawda. W ksiegarniach mozna kupic Herberta oraz Rozewicza i nie tylko.
POlskie Instytuty Kultury ponosza wine. Jak sie robi wieczory autorskie
Grocholi... To my jestesmy odpowiedzialni za promocje naszej kultury.

[Gość: uslużny]

Reich Ranicki jest na liście Wildsteina

do zoom ! No i co ? PiszeszI I co z tego że kilku

[rsrh]

namowionych przez niego straciło zycie w prlu? Ledwo uszedł z życiem? Przeszedł
na słuzbe identycznego totalitaryzmu i odegrał swoją rolę nie w gestapo lecz NKWD.
Znakomitość??
Ta "imteligencka" łatwość bytu!

[loquin]

IM-teligencka? Haha, to prawda.

do loquin! Czepisz sie zwykłej literówki?

[rsrh]

[loquin]

Dla wyjaśnienia:

IM = Informeller Mitarbeiter (Stasi), czyli: TW = Tajny Współpracownik (UB).
Nomenklatura NRD-owska.

Po prostu trafiłeś w sedno. :)

Nie tow loquin.Sednem jest że ten facet wysłał

[rsrh]

na tamten swiat z "zelaznym listem" dziesiątki ludzi!

[loquin]

Nie przeczę i go nie rozgrzeszam. Pomimo to jest świetnym krytykiem literackim,
może nieco podupadłym w ostatnich latach.

A obraz był taki piekny !

[rsrh]

Nie zaprzeczam ze to ogromna indywidualnośc literacka i znakomity krytyk.Ale to
jedna sprawa.Druga jest znana powszechnie jego inna działalnośc nie znajdująca
uznania. Przypomnienie jej zakwalifikowane jako "donos"-jest po prostu smieszne

Do pana "bokaja" ! Szczęśliwa jest rodzina

[rsrh]

dla której okres okupacji sovieckiej w Polsce , masowe mordy i wywózki,tropienie
"nieprawomyślnych" i wyroki smierci na patriotów - to "EPIZODY Z POWOJNIA".
Gratulacje !

A co chwali Dariusz Nowacki?

[Gość: ach]

Czy przypadkiem też nie to, co chwalić wypada? Czy Ranickiemu nie wolno chwalić
czegoś innego?

[Gość: zgredek]

Co ten UB-ek z MBP wie o polskiej literaturze?