Polskie &# 8222;Szatańskie wersety&# 8221; ?

[Gość: Gość]

Dlaczego akurat ta książka spotyka się z nienawistnym podejściem kleru
katolickiego? Dlaczego księgarzy, którzy odważyli się ją sprzedawać
odwiedzały „kółka różańcowe” grożące przykrymi konsekwencjami w wypadku
dalszego kolportażu tejże publikacji? Czyżbyśmy doczekali polskiej
wersji „szatańskich wersetów”, polskiego Salmana Rushdie ?

Czy ktoś z Państwa widział książkę Bogdana Motyla "Chrześcijaństwo. Legendy a
rzeczywistość. Jezus zwany Chrystusem" w jakiejkolwiek księgarni ?

Recenzja dostępna na : www.alternatywa.com/modules.php?
name=News&file=article&sid=29

[Gość: Adres]

www.alternatywa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=29

prośba...

[krasnoludek1]

Bardzo proszę o info gdzie można nayć tę książkę. Niestety, na
www.racjonalista.pl jej nie posiadają, w merlinie też nie, ale liczę na to, że
ktoś spośród was ją czytał i być może kpił. Ewentalnie mogę ją odkupić

wielki dzięki za informacje

pozdrawiam

[Gość: Marek]

Widziałem ja w jednej księgarni internetowej :
ksiegarnia.alternatywa.com

pozdro

[Gość: Tomek]

Kupiłem tę książkę i nikomu jej nie pozyczę i nie odsprzedam. Nie cena jest tu
istotna lecz jej treść.

Marku...

[krasnoludek1]

...bardzo dziękuję!

pozdrawiam

czy ktoras z osób które czytały ksiazke

[bukowski27]

mogłaby podac przykład jakiegos faktu o których tak recenzja trabi?

[Gość: Tomek]

Bukowski, o jakie fakty Ci chodzi?

o takie fakty:

[bukowski27]

"Autor w "Chrześcijaństwo. Legendy a rzeczywistość. Jezus zwany Chrystusem" nie
poszukuje prawdopodobieństwa, ale faktów przeczących wersji Kościoła.
I te fakty znajdujemy! Co prawda kłócą się one bardzo mocno z utrwalonym przez
2000 lat tradycyjnym poglądem na postać Jezusa Chrystusa, ale to jest właśnie
cel książki."

to z recenzji ze strony podanej wyzej. tak z ciekawosci pytam, bo ksiazki chyba
nie kupie.

bukowski 27...

[krasnoludek1]

..ksiazki nie czytalam, ale jak moge sie domyslac z innych pubilakcji ktore
udalo mi sie dostac, mowa bedzie o calkowitym wypaczeniu przez kosciol
katolicki prawdziwej nauki Jezus Chyrystusa - Jezus nie byl Bogiem, a
czlowiekiem - przywodca (wraz z bratem Jakubem) Kościoła Jerozolimskiego. Jezus
byl krolem zydowskim - nastepca Dawida i Salomona - jego religia zostala
wypaczona przez Pawla z Tarsu, ktoremu kosciol zawdziecza 200 -letnie panowanie
w umyslach ludzi i stworzenie wlasnej cywilizcji

Tak Marku i Tomku? Dobrze sie domyslam?

pzdr

[Gość: Tomek]

Krasnoludek, nie bardzo masz rację. Bukowskiemu wystarcza 2000 lat
interpretowania i utrwalania bajki o synu bożym, Jezusie, i uważa, że wersja
Kościoła jest wystarczajacym gwarantem prawdy. Otóż B.Motyl mówi o tym, że
Jezus był przywódca powstania przeciwko Rzymowi. Bazując na N.T. twierdzi
zupełnie coś innego. I najlepsze jest to, że zrobił to w sposób przekonywujący,
a przynajmniej zmuszający do refleksji. Najwieksze wrażenie zrobiło na mnie,
kiedy przeczytałem, jak Jezus kazał mordować swoich oponentów.To nie jest
książka do opowiedzenia lub streszczenia. To nie jest jakieś romansidło lub
powieść, ale rzetelnie napisana praca. Chętnie porozmawiałbym z Autorem. A
wiesz Bukowski, dlaczego nie ma jeszcze procesu o tzw. "obrazę uczuć
religijnych"? Dlatego, że książka sama się obroni przed tymi zarzutami. A więc
w tej sytuacji mozna tylko ją bojkotować i ścigać.

[bukowski27]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Krasnoludek, nie bardzo masz rację. Bukowskiemu wystarcza 2000 lat
> interpretowania i utrwalania bajki o synu bożym, Jezusie, i uważa, że wersja
> Kościoła jest wystarczajacym gwarantem prawdy. Otóż B.Motyl mówi o tym, że
> Jezus był przywódca powstania przeciwko Rzymowi. Bazując na N.T. twierdzi
> zupełnie coś innego. I najlepsze jest to, że zrobił to w sposób
przekonywujący,
>
> a przynajmniej zmuszający do refleksji. Najwieksze wrażenie zrobiło na mnie,
> kiedy przeczytałem, jak Jezus kazał mordować swoich oponentów.To nie jest
> książka do opowiedzenia lub streszczenia. To nie jest jakieś romansidło lub
> powieść, ale rzetelnie napisana praca. Chętnie porozmawiałbym z Autorem. A
> wiesz Bukowski, dlaczego nie ma jeszcze procesu o tzw. "obrazę uczuć
> religijnych"? Dlatego, że książka sama się obroni przed tymi zarzutami. A
więc
> w tej sytuacji mozna tylko ją bojkotować i ścigać.

a skad ty wiesz tomku co mi wystarcza a co nie(???) i skad taki protekcjonalny
ton? i skad wiesz w co ja wierze a w co nie? proponuje troche wiecej
ostroznosci w ocenianiu ludzi o ktorych nie masz zielonego pojecia.

prosiłem tylko kogos kto czytał o jakis przykład. ty podałes jeden - reszte
posta mogłes sobie darowac. na jakie zrodło powołuje sie autor twierdzac ze
jezus kazał mordowac swoich oponentów? tego jestem ciekawy.

[Gość: Tomek]

Nie mogłem sobie darować reszty poczty, bo byłaby niepełna informacja. Ale
zgodnie z Twoim życzeniem, ograniczę się do pytania. Nie mam przy sobie tej
książki,(nie mogę podać dokładnie) ale Autor cytuje zapis u Łukasza,gdzie Jezus
każe zabić swoich przeciwników. Źródło, przyznasz chyba, wiarygodne i nie do
obalenia. Poza tym ja nie oceniam ludzi, których nie znam, a mój "wywód"
oparłem na nieco sarkastycznej co prawda treści wczesniejszego pytania.
Stwierdzenie, że rezcenzja "trąbi" jest tego chyba wystarczajacym dowodem. Ale
nie kłóćmy się, bo nie ma o co, Pozdrawiam.

[bukowski27]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Nie mogłem sobie darować reszty poczty, bo byłaby niepełna informacja. Ale
> zgodnie z Twoim życzeniem, ograniczę się do pytania. Nie mam przy sobie tej
> książki,(nie mogę podać dokładnie) ale Autor cytuje zapis u Łukasza,gdzie
Jezus
>
> każe zabić swoich przeciwników. Źródło, przyznasz chyba, wiarygodne i nie do
> obalenia. Poza tym ja nie oceniam ludzi, których nie znam, a mój "wywód"
> oparłem na nieco sarkastycznej co prawda treści wczesniejszego pytania.
> Stwierdzenie, że rezcenzja "trąbi" jest tego chyba wystarczajacym dowodem.
Ale
> nie kłóćmy się, bo nie ma o co, Pozdrawiam.


no to jakbys mogl w najblizszym czasie podac mi czy to rzeczywiscie u łukasza i
jakies tam oznaczenie, to ja bym sobie z checia poszukał. wiec poprosze o
jakies namiary... jutro, pojutrze czy kiedy tam...

"trąbi" - no bo trąbi... jakościowo brzmi to dokładnie tak... to taki styl:
tylko u nas! niepodwazalne fakty!!!! albo: chinczycy byli w ameryce w 1421
roku!!! mamy niepodwazalne fakty! albo: kosmici kontrolują rżad usa -
niepublikowana wczesniej relacja byłego dyrektora cia - niepodwalne fakty!!!!
itd... wiec jezeli autor podaje niepodwazalne fakty, to nie rozumiem skad
twoje "oburzenie" po prostu je podaj... zgodzisz sie chyba, ze stwierdzenie ze
jezus kazał mordowac swoich oponentów brzmi co najmniej sensacyjnie... w
ksiazce mozna napisac wszystko... ja poprosze o cytat albo o źrodło... w kazdym
badz razie coś weryfikowalnego... jezeli tego nie ma to mowienie o faktach jest
naduzyciem...

[Gość: Marek]

s. 175 (roz. XII)
"
Zanim nastąpił wymarsz na Jerozolimę, "król żydowski" , Jezus wydał rozkaz
swoim sykariuszom, aby pozabijali wszystkich, którzy odciągali go od
szaleńczych zamiarów.

'Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli żebym panował nad nimi,
przyprowadźcie tu i pościnajcie na moich oczach. Po tych słowach ruszył na
przedzie, zdążając do Jerozolimy' (Łk. 19:27)
"

pozdrawiam

marku, odpowiadam:

[bukowski27]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> s. 175 (roz. XII)
> "
> Zanim nastąpił wymarsz na Jerozolimę, "król żydowski" , Jezus wydał rozkaz
> swoim sykariuszom, aby pozabijali wszystkich, którzy odciągali go od
> szaleńczych zamiarów.
>
> 'Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli żebym panował nad nimi,
> przyprowadźcie tu i pościnajcie na moich oczach. Po tych słowach ruszył na
> przedzie, zdążając do Jerozolimy' (Łk. 19:27)
> "
>
> pozdrawiam

1. jak rozumiem twoj cytat, jest cytatem z ksiązki, a nie z ewangelii łukasza.

2. Zajrzałem do tej ewangelii i okazało sie, ze jest tam fragment który
przywołuje autor, tylko ze jest on fragmentem przypowiesci o dziesieciu minach
srebra, która jezus opowiada, wiec są to co prawda słowa wypowiedziane przez
jezusa, ale jako cytat. jest to dokładnei ostatnie zdanie tej przypowiesci
o "człowieku szlachetnego rodu", który wyjechał jako taki, a wrócił jako król.
fragment w wersji którą posuiadam brzmi dokładnie nastepująco (istotny jest
cudzysłów):

"...[o królu o którym opowiada jezus - przyp.moj] A tych wrogów moich, którzy
nie chcieli, abym nad nimi panował, przyprowadźcie tu i wytraćcie ich w oczach
moich." [tu nastepuje koniec przypowiesci, która w cała w ewangelii ujęta jest
w cudzysłów - po przypowiesci w tym rozdziale jest jeszcze tylko jedno zdanie,
rozpoczynające sie od nowego akapitu:] Po tych słowach [jezus - przyp. moj]
poszedł dalej zdążając ku Jerozolimie.

nie wiem czy jasno to przedstawiłem - istotna jest całość, ale reasumując:
przytoczony przez ciebie fragment jest fragmentem przypowiesci jezusa o pewnym
królu, co wiecej wyrwanym z kontekstu i wiekszej całosci, a jako cytat jest
bardzo nieudolnie przywołany. polecam zajrzec do żrodła.

3. jak dla mnie jest to bardzo nieudolna próba ze strony autora udowodnienbia
swojej postawionej na poczatku badan (?!?!?!?!?!) tezy i w moich oczach
dyskwalifikuje go całkowicie.

4. korzystałem z nowego testamentu w tłumaczeniu z języka greckiego przez ks.
prof. dr seweryna kowalskiego - pax 1975, s. 151.

[Gość: Tomek]

Bukowski, nie chcę Ciebie obrażać, ale Twoja wiedza jest na zerowym pozxiomie.
Weź Ty człowieku przecztaj chociaż kilka książek, a nie filozofuj, bo aż mi
Ciebie zal. człowieku, Ty w ogóle nie wiesz co piszesz! wymądrzasz się,
pozorujesz jakąś wiedzę, a tylko sie kompromitujesz. Zapoznaj sie z omawianą
książką, a później może Ci głowa ochłonie i nie bedziesz juz bredził. Lepsi od
ciebie, historycy utytułowani, wurażali o książce pozytywna opinię, a Ty
pieprzysz "na odłegłość". Nie musisz odpisywać na mój mail, bo juz nie wejdę na
tę stronę, byle tylko nie czytać Twoich głupio-mądrej, a do tego jałowej
"filozofii". Nie czytałeś a wystawiasz opinię! Stuknij się w Twój łeb.

[Gość: Marek nie święty]

'Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi,
przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach. (28) Po tych słowach ruszył na
przedzie, zdążając do Jerozolimy. (29) Gdy przyszedł w pobliże Betfage i
Betanii, do góry zwanej Oliwną, wysłał dwóch spośród uczniów, (30) mówiąc:
Idźcie do wsi, która jest naprzeciwko, a wchodząc do niej, znajdziecie oślę
uwiązane, którego jeszcze nikt nie dosiadł. Odwiążcie je i przyprowadźcie
tutaj. (31) A gdyby was kto pytał: Dlaczego odwiązujecie?, tak powiecie: Pan go
potrzebuje. (32) Wysłani poszli i znaleźli wszystko tak, jak im powiedział.
(33) A gdy odwiązywali oślę, zapytali ich jego właściciele: Czemu odwiązujecie
oślę? (34) Odpowiedzieli: Pan go potrzebuje. (35)'

I wcale nie nakazał ukraść oślęcia...Wytłumaczysz to pewnie stanem wyzszej
konieczności ;-)

Nie jest Pan Panie Bukowski materiałem do dyskusji...
Miłego dnia..

no wiec chłopaki

[bukowski27]

skoro nie jestem dla was materiałem do dyskusji to nie bede sie narzucał.

[Gość: kuba]

Dlaczego warto przeczytać książkę? Dlaczego warto trochę się pomęczyć z
zamówieniem? Powodów jest tysiąc.
Mnie przekonało to, iż książka jest nie do kupienia, może to trywialny powód,
ale zawsze. Ale nie zawiodłem się. Czytałem o Panu Bogdanie już wcześniej i to
co znajdziecie w tej książce tylko potwierdzi jak najlepsze opinie o nim.
Można się oczywiście trochę czepiać 'czerstwego' języka, trochę miejscami
nielogicznego pisania; jednak mimo wszystko najważniejsze jest to w jaki sposób
BM patrzy na jezusa a nie w jaki sposób to opisuje.
Kolejnym powodem na pewno jest to, iż pan BM wskazuje na elementy z życia
jezusa które przez lata wpajanej nam religii źle interpretowaliśmy! Wystarczy
pomyśleć o tym o czym już wspominano na forum, czyli o nienawiści do innych, do
tych co są przeciwko. Dopiero teraz zwróciłem uwagę na fakt iż jezus w biblii
większość czasu spędza z apostołami albo kobietami upadłymi... rzekomo je
nawracając, nie mówiąc już o biblijnych 'balangach' które spotyka się co krok.
I właśnie to jest podstawową wartością tej książki! Autor poprzez logiczne
myślenie oraz odwołania do innych źródeł niż biblia wskazuje na to co można
podważyć w życiu jezusa - jeśli on w ogóle istniał w jednej osobie. Resztę masz
w książce. Naprawdę warto - za kilka złotych zyskasz coś, o czym inni moga
pomarzyć. Polecam gorąco i pozdrawiam.

[Gość: Marek]

Ciekawy jestem miejsc w krórym autor wykazuje brak logiki... dla mnie książka
jest logicznym wywódem pokroju Korwina-Mikke ;-)

pozdrawiam

[Gość: Tomek]

Sprowokowany tą dyskusją, po raz trzeci przeczytałem "Jezus zwany Chrystusem".
Miałem zamiar się czegoś "uczepić", ale: albo jestem zbyt głupi bo nic nie
znalazłem, albo po prostu tej książce nie można niczego zarzucić. Nie mówię tu
o stylu, języku itp. chodzi mi o merytoryczną stronę. Logice Autora nie można
niczego zarzucić. Nie będę się czepiał nic nie znaczących "detali", bowiem w
ten sposób można zdyskredytować nawet samo Pismo święte. Jeżeli ktoś z Was
przeczytał tę książkę, będę wdzięczny za wskazanie miejsc budzących
wątpliwości. Może je przeoczyłem?

Jeszcze trzy grosze...

[Gość: Marek]

Mozna odrzucac zawarte w ksiazce tezy, ale nie sposob nie zastanowić się nad
wnioskami, ktore "wygrzebal" z archiwow nie dostepnych szarym ludziom autor
ksiazki.

[misiura44]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> Dlaczego akurat ta książka spotyka się z nienawistnym podejściem kleru
> katolickiego? Dlaczego księgarzy, którzy odważyli się ją sprzedawać
> odwiedzały „kółka różańcowe” grożące przykrymi konsekwencjami w wyp
> adku
> dalszego kolportażu tejże publikacji? Czyżbyśmy doczekali polskiej
> wersji „szatańskich wersetów”, polskiego Salmana Rushdie ?
>
> Czy ktoś z Państwa widział książkę Bogdana Motyla "Chrześcijaństwo. Legendy a
> rzeczywistość. Jezus zwany Chrystusem" w jakiejkolwiek księgarni ?
>
> Recenzja dostępna na : <a
href="www.alternatywa.com/modules.php?"target=
> "_blank">www.alternatywa.com/modules.php?</a>
> name=News&file=article&sid=29

Dziwne, że faceta nie zamkneli jeszcze hehe

[Gość: kuba]

śmieszny wątek...dyskutanci nie wiedzą nic o 1. historii chreścijaństwa
2.teologii chrześcijańskiej 3. historycznym kontekście działalności jezusa 4.
tekście nowego testamentu 5. zasadach hermeneutyki tekstu 6. zasadach dobrego
wychowania...do tego nie rozumieją wyspowiedzi swych partnerów w dyskucji i
kiepsko opanowali język polski...zabawne.

[Gość: Wsciekly]

Czytalem fragmenty tej 'ksiazki' i wcale sie nie dziwi, ze nikt nie chce je
publikowac!!!!!!!!!!!
To sa bluznierstwa !!!!!!!