straszne odkrycie !

[Gość: melmire]

Strasznego odkrycia dzis dokonalam.
Sentymentem wiedziona wypozyczylam sobie "Tajemniczego opiekuna" w wersji
francuskiej.
Wiecie jak naprawde miala na imie Agata Abbot?
Jerusha!
Fakt, zawsze mnie intrygowalo to dziwne imie wyszukane na nagrobku, bo Agata
to zaden dziwolag. Ale zeby zaraz Jerusha? :P

[Gość: EWa]

No faktycznie straszne, ale ja już pozostanę przy Agacie. Podobnie zresztą jak
przy Kubusiu Puchatku, a nie przy żadnej Winnie Phi Phi czy jakoś tak.

[Gość: melmire]

Fredzia Phi Phi to wymysl szalonej tlumaczki, Jerusha to orginal :) Ciekawe czy
w czasech pierwszego tlumaczenia Agata byla imieniem dziwacznym, i dlatego tak
spolszczono (nie spolszczajac przy tym ni Sallie, ni Jervisa ) czy to taka
sobie samowolka.

[Gość: amana]

> Fredzia Phi Phi to wymysl szalonej tlumaczki, Jerusha to orginal :)
Twója opinia jest równie "orginalna".

[Gość: EWa]

Ojej, oryginalna. Amana, masz zespół napięcia, żeś taka czepliwa? Zrób sobie
społecznie korektę wszystkich postów, masa w nich błędów. Każdy stara się na
pewno pisać najpoprawniej jak umie, a że nie zawsze się udaje... Ty nie robisz
błędów?

[Gość: amana]

Bez komentarza.

[pinos]

"Twója opinia jest równie <orginalna>"

Faktycznie, bez komentarza.

[Gość: melmire]

Oprocz wytykania brakujacego "y" masz jakas opinie w sprawie Jerushy i jej
tlumaczenia? Bo to tak troche szkoda pisac tylko o jednej jedynej literce (i
pewnie paru przecinkach, bo z interpunkcja jestem szczegolnie na bakier).

Agata - dziwne imię

[mmk9]

Mgło tak być, przed epoka Jacka i Agatki to chyba bylo rzeczywiście bardzo
rzadkie imię. Podobnie Karolina nie tak znow dawno była tylko w Monaco i
w "Przedwiośniu"

[echtom]

Fredzia to nie wymysł szalonej tłumaczki. Winnie to angielskie zdrobnienie od
imienia Winifreda, czyli polskim zdrobnieniem byłaby Fredzia, a nie np. Winia
czy coś w tym rodzaju. Tłumaczka chciała wiernie, miała tylko pecha, bo
naruszyła naszą tradycję, w której miś powinien być chłopcem o swojskim
imieniu, a nie dziewczynką, jak wymyślił Krzyś.

[Gość: melmire]

Wg wikipedii to jednak bardziej on, kubus, bo autor uzywal w oryginale albo
zaimka "it" albo "he", nigdy "she".
W wersji francuskiej misio tez jest chlopcem, ciekawe czy w jakims innym jezyku
uwazany jest za dziewczyne :)

[Gość: melmire]

www.histori.ca/minutes/minute.do?id=10193

[Gość: capuccino_days]

z tego, co mi się kołacze, to pooh w Winnie-the-Pooh pochodzi z tego samego zoo
od łabędzia, który miał być wyniosły - dlatego nazywał się Pooh
mnie w przekładzie Tuwim bardziej drażni Krzyś - w orginale był Christofer Robin

[klymenystra]

hehe, wiec jakie bylo to zdrobnienie, ktore przywodzilo na mysl rozpieszczane
dziewczatko? w polskiej wersji to przeciez Aga...

[Gość: melmire]

Judy :) wcale jej sie nie dziwie ze wolala zdrobnienie :)

[jarka63]

A pani Małgorzata Linde z "Ani z Zielonego Wzgórza" naprawdę ma na imię Rachel
(żeby się zbyt semicko nie kojarzyła?), natomiast w pierwszym polskim wydaniu
Mary Poppins miała na imię Agnieszka. Jestem przeciw!

[Gość: Aja]

a Joanna z Błekitnego zamku -Vallency ,a Edward -Barney-tutaj akurat wole
polskie odpowiedniki

wersja francuska to oryginał?

[nchyb]

wersja francuska to oryginał?
Bo mogli też sobie dać jakieś francuskie imię...

Chociaż sprawdziłam, i po angielsku też jest Jerusha, to jednak oryginał
sprawdzałabym w wersji anglojęzycznej :-)

[Gość: melmire]

Co jak co, ale Jerusha to nie jest francuskie imie :)(a dodatkowo wrzucilam w
google :) Zreszta zauwazylam, ze inaczej podchodza do tlumaczenia imion, tj.
wcale ich nie zmieniaja tlumacza bo niby pczemu (wyjatek to dziela Tolkiena,
ale tez tlumaczenie zgodnie z zaleceniami autora) A skoro masz dostep do wersji
angielskiej, to mozesz sprawdzic co wylalo sie na nowy dywan? W wersji
polskiej - wosk (lanie wosku to jednak mocno polski zwyczaj, nie?) , we
francuskim tlumaczeniu - masa karmelkowa. ide szukac dalszych niezgodnosci :)

[nchyb]

Melmire, podaj jeżeli możesz, w którym miejscu książki się wylało, bo całości
nie chce mi się przelatywać, później sprawdzę :-)

[Gość: melmire]

W liscie zaraz po tym w ktorym Aga chwali sie ze wygrala sprint :) Na stronie z
ilustracja przedstwaiajaca zwierzatka na podwieczorku (dobrze ze zostawili
ilustracje!)

imiona

[jottka]

ta nieszczęsna kwestia imion w przekładach powraca jak bumerang:)


no to powtórzę - nie ma ścisłej reguły, decyduje przyjęty w danym okresie
obyczaj i nie dotyczy/ło to wyłącznie tłumaczy polskich ani też przekonań
politycznych czy innych. dawniej, czyli, powiedzmy, przed wojną i we wczesnych
latach powojennych, przeważała niepisana zasada spolszczania imion i nazw
własnych w celu przybliżenia książki czytelnictwu, przełamania efektu obcości,
zwłaszcza w książkach dla dzieci (stąd agnieszka zamiast mary czy - acz dużo
później - fredzia pończoszanka, a nie pippi langstrumpf).


obecnie zasada jest odwrotna - raczej się zachowuje imiona i nazwy oryginalne,
choć też zdarzają się, często uzasadnione, odstępstwa. podobnie jest zresztą z
'nieliterackimi' przekładami imion, mówimy o karolu darwinie, ale o richardzie
feynmanie, choć jego imię też by sie do spolszczenia nadawało, tyle że w
międzyczasie obyczaj zdążył sie zmienić:) trzeba zawsze sprawdzić datę dokonania
przekładu, zanim zabierzemy się do wyciągania wniosków nt. niebywałej głupoty
tłumaczy:)

[Gość: paszczakowna1]

Mnie najgorszy szok tego typu spotkal nie z imionami, ale z plcia. W oryginale
"Ksiegi dzungli' pantera Bagheera byla (byl?) rodzaju meskiego.

Absolutnie nie przyjmuje do wiadomosci. Bagheera byla kobieta.

[Gość: EWa]

No cóż -jak ktoś stwierdził - z tłumaczeniami literatury jak z kobietami: jeśli
wierne, to brzydkie, a jeśli piekne, to niewierne...

[capuccino_days]

i jak to potem wielu pokazało - nie musi tak być, ani w przypadku kobiet, ani w
przypadku tłumaczeń:)

[Gość: melmire]

Bagheera byl mezczyzna? O ile pamietam we francuskim wydaniu tez jest baba, a
moze mi sie tak tylko wydawalo, po latach przyzwyczajenia.
Co do spolszczania imion - ja rozumiem, ale dlaczego na przyklad spolszcza sie
tylko czesc? Tzn. Jerushe a nie np. Jervisa?
A nad spolszczaniem imion i nazwisk postaci historycznych czy swiata naukowego
tez sie kiedys zastanawialam, moj chlop, Francuz, nie moze przelknac np.
Szekspira :)

[Gość: EWa]

Jak pisała jottka, w polszczyźnie panowały rózne tendencje, m.in. prawie do XX
wieku spolszczano, co się dało, stąd Sekspiry i Kartezjusze.Zygmunt Kałużyński,
widać wychowany na tej tradycji, podobnie postępował z wieloma (nie wszystkimi,
żeby ktoś się znowu nie przyczepił) imionami, a czasem nawet nazwiskami gwiazd
filmowych. Fakt, że czynił to częściej w mowie niż w piśmie.

[melmire]

I dobrze, nie musimy sie z Shakespeare'm meczyc :) Gorzej jak czasem rozmawiam
z moim chlopem, i w pierwszym momencie (a czasem i drugim) nie lapie o kim on
mowi bo imie czy nazwisko z niczym znanym mi sie nie kojarzy :)

[jottka]

Gość portalu: melmire napisał(a):

> Bagheera byl mezczyzna? O ile pamietam we francuskim wydaniu tez jest baba

bo po francusku jest ta pantera, tak jak po polsku:) po ang wprawdzie rodzajnika
nie ma, no ale już w pokrewnym niemieckim jest ten panter, więc płeć sie zmienia
w zależności od języka


> Co do spolszczania imion - ja rozumiem, ale dlaczego na przyklad spolszcza sie
> tylko czesc? Tzn. Jerushe a nie np. Jervisa?


a to pytanie do tłumaczy danych dzieł:) w przypadku 'tajemniczego opiekuna'
możliwe, że zdecydował fakt, że jerusha-agata jest główną bohaterką, imię
oryginalne i do przeczytania trudne, i obce nad wyraz, a to jednak powiastka dla
młodzieży młodszej - no ale to tylko moje domysły


> A nad spolszczaniem imion i nazwisk postaci historycznych czy swiata naukowego
> tez sie kiedys zastanawialam, moj chlop, Francuz, nie moze przelknac np.
> Szekspira :)


wytłumacz mu, żeby sie lepiej zajął problemami z własnego podwórka typu molier,
bez jakichś robaczków i ogonków:) albo juliusz verne, wymawiany jako 'werne',
nie będzie francuz pluł nam w twarz:)

[melmire]

Jules Verne, Jules :) Ja mysle ze to z zazdrosci ze nam latwiej :)

[jottka]

nicpodobnego, dobrze napisałam:) po polsku ewentualnie można go w drodze
uprzejmości przeczytać 'wern', ale wszyscy wiedzą, że sie juliusz nazywał:)
podobnie jak honoriusz balzak

a jakbyś chciała niewykształconego obcoplemieńca dobić, to kiedyś mówiono też o
rasynie

[Gość: Melmire]

O kurcze! Gdybym nie wiedziala w jakim kontekscie ten Rasyn, to bym dlugo
szukala :) powiem mu powiem, chociaz on Racine'a baaardzo nie lubi :)

[klymenystra]

jaki Rasyn! pan Korzonek i tyle! a ten drugi to Piotr Wrona (hehe, dokladnie
jak brat mojej szwagierki :)). i Błazej Paskal.

[Gość: lilimeye]

Pamiętam, że gdy w dzieciństwie czytałam np. "Anię z Zielonego Wzgórza", swojsko
brzmiące imiona wprowadzały mnie w błąd, ponieważ byłam przekonana, że dzieci w
Kanadzie mają takie same imiona jak dzieci w Polsce :-)
Dobrze, że zasada spolszczania imion i nazw własnych już nie obowiązuje. Moim
zdaniem właśnie obce realia warte są poznania, zetknięcie się z nimi poszerza
wiedzę o świecie już w dzieciństwie