Korekta książek

[Gość: homo m]

Yango, podpowiedziałaś kolejny wątek z cyklu praca z książkami.
Pytam na forum, bo może zagadnienie będzie interesujące nie tylko dla mnie.
Czy trzeba mieć odpowiednie przygotowanie? Być polonistą? Jak dużo płacą? W
jaki sposób dostać się do takiej pracy? Mnie powiedziano, że chętnych wielu.
Zaspokój, proszę, ciekawość.

[Gość: mutant]

Podejrzewam, że jest jak w każdym zawodzie, tj. żeby się dostać, trzeba oprócz
umiejętności mieć znajomości albo przynajmniej znaleźć się we właściwym miejscu
o właściwej porze. Ja jestem tłumaczką, dostałam się po różnych perypetiach,
wcale nie było łatwo, płacą niezbyt dużo, a narobić się trzeba. Nie każdy
tłumacz jest po filologii, nie każdy redaktor po polonistyce i podejrzewam, że
z korektorami podobnie. Trzeba po prostu być dobrym i uparcie dążyć do celu.

[wlodekbar]

Ja jestem "zupełnie nie" po polonistyce, a parę dni temu naniosłem poprawki na
horrorze, zresztą zupełnie dobrym, i dostałem nie tylko kilkaset złotych, ale
także pochwałę mailem. Czym się chwalę. I szczycę:)

[kaaarolinkaa]

no ale napisz nam jak te prace dostałes? czym sie musiales wykazac? tylko
znajomoscia wlasciwej osoby i oczywiscie ortografii?

[wlodekbar]

Kiedyś powiedziałem koledze-artyście (twórcy), czy nie ma może kogoś, kto
chciałby z takiej usługi skorzystać, bo chcę sobie dorobić.
I kolega po paru tygodniach dał swemu z kolei koledze namiar do mnie. Czyli w
tym przypadku klasyczna poczta pantoflowa:)
No, ale skoro kolega kolegi był autentycznie zadowolony, to może powiedzieć
swemu innemu koledze. Zresztą kończy coś nowego pisać, i znów da mi zarobić.
Zapowiedział, że prześle mi swój utwór.
Tak to akurat było w tym przypadku.

Minierrata;)

[wlodekbar]

Namiar na mnie.
To literóweczka.
Jednak forumowe pisanie.. jakoś inaczej;)

[autumna]

Yyy, bez urazy, ale po Twojej inwazji na forum "Ortografia" i rodzaju pytań mam wątpliwości do efektów Twojej pracy. A że kolega kolegi jest zadowolony, to jeszcze nie znaczy, że postawiłeś mu te przecinki dobrze - w końcu po to dał komuś do korekty, bo nie umiał zrobić tego sam.

Inwazja:)

[wlodekbar]

Inwazja była, nahalna, namolna, i w ogóle:)
Ale z tych chaotycznych pytań wyniknęło to, że przypomniałem sobie chyba
wszystkie rzeczy, które są potrzebne, czy niezbędne, do prawidłowego co
najmniej stawiania przecinków. Nb. równocześnie przesyłałem zdania do ewent.
korekty przecinków koleżance, która jest biegła w te chocki klocki. Także
kilkakrotnie korzystałem z pomocy Poradni, zaś konkretnie Dr Mirosława Bańko.
Zaś jeśli chodzi o autora utworu, to on celowo nie powstawiał wielu przecinków,
wykrzykników, kreseczek - z zamierzeniem takim, że dokona tego właśnie osoba
korektora. Tak niektórzy autorzy robią, bo szybciej, tudzież wygodniej.
Nawet motto zmieniłem, na co przystał.
Nie znaczy to, że powieść miałaby być kiepska. Była dobra, wielowarstwowa, z
rytmem, z logiką, konsekwencją stylistyczną, z bogactwem klimatów etc.

Aha...

[wlodekbar]

A skąd ta inwazja?
Stąd, że dawno nie dokonywałem korekty.
Tę zaś robiłem w sumie długo, ale tak, by być PEWNYM, że jest zrobiona co
najmniej poprawnie.

[autumna]

> wykrzykników, kreseczek - z zamierzeniem takim, że dokona tego właśnie osoba
> korektora. Tak niektórzy autorzy robią, bo szybciej, tudzież wygodniej.

Ależ to jakiś dziki pomysł! Sztandarowy przykład z "Gdzie postawić przecinek":

"Wyszedł szybko zapinając guziki płaszcza."

I co korektor ma z tym zrobić?

"Wyszedł, szybko zapinając guziki płaszcza."

czy

"Wyszedł szybko, zapinając guziki płaszcza."

Albo bardziej znany przykład:

[wteklocki]

(Chodzi o użycie broni)
"Nie czekać na rozkaz"
"Nie, czekać na rozkaz"

[wlodekbar]

Jeszcze raz piszę, wyjaśnieć (nieco dziwiąc się, że muszę wyjaśnić tgak proste
rzeczy;)).
Po pierwsze - istnieje kontekst.
Po drugie - nie napisałem, że ze wszystkich znaków interpunkcyjnych autorzy
zeryzgnują.
Czy to trudne do zrozumienia?:) Łamigłówka jakaś?:)

Prawda, że nie?:)

[wlodekbar]

A kontekst?:)
NIektórzy autorzy lit. popularnej tak robią.
Ci, którzy są "oblatani" w pisaniu.
Taka osoba krócej pisze, więcej zarabia. Tak wielu robi, i nic na to nie
poradzę:). Nie każdy jest takim neurotycznym maksymalistą w pracy, jak ja. Tak
to jest, wbrew temu, co na forum "Ortografia".

[wlodekbar]

NO i nie napisałem przecież, że autor w ogóle nie stawia przecinków.
Jednak, trochę dziwię się Tobie (z całym szacunkiem:), że mi nie wierzysz w to,
że niektórzy autorzy nie stawiają wszystkich znaków interpunkcyjnych. A nie
wiem też, czy wisz, że niektórzy mają z tymi zapiatajami kłopoty.
Także niektórzy autorzy mają łatwość pióra, piszą szybko, bardzo szybko. Nie
każdy tak się przy tekstach poci, jak pocił się Ryszard Kapiściński.

Wiesz, nie wisz. bt

[wlodekbar]

"nachalna", "hocki-klocki" nt

[wteklocki]

[wlodekbar]

Hocki:)

[Gość: zdziwiony]

Jak Ty możesz być WłodekBar korektorem skoro robisz podstawowe błędy
ortograficzne:
nahalny- pisze się naCHalny
chocki-kloci- pisze się Hocki-klocki.
LITOŚci !!!

[wlodekbar]

Fakt, przepraszam. To tak w nocy i na forum.

Na forum

[wlodekbar]

"chocki-kloci".
I ty też tu na forum żeś z byczkiem napisał/a:)

Mszczę się:)))

[wlodekbar]

Cytuję:
"...mam wątpliwości do efektów Twojej pracy.".
Ci di efektów winno być.
To zemsta.
Nie,zartuję:)))
Ale na forum dużo osób dipuszcza się byczków:)

[autumna]

> Ale na forum dużo osób dipuszcza się byczków:)

I dla tego ja np. nie wytykam - Tobie ani nikomu - błędów w pisanych postach, bo klepiąc na odwal w klawiaturę czasem robi się byki, których w życiu by się nie popełniło pisząc ręcznie. I które widząc w cudzym tekście by się poprawiło. Ale prawdę mówiąc, chętnie zobaczyłabym jakiś fragment efektów Twojej pracy korektorskiej - poprawiony tekst.

[wlodekbar]

:)
Zobacz na przykład teksty mej książki na mej www w budowie (Przykładowe teksty).

[wlodekbar]

Narobiłem się solidnie, nie powiem. Ale jestem w robocie maksymalistą, i nie
będę spał spokojnie, póki nie stwoerdzę, że wszystko jest OK., tzn. na górnej
granicy mych możliwości.
:)

[Gość: alek]

Hm, to ciekawe. Będę złosliwy, ale poziom tekstów na twojej stronie jest poniżej
mozliwosci przeciętnego korektora...

Ty nie musisz być złośliwy...

[wlodekbar]

... tak jest, jak piszesz.
Zresztą piszę, że teksty o książkach surowe.
Zaś dlaczego tak jest?
Bo jestem ciapa w robieniu stron www. To znaczy w ogóle, jak dotąd, nie
potrafię ich robić.
Tę stronę zrobił mi student informatyki. Zrobił tyle, co widać, i... uciekł.
Ani na mailach, ani pod telefonem już go nie było. Wiedziałem tylko, że mieszka
w Łodzi. Zadzwoniłem nawet do kilku akademików, ale nigdzie w spisach
mieszkańców nie figurował.
Choć mnie oszukał , nie chcę podawać jego nazwiska. Może "się poprawił", a i
tak... nazwisko figuruje na skrzydełku 3. okładki.

W ten oto dziwny:) sposób powstała ta moja strona. Jest zrobiona w jakimś
bardziej skomplikowanym języku niż html, i nie potrafię jej zmienić. Zaś
jeślibym miał wykonać www w html, też zajęłoby mi to duuuzo czasu, a roboty mam
wbród.
Oto i cała tajemnica.

[linia.frontu]

Powinien mieć wykształcenie, aczkolwiek często go nie ma. Chodzi na edytorsko-
wydawniczą, ale tak de facto wystarczy lektura słowników, zasad i znajomość
kilku znaczków korektorskich. Płacą mało, a jak się dostać - nie wiem. Byłam na
rozmowie, rozwiązywałam test, poległam na braku znajomości jakichś programów
komputerowych. Najczęściej robisz na zlecenie, nie jesteś zatrudniony na stałe.

[wlodekbar]

"tak de facto wystarczy lektura słowników, zasad i znajomość
kilku znaczków korektorskich."
To jest taka korekta stricte.
Często jednak autor utworu artystycznego prosi o uwzględnienie nawet i błędów
logicznych w sformułowaniach, o zmiany interpunkcyjne, które dodałyby urody,
podkresliły określony klimat etc., etc. Tu już trzeba się wykaza inwencją
twórczą.

[linia.frontu]

wlodekbar napisał:

> błędów logicznych w sformułowaniach, o zmiany interpunkcyjne, które dodałyby
> urody, podkresliły określony klimat etc., etc. Tu już trzeba się wykaza
> inwencją twórczą.

Zmiany interpunkcyjne także należą do korekty sensu stricto:)
Z resztą się zgadzam - dlatego istotne są nie tylko umiejętności, ale i
predyspozycje.

[Gość: homo mini]

Jakich programów?

[kubissimo]

sądząc po błędach jakie znajduje sie w dzisiejszych książkach, jest to zawod
ginacy :///

[wlodekbar]

W ogóle w Polsce ginących zawodów jest dużo.
A syćko bez tyn pośpiech.
Zamiast satysfakcji z pracy i życia, to kasa, kasa, kasa, i zbytnie
porównywania się z innymi. Czyli zniewolenie.
Czy jesteśmy stworzeni do tego, aby wciąż się śpieszyć? Po cholerę to robimy?
Jest ogólnoludzka zasada kung fu, czyli
(poza sztuką walki) "robić dobrze", i to powinno każdemu przyświecać.
A nie robić "na odwal", mieć więcej kasy/szmalu/money/pieniędzy - niepotrzebne
skreslić, albo nie skreślać - i być niezadowolonym z siebie i życia..
Przepraszam, ale mi się czasem tak uzbiera, i muszę się wypisać.
Amen

:)

[staua]

Eee, niekoniecznie ginacy. Wydaje mi sie, ze po prostu wzrasta ilosc wydawanych
ksiazek i proporcjonalnie wzrasta ilosc zlych korekt. Czytam "Kwartet
aleksandryjski", pierwsze wydanie amerykanskie (czyli przelom lat 50. i 60.) i
bledow korektorskich tam tyle, ze szkoda gadac - cala mase ludzie zreszta
poprawili dlugopisem ;-)

[wlodekbar]

No tak, to tez:)

[Gość: wydawca]

> Eee, niekoniecznie ginacy. Wydaje mi sie, ze po prostu wzrasta ilosc wydawanych ksiazek i proporcjonalnie wzrasta ilosc zlych korekt.

A wiecie jak trudno o dobrego korektora? Robiłem kiedyś nabór, w ciągu 48 godzin od wystawienia ogłoszenia na portalu branżowym zgłosiło sie koło setki chętnych, legitymujących się głównie dyplomami polonistyki. I z tej grupy 3/4 odpadło z powodów następujących (!):
- zero wiedzy o prawidłowej interpunkcji
- zero wiedzy o prawidłowym brzmieniu zwiazków frazeologicznych
- nieumiejętność odmiany nazwisk pochodzenia obcego (kiedy apostrof, a kiedy nie) + nikomu nie przyszło do głowy sprawdzić, czy nie ma w nich jeszcze literówek (a to były nazwiska znanych pisarzy, "przerabianych" w liceum)
- przepuszczanie usterek podawanych jako typowe i powszechne błędy językowe w pierwszym lepszym poradniku o poprawności polszczyzny
Z pozostałych co druga osoba odpadła po pierwszym zleceniu - przy dłuższych tekstach (bo przecież nie sprawdzę wzystkich umiejętności w kilkustronicowym tekście próbnym) wylazły następne kwiatki. Z tych, co zostali, jedną jest z najlepszych jest absolwentka politechniki, bez kursów i studiów kierunkowych, ale za to ze świetną znajomością polszczyzny i intuicją językową...

[Gość: mutant]

W to wierzę. Nie każdy polonista ma predyspozycje i chęć samodoskonalenia. Ja
korektą się nigdy nie parałam, ale od jakiegoś czasu param się redakcją, która
to przygoda zaczęła się od tego, że raz po raz udowadniałam redaktorom moich
tłumaczeń, że się mylą, aż w końcu ktoś stwierdził, że chyba mogłabym się sama
tym zajmować...

[Gość: homo mini]

Dobrze...
Potrzebujesz jeszcze korektora? Byłbyś skłonny przynajmniej pozwolić mi spróbować? Bo chęci są dobrze. Umiejętności - ocenisz. Polonistką nie jestem, ot lubię pisać i czytać. I już.

To jak?

Bradzo, bardzo chcę.

[Gość: wydawca]

Mam już sprawdzony zespół, więc na razie nie. Ale zaglądaj tutaj:
wirtualnywydawca.pl/a/job/todo/job_offers/who/1.html
Ogłoszenia o poszukiwaniach korektorów wiszą tam permanentnie.

[Gość: homo mini]

OK, dzięki.

Gdybyś jednak szukał - [e-mail]

To ja podam konkurencji;)...

[wlodekbar]

... kilka ściąg:
sjp.pwn.pl/
so.pwn.pl/zasady.php
portalwiedzy.onet.pl/polszczyzna.html
www.slownik-online.pl/kopalinski/647A57E8F5B89764C12565E20048816F.php
poradnia.pwn.pl/zapytaj.php
Zaś ja jestem gotów przyjąć jakieś zlecenie, przy czym za parę dni, bo kończę
pracę nad książką o fotografii.
Mogę dokonywać korekty trochę dłużej, jednak uczciwie i z intuicją.

[mettea]

Mnie też interesowałaby taka praca...bo po wynurzeniach osób pracujacych w
księgarni chyba sobie odpuszczę...a przy ksiażkach bardzo chciałabym pracować.

[gdytyjeszczenamucheptapta]

Utrzymuję się z tego od lat. Płacą różnie. Stawka za arkusz wydaw. (20 stron
wydruku = 100 stron = 5 arkuszy wydaw.) np. w Ossolineum wynosi ok. 500 zł. W
prywatnych wydawnictwach więcej, z reguły. Za pewien miesięcznik oświatowy,
który regularnie opracowuję (ok. 70 stron) dostaję 4 setki. Do tego dochodzą
rozmaite zlecenia - od literatów, prawników, ekonomistów, a nawet matematyków.
Z reguły oczekują, że jesteś polonist(k)ą (jak ja). W praktyce okazuje się, że
trzeba znać też angielski, nierzadko zdarzają się cytaty z francuskiego,
niemieckiego i oczywiście łacińskie. Wszystkie trzeba sprawdzić i zaznaczyć
kursywą. Gdy pracuję na kompie (w Wordzie) - wszelkie poprawki zaznaczam na
czerwono, uwagi na niebiesko, gdy na papierze - tradycyjnie bazgrzę pisakiem na
czerwono. Znaków korektorskich jest sporo i trzeba je, niestety, wszystkie
znać, bo często otrzymujemy drugą czy trzecią korektę. I być może
najważniejsze - nie ma się co łudzić, że cała rzecz sprowadza się tylko do
korekty. Przeważnie trzeba zredagować cały tekst - żeby brzmiał jako tako. I z
góry trzeba zastrzec wydawcy, że redagujemy - a za to jest wyższa stawka
(redagowanie niejako z zasady obejmuje też korektę). Jeśli masz etat w jakimś
wydawnictwie, masz spokój, ale też mało czasu (zawsze ci coś wynajdą) i stałą,
raczej niską pensję. Jeśli jesteś wolnym strzelcem (jak ja), możesz pracować w
domu, nie użerać się co chwilę z szefem, ale bywają okresy zastoju i posuchy,
np. teraz - w wakacje (przy okazji - jak by ktoś miał jakieś zlecenie w
najbliższym czasie, to chętnie się podejmę, kontakt - mail gazetowy:
[e-mail] , a później szczegóły do uzgodnienia).

[Gość: mutant]

cytat:
Stawka za arkusz wydaw. (20 stron
> wydruku = 100 stron = 5 arkuszy wydaw.) np. w Ossolineum wynosi ok. 500 zł.

Chyba 50, hi hi, bo 500 to nawet za tłumaczenie nie dają (chyba że wybrańcom).

[gdytyjeszczenamucheptapta]

Nie wierzysz, zadzwoń do Osso i zapytaj.

[gdytyjeszczenamucheptapta]

Dla jasności - stawka, którą podałem dotyczy redaktorów, a nie korektorów. I
powtórzę: w praktyce każdy korektor jest też, chcąc nie chcąc, redaktorem. Nie
przepuści przecież zdania z np. pięciokrotnie powtórzonym "aczkolwiek". Bywa,
że trzeba napisać za autora cały tekst na nowo.

[braineater]

> cytat:
> Stawka za arkusz wydaw. (20 stron
> > wydruku = 100 stron = 5 arkuszy wydaw.) np. w Ossolineum wynosi ok. 500 z
> ł.
>
> Chyba 50, hi hi, bo 500 to nawet za tłumaczenie nie dają (chyba że wybrańcom).

To nie jest stawka z sufitu. A korekta bywa lepiej opłacana niż tłumaczenie (rzadko, bo rzadko ale się zdarza)

P:)

[Gość: homo mini :-)]

Ty mi pomożesz, co nie? :-)
Najładniejszy jaki mam uśmiech.

[Gość: homo mini :)]

Facet, tu ja się reklamuję i pytam, nie Ty :) Chyba, że pomożesz złapać zlecenie
:-P

[Gość: talavera]

cytat:
>Stawka za arkusz wydaw. (20 stron
>wydruku = 100 stron = 5 arkuszy wydaw.) np. w Ossolineum wynosi ok. 500 zł.

Autorom nawet tyle nie płacą, więc gdyby to była prawda, można by wysnuć
wniosek, że książki piszą w Polsce analfabeci, a cała robota w istocie przypada
redaktorom/korektorom. Mam przeczucie, że często tak bywa... Ale i tak:

cytat:
>W prywatnych wydawnictwach więcej, z reguły. Za pewien miesięcznik oświatowy,
>który regularnie opracowuję (ok. 70 stron) dostaję 4 setki.

Jakoś nie mogę nadążyć za Twoją matematyką, bo z powyższych wywodów wynika, że
za 1 arkusz dostajesz 500, a za 70 stron, czyli 3,5 arkusza, jeśli masz na
myśli strony standardowe (1800 znaków), a więcej, jeśli typowe wordowskie,
dostajesz... 400 zł. Czyli mniej za 3,5 arkusza niż za 1 arkusz? Czy też
poloniści mają inną matematykę?

[gdytyjeszczenamucheptapta]

OK, to po konkretach: arkusz wydawniczy to ok. 40 000 znaków i tego się trzeba
trzymać (i nie mylić arkusza wydaw. z np. arkuszem drukarskim = 16 stron). Bo
przecież na jednej stronie może być wielka ilustracja i raptem jedna linijka
tekstu. Liczy się ILOŚĆ ZNAKÓW na stronie. Zatem: za 100 stron roboty
redakcyjnej w wydawnictwie państwowym dostaniesz ok. 500 zł, a w wydawnictwie
prywatnym - nieco więcej. Za korektę - mniej.