Nasze podatki mają iść do gminy, gdzie pracujemy..

[ren07]

Witam,
Co uważacie na temat pomyslu PiS, żeby nasze podatki szły do gminy, gdzie
pracujemy, a nie do gminy, gdzie mieszkamy?
Dołączam linki:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051013/kraj/kraj_a_1.html
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=71622
Mi osobiście pomysł wydaje się absurdalny.
Pozdrawiam
Ren

[grzeg_sz1]

punkt widzenia zależy od punktu siedzenia:-)
z punktu widzenia >>Otwock<< lub innych >>sypialni<< oraz mieszkańców byłoby to
fatalne
z punktu widzenia >>Warszawa<< lub innych dużych miast bardzo dobre rozwiązanie

[amigo9]

Jak dużą część pomysłów PiS, również tę propozycję uważam za chybioną. Jeżeli
biedne gminy, typu Otwock bedą miały jeszcze mniej pieniędzy, to na pewno nie
przyciągną inwestorów, bo infrastruktura nadal będzie fatalna. Więc nie ma mowy
o zachęcie. Poza tym, ja wybieram, gdzie mieszkam. Nie chcę mieszkać w Warszawie
i ich chodniki, czy szkoły mało mnie obchodzą. Moje pieniądze powinny iść na
chodniki, kanalizację, szkołę, etc. z których korzystam. Jednyną rzeczą, z
której naprawdę korzystają ludzie pracujący w Wawie jest infrastruktura i
tabor transportowy. Ale duże inwestycje w tym zakresie nie są prowadzone z
budżetów gmin, tylko powiatów, województwa, funduszy celowych.
Kolejne chybione pomysły - centralizacja służby zdrowia, ulgi na dzieci (tu
zgadzam się, że niektóre rodziny o niskich dochodach powinny dostawać większą
pomoc, ale wystarczy podnieść zasiłki, które teraz są w śmiesznej wysokości). Po
co od razu majstrować przy podatkach i komplikować system?
I tak jeszcze mogłabym wymieniać...
Jak widać na PiS nie głosuję...

[michaelandro]

A moim zdaniem pomysł jest znakomity. To może pobudzić w końcu takie miejsca
jak otwock do rozwoju. Będzie zależało ich władzom na przyciągnięciu
pracodawców.
Poza tym mam dość przyjezdnych, którzy mieszkają po pięć osób na brudnie lub
tarchominie. Nie wnoszą nic do miasta, bo każdy grosz wyprowadzają na prowincje
z której pochodzą. Jest ich w Warszawie cała masa. W piątek pakują się w
pięciu do poloneza z gazem (bo przeciez za pociąg lub autobus wiecej trzeba
zapłacić) i jadą w swe rodzinne rejony. Tam biorą wór ziemniaków, świniaka,
cebulke i jazda do stolicy. Opluwają ją kiedy tylko mogą, szydzą i mają w
głębokiej pogardzie. Zatrudniają się w dużych firmach za stawki jakich ja w
życiu bym nie zaakceptował. A u siebie w domu rządzą, bo przecież synek taki
zdolny, we warszawie go przyjeli... ma telefon służbowy i wizytówke...
ech... takie czasy nastały.
Miasto nie ma z nich żadnego, żadnego pozytku!

[francesca12]

I ja jestem za tym, żeby podatki trafiały do gminy, w której pracujemy, a nie
mieszkamy. A dlaczego? Bo nie chcę, żeby moje pieniądze szły na balety,
festyny, wyjazdy radnych.
Niech przynajmniej idą na to miasto, które rzeczywiscie ma chęć się rozwijać:
na metro, nowe ulice, złote tarasy i inne.

> Poza tym mam dość przyjezdnych, którzy mieszkają po pięć osób na brudnie lub
> tarchominie. Nie wnoszą nic do miasta, bo każdy grosz wyprowadzają na
> prowincje z której pochodzą. Jest ich w Warszawie cała masa. W piątek pakują
> się w pięciu do poloneza z gazem (bo przeciez za pociąg lub autobus wiecej
trzeba
> zapłacić) i jadą w swe rodzinne rejony. Tam biorą wór ziemniaków, świniaka,
> cebulke i jazda do stolicy. Opluwają ją kiedy tylko mogą, szydzą i mają w
> głębokiej pogardzie.

Dodam, że opisany przez Michaela typ nie korzysta z kultury - nie chodzi do
kina ani teatru, ani na basen, ani do cafejek - bo to za drogo, przecież skoczy
sobie z kumplami w sobotę wieczorem u do BARU, tam się zresetują tańszym piwem).

Mam takowy przypadek w pracy od początku tygodnia - brrrrrr, praca stała się
męką właśnie przez tego jegomościa.

francesca12 napisała: też za ostro !

[kubek]

I dlatego mieszkacie w ...

ps. Ja jestem tu przyjezdny właśnie z...i polubiłem to miejsce,
a wasze wypowiedzi degradują je podmiotu zwanego "dno"
Małe miasta, wsie też potrzebują wsparcia.
Ja nie wiem, która koncepcja jest właściwa,
ale nie ja jestem od koncepcji ;)
ps. I tak muszę głosować na "drób"
co jest ostatnio niebezpieczne bo grypę łatwo złapać.

[franco12]

francesca12 napisała:

> I ja jestem za tym, żeby podatki trafiały do gminy, w której pracujemy, a nie
> mieszkamy. A dlaczego? Bo nie chcę, żeby moje pieniądze szły na balety,
> festyny, wyjazdy radnych.

HAHAHA!!!! Piszesz tak jakby Kaczyński baletów i festymów za publczne pieniądze
nie urządzał!!!! O wyjazdach nawet nie wspomnę! :DDD

> Niech przynajmniej idą na to miasto, które rzeczywiscie ma chęć się rozwijać:
> na metro, nowe ulice, złote tarasy i inne.

Naprawdę woli by wawa za twoją forsę budowała metro (złote tarasy to prywatna
inwestycja powstająca praktycznie wbrew woli władz stolicy)!?
Śmieszna jesteś!

> > Poza tym mam dość przyjezdnych, którzy mieszkają po pięć osób na brudnie
> lub
> > tarchominie. Nie wnoszą nic do miasta, bo każdy grosz wyprowadzają na
> > prowincje z której pochodzą. Jest ich w Warszawie cała masa. W piątek pak
> ują
> > się w pięciu do poloneza z gazem (bo przeciez za pociąg lub autobus wiece
> j
> trzeba
> > zapłacić) i jadą w swe rodzinne rejony. Tam biorą wór ziemniaków, świniak
> a,
> > cebulke i jazda do stolicy. Opluwają ją kiedy tylko mogą, szydzą i mają w
>
> > głębokiej pogardzie.
>
> Dodam, że opisany przez Michaela typ nie korzysta z kultury - nie chodzi do
> kina ani teatru, ani na basen, ani do cafejek - bo to za drogo, przecież
skoczy
>

A ską to wiesz!? Znasz takich ludzi!? Spotykasz się z nimi!? Co ty wogóle wiesz
o ich potrzebachg kulturalych i sposobach ich zaspokajania!?



> sobie z kumplami w sobotę wieczorem u do BARU, tam się zresetują tańszym
piwem)
> .

No i co w tym złego? Ciekawe co by tobie powiedzial właściciel tego baru?
:)

> Mam takowy przypadek w pracy od początku tygodnia - brrrrrr, praca stała się
> męką właśnie przez tego jegomościa.

No i co ten jegomoś takiego robi złego!? Pewnie olewa całą pozerkę i idzie po
pracy do siebie!?
Kobieto! Praca to nie bajka! Weś ty się zastanów nad sobą!

Naprawdę jestem szczerze zaskoczony! Sama z prowincji (jak my wszyscy) jesteś!

michaelandro napisał: za ostro !

[kubek]

Ci z poldka na gaz to też ludzie !

[grzeg_sz1]

można dyskutować czy to jest dobry pomysł czy zły, ale nie można obrażać ludzi.
też pracuję z ludzmi z >>prowincji<<ale na szczęście nie są tacy jak ich
opisujesz, nie pasują do tego stereotypu.
pozatym dziwisz się że ludzie z dalszych rejonów ciągną do stolicy??
tak jest wszędzie, nie tylko w Warszawie, nie tylko w Polsce.
Przejedź się na ścianę wschodnią, to przestaniesz się dziwić że przyjeżdżają
poldkami na gaz zapierniczać w Wawce

A ja nie wiem...

[sobiepanna]

co gorsze?
"Wieśniaki" pracujące w Warszawie, plujące na nią i warszawiaków, czy
"wieśniaki" pracujące w Warszawie, plujące na swoje wsie i miasteczka oraz
innych "wieśniaków" :/

[grzeg_sz1]

ależ to proste, co jest lepsze? kiła czy rzeżączka?
jeden diabeł, najlepiej nie pluć na nikogo, szczególnie teraz gdy ptasia grypa
się zbliża:-)

[sobiepanna]

No właśnie, też tak myślę. Dałam się ponieś. Próbowałam zatrzymać wysyłanie tego
posta, ale jak widać się nie udało :/

[grzeg_sz1]

sobiepanna napisała:

> No właśnie, też tak myślę. Dałam się ponieś. Próbowałam zatrzymać wysyłanie
teg
> o
> posta, ale jak widać się nie udało :/

Nie przejmuj się, młodość ma swoje prawa:-)
np. porywczość, z reguły z wiekiem człowiek staje się rozsądniejszym, chyba że
zostanie politykiem/polityczką, wtedy zostaje do śmierci:-)))

[francesca12]

ale da się odróżnić "wieśmaka" od "wieśmaka" - to nie pochodzenie decyduje, ale
zachowanie takiego w wielkim mieście..

a mnię się rozchodzi o tą kasę dla gmin - niech by była dla tych gmin, gdzie
mieszkamy - ale tylko wtedy, gdybyśmy mieli pewność, że nie pójdzie na festyny,
odpusty itd.

[sobiepanna]

francesca12 napisała:
> a mnię się rozchodzi o tą kasę dla gmin - niech by była dla tych gmin, gdzie
> mieszkamy - ale tylko wtedy, gdybyśmy mieli pewność, że nie pójdzie na festyny,
> odpusty itd.

A skąd chcesz brać tę pewność? Kto/co i w jaki sposób ma cię upewnić?

[amigo9]

Michael jestem w szoku. Gdzie, w jakiej pracy robią takie pranie mózgu, bo
dopóki nie pracowałeś w tej firmie Twój ton wypowiedzi był diametralnie różny.
>A moim zdaniem pomysł jest znakomity. To może pobudzić w końcu takie miejsca
> jak otwock do rozwoju. Będzie zależało ich władzom na przyciągnięciu
> pracodawców.
A czym mają ich przyciągnąć? Fatalną infrastrukturą (no bo nie będzie kasy, żeby
coś w tym kierunku majstrować).
> Poza tym mam dość przyjezdnych, którzy mieszkają po pięć osób na brudnie lub
> tarchominie. Nie wnoszą nic do miasta, bo każdy grosz wyprowadzają na
prowincje z której pochodzą.
Po pierwsze Ty też jesteś przyjezdny w Wawie. Pochodzisz z totalnej dziury, jaką
jest Otwock, więc zastanów się trochę. A nie sorry, Ty mieszkasz w Soplicowie,
toż to elitarna dzielnica dziury. Osoby o których piszesz: 1. dają zarobić
Warszawiakom, bo wynajmują od nich mieszkania. 2. robią zakupy przynajmniej
spożywcze w Wawie, więc dają zarobić lokalnym firmom.
>Zatrudniają się w dużych firmach za stawki jakich ja w życiu bym nie zaakceptował.
Oj, jakiś czas temu nie byłeś taki wybredny;) Poza tym, co Cię obchodzi, że ktoś
pracuje za małe pieniądze? Przecież to ćwok. Ty masz pełne prawo wymagać więcej :P
Nie rozumiem, czemu nadal mieszkasz w Otwocku. Jak mniemam, świetnie zarabiasz,
więc wynieś się do Warszawy (oj bedziesz przyjezdnym z prowincji) i możesz tam
płacić podatki.

[michaelandro]

Przyjezdni, o których piszesz, nie robią zakupów. Oni są nastawieni tylko na
branie, im więcej tym lepiej. Jaki interes ma Otwock w tym żeby przyciągnąć
inwestora? Żadnego, bo po co? przecież to same kłpoty. Ma fatalną
infrastrukture? może właśnie popracuje nad tym, by dostać dofinansowanie z UE i
ją stworzy...

W Warszawie nie jestem przyjezdnym. To tutaj chodziłem do liceum, to tutaj
imprezowałem, uczyłem się i to tutaj właśnie wydawałem swe pieniądze. Jak
myślisz, ile kosztowała nauka angielskiego w przasnyszu, a ile w wawie? Ja
zapłacilem za to kilkakrotnie więcej. Dlatego nie godzę się na dumpingowe ceny
pracy oferowanej przez wpadających tu prowincjuszy. Jeżeli mamy podobne
wykształcenie, podobną znajomość języków- to pracodawca wybierze osobę tańszą.
A w takim przypadku ktoś kto mieszka za 200 zł w pięć osób, ktoś kto zakupy
robi tylko w biedronce i to jak mu się mleko skończy, zawsze będzie tańszy.
Tylko potem w biurze zaskoczenie, że niemiła atmosfera, że zawiść.. a to za
dobry garnitur, a to za ładna spódniczka...ech, szkoda gadać
Do Wawy się prędko nie wyniosę, a to dlatego, że lubie cisze i spokój po
powrocie do domu. To mój wybór. Narzekam na dojazdy, ale nie zamieniłbym mojego
leśnego podwórka na tarchommińskie osiedle. Mieszkam na przedmieściach i tyle.

[francesca12]

Michał, świetny wpis, podpisuję się pod nim obiema rękami.

Właśnie ci spod Białegostoku jadą w piątek do domu i tam rżną warszawiaków (mój
nowy kolega: "wezmę zakres obowiązków do domu, pokażę rodzicom", krytyka
stroju, krytyka ludzi, których widzi w wawie - Warszwiaków, przyjezdnych,
takich samych 5-dniowych lokatorów, jak on..

[grzeg_sz1]

francesca12 napisała:

> Michał, świetny wpis, podpisuję się pod nim obiema rękami.
>
> Właśnie ci spod Białegostoku jadą w piątek do domu i tam rżną warszawiaków
(mój
>
> nowy kolega: "wezmę zakres obowiązków do domu, pokażę rodzicom", krytyka
> stroju, krytyka ludzi, których widzi w wawie - Warszwiaków, przyjezdnych,
> takich samych 5-dniowych lokatorów, jak on..
>
Piękne wpisy, nie ma co.
wcalę się nie dziwie że że nie lubią na prowincji Warsiawiaków.
Bo >>PRAWDZIWI WARSZAWIACY<< nie chwalą się, nie krytykują innych, oraz są
wzorem kultury i wychowania.

[francesca12]

Hmm, nie zrozumielismy się, przecież ja Warszawianką nie jestem!

I nie to skąd ktoś pochodzi decyduje o buractwie, tylko zachowanie!!!!

[sobiepanna]

francesca12 napisała:
> I nie to skąd ktoś pochodzi decyduje o buractwie, tylko zachowanie!!!!

Zdecydowanie: TAK! I jeszcze raz: tak. Masz absolutną i bezwzględną rację.

[franco12]

francesca12 napisała:

> Hmm, nie zrozumielismy się, przecież ja Warszawianką nie jestem!
>
> I nie to skąd ktoś pochodzi decyduje o buractwie, tylko zachowanie!!!!

Święta prawda! Zachowujecie się (ty i Michał) jak prawdziwe buraki!

[franco12]

francesca12 napisała:

> Michał, świetny wpis, podpisuję się pod nim obiema rękami.
>
> Właśnie ci spod Białegostoku jadą w piątek do domu i tam rżną warszawiaków
(mój
>
> nowy kolega: "wezmę zakres obowiązków do domu, pokażę rodzicom", krytyka
> stroju, krytyka ludzi, których widzi w wawie - Warszwiaków, przyjezdnych,
> takich samych 5-dniowych lokatorów, jak on..

A kogo rżniesz ty i Michał? Też jesteście wieśniakami którzy udają lepszych od
tych z Białegostoku!

To tutaj chodziłem do liceum, to tutaj...

[cziste]

Ja sie w Warszawie urodziłem, tam chodziłem do podstawówki, do liceum, tam
wódke piłem (mieszkałem cały ten czas w Otwocku), potem na studiach się z
lubelszczyłem, świat z drugiej strony zobaczyłem, do Otwocka wróciłem,
się "wariafsko" zapracowałem i ...

Żal mi Michasia naszego ;)

[michaelandro]

Nie martw się ch.... albo cz.... ze mną jest wszystko w jak najlepszym
porządeczku ;)
To takie tam piątkowe dywagacje, takie kontestowanie rzeczywistości ;)

[stary_pawian]

Czy w Otwocku nie ma alkomatu, albo psychiatry???
Komu oddaliście to forum?
mój ostatni wpis.

[amigo9]

> Przyjezdni, o których piszesz, nie robią zakupów.
>Jeżeli mamy podobne wykształcenie, podobną znajomość języków- to pracodawca
wybierze osobę tańszą.
>A w takim przypadku ktoś kto mieszka za 200 zł w pięć osób, ktoś kto zakupy
> robi tylko w biedronce i to jak mu się mleko skończy, zawsze będzie tańszy.
Jasne osoba wykształcona z Otwocka nie mieszka za 200 zł w 5 osób, bo mieszka za
darmo u rodziców :P. Taka osoba robi zakupy w elitarnych sklepach, bo należy się
pokazać, szczególnie, jak się pochodzi z Otwocka, to trzeba w Wawie podkreślić,
że jest się "równym".
Natomiast osoby z prowincji, broń Boże te "Mieszkam na przedmieściach i tyle."
to nie kupują bułek w Wawie, bo przywożą sobie na 5 dni z prowincji. I chociaż
"mamy podobne wykształcenie, podobną znajomość języków" to oni są na pewno
głupsi i prymitywniejsi. Litościiiiiiii!!!!
>Jak
> myślisz, ile kosztowała nauka angielskiego w przasnyszu, a ile w wawie? Ja
> zapłacilem za to kilkakrotnie więcej.
Biedactwo, przepłaciłeś, albo wolniej się uczysz skoro "Jeżeli mamy podobne
wykształcenie, podobną znajomość języków".
I jestem przyjezdna. Pochodzę z troszkę większego miasta niż Otwock, ale jakie
to ma znaczenie? Jestem przerażona, że Otwock to taka prowincja "mentalna". Choć
mam nadzieję, że nie jest to aż tak powszechne, co potwierdzają Grzeg i Chiste.
A teraz postaram się odrobinę merytorycznie.
>Do Wawy się prędko nie wyniosę, a to dlatego, że lubie cisze i spokój po
> powrocie do domu.
Cisza i spokój Ci na pewno wystarczą? Jeżeli planujesz kiedyś mieć dzieci,
będziesz je woził z byle katarem do Wawy? Bo może nie istnieć żadna przychodnia
tutaj, wiesz? Będziesz je woził do przedszkola, szkoły podstawowej do Wawy? Na
to też może nie być pieniędzy. A będziesz je zabierał do Wawy na spacer? Bo jak
te dziurawe chodniki się do końca rozwalą, to wózkiem nie pojeździsz. Ale za to
będziesz biegał w interesach po równych chodnikach w Wawie.
>Dlatego nie godzę się na dumpingowe ceny
> pracy oferowanej przez wpadających tu prowincjuszy.
To nie ma kompletnie związku z tym, gdzie płacone są podatki.
>Jaki interes ma Otwock w tym żeby przyciągnąć
> inwestora? Żadnego, bo po co? przecież to same kłpoty.
Interes ma i teraz, tylko ma kiepskich decydentów. Firma, która ma tu siedzibę,
płaci tu podatki, zatrudnia ludzi, czyli mniejsze bezrobocie itd. Nie chce mi
się wykładać podstaw. A jak sam piszesz inwestorów nalezy przyciągnąć. Bieda to
akurat kiepski magnes.
>Ma fatalną infrastrukture? może właśnie popracuje nad tym, by dostać
dofinansowanie z UE i
>ją stworzy...
Żeby móc otrzymać do-finansowanie (jak sam piszesz), trzeba mieć pieniądze na
opracowanie projektu i wkład własny. Skąd?
Reasumując chcesz tu mieszkać, ale jesteś Warszawiakiem podmiejskim. Chcesz
mieszkać w otoczeniu biednym, ale jak pojedziesz do pracy, to będziesz w City.
Gdzie będziesz zapraszał znajomych? Do hoteli w Wawie? Bo chyba nie do domu,
musieliby przejechać przez dzielnicę slumsów.

[francesca12]

> Jasne osoba wykształcona z Otwocka nie mieszka za 200 zł w 5 osób, bo mieszka
> za darmo u rodziców :P.

Ale nie można uogólniać - przecież może w jakiś sposób dokładać się do
rodzinnego budżetu..
I nie ma tego weekednowego zjazdu synka czy córci do dumu z warsiawy :P

> I chociaż "mamy podobne wykształcenie, podobną znajomość języków" to oni są
> na pewno głupsi i prymitywniejsi. Litościiiiiiii!!!!
> >Jak
> > myślisz, ile kosztowała nauka angielskiego w przasnyszu, a ile w wawie? Ja
> > zapłacilem za to kilkakrotnie więcej.
> Biedactwo, przepłaciłeś, albo wolniej się uczysz skoro "Jeżeli mamy podobne
> wykształcenie, podobną znajomość języków".

Amigo, Amigo, proszę weź na wstrzymanie - wierz mi, mam od tygodnia takiego
kolegę w pracy - rokłada mnie na łopatki na każdym kroku, nie chce mi się
opisywać przykładów, wystarczy, że Michaela tym zanudzam:D Po prostu
konsternacja na każdym kroku.


> >Do Wawy się prędko nie wyniosę, a to dlatego, że lubie cisze i spokój po
> > powrocie do domu.
> Cisza i spokój Ci na pewno wystarczą? Jeżeli planujesz kiedyś mieć dzieci,
> będziesz je woził z byle katarem do Wawy? Bo może nie istnieć żadna
> przychodnia tutaj, wiesz? Będziesz je woził do przedszkola, szkoły
> podstawowej do Wawy? Na to też może nie być pieniędzy. A będziesz je zabierał
> do Wawy na spacer? Bo jak te dziurawe chodniki się do końca rozwalą, to
> wózkiem nie pojeździsz. Ale za to będziesz biegał w interesach po równych
> chodnikach w Wawie.

Hmm, zdaje się, że Michał napisał, że do Wawy się nie przeniesie.. więc, o co
chodzi..

A teraz to napiszę coś brutalnego: jestem zdania, że ludzie spod Olsztyna
powinni jeździć do Olsztyna za pracą (wiem, że tam jej nie ma), spod Krakowa -
do Krakowa - a nie wszyscy do Wawy - bo przez to stolica wygląda jak wygląda -
w mojej pracy - 3/4 to przyjezdni, ale nie ci podmiejscy, tylko ci odlegli,
tacy, co mówią "czeba", "powiedziałem dla ojca" (ojcu), tacy to pracując od 30
lat w Wawie nie orietują się w mieście, nie trafią z Muranowa na Dworzec
Wschodni; myli im się Marszałkowska z Alejami Jerozl.; szczęki by Wam opadły,
że ludzie, o których czytacie w gazetach, hodują gołębie :P

[grzeg_sz1]

francesca12 napisała:

>
> A teraz to napiszę coś brutalnego: jestem zdania, że ludzie spod Olsztyna
> powinni jeździć do Olsztyna za pracą (wiem, że tam jej nie ma), spod Krakowa -
> do Krakowa - a nie wszyscy do Wawy - bo przez to stolica wygląda jak wygląda -
> w mojej pracy - 3/4 to przyjezdni, ale nie ci podmiejscy, tylko ci odlegli,
> tacy, co mówią "czeba", "powiedziałem dla ojca" (ojcu), tacy to pracując od 30
> lat w Wawie nie orietują się w mieście, nie trafią z Muranowa na Dworzec
> Wschodni; myli im się Marszałkowska z Alejami Jerozl.; szczęki by Wam opadły,
> że ludzie, o których czytacie w gazetach, hodują gołębie :P
>

Pięknie, pewnie nie pamiętasz ale za komuny był obowiązek meldunkowy, bez zgody
władz, nikt nie mógł legalnie mieszkać w Wawie, widzę że coś takiego Ci się marzy,
Pięknie, coraz mniej się dziwię że nie lubią Warsiawki

[francesca12]

> Pięknie, pewnie nie pamiętasz ale za komuny był obowiązek meldunkowy, bez
> zgody władz, nikt nie mógł legalnie mieszkać w Wawie, widzę że coś takiego Ci
> się marzy,

Owszem, coś niecoś mi się obiło o uszy - właśne to ten spod Białegostoku nie
mógł zostać policjantem, bo po pierwsze coś tam przeskrobał, a po drugie
potrzeby był mu meldunek w Wawie, który - jak przyznał - próbował mu ktoś
załatwić.. Protekcja, załatwianie, kombinowanie: "O co, kurde chodzi, przecież
mnie się należy o tutaj!"


> Pięknie, coraz mniej się dziwię że nie lubią Warsiawki

Kogo masz na myśli pisząc Warsiawak? Bo to nie jest jasne..

[grzeg_sz1]

francesca12 napisała:

> > Pięknie, pewnie nie pamiętasz ale za komuny był obowiązek meldunkowy, bez
>
> > zgody władz, nikt nie mógł legalnie mieszkać w Wawie, widzę że coś takieg
> o Ci
> > się marzy,
>
> Owszem, coś niecoś mi się obiło o uszy - właśne to ten spod Białegostoku nie
> mógł zostać policjantem, bo po pierwsze coś tam przeskrobał, a po drugie
> potrzeby był mu meldunek w Wawie, który - jak przyznał - próbował mu ktoś
> załatwić.. Protekcja, załatwianie, kombinowanie: "O co, kurde chodzi, przecież
> mnie się należy o tutaj!"
>
Protekcja, załatwianie, kombinowanie to Ci się marzy?
Jakbyś niezauważyła mamy rok 2005, jesteśmy w Europie demokratycznym krajem i
swoboda wyboru miejsca pracy, zamieszkania jest czymś podstawowym.


> > Pięknie, coraz mniej się dziwię że nie lubią Warsiawki
>
> Kogo masz na myśli pisząc Warsiawak? Bo to nie jest jasne..
>
Nie samo miejsce zamieszkania, ale bardziej charakter.
Patrzenie na >>buraków<< z poczuciem wyższości. Uważaniem się za kogoś lepszego

[francesca12]

grzeg_sz1 napisał:
> Protekcja, załatwianie, kombinowanie to Ci się marzy?
> Jakbyś niezauważyła mamy rok 2005, jesteśmy w Europie demokratycznym krajem i
> swoboda wyboru miejsca pracy, zamieszkania jest czymś podstawowym.

Przeczytaj uważnie, może niejasno się wyraziłam - ja to w moim poście
krytykowałam..



> Patrzenie na >>buraków<< z poczuciem wyższości. Uważaniem się z
> a kogoś lepszego

Po raz kolejny piszę, że >burak< to nie ten, kto ze wsi jest, ale ten, kogo
zachowanie zalatuje buractwem na kilometr.

PS.
Niedługo "Con Amore" :-)

[grzeg_sz1]

francesca12 napisała:

> PS.
> Niedługo "Con Amore" :-)
>
Tia, i to jest ważne:-)
proponuję zakończyć dyskusję o buractwie, bo jeszcze sami się tacy staniemy:-))

[francesca12]

Oczywiście, Grzeg, masz całkowitą rację, spór moim zdaniem nie do
rozstrzygnięcia, ważne, żeśmy się za łby nie wzięli, bo byśmy tymi "burakami"
czy "wiśniami" się okazali :D

"Con amore" to ja nagram, bo nie dotrwam, jutro muszę rano wstać (i jechać do
pracy do Warsiawy, hihihi):-)

[grzeg_sz1]

a ja spróbuję dotrwać, chociaż też rano pobudka:-), dzięki Bogu nie do pracy

[francesca12]

miłych wrażeń z filmu :))
i dobranoc :)

[grzeg_sz1]

francesca12 napisała:

> miłych wrażeń z filmu :))
> i dobranoc :)
>
dobranoc:-)

[amigo9]

> Ale nie można uogólniać
> Amigo, Amigo, proszę weź na wstrzymanie - wierz mi, mam od tygodnia takiego
> kolegę w pracy
Ależ wierzę. Tylko właśnie nie można uogólniać!!!! Takich samych "buraków"
znajdziesz wśród rodowitych Warszawiaków od wielu pokoleń.
> Hmm, zdaje się, że Michał napisał, że do Wawy się nie przeniesie.. więc, o co
> chodzi..
Właśnie o to chodzi, że twierdzi, iż chce tu mieszkać, ale chyba nie zdaje sobie
sprawy z tego, co by było, gdyby miasto było jeszcze uboższe.
>> A teraz to napiszę coś brutalnego: jestem zdania, że ludzie spod Olsztyna
> powinni jeździć do Olsztyna za pracą ...
Na tej samej zasadzie Niemcy i "Wielcy" Berlińczycy powinni powiedzieć: ludzie z
Polski powinni siedzieć w Polsce, a Ci z Wielkiej Brytanii powiedzieć fuck you,
kiedy szukasz u nich pracy. Ale Wy z Michaelem uważacie, że jako wykształceni
ludzie znający języki macie prawo tam pracować, a jakieś ćwoki z prowincji (też
wykształconei znające języki, ale omniej wygórowanych ambicjach) nie mają wstępu
do "Waszej" Warszawy. Po raz kolejny litościiiii!!!!!
>szczęki by Wam opadły,
> że ludzie, o których czytacie w gazetach, hodują gołębie :P
Gołębie to całkiem fajny gatunek:)

[michaelandro]

Pewnie, że mogą pracować. Ale na równych warunkach i zasadach- to proste. Poza
tym mówimy tu o zachowaniach- to nie moja wina, że są one charakterystyczne dla
przyjezdnych..

To ja też powiem coś brutalnego francesko

[franco12]

francesca12 napisała:


> A teraz to napiszę coś brutalnego: jestem zdania, że ludzie spod Olsztyna
> powinni jeździć do Olsztyna za pracą (wiem, że tam jej nie ma), spod Krakowa -

> do Krakowa - a nie wszyscy do Wawy - bo przez to stolica wygląda jak wygląda -

> w mojej pracy - 3/4 to przyjezdni, ale nie ci podmiejscy, tylko ci odlegli,
> tacy, co mówią "czeba", "powiedziałem dla ojca" (ojcu), tacy to pracując od
30
> lat w Wawie nie orietują się w mieście, nie trafią z Muranowa na Dworzec
> Wschodni; myli im się Marszałkowska z Alejami Jerozl.; szczęki by Wam opadły,
> że ludzie, o których czytacie w gazetach, hodują gołębie :P
>
Ludzie z Gliny powinni pracować w Glinie ze Starej Wsi w Starej Wsi z
Celestynowa w Celestynowie itd. A nie pchać się w zabłoconych buciorach do
Stolycy! Jak niektórzy obecni na tym forum! Bądźmy konsekwentni!

Ujawnij się tchórzu franco12 -

[francesca12]

- wstyd ci występować pod własnym nickiem. Bądźmy konsekwentni!

EOT!

[francesca12]

Hmm, pomyślmy, kto zazwyczaj pisuj tak rano na forum..

michael jesteś strasznym wiesniakiem :(

[franco12]

Piszesz bzdury! Co zdanie to lepsze!
- przyjezdni robią zakupy! Bo muszą! Tego nie da się ominąć!
- a ty na co jesteś nastawiony? Na dawanie!!!? To daj coś mi - wyślę ci numer
konta! :) (czysty absurd - tak jaby warszawaicy byli filantropami rodającymi
majątki)
- to że podatki odpłyną z otwocka do wawy nie uzdrowi naszych władz
miejskich!!!! Naprawdę z tego powodu nasze urzędzy i nasi radni nie zaczną
nadle jak magnes przyciągać inwstorów! Ty się zachowójesz jak lekarz który
gorączkę chciałby leczyć laksigenem!
- w wawie jesteś przyjezdny! Powie ci to każdy prawdziwy warszawiak! Właśnie
tacy "warszawaicy" jak ty są najgorsi!
- to trzba było na angielski do Przasnysza się zapisać!
- a dlaczego nie uczyłeś się w Otwocku? Dalczego przepłacałeś w Wawie?
Odpowiedz sobie szczsrze na to pytanie i przestań pieprzyć o tym jak to
przepłacałeś w wawie! Nit cię do tego nie zmuszał!
- jest wolny rykek ! Jeśli nie potrafisz sprostać konkurencji "buraków" ze wsi
to wybacz ale to źle świadczy o tobie ale nie o nich!
- wynieś się to wawy! nie chcemy takich wiesników jak ty w Otwocku!

[ceboolka]

michaelandro napisał:

> Przyjezdni, o których piszesz, nie robią zakupów.
Tia, żyją powietrzem...

Oni są nastawieni tylko na
> branie, im więcej tym lepiej.

Jakie branie?!? Pracują dla tego miasta i nie ”biorą”, ale zarabiają!

> Jak
> myślisz, ile kosztowała nauka angielskiego w przasnyszu, a ile w wawie? Ja
> zapłacilem za to kilkakrotnie więcej.

Michał, zgłoś się do psychologa, skoro masz takie problemy z ego, że musisz je podbudowywać okazywaniem rachunku....

> Mieszkam na przedmieściach i tyle.

No cóż, zależy jak na to patrzeć. Dla mnie Otwock czy Karczew to nie żadne przedmieścia, ale zwykłe prowncjonalne miasteczka. Ale ja nie mam z tym problemu i jak jadę do domu, to mówię, że wracam do siebie na wieś.

Zgadzam sie z amigo! Michaelowi ODBIŁO!

[franco12]

Jeste przerażonu! Fraceska też nie lepsza jest!
Ludzie co za buractwo z was wyszło!
Powinniście się stydzić za to co tu napisaliście o przyjezdnych pracujących w
wawie!

[michaelandro]

a dlaczego mam się wstydzić za to, że napisałem prawdę? Takie są moje
obserwacje. Większość ludzi z którymi miałem do tej pory do czynienia, to takie
małe szczurki. Podgryzają, podkradają, a potem czmychają do swoich małych norek.
Zapytani o pochodzenie mówią.. "jestem z mazur" a tymczasem wyskoczyli ze wsi
pod mławą... Uśmiechają się nieśmiało, by potem wbić nóż w plecy, w najmniej
spodziewanym momencie.
Dlaczego niby wyszło ze mnie buractwo? Bo opisałem to co widzę? Bo nie godzę
się z takimi zachowaniami? Takie z was tolerancyjne towarzystwo? Tolerujcie też
zatem moje zdanie... w końcu tylko troszkę jest "inne" od waszego...

nie wiem Michael,

[amigo9]

gdzie Ty pracujesz i z kim się zadajesz. Ja takich obserwacji nie poczyniłam.
Może miałam więcej szczęścia i w firmach, w których pracowałam nie było buraków,
ani tych z Wawy, ani z przedmieść, ani z daleka. Ciekawe skąd pochodzi Twój
szef/szefowa, prezes itp.(a jeśli się okaże, że ze wsi pod Mławą, to co? Też
buraki?). Ale to nie ma znaczenia w obliczu dyskusji nad miejscem płacenia
podatków. Możesz podać mi 1 argument za tym, żeby płacić podatki do Wawy, bo jak
na razie w ogóle nie odniosłeś się do tej kwestii.

[jwojciec]

> A moim zdaniem pomysł jest znakomity. To może pobudzić w końcu takie miejsca
> jak otwock do rozwoju. Będzie zależało ich władzom na przyciągnięciu
> pracodawców.

Sadze, ze problemem Otwocka jest (byla?) mentalnosc ludzka. Otoz ludzie traktuja
Warszawe jako miejsce do prestizowego dokonywania zakupow. Powoduje to, ze
lokalny handel dobrami ponadpodstawowymi ma zalozonego podwojnego nelsona i
klepie mate. Jak ktos nie wie o czym pisze to przyklady: "Gdzie kupilas ten
dywan? - w Warszawie", "w sobote jade do Warszawy kupic pralke (tylewizor,
cokolwiek)".

Jak to mozliwe ze w 40tys miescie nie bylo dobrze prosperujacego sklepu z AGD?

Z innej beczki
Otwock - wydaje mi sie byc skazany na brak wiekszych inwestycji, gdyz: ma
nieciekawy dojazd do Warszawy (urzedy, potencjani klienci), nieciekawy dojazd do
lotniska, brak infrastruktury hotelowej, brak inwestycji z prawdziwego zdarzenia
"pod wynajem", urzedy z obsluga "pozal sie Boze", brak uslug gastronomicznych
(nie pisze o pizzerniach) no i finalnie jest relatywnie drogi dla sredniego
businessu (50+ osob). Do tego dochodzi aspekt psychologiczny, bo latwiej
zaakceptowac czlowiekowi dojzd z targowka na kabaty, niz z pragi do otwocka :)

Pozdrawiam,
Jacek

[amigo9]

Zgadzam się, mentalność. Akurat nieustająco staram się kupić coś do domu. Jeżeli
znajduję to w Otwocku - farby, glazura, agd, meble, etc. w sensownej cenie (może
być odrobinę wyższa niż w Wawie) to robię zakupy tu, bo wygodniej i daję zarobić
ludziom tu, gdzie mieszkam. Wszystkiego tu jednak niestety nie kupię. O butach
można zapomnieć np.
> Jak to mozliwe ze w 40tys miescie nie bylo dobrze prosperujacego sklepu z AGD?
nie wiem, czy dobrze prosperuje ten sklep, ale akurat agd kupiłam w Otwocku w
cenie konurencyjnej.
> Otwock - wydaje mi sie byc skazany na brak wiekszych inwestycji, gdyz: ...
Niekoniecznie. Przy prężnej władzy umiejącej szukać finansowania zewnętrznego,
umiejącej wypromować miasto i faktycznie zachęcić, może się to zmienić.
Oczywiście nie w czasie jednego roku, ale są w Polsce miasteczka dużo gorzej
położone, mniejsze i z punktu startowego biedniejsze, które świetnie sobie
radzą. Zresztą bliski Józefów też ma się dużo lepiej:)

[franco12]

michaelandro napisał:

> A moim zdaniem pomysł jest znakomity. To może pobudzić w końcu takie miejsca
> jak otwock do rozwoju. Będzie zależało ich władzom na przyciągnięciu
> pracodawców.

Bzdura! Nie istnieje taka zależność! Wprowadzenie takiego prawa nie spoduje
zwiekszenia poziomu inwestycji w Otwocku. Wywoła natomiast spadek dochodów.
To rzecz pewna.

> Poza tym mam dość przyjezdnych, którzy mieszkają po pięć osób na brudnie lub
> tarchominie. Nie wnoszą nic do miasta, bo każdy grosz wyprowadzają na
prowincje

A co ma piernik do wiatraka? Czy ty naprawdę sądzisz że po wprowadzeniu tego
podatku przyjezdni wyniosą sie do siebie!?
Poza tym co ci złego prowincja zrobiła? Czy ludziom tam mieszkającym odmawiuasz
prawa do pracy? Co ty własciwie proponujesz? Chciałbyś zakazać pracy po za
miejscem stałego zameldowania?
CZYST KOMUNIZM! A moze jescze nakazy pracy wprowadzić!!???
Jeszcze jedno! Na ten kazdy grosz który wyprowadzają na prowincję przyjezdni
ciężko zapracowali!

> z której pochodzą. Jest ich w Warszawie cała masa. W piątek pakują się w
> pięciu do poloneza z gazem (bo przeciez za pociąg lub autobus wiecej trzeba
> zapłacić) i jadą w swe rodzinne rejony. Tam biorą wór ziemniaków, świniaka,
> cebulke i jazda do stolicy. Opluwają ją kiedy tylko mogą, szydzą i mają w
> głębokiej pogardzie.

Wiesz robaczku! Jeśli spotykają się w wawie z tak "serdecznym" przyjęciem jak
ty tu prezentujesz to nie dziwię się że mają to miasto w głębokiej pogardzie!!!
Poza ty pieprzy niemiłosiernie!

Zatrudniają się w dużych firmach za stawki jakich ja w
> życiu bym nie zaakceptował. A u siebie w domu rządzą, bo przecież synek taki
> zdolny, we warszawie go przyjeli... ma telefon służbowy i wizytówke...
> ech... takie czasy nastały.

Takie są prawa rynku! Jak ci się nie podoba to kup sobie bile na Kubę!
Jeśli nie potrafisz wygrać konkurencj z "byrakami" ze wsi to nie marudź tutaj!
Nie użala się nad sobą! Bo to żałosne jest!

> Miasto nie ma z nich żadnego, żadnego pozytku!

Kłamiesz strasznie! I przeczysz sam sobie! Jeśli ludzie ci pracuja za marne
stwaki to pośrednio zyskują inwstorzy. a jeli zyskują inwstorzy to i miasto
zyskuje!
Dodam jeszcze że ludzie ci generują popyt! Zaczynając od mieszkania które muszą
wynająć (nawet w pięci ale jednak!) Poprzez jedzenie (no wybacz ale chleb to
trzeba w wawie kupić) a na dziwkach kończąc!
Jeśli nie wierzysz to zatródnij się na budowie, pogadaj z ludźmi a dowiesz się
jak to naprawdę wygląda!

MICHAELANDERO MA RACJĘ!!!!!!!!!!!

[evula]

Pomijając już kwestię podatków itp. wypowiadałam się wielokrotnie na róznych
forach w kwestii buractwa. I powiem Wam jedno, po czym z pewnością dowiem się,
że jestem faszystką, nazistką itp. ale mam to gdzieś! Ja Wam powiem swoje
zdanie.
Kwestię buractwa potraktowałabym identycznie jak Hitler potraktował "kwestię
żydowską!" Mam ich już po prostu totalnie dosyć! To towarzystwo to istna granda
zarozumiałych, zapyziałych, zawistnych, wrednych, chamskich z przerośniętymi
ambicjami istot! Poznałam to na własnej skórze i to niejednokrotnie. Ich
mentalność jest zupełnie odmienna od normalnych, rodowitych warszawiaków. Przez
takiego buraka o mało nie wyleciałam z pracy, bo po trupach chciał iść do celu
i doszedł włażeniem w tyłek szefa. Na miejsce tego buraka zatrudniono
dziewczynę z W-wy - normalną, fajną, kontaktową - można mieć do niej zaufanie i
dogadać się jak z kumplem! Ludzi z prowincji rozpoznaje sie po kilku
zamienionych z nimi słowach (nie mówiąc juz o wyglądzie:-) są nieprzystępni,
trudno im nawiązać dialog, sztywni, z nochalami po samo niebo, nie znają się na
żartach, nie mają żadnych wartości moralnych poza tym, by uśmiechnąć się do
Ciebie po czym nasmarować do ciebie na szefa i wbić ci nóż w plecy. A wszystko
po to by się wywyższyć, pokazać jak to sie dba o reputację firmy, aby zostać
zauważonym jako perfekcyjny pracownik, który dostrzega najmniejsze nawet
nieprawidłowości w firmie. Podlizać się i iść wyżej, aby zarobić jeszcze
wiekszą kasę na zakup nowego mieszkanka w W-wie! Kolejna kwestia: zaniżanie
pensji, zabieranie stanowisk pracy ( to przez nich jest takie bezrobocie, bo
nas zalewają). Nienawidzą tego miasta, a walą drzwiami i oknami. Czują się tu
jak paniska bez krzty pokory! I nie mówię o tym bynajmniej na jednym
przykładzie, ale na kilkuset z którymi miałam nieprzyjemność! Dziewczyna z W-
wy, którą zatrudniono na miejscu tego buraka odchodzi, bo juz nie moze
wytrzymać z 95% buraków pracujących w tej firmie! I ja tez juz tego nie moge
wytrzymać. Do szewskiej pasji doprowadza mnie widok rejestracji RDE SDO itp.
obciachów. Cała Polska wiesza na W-wie psy, że tu chamstwo itp. Owszem! Bo jest
chamstwo, a czemu? A temu, że to chamstwo tworzy 68% zalewu z wiochy!
Rodowitych warszawiaków została garstka, nad czym bardzo ubolewam i zastanawiam
się gdzie oni wszyscy się podziali? Warszawiacy jesteśmy bezsilni wobec tego
zalewu, miejmy tylko nadzieję, że kiedyś to się zmieni. Może przyszły prezydent
Tusk wprowadzi wizy dla teho tałatajstwa. Łącznie z odcisakmi palców.
Pozdrawiam wszystkich rodowitych! Trzymajmy się, bo nas ta stonka zeżre!
Warszawianka od 3 pokolenia.

[amigo9]

Ciekawe, jakimi burakami byli Twoi dziadkowie/pradziadkowie? Przecież byli
przyjezdni. Nie chce mi się już nawet komentować takich wpisów.

[evula]

Och jak mi przykro, ale niestety nie byli:-)))) Poza tym nawet jeśli tak by
było każda osoba mieszkająca w tym mieście od ok 20-30 lat ma status rodowitego
warszawiaka, bez porówania z burakami, którzy mieszkając tu 2 - 5 miesięcy mają
czelność twierdzić, że są stad! Poza tym nawiązując do Twojego czepialstwa, to
nawet gdyby moi pra pra pra dziadkowie byli z W-wy to czepiałabys sie, ze
napewno ich pra pra dziadkowie mieszkali w zapyziowicach w III wieku p.n.e.!

evula masz mentalność głupiej, zadziornej...

[abstrakt2003]

wiejskiej baby i nie tu ci nie pomogą 3 pokolenia w wawie.
PS
Czy nie zauważyłaś że twój post pełen jest chamstwa i jadu?

[evula]

Bo taki właśnie miał być! I nie wstydzę się tego, wiedzcie co o was myślę
drodzy przyjezdni! Miarka waszego tupetu się przebrała.

evula napij się melisy - to uspokaja :)

[abstrakt2003]

Jeśli o mnie chodzi to mieszka w Otwocku a pracuję w wawie. Taki układ bardzo
mi odpowiada. W mojej firmie 95% wspópracowników (właściciel firmy także) ma
własnie taki układ - koledzy i koleżanki mieszkają w Piasecznie, Pruszkowie,
Brwinowie, Wołominie, Kobyłce.
============

[evula]

chcialam Ci powiedziec ze wiejskie baby są prymitywne a nie zadziorne:-) Ty
napewno jestes bardzo madrym "wykształcunym" panem z Ostrołęki czy innego
badziewia.

[abstrakt2003]

evula napisała:

> chcialam Ci powiedziec ze wiejskie baby są prymitywne a nie zadziorne:-) Ty
> napewno jestes bardzo madrym "wykształcunym" panem z Ostrołęki czy innego
> badziewia.
========================================================
Wiejskie baby bywają prymitywne ale większość ma znacznie wyższy poziom kultury
osobistej niż ty.
Jestem z Otwocka. Tak jestem dość dobrze wykształcony skończyłem Wydział
Geologii Uniwersytetu Warszawskiego. Pracyję od 7 lat jako geolog posiadam
uprawnienia zawodowe.
PS
Czy masz jakieś uprzedzenia w stosunku do Ostrołęki?

Abstrakt, to nie ma sensu

[amigo9]

:)

[chwojka]

Ciekawe, który to Pis- owski "filozof" wymyślił?? Mało mnie obchodzą przyjezdni
w Wawie ( zresztą każdy ma prawo do zmiany swojego losu i nie musi do końca
życia siedzieć w popegeerowskiej wsi i wyciągać łapek po zasiłki z opieki
społ. ), mnie interesuje Otwock, w którym mieszkam. Spora część Otwocczan
pracuje w Wawie ( też są przyjezdni bo w "stolycy" nie mieszkają ), zwykle
zarabiają więcej niż pracujący w Otwocku ( głównie budżetówka )i ich podatki są
cennym zastrzykiem dla budżetu naszego miasta. Co będzie z i tak już
niedofinansowanymi szkołami, czy zlikwiduje się kolejne przedszkola czy każe
płacić rodzicom 900 zł za m-c? ( to w ramach polityki prorodzinnej ).
Jestem ZA wprowadzeniem inwestorów do naszego sennego miasteczka, ZA miejscami
pracy w Otwocku a nie 30 km dalej ale chyba nie tędy droga. Na przykładzie
Lesznowoli, Piaseczna, Józefowa widać, że dużo zależy od władz i ich
przedsiębiorczości. Wszystkiego dobrego.

[chwojka]

A podatki warszawskie to nie idą na imprezy, "szkolenia" urzędników, nagrody
dla nich, czy też nowe samochody i mebelki dla władz? A w takim Aninie ( to tyż
Warsiawa ) do dzisiejszego dnia kanalizacji nie ma.

[amigo9]

Zgadzam się zupełnie. To, co się dzieje z tymi pieniędzmi, to zupełnie inna
sprawa. No ale to my decydujemy, kto rządzi w mieście, czy festyniarze od
Mandaryny, czy sensowni menedżerowie. A z pustego (jeśli by mieli zabrać zarobki
osób pracujących poza Otwockiem) to i Salomon...

[grzeg_sz1]

ren07 napisał:

> Witam,
> Co uważacie na temat pomyslu PiS, żeby nasze podatki szły do gminy, gdzie
> pracujemy, a nie do gminy, gdzie mieszkamy?

tak sobie kojarze że nie jest to orginalny pomysł PiS-u.
na 99% wydaje mi się że poprzednie władze stolicy też zgłaszały coś takiego.
Więc PiS co najwyżej można oskarzyć o plagiat:-))

[mike56]

ren07 napisał:

> Witam,
> Co uważacie na temat pomyslu PiS, żeby nasze podatki szły do gminy, gdzie
> pracujemy, a nie do gminy, gdzie mieszkamy?
> Dołączam linki:
> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051013/kraj/kraj_a_1.html
> www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=71622
> Mi osobiście pomysł wydaje się absurdalny.
> Pozdrawiam
> Ren

[amigo9]

A co ma piernik do wiatraka? Że kampania wyborcza się kończy, to znaczy, że nie
możemy się wypowiedzieć w kwestii różnych pomysłów?
A jeśli chodzi o podatek katastralny, Tusk się z niego już wycofał. Natomiast
kwestii dziadka nawet nie chce mi się komentować.

[ren07]

Drogi Panie Mike56,
Pomysł PiSu jest zabójczym pomysłem dla wszystkich gmin, które otaczają duże
miasta.
Dla wiekszości gmin podwarszawskich oznacza to załamanie budżetów i
wprowadzenie w tych gminach zarządów komisarycznych.
Z takiego rozwiązania mogą się cieszyć wyłącznie duże miasta takie jak np.
Warszawa. A może chodzi o to by podmiejskie gminy chętniej przyłączały się do
dużych miast jak np. Wesoła do Warszawy?
Bardzo będę wdzięczny za wyjaśnienie źródeł tego pomysłu.
Pozdrawiam
Ren

W "Gazecie" napisali

[francesca12]

"Młodzi z prowincji w paskudnym mieście

Adam Leszczyński 21-10-2005, ostatnia aktualizacja 21-10-2005 20:25

Nienawidzą wyścigu szczurów. Nie interesuje ich kariera w międzynarodowej
firmie. Marzą o spokoju i przyjaźni, są zagubieni i sentymentalni. To portret
młodych Polaków z małych miast i wsi, którzy szukają życiowej szansy w
metropoliach





Ponad 130 prac przyszło na ogłoszony przez "Krytykę Polityczną" konkurs "Z
Mławy do Warszawy". Większość to pamiętniki, które opisują drogę maturzysty ze
wsi lub małego miasteczka na studia w wielkim mieście, ale zdarzały się także
autobiograficzne opowiadania, tomiki wierszy i listy o swoim życiu pisane do
dawno niewidzianych ukochanych.

Portret pokolenia przełomu lat 70. i 80., jaki kreślą te pamiętniki, jest
zupełnie inny od tego, co mówi o młodych telewizja i co piszą gazety.

Bezwzględna rywalizacja o sukces - prestiżowe studia, dobrą pracę, fajne
mieszkanie - jest dla nich czymś narzuconym i obcym. Gdy zdejmują skorupę, pod
którą chronią się przed rzeczywistością - postrzeganą zawsze jako odrażająca i
groźna - okazują się wrażliwi, sentymentalni i przede wszystkim samotni.
Oszałamiający sukces materialny nie bardzo ich obchodzi. Nie wyjeżdżają ze
swojego miasta, by zarobić na rezydencję z basenem. Wyjeżdżają dlatego, że w u
siebie nie mają perspektyw nawet na M-2 w gomułkowskim bloku.

Sentymentalna Azja Mniejsza

Z "małą ojczyzną" - miejscem urodzin - autorów pamiętników łączy związek
dwuznaczny. Kochają ją za bezpieczeństwo. Nienawidzą za ciasnotę przestrzeni i
umysłów oraz nudę.

Nie można kupić butów bez czubów, jedyna dyskoteka o wdzięcznej nazwie Planeta
jest miejscem zabaw dresów i karków i podobno panny tańczą tam przy rurze. No i
nie ma centrum handlowego, a po większe zakupy trzeba jeździć do Łodzi. Wszyscy
wszystkich znają. Kiedyś na przystanku przydybała mnie jakaś Zasuszona Emerytka
i zaczęła ze mną gadkę: "Ty mnie Marysiu z pewnością nie pamiętasz (no i miała
rację, holender!), ale ja doskonale pamiętam, jak chodziłaś ze swoją babcią do
przedszkola. No i jak ty ślicznie wyrosłaś... bla bla bla".

Rodzinnego miasta czy wsi nie lubią też za to, że już na wstępie stawia ich w
gorszej sytuacji niż rówieśników z Warszawy czy Krakowa - bo nie daje żadnych
perspektyw na przyszłość. Szkoły są złe. Pracy nie ma. Sami rodzice zachęcają
do wyjazdu.

Angielski jest teraz także w naszych szkołach na wsi. A przepaść edukacyjna i
tak się pogłębia. Patrzę na rówieśnice mojej siostry przychodzące na
korepetycje z języka niemieckiego do jednej z moich współlokatorek. Miasto daje
im możliwości, jakich ja nie miałam. Moja siostra wciąż ich nie ma. Kursy
fotografii, warsztaty dziennikarskie, basen, szkoły językowe, kina, teatr,
dobrze wyposażone biblioteki. Owszem, moja miejscowość też ma swoje dobre
strony. Można lubić spokój, brak anonimowości, choć to ostatnie nie zawsze jest
zaletą. Uroki wsi powoli się zacierają. Tam też przestaje być bezpiecznie, tyle
tylko że zagrożeniem nie są nieznani bandyci, a często dawni koledzy ze
szkolnej ławki. Realizm magiczny, główny wyznacznik filmów Kolskiego, nie ma tu
racji bytu. Magia uleciała, pozostał realizm.

Wierzą jednak, że rodzinna miejscowość może ich uformować lepiej niż wielkie
miasto. Rodzice i szkoła uczą może rzeczy przestarzałych, ale za to solidnie.
Uczą często także uczciwości i ciepła, których - jak się wydaje większości
autorów - nie ma w wielkich miastach.

Mam dom gdzieś na zapomnianej prowincji. Dom, w którym miałem ciepło miłości i
troski moich rodziców. Nauczyli - a przynajmniej próbowali - mnie tego, co w
życiu najważniejsze. Tego, że najważniejsze to móc spojrzeć co rano w lustro z
poczuciem wierności zasadom. [...] Brzmi bardziej niż patetycznie i choć daleki
jestem od "bielenia" przeszłości, nie mogę uciec od wrażenia, że zawsze będzie
mi brakowało bezpieczeństwa i poczucia przewidywalności otaczającego mnie
świata. Rzeczy, które miałem w domu i wokół domu.

Kiedy piszą o sobie, z reguły studiują już w dużym mieście albo właśnie
ukończyli studia. Z tej perspektywy liceum w rodzinnej miejscowości wydaje im
się czasem niewinności i optymizmu - utraconego bezpowrotnie. Tęsknią za
starą "ekipą" ze szkoły, która rozjechała się po Europie, za licealnymi
miłościami, które zwykle nie przetrwały rozłąki, i za długimi rozmowami przy
piwie o swoich planach życiowych, z których zwykle niewiele wyszło.

Przez cały ogólniak byli nierozłączni. Robili wszystko wspólnie, jak hipisowska
komuna, mimo że był wśród nich rasowy rudeboy, blackmetalowiec i eksfaszysta.
[...] Dziś chyba wszyscy zdają sobie sprawę, że to właśnie ich TL [Tomaszów
Lubelski] - miasto, z którego chcieli jak najszybciej się wyrwać - potrafiło
stworzyć z tej szatańskiej mozaiki najbardziej wytrzymały przyjacielski
monolit, jaki kiedykolwiek widziała ta ziemia. [...] Po paru miesiącach od
wyjazdu na studia przy pierwszym wspólnym piwie odżywali na nowo. Metropolie
ich przygniatały. Chorowali na wirus "ti-elu", który w zetknięciu z ekosystemem
wielkich miast odbijał się suchym kaszlem na ich zdrowiu i sumieniu. Przez
pierwszy rok chodziłem Marszałkowską jak struty. Zupełnie nie potrafiłem się
odnaleźć. [...] Wielu sporo by oddało, żeby znaleźć się na moim miejscu. Choćby
Mała, ta zakochana w Grabarzu, albo Hendrix - ten od sprzedanej gitary. Im się
nie udało - zostali w TL-u. [...] To było dla nich jak wyrok - przymusowe
internowanie w miejscu znienawidzonym i wyklętym przez nich samych. Obiecywali
sobie nieraz, że uciekną stąd i zostawią TL, bo tu od zawsze była, jest i
będzie Azja Mniejsza. Nie mają tu czego szukać, jeśli chcą zostać kimś więcej
niż suwnicowym na zakładzie, choć większość z nich miała typowo robotnicze i
lumpenproletariackie pochodzenie. [...] Kiedy w końcu ich marzenia o wystawach,
koncertach i galeriach mogły się spełnić, przyszło wielkie rozczarowanie. Część
ekipy nie podołała i wymarzone uczelnie przesiały ich przez sito bez
najmniejszych skrupułów.

Mówię ci, Manhattan!

Do wielkiego miasta przyjeżdżają na studia. To także ucieczka przed koszmarem
prowincji i nudnym życiem rodziców. Wielkim miastem może być Poznań, Katowice,
Warszawa czy Kraków. Najgroźniejsza i najbardziej onieśmielająca jest stolica.
Niektórzy pamiętnikarze pisali, że wybrali mniejsze miasto, bo bali się, że w
Warszawie sobie "nie poradzą".

Warszawa uderza brzydotą. Wygląda jak zmęczona życiem pięćdziesięciolatka.
Gdzieniegdzie dumnie prężą się szklane wieżowce z amerykańskim kapitałem, ale
generalnie z szarych bloków i napisów w stylu "Wódki, tokaje, likiery" wyziera
głęboki PRL. [...] Stacja Warszawa potrafi być niewdzięczna. Naprawdę tu widać
pazerność na pieniądze. Co ciekawe, to właśnie napływowi walczą o każdą
złotówkę, zdziwieni, że w tej Warszawie wcale nie tak łatwo zbić kasę.

Wielkie miasto onieśmiela. Niektórzy piszą, że w pierwszych dniach bali się
chodzić po ulicach. Bardzo często zaskakuje ich, że w Warszawie ludzie chodzą
tak szybko i zawsze się spieszą ("na Świętokrzyskiej wyprzedziła mnie staruszka
z zakupami"). Szokuje ich także kontrast pomiędzy bogactwem "jak z telewizji" i
ludzkim upadkiem, którego w rodzinnych miasteczkach nie widują.

Tato, musiałam się przeprowadzić. Teraz płacę niższy czynsz. Nie jest tak
niebezpiecznie. I do tego codziennie przejeżdżam mosty. Kiedy wracam wieczorem,
widzę, jak oświetlone stare miasto odbija się w Wiśle. Uwielbiam te mosty i ten
widok. A wieczorem w centrum jest nieziemsko - wszystkie wieżowce rozświetlone.
Mówię ci, Manhattan. Tylko wczoraj było smutno. Czekałam w nocy na tramwaj.
Przysiadło się dwóch chłopców. Zimno potwornie, a oni bez czapek i rękawiczek.
Targali plastikowy wazon z kilkoma bukietami. Miałam otwartą czekoladę, to im
dałam. A potem, kurczę, pomyślałam, że niedobrze zrobiłam, bo się dzieciaki

[francesca12]

A potem, kurczę, pomyślałam, że niedobrze zrobiłam, bo się dzieciaki nauczą
brać słodycze od nieznajomych. [...] Tato, ciesz się, że u was nie spotyka się
na ulicach takich dzieci. Serce by ci pękło.

Kompleks pochodzenia wiąże się z brakiem pieniędzy - chociaż pisze o nim także
córka najbogatszego przedsiębiorcy w małym miasteczku, której nie brakuje
pieniędzy (nienawidzi przy tym swojej "małej ojczyzny" za to, że wszyscy ją tam
znają i obgadują). Zwykle na tysiąc złotych miesięcznie dla studiującego w
wielkim mieście składają się całe rodziny ("ciocia z renty i dwie babcie").
Pierwsza i podstawowa trudność życiowa to mieszkanie. W grę wchodzi trudno
osiągalny akademik ("dochód w rodzinie nieznacznie przekraczał 500 zł na osobę
i akademik mi nie przysługiwał") albo stancja
Szczerze mnie zdumiało, jak podłe warunki ludzie są w stanie zaproponować.
Trzeba mieć tupet, żeby wynająć pokój przechodni, niegwarantujący żadnego prawa
do prywatności. Za to towarzystwo cuchnącego psa i grzyb na suficie. Albo
pomieszczenie piwniczne z betonową podłogą, stołem i dwoma koślawymi krzesłami
pośrodku. "Tapczan? A jakże, w razie potrzeby też jest" - żachnęła się w
odpowiedzi na moje pytające spojrzenie właścicielka i zaraz pospiesznie dodała,
uprzedzając z góry serię niewygodnych pytań: "Kąpiel raz w tygodniu w brodziku
na holu, na co dzień należy się podmyć w misce". Włos na głowie się jeży. Jedna
myśl nie dawała mi spokoju. Skoro ona coś takiego proponuje kolejny rok, to
oznacza, że ktoś na takie prymitywne warunki się godzi.

Mieszkanie u rodziny w wielkim mieście - na co mają szansę nieliczni - również
nie znaczy, że można poczuć się jak u siebie:

Boże, gdzie są moi bliscy. Rozejrzałam się po pokoju. Wersalka wymuszała żabią
perspektywę. Z niej ujrzałam biurko z lampą, regał na książki, szafę i maszynę
do szycia. Na niej suszone kwiatki w porcelanowym wazonie. Na ścianie krzyżyk.
[...] Organizowanie swojej przestrzeni rozpoczęłam od zawieszenia na ścianie
nad łóżkiem obrazu od mojej przyjaciółki z liceum, Ulki, już studentki ASP. - A
idźżeż ty z takim obrazem! - wykrzyknęła ciotka, święcie oburzona, patrząc na
niegeometryczną abstrakcję. - Lepiej powieś ten święty obraz, o ten - pokazała
mi Matkę Boską w ciężkiej, złoconej ramie - ten będzie lepszy. I weź tego
chłopa - wskazała na pocztówkowy autoportret Wyspiańskiego - wyjmij z tej
czerwonej ramki, bo wygląda na komunistę.

Ten cytat zawiera jedno z nielicznych nawiązań do wiary. W pamiętnikach ksiądz
pojawia się bardzo rzadko i zawsze jako drugorzędny element prowincjonalnego
krajobrazu. Świetnie też do niego pasuje - ograniczony, pazerny, czasami
pijany. O Kościele pamiętnikarze piszą sporadycznie, i to wyłącznie jako o
instytucji. O przeżyciach religijnych nie wspominają ani słowem. Jeśli sądzić
po pamiętnikach przysłanych na konkurs, "pokolenie Jana Pawła II" zaistniało
wyłącznie w wyobraźni publicystów.

Klubowe życie

Z życiem w wielkim mieście można się jednak oswoić w parę tygodni.

Moje mieszkanie na Granicznej 4, w samym centrum Stolycy, było dobrym miejscem
do życia. Dlaczego? [...] Bo centrum Warszawki obfituje w kina, teatry i różne
kulturalne przybytki inne niż Miejski Dom Kultury. Co do teatru, to zawsze
najbardziej lubiłem Teatr Telewizji. Przez długie miesiące zamieszkiwania na
Granicznej nie zaszczyciłem swą obecnością żadnej z lóż. Wystarczyła mi
świadomość, że jak mi kiedy przyjdzie do głowy wybrać się do teatru, to mogę.
Za to do kin chadzałem stosunkowo często, co najmniej dwa razy w miesiącu.
[...]. W kwartale Marszałkowska - Zielna mieści się największe zagłębie
kebabowo-chińczykowe, a to moje ulubione żarcie, odkąd studiuję w Warszawie (w
Płońsku znane głównie z opowieści studentów takich jak ja, których płońscy
znajomi na dźwięk słowa "chińszczyzna" automatycznie zaczynają mamrotać coś o
psach i gołębiach). [...] W poniedziałek i wtorek zwykle w Warszawie są
niesamowicie korzystne promocje pizzy z dostawą do domu. Mniam.

Niemal wszyscy przyjeżdżają do Warszawy czy Krakowa z założeniem: jestem
studentem, mam uczestniczyć w życiu kulturalnym. Nie sposób jednak oprzeć się
wrażeniu, że mało w tym potrzeby serca. Po prostu należy skorzystać z
niedostępnego w małym mieście przywileju pójścia do dobrego teatru. Z czasem
jednak to poczucie obowiązku słabnie. Większe emocje wzbudza życie nocne -
zwłaszcza modne kluby.

W Warszawie nie można być niedysponowanym. Trzeba być zawsze gotowym do
działania. [...] Nie można być nie-trendy, nie-edgy, nie-si, passé, jak w danym
momencie nazywa się ludzi niepodążających za najnowszymi modami. Muszę
wiedzieć - zwłaszcza jako gej - że w sezonie wiosna-lato 2005 modne są
zestawienia czerni i bieli z odblaskowymi kolorami, pojawia się fascynacja Azją
i wciąż modne są wariacje z paskami przewiązanymi w dziwny sposób wokół pasa.
No i szaliki! Kolejnym sprawdzianem jest wejście do klubu z selekcją.
Wchodzisz - jest okej, nie wchodzisz - tracisz na znaczeniu. Wszyscy udają, że
zawsze są wpuszczani do Utopii, Cynamonu czy innej elitarnej dyskoteki, choć
zazwyczaj drżą przy drzwiach, czekając na werdykt selekcjonera. Tak, wiem, że
tworzy to obraz nieprzyjazny. Nie jest to co prawda wzajemna wrogość ludzi, ale
na pewno ukryta walka, której celem ma być udowadnianie sobie i innym, że jest
się jednak "si". I przyznaję, że po spędzeniu kilku miesięcy w stolicy,
poznaniu kilkudziesięciu miłych osób, nie mam wciąż nikogo, kogo mógłbym nazwać
przyjacielem.

Chociaż nie wszyscy podporządkowują się modzie tak bardzo jak autor tego
pamiętnika, dla bardzo wielu pozostaje ona punktem odniesienia. To, jak się
wypada na klubowej imprezie, jest kluczowe dla samooceny. Jeżeli niczym się nie
różnisz od innych, to znaczy, że jesteś trendy i miastowy. Pamiętnikarzom nie
przyjdzie do głowy, że cały klub jest wypełniony ludźmi dokładnie takimi samymi
jak oni - przestraszonymi, spragnionymi akceptacji i łatwymi do zranienia - i
że są wśród nich zarówno przyjezdni, jak i miastowi.

Nienawidzę tego miasta, tych ludzi tu na uczelni i w całym tym okropnym
mieście, ich węszących spojrzeń na korytarzu i obojętności na ulicy. Czuję się
gorsza, bo mam niemodną fryzurę, ciuchy z lumpeksu i nie mam kasy na wyjście do
klubu. DLACZEGO?!

Na czym polega życie tutaj? Czy na ciągłym pędzie, biegu gdzieś do przodu w
pogoni za pieniądzem, karierą? Czy naprawdę nie ma czasu na współczucie, na
litość? Czy nie ma czasu, aby postać chwilę, zastanowić się, posłuchać siebie?
To smutne. Brakuje mi pieniędzy, ciągle czegoś sobie odmawiam. Nie mam tu
prywatności, nie mam tu nikogo.

Żadnych emocji nie budzą studia. To świadectwo zbiorowej porażki uniwersytetów -
dla pamiętnikarzy są miejscem, gdzie zdobywa się papier w trakcie uciążliwej
procedury pełnej wypełniania głupich formularzy i zbierania zbędnych pieczątek.
Nie inspirują intelektualnie, nie skłaniają studentów do czytania
interesujących książek, lecz wtłaczają im podręczniki. Są jak szkoła średnia,
tylko gorzej zorganizowana i mniej życzliwa. Prawdziwe życie toczy się zupełnie
gdzie indziej.

Sukces i klęska

Koniec studiów nie przysparza radości. Przeciwnie: teraz trzeba znaleźć pracę.
Bez wsparcia rodziny na powierzchni utrzymać się trudno. Większość pisze o
zarabianiu na korepetycjach i promocjach. Na konkurs przyszło także opowiadanie
o przeżyciach absolwentki, która utrzymuje się za pieniądze
zamożnych "sponsorów", biznesmenów w średnim wieku.

Trochę go polubiła. Przede wszystkim za to, że nie ma córki. Dla Anieli jest to
bardzo istotne. Ten poprzedni, ten cały Mruk, ma córkę. Dwudziestokilkuletnią.
To okropne. Nieraz próbowała wyobrazić sobie tę córkę, całe jej życie, jej
imprezy i wakacyjne wyjazdy, jej diety i walkę z cellulitem, aspiracje
intelektualne, notatki z wykładów, książki i płyty, jej ubrania i kosmetyki, te
wszy

[amigo9]

Francesca i ten artykuł nie zmienia Twojego zdania nt. przyjezdnych?

[francesca12]

Amigo droga, w artykule ukazano trudności, z jakimi zmagają się młodzi ludzi,
którzy przybyli do dużego miasta - na studia, bądź za pracą (za chlebem). Ja im
szczerze współczuję - sama też przecież studiowałam w Wawie i teraz tu pracuję -
przyznaję - generalizowanie nie jest najlepszą metodą - lecz spotkałam się z
opisanym w postach powyżej zachowaniem mojego nowego kolegi z pracy i to mnie
denerwuje.
Nie obchodzą mnie partie polityczne, układy, tylko to, że ludzie ci przybywają
do Wawy i chcą tu tylko zarobić pieniądze - nienawidzą tego miasta, nie
korzystają z oferty kulturalnej, nie zwiedzają miasta, nic o nim nie wiedzą.
Wpadają i wypadają.
Wiem też, że nie wszyscy tacy są - to zrozumiałe.


BTW
pisałam pracę mgr o wielkim mieście ukazanym w lit. niemieckojęzycznej na
przełomie XIX i XX w. - miasto - jako demon, przygniatajace ciężarem, bezduszny
moloch wywołujący strach itd. a jednocześnie przyciągające magiczną siłą, hmmm
chyba nic się nie zmieniło.

[michaelandro]

Poczytaj komentarze pod artykułem, zobaczysz, że tak różowiutko nie jest.
Hipokryzja i tyle.

[francesca12]

cd. art.
te wszystkie piękne rzeczy, które posiada dzięki zaradnemu ojcu i których nigdy
jej nie zabraknie. Taka dziewczyna może mieć pewność, że nigdy nie będzie jej
dotykał mężczyzna dwa razy od niej starszy. [...] Aniela wcale nie marzyła o
tym, by być taką bezpieczną i dostatnio uposażoną panną. Marzyła tylko o tym,
żeby córka Mruka na chwilę zamieniła się z nią miejscami i choć jeden raz
obsłużyła tatę w podziękowaniu za beztroskę i życiowe perspektywy. Aniela
tymczasem wzięłaby relaksującą kąpiel, wybrałaby się do fryzjera albo nawet
skoczyłaby do Luwru i poprzechadzała się z mądrą miną, wróżącą samodzielność i
niezależność. [...] Zjadła, co było do zjedzenia, wypiła piwo i teraz czekały
ją obowiązki. No cóż, marzenia marzeniami, ale córki biznesmenów siedzą teraz
bezpiecznie w domach albo wybrały się na aerobik i wcale Anielki nie wyręczą.
Zrezygnować też trudno, zwłaszcza że nowy znajomy dyskretnie, za plecami
wścibskiego i jawnie zgorszonego kelnera, wręczył jej trzy błyszczące jeszcze i
szeleszczące nowością banknoty. Wyszli z restauracji i odetchnęli z ulgą, mimo
że na zewnątrz było bardzo ciemno i zimno. Wśliznęli się szybko do
wychłodzonego samochodu i po chwili sunęli wzdłuż znajomych działek, znów
połykając fragment po fragmencie białą linię. Po kilku minutach Tadeusz zboczył
z głównej drogi i zatrzymał samochód w ciemnej alei, między otoczonymi drucianą
siatką działkowymi posesjami. Przenieśli się na tylne siedzenie. Rozgrzewające
działanie alkoholu ustąpiło i Aniela trzęsła się z zimna. Jej skóra
przypominała oskubanego kurczaka. Wszystko wyglądało trochę jak pod
pokładem "Titanica"...

Jakie są drogi życiowe autorów po studiach? Pierwszy rytuał to lektura "Gazety
Praca", dodatku do poniedziałkowej "Gazety Wyborczej". I pisanie CV do
kolejnych firm. Czasami się udaje. Sukces wygląda tak:

W sumie zarabiałam pieniądze tylko za to, że odbierałam telefony i
wysłuchiwałam pyskowania niezadowolonych klientów. Co prawda trudno się
emocjonalnie od tego odciąć, ale wiedziałam, że dzięki temu 27 każdego miesiąca
dostanę pensję zaksięgowaną na rachunku bankowym. Potem było mniej fajnie: przy
zmianie zaczynającej się około 10 rano stałam w koszmarnych korkach na moście
Śląsko-Dąbrowskim, a potem na Marszałkowskiej, bo przesiadałam się na placu
Bankowym w 519 lub 522, które dowoziły mnie pod siedzibę call center. I jeszcze
te targety sprzedażowe na wszystko - na nowe karty bankomatowe dla klientów,
którzy zastrzegali karty skradzione lub zatrzymane przez bankomaty, na
płatności za rachunki, na zdefiniowanie stałego zlecenia... Każdy team miał
swój target do wyrobienia, a gdy ktoś nie wyrabiał swojego, to wyrabiało się
targety dla innych - ja zamawiałam karty dla Doroty, która dzięki
naszym "kartom" co miesiąc dostawała premię. [...] Przed świętami - obowiązkowy
catering ze śledziem do białego wina, dzieleniem się opłatkiem z kolegami w
pracy i z nagrodą świąteczną, względnie - z bonami do wybranego supermarketu,
który na pewno będzie na przeciwległym końcu Warszawy.

Autorka tego pamiętnika awansowała, zmieniła pracę, trafiła na wyższe
stanowisko w kolejnej firmie. Szybko kupiła nowe mieszkanie na warszawskim
Targówku - na kredyt, oczywiście - i w momencie pisania najtrudniejsze miała
już za sobą: osiągnęła pewien życiowy standard, stabilizację i spokój.

Drugi wybór to wyjazd za granicę. Jest rzadszy, niż sugerowałaby to życiowa
konieczność.

[francesca12]

Moi mili, proponuję zakończyć dyskusję, i tak już nic nie wniemy do niej;
podajmy sobie wszyscy rączki - jak po zakończonym programie tv :D

PS
A mnie cały czas nurtuje, kto użył nicka franco12 :PPP

[o_orchidea]

Franceska, popieram, dosc tego! Nie przeczytalam wszystkich postow, bo szkoda czasu na zglebianie belkotu pseudo osobowosci, ktorych wypowiedzi wrecz krzycza o "bialostockim" pochodzeniu. Do amigo: gdybys rzeczywiscie miala jakiekolwiek pojecie o Warszawie i jej okolicach, to wiedzialabys, ze nie jest sztuka mieszkac w Wawie; od kilku juz lat, moja droga, status spoleczny i materialny okresla adres z Konstancina, Piaseczna czy Otwocka. Przejedz sie czasem po podmiejskich terenach, obejrzyj kase kapiaca z kazdego ogrodzenia, o rezydencjach nie wspomne i nie pieprz glupot, mala dziewczynko. Mieszkac POD Wawa znaczy miec prawdziwa kase, prowadzic zycie komfortowe! Nie jest to zreszta odkrycie naszej stolicy, tak jest we wszystkich cywilizowanych krajach. Otwock pod Wawa czy New Jersey pod Nowym Yorkiem? Dziewczynko, zorientuj sie jak wyglada zaleznosc gospodarczo-spoleczna wokol wielkich miast, bo Twoje poglady stawiam na rowni z krzykami klubu moherowych beretow powtarzajacych skrzeczacym glosem wytarte slogany Jego Wielce Swiatobliwego Ojca Redaktora!!! Wypad do siebie!!!

Franceska, do zobaczenia wieczorkiem :)

[o_orchidea]

Sprostowanie: moja wypowiedz kierowana jest w 80% do franco12, do amigo tylko w 20%. Ech, przeoczenie, sorki.

[amigo9]

No teraz to się naprawdę ubawiłam:))). A jeśli chodzi o wysoki status społeczny,
to akurat Otwock go nie wyznacza. Ludzie, o których piszesz - bogaci, rezydencje
to w Otwocku procent, a może promile populacji. Ja nie zamierzam "poprawiać"
sobie pozycji społecznej powołując się na fakt, że jedna, czy dwie osoby tu
mieszkają.

BURACTO A SPRAWA POLSKA

[mikael2005]

Tzn. "warszawska".

Szczerze mowiac nie rozumiem ludzi, ktorzy z taka pasja i agresja atakuja
przyjezdnych. Mieszkam w Warszawie od urodzenia. I rzeczywiscie widze mnostwo
przejawow buractwa (np. traktowanie podworek w zamknietych osiedlach jak
przydomowych ogrodkow, w ktorych mozna balowac cala noc, wlacznie ze spiewami i
grillami) i chamstwa ale do glowy by mi nie przyszlo aby tak uogolniac. Pracuje
w firmie, ktora zatrudnia przede wszystkim ludzi spoza Warszawy (taka polityka)
i szczerze mowiac nie widze po nich zadnego chamstwa. Nie mowie ze go nie ma w
ogole. Tez mnie denerwuja ludzie, ktorzy majac prace mysla ze Pana Boga za nogi
zlapali i zaczynaja gardzic wszystkim wokol.
Ale nie nalezy takze przeginac w druga strone. Ja szanuje i cenie tych, ktorzy
zyjac w malej miejscowosci maja odwage przyjechac do Wawy i zaryzykowac. A
buractwo tez i wsrod rodowitych Warszawiakow sie trafia. Warszawiacy, ktorzy
jada do pracy do Londynu, Brukseli, Nowego Jorku okazuja sie tam takimi samymi
burakami jak ci, ktorzy przyjezdzaja do Wawy.

Buractwo NIE JEST konsekwencja miejsca urodzenia. Buractwo JEST konsekwencja
wychowania przez rodzine!! Moze sie trafic tak samo w rodzinie warszawskiej,
jak i innej.

[mikael2005]

sorry za literowke w temacie

[francesca12]

sorry - to bardziej za odgrzebywanie starego kontrowersyjengo wątku się należy

[cat_s]

Hm...?
Ot, tak z ciekawości dopytam... a dlaczego 'się należy', Francesco?
Post mikaela2005 jak dla mnie - niegłupi całkiem jest...

Pozdrawiam
cat_s

[francesca12]

Chodzi o to, że wątek wywołał aferę i nie warto już do tematu wracać.
Wszystko zostało już powiedziane, nikt nikogo nie przekona.

[ceboolka]

Czyli sporne tematy pod dywan i dalej sie usmiechamy?
Post Mikaela2005 wnosi cos nowego, na co byc moze francesco nie masz argumentu i dlatego tak Cie on drazni?
Sama pracuje w firmie, gdzie wiekszosc ludzi pochodzi spoza warszawy (ja rowniez) i mam takie same spostrzezenia.
w tym watku padlo tak wiele bzdur i szowinistycznych glupot, ze nie nalezy go zasypywac popiolem i udawac, ze jest ok

[francesca12]

> Czyli sporne tematy pod dywan i dalej sie usmiechamy?

Nie, tylko ile można debatowac ??


> Post Mikaela2005 wnosi cos nowego, na co byc moze francesco nie masz
argumentu
> i dlatego tak Cie on drazni?

Tak, bardzo. Po prostu nie chce mi się powtarzać.

Do znudzenia to jest.

> w tym watku padlo tak wiele bzdur i szowinistycznych glupot, ze nie nalezy go
> zasypywac popiolem i udawac, ze jest ok

Aha, czyli dopisujmy dalsze.
Ja się już w to nie bawię.
EOD

Droga panno!

[abstrakt2003]

To nie jest zabawne. Panna przesadziła. Każdy ma prawo dyskutować na każdy
temat pod warunkiem że nie łamie prawa.
Pozdro!

[francesca12]

Ok, masz całkowitą rację Abstrakcie, ale po co to:

> Czyli sporne tematy pod dywan i dalej sie usmiechamy?
> Post Mikaela2005 wnosi cos nowego, na co byc moze francesco nie masz
> argumentu i dlatego tak Cie on drazni?

????

[ceboolka]

francesca12 napisała:

>
> Ok, masz całkowitą rację Abstrakcie, ale po co to:
>
> > Czyli sporne tematy pod dywan i dalej sie usmiechamy?
> > Post Mikaela2005 wnosi cos nowego, na co byc moze francesco nie masz
> > argumentu i dlatego tak Cie on drazni?

A co w tym zlego? Po prostu nie rozumiem idei zagrzebywania problemow i oglaszania, ze na jakis temat jeszcze mozna podysktutowac, a na inny juz nie...

Ja też nie rozumiem,

[amigo9]

dlaczego mamy zamykać kontrowersyjny temat. Wręcz przeciwnie, uważam, że jest
100 razy ważniejszy, niż np. temat "Dla tych, którzy nie moga spać". Byle byśmy
się nie zapędzaliu w obrażaniu. Jeśli ja to zrobiłam, przepraszam.
>Buractwo NIE JEST konsekwencja miejsca urodzenia. Buractwo JEST konsekwencja
>wychowania przez rodzine!! Moze sie trafic tak samo w rodzinie warszawskiej,
>jak i innej.
A pod tymi słowami podpisuję sie obiema rękami.

[kugliczka]

jak nie chcę dyskutować na jakiś temat to poprostu buzi nie otwieram