dlaczego architekci nie słuchają

[szczypior74]

Dlaczego architekci nie słuchają inwestorów? Dlaczego :(
Współpracuję już z drugim projektantem.
Za pierwszym i za drugim razem szczegółowo opowiadałam o swoich marzeniach, o
rozplanowaniu pomieszczeń, ich funkcjach, usytuowaniu w stosunku do stron
świata, o zagospodarowaniu przestrzeni w domu. Co mi się podoba i czego nie
toleruję. Dodatkowo pokazywałam mnóstwo zdjęć – wnętrz i elewacji.
Ku mojemu zaskoczeniu architekci wykazywali pełne zrozumienie i odnosiłam
wrażenie, że wiedzą o co mi chodzi.
A efekt końcowy? Wprowadza mnie w depresję.
Otwierając drzwi do domu zamiast widzieć przestrzeń wchodzę na schody i
norowaty wąski i długi korytarzyk. Kuchnia okazuje się być klitką. W łazience
eksponuje się sedes. W pokoju dziennym nie ma miejsca na postawienie szafki
na książki. Ratunku!
Nie chce należeć do inwestorów, którzy budują pierwszy dom dla wroga...
A może mam zbyt duże wymagania?

A teraz możecie się nade mną pastwić drodzy architekci.

[Gość: proarchitektura]

nad inwestorem sie nie pastwię - dość energii kosztuje mnie "pastwienie się nad
dziełem mem ulubionem - mem projektem ", a z ciekawości ?
to były płatne koncepcje ? czy mieli sie wykazać, zrobic szybko
takdobrąkoncepcje, zeklientbedzie wiedzialzeto tenjedynyprojektant ?
pozdrawiam

[calo]

cos mi tu nie gra. zasada "place-wymagam" chyba jets Ci znana. jezeli architekt
nie spelnia Twoich oczekiwan - zmien go. co innego wspolna praca nad rozwojem
koncepcji, a co innego ignorowanie inwestora.

[andrzej.sawa]

No i w tym momencie widzę użyteczność projektów gotowych,przynajmniej na etapie
dochodzenia inwestora do swojej koncepcji.Na gadane niestety niewiele się da,a
przykład może być bardzo cenny.

[szczypior74]

Projekty gotowe to masakra.
Obejrzałam ich mnóstwo i niewiele z nich mi się podoba.
Właśnie gdy dostaję koncepcje moich architektów czuję się tak jakbym oglądała
jakieś domy sajdaka, archetony itp. domy w stylu.

[andrzej.sawa]

No właśnie,niewiele się podoba,ale jest jakiś wzór,a nie sama wizja.
Niestety bycie inwestorem to trudna rola.Ja od kilku lat projektuję sobie
rozbudowę i dopiero teraz doszedłem do ostatecznego projektu i teraz tylko
architekt mi narysuje.

[Gość: pstryk]

Hahahaha.
Powinien Pan Panie andrzej.sawa sam sobie zapłacić za te kilka lat projektowania:)

[andrzej.sawa]

Widzisz miałem czas na myślenie i przy tej okazji wymyślłem coś chyba dobrego.A
i tak architekt swoje weżmie,bo może ja wiem jak,ale nie mam odpowiedniego papierka.
\W międzyczasie przygotowałem kilka przebudów i ludzie są zadowoleni.

[szczypior74]

Oczywiście, że jest.
Tylko dlaczego mam wyrzucać kolejne pieniądze w błoto?
A może popełniłam błąd - powinnam była umówić się, że zapłacę po wykonaniu
koncepcji. Może marchewka zawierszona na sznurku przed nosem bardziej motywuje
do pracy...

[szczypior74]

Koncepcje były (są) płatne - zaliczka przed wykonaniem.
Czas wykonania zaproproponowany był przez architektów. A nawet przesunięty o
kilka dni na korzyść projektantów. Wolę poczekać dodatkowe kilka dni lub i ze
dwa tygodnie, ale dostać projekt, który mnie usatysfakcjonuje.
Jak narazie wlepiam oczy w to co dostałam i próbuję sensownie zmienić.

Mam świadomość, że projekt jest wypadkową wizji inwestora i projektanta. Tylko
dlaczego tych wizji projektanta i to nie zawsze dobrych ma być więcej?

[proarchitektura]

eureka, umówić sie na cenę za godzinę - architekt przynosi to, co poszkicował w
ciagu 2-3 godzin i decydujecie dalej , pani, czy płacić za kolejne 2-3 godziny
a architekt czy widzi szansę sprostania Pani oczekiwaniom.....

[ex_katedra]

a co sie Pani, Madame, podoba ? jakieś trendy,style,nazwiska,projekty ?
to może część od razu zrezygnuje z ubiegania się o możliwość pracy dla ....
a część wręcz przeciwnie.....
wymagania posiadać należy, byle sprzeczne ze soba nie były

do ex_katedra

[szczypior74]

Podoba się prostota, prostota i jeszcze raz prostota.
Ale chyba jest zbyt trudna do osiągnięcia, bo z tego co zdążyłam zauważyć
większość architektów (przynajmniej specjalizujących się w projektach typowych)
kocha skrajne: modernizm, dworkowatość itd.
Jestem laikiem i nie wypowiem się co do stylów, a tym bardziej nie podam
nazwisk. Ale mam mnóstwo projektów, które mogą stanowić inspirację.
Możecie zapytać: dlaczego nie pokażesz konkretnego projektu i nie poprosisz o
jego skopiowanie.
Zrobiłam tak. I to co otrzymałam... przerosło moje najśmielsze oczekiwania ;-)
Projekt przypominał zaledwie w 1/4 to co było pokazane na rysunku.

[ex_katedra]

a chodziło o dosłowną kopię ? Madame, kopiowac nie wolno, prawa autorskie !
za to mozna do sądu pozwać, a w dodatku nie wypada cudzego przerysowywać....
niech Pani poda mi na pryw. maila skąd inspiracja ( tzn. te mnóstwo projektów),
z jakiej prasy czy ksiązek, tam podaje sie autorów....albo źródło i nr
strony....
sensowna prostota istotnie trudna jest do osiągnięcia...ale nie niemożliwa, cos
mi sie tu nie zgadza......

[andrzej.sawa]

A ja doradzając już wiem,że nie będzie to tak jak ja bym chciał,ale cieszę
się,że jest lepiej.Ostatnio zasugerowałem zmianę pierwotnej koncepcji i co-
kilka m2 więcej,a w ogóle taniej.Bo inwestor przecież zwykle jest zielony i,
albo za biedny,albo za bogaty.Nie zna się na materiałach,ulega rozmaitym
sugestiom i potem jest to co jest-pamiętacie szwedkę?

[Gość: Szwedka ?]

a kto to jest Szwedka ? czy szwedka ?

[calo]

szczypior74 napisała:
> Podoba się prostota, prostota i jeszcze raz prostota.
> Ale chyba jest zbyt trudna do osiągnięcia, bo z tego co zdążyłam zauważyć
> większość architektów (przynajmniej specjalizujących się w projektach
typowych)kocha skrajne: modernizm, dworkowatość itd.

jezeli modernizm nie jest prostota, to co????

[andrzej.sawa]

A może napisać modernizowatość i dworkowatość,bo to mogą być potworności,a
dworki nie udziwnione i modernizm nie są złe.

[Gość: mif]

Widziałem ten projekt. Okropny. Na frontowej ścianie otworki w prawie
wszystkich możliwych figurach geometrycznych.

wydziały architektury ostoją 50 lat socjalistycz-

[w_gumofilcach]

nej myśli architektonicznej, a przede wszystkim braku szacunku do klienta.
Wszystkim architektronom polecam film Cezar i Kleopatra.

Szczypior-a nie dawaj się! Masz rację. Pamiętaj, że ich inaczej uczą: "norma"
znaczy w normalnym języku zwykle "minimum"; chcą okna salonu na siłę orientować
na południe lub południowy zachód, bez względu jak fatalny widok wprowadzą do
salonu; sypialnie natomiast na piękne widoki - to też jest norma.

Zresztą na tym portalu nie ma architektów, mogą być studenci lub absolwenci
wydziałów architektury.

pozdr.

w gumofilcach

[Gość: pstryk]

> A efekt końcowy? Wprowadza mnie w depresję.
> Otwierając drzwi do domu zamiast widzieć przestrzeń wchodzę na schody i
> norowaty wąski i długi korytarzyk. Kuchnia okazuje się być klitką. W łazience
> eksponuje się sedes. W pokoju dziennym nie ma miejsca na postawienie szafki
> na książki. Ratunku!


Dziwne to doprawdy.
Może działka za mała?

[Gość: monika]

A kto ma dziś w domu jakieś ksiązki? Chyba,że dzieci do szkoły no i ewentualnie
telefoniczna

[calo]

ja mam - caaaala mase ksiazek.

[proarchitektura]

szafka na ksiązki ? , tzn we wstępnej koncepcji miało byc zaplanowane
urządzenie wnętrza ?
czy mamy od razu polecic p.Sawę ? ale ja go nie znam ?
nie architekt ? to kto ?

[calo]

> szafka na ksiązki ? , tzn we wstępnej koncepcji miało byc zaplanowane
> urządzenie wnętrza ?

no pewnie! wnetrze jest integralna czescia projektu, a nie fanaberia!

...rzeczywiście?

[pishor]

Przynajmniej powinno być. Ale czy to nie jest raczej wyjątek od reguły?

[Gość: pstryk]

> no pewnie! wnetrze jest integralna czescia projektu, a nie fanaberia!

Sami sobie kopiecie dołek.
O co chodzi? O jakąś półkę?

Do książek jest biblioteka.

Wnętrza to fa-na-be-ria ...

[pishor]

A dom jest do kontemplowania. Najlepiej z zewnątrz... :D :D :D

[andrzej.sawa]

Tyż prowda!

[Gość: pstryk]

Mies wymyślił, że wnętrze powinno się przenikac z zewnetrzem.
Dlaczego nic nie piszecie o projekcie tego co ma się przenikać z wnętrzem skoro
oferujecie tak kompleksowe usługi?
Półka to tylko półka, dopóki nie jest pomysłem na cały dom, nie ma co przesadzać
z jej powodu drzew.

[Gość: Szwedka]

a to to jest Szwedka ? czy szwedka ? jakies tajemne szyfry ? czy lata ćwiczeń
na forum ?

[Gość: mif]

Od tego się zaczęło:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=30175885&a=30175885
Potem to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=31157325&a=31157325
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=32303898&a=32303898
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=33145144&a=33145144
Ato w trakcie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=37106430&a=37106430
Bo jeszcze czekają Dziewczynę przeboje :(

[Gość: penar]

Gość portalu: Szwedka napisał(a):

> a to to jest Szwedka ? czy szwedka ? jakies tajemne szyfry ? czy lata ćwiczeń
> na forum ?

Np. tu jest też "przypadek Szwedki" ( c.d. ):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=36420420&a=36604594

[Gość: lena]

ale to miał byc typowy przerobiony czy indywidualny projekt, sorki, moze nie
wszystko przeczytałam

[proarchitektura]

[e-mail] - to na wypadek, jakby szczypior74 jednak zechciała
podac źródła swoich inspiracji, pytam o to, bo zaprojektowanie czegoś prostego,
to nie jest mission impossible, tylko jak proste to ma byc ?

[annka3]

Jakiś czas temu czytałam wywiad z architektem, którego projekt jakieś 10 lat
temu wygrał konkurs na wiejski dom czy raczej siedlisko we Włoszech
(zrealizowany).Bardzo piękny, stylowy i z charakterem.
Po tych dziesięciu latach sukcesów (były zdjęcia zrealizowanych projektów)
powiedział między innymi słowa, których sens brzmiał: swoje natchnione wizje
architekt powinien realizować za swoje pieniądze, a nie za pieniądze inwestora.
Trochę pokory panowie i panie architekci.

[Gość: o la la]

a o natchnionych wizjach tu mówimy ? czy o prostym domu dla kogos, komu nie
podobaja sie typowce ? jeden zaproponował, ze zrobi koncepcję na godziny, ale
nie widziałem odzewu

[annka3]

Chodzi o zasadę.Architekt jest dla inwestora, a nie odwrotnie. Jego rolą jest
doradzić.Pokazać plusy i minusy konkretnych rozwiązań, a wybór należy i tak do
inwestora w końcu to on wydaje pieniądze.Ta zasada dotyczy wszystkich projektów
zarówno rezydencji jak i prostych domków.

[andrzej.sawa]

Ale jest problem.Inwestor ma niemal zerowe doświadczenie,a architekci bywają
nieodpowiedzialnymi artystami,albo partaczami-co niestety często na jedno wychodzi.
Zresztą w wielu innych zawodach też tak bywa.

A dlaczego inwestorzy ( nieraz ) nie słuchają arch

[Gość: penar]

Proces budowlany ( w tym i projektowanie, jako pierwsza faza ) to wbrew
pozorom nie taka prosta sprawa ...

Idąc do adwokata, mechanika, albo ... np. do lekarza ( np. na operację - to też
poważna sprawa ) chyba nie zawsze mówimy tak :
" Panie doktorze, proszę mi zrobić to, tamto, tak a nie inaczej ..."

Bo ...

Chociaż zdarzaja się oczywiście i też tacy .

[Gość: penar]

Z architektami jest podobnie, jak z Inwestorami - różni bywają.
Z jednymi warto jest rozmawiać z innymi nie .

[meg_s]

annka3 napisała:
>... swoje natchnione wizje architekt powinien realizować za swoje pieniądze, a
> nie za pieniądze inwestora.

myk - i nie mamy Gaudiego ;)

to tylko dygresja - ja wiem że tu nie o tym :D

[annka3]

Gaudi był artystą,który wygrałby w cuglach każdy konkurs.
Tutaj mowa jest o przeciętnych architektach dla przeciętnych inwestorów.Oni nie
muszą wygrywać konkursów(architekci).

[annka3]

poprzedni tekst był odpowiedzią dla meg

[rozbudowa]

Sa dwa "gatunki" architektow - dobrzy i zli.
Niestety tak jak w kazdej profesji tych dobrych jest moze tylko ze 20%.
Nie zalamuj sie i szukaj dalej. Ja mysle ze znalazlem kogos z kim bedzie mozna
pracowac. U mnie architekt/ksiegowy/prawnik/sprzedawca/dodaj swoja profesje
tutaj co nie slucha nie zarobi. Ja jako "gosc z kasa" musze byc zadowolony z
tego co kupuje, a u architekta kupuje pomysly i doswiadczenie a nie swoja
wrazliwosc na sztuke. Jezeli "inwestor" - bardzo fajne okreslenie - lubi dworki
a architekt - chodzby najlepszy - probuje mu wcisnac domek modernistyczny to
wiadomo ze sie nigdy nie dogadaja. Mimo ze ten modernizm moze byc na czasie i
caly najpiekniejszy to i tak nie bedzie sie podobal. Architekt to nie
nauczyciel ktory ksztaltuje/wyrabia wrazliwosc na piekno przez kilka lat.
Architekci moga i powinni wyrabiac spoleczna wrazliwosc na piekno w
architekturze - ale piszac w gazetach a nie na indiwidualnych projektach.

Piort
www.fotki.com/budowa
journals.fotki.com/budowa/

słuchają

[proarchitektura]

nie pouczać klienta, a pomagać - kiedy tego oczekuje ....
klientów tylu, ile ludzkich osobowości....w każdym stylu czy trendzie można
robotę skopać, coś przyzwoitego zaproponować albo perełkę stworzyć....
zapytam tylko co zrobić, kiedy klient przychodzi z pomysłem ( a architekt
roboty szuka jak szalony), którego realizacja projektowa jest co najmniej
ryzykowna, powstanie na przykład dziwo jakieś z fatalną funkcją ? może zamek
gotycki na równinie mazowieckiej ?
za kilka lat klient się zorientuje, że działając bezkrytycznie architekt tak
naprawdę w maliny go wpuścił....

nie mówimy tu o temacie wyjściowym, czyli trudności w znalezieniu właściwego
projektanta dla właściwej osoby - autorki wątku, z całym szacunkiem

[rozbudowa]

Ja osobiscie dalbym klientowi troche wiecej kredytu zaufania - i skoro chce ten
zamek na rowninie to trzeba go zaprojektowac.
Czasami - jak w kazdej profesji - po prostu z klijenta sie rezygnuje.
Ktory gorszy czy ten co nie wie czego chce, czy tez ten co wie czego chce nawet
gdy to jest brzydkie.

architektura to alchemia i tajemna wiedza ...

[w_gumofilcach]

Trzeba się przestać oszukiwać, że architekci posiadają jakąś tajemną wiedzę.
Posiadają uprawnienia, które niestety nie zastąpią zdrowego rozsądku. Podobnie
lekarz medycyny ma uprawnienia do wypisywania leków na recepty.
Nie chcę zbytnio generalizować, gdyż jest kilku przyzwoitych architektów, ale w
przeważajacej większości w zawodzie to przeciętność i bylejakość.
Rozwój techniki komputerowej sprawi, że będzie dużo lepszej architektury, gdyż
projektant będzie się mógł wznieść poza ograniczenia wynikajace z przyzwyczajeń
i wyjałowienia z pomysłów.

pozdrawiam

[Gość: archikotopies]

módlmy sie więc, aby 20% dobrych architektów spotkało się z 20% dobrych klientów

[andrzej.sawa]

To uważasz,że tylu mądrych jest?

[proarchitektura]

pewien Turek zamówił w W-wie dom - cos na kształt meczetu, niestety znalazł
wykonawców swojego pomysłu....architekt obdarzył go zaufaniem

[Gość: fafik]

taaaa, zwłaszcza, ze jest tylko jeden klient z kasą, reszta mówi, ze kasy nie
ma ? ale projekt by sie przydał, fiskusa sie boją, albo podsłuchów ?
ogłoście, jakby ktos sie zdecydował zamek projektować, ja chętnie kraty
wykonam....

[Gość: chwilowo]

cześć
I znowu ręce opadają. Nie bardzo rozumiem, dlaczego większość czytających
przyjęła słowa Szczypiora za dobrą monetę, bez wysłuchania/przeczytania opinii
architektów o iwestorze, albo dlaczego chociażby nikt nie zapytał, co mówili
architekci o swoich koncepcjach?? Znam ten ból: rozmowa z klientem/inwestorem,
który wie WSZYSTKO, już wszystko przemyślał, narysował, ma tysiące zdjęć,
koncepcji, zakupioną wymarzoną etażerkę ...
Po czym w trakcie kolejnych rozmów i uściśleń koncepcji okazuje się, że chce na
powierzchni 120 metrów zmieścić program użytkowy domu nad wodospadem :-/ łącząc
przy okazji rozbuchany postmodernizm z minimalizmem. Człowiek męczy się
godzinami, próbując te sprzeczności połączyć w jakąś całość, a potem słyszy od
zleceniodawcy, że schody, że korytarzyk, że półka na książki nie w tym
miejscu :-/
A co do wywiadu z architektem: czy to przypadkiem nie byli laureaci takiego
skromnego konkursu pt: "La Casa Piu Bella Del Mondo" ?? :)
pozdrawiam

[Gość: mif]

Czyżby umknęło uwagi?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=38662135&a=38697908

[Gość: archikotopies]

się nie łam....kto myśli, zrozumie....a kto nie, jego strata
brak odpowiedzi na zadane, konkretne pytania daje do myślenia, szkoda, że
szczypior nie pozwoli sobie pomóc, ale przecież wie najlepiej

[Gość: archikotopies]

zaglądajcie tu czasem, jak znajdę chwilę to opowiem, o pewnym natchnionym
kliencie i co z tego wyszło, ale to dłuższa historia, a teraz mnie gonią do
roboty

dlaczego...

[Gość: em]

Witam. Mam wrażenie że to pytanie w ogóle nie ma sensu. Jesteś wymagającą
klientką więc lepiej poświęć trochę czasu na znalezienie dobrego architekta.
Obejrzyj jego projekty, biuro, realizacje. Architekt, który specjalizuje się w
domach typu "dworek" nie zrobi dla Ciebie dobreg nowoczesnego designu i vice
versa. Nie ma uniwersalnych projektantów a "cokolwiek" nie zadowoli każdego.
Pozdrawiam.

Odpowiedź zbiorcza

[szczypior74]

Dziękuję wielkie za wszystkie uwagi.
Dopiero teraz mam czas, żeby odpowiedzieć i zrobię to w jednym poście.

Po kolei :o)

ex_kathedra
> Czy chodziło o dosłowną kopię?
Nie, nie dosłowną. Zależało mi na zmieszeniu szerokości budynku o metr. I jest
to możliwe. Szczegóły wyślę mailem wraz z inspiracjami.


pstryk
>Dziwne to doprawdy.
>Może działka za mała?

Ogromna nie jest, ale 22 metry szerokości wystarczą do postawienia domu o
szerokości 11-12 metrów.


proarchitektura
Inspirację przesłałam mailem. Sprawdź pocztę :o)


annka3
> (...) Architekt jest dla inwestora, a nie odwrotnie. Jego rolą jest
doradzićPokazać plusy i minusy konkretnych rozwiązań... etc.

Myślałam tak do momentu, gdy zobaczyłam kuchnię i łazienkę. Okazało się, że
architekt nie znał podstawowych zasad rozmieszczenia sprzętów oraz odległości
jakie powinny być zachowane między nimi, aby było wygodnie i funkcjonalnie.


penar
>Proces budowlany (w tym i projektowanie, jako pierwsza faza ) to wbrew pozorom
>nie taka prosta sprawa ...

Oczywiście.
I dlatego właśnie po to idzie się do architekta, aby pomógł zaprojektować dom
nie tylko funkcjonalny, ale i estetyczny. Wpasowujący się w otoczenie i nie
rażący w oczy udziwnieniami.
Moim zdaniem dobra koncepcja to połowa sukcesu. Jeśli dom jest sensownie
rozplanowany nie ma potrzeby wprowadzania w nim zmian w trakcie budowy. A
wiadomo, że wtedy wszelkie zmienny pociągają za sobą dodatkowe, niepotrzebne
koszty. A nikt ich nie lubi ponosić.


I zbiorczo do „rozbudowy”, „proarchitektury” i „chwilowo”

>Niestety tak jak w każdej profesji tych dobrych jest moze tylko ze 20%.
>Nie zalamuj sie i szukaj dalej. Ja mysle ze znalazlem kogos z kim bedzie mozna
>pracowac. U mnie architekt/ksiegowy/prawnik/sprzedawca/dodaj swoja profesje
>tutaj co nie slucha nie zarobi.


>za kilka lat klient się zorientuje, że działając bezkrytycznie architekt tak
naprawdę w maliny go wpuścił....


Architekt słuchał. Bardzo dokładnie. I wydawało się, że rozumiał. Podsuwał
pomysły, które zgodne były z moimi. Niestety oglądając efekt końcowy trudno mi
nie odnosić wrażenia, że nasze pomysły są zupełni inne.
Więc podsuwałam sugestie zmian. I dodatkowo pytałam – czy takie rozwiązanie
jest dobre? czy jest zgodne z normami? czy jest estetyczne?
Słyszałam w odpowiedzi: „tak, może tak być” lub „jeśli pani się tak podoba to
tak zrobię. „
Dobrze wiecie, ze to nie o to chodzi, że to ma mnie się podobać. Podobać mi się
może tysiąc rzeczy, ale zgodnie z moim wyobrażeniem zadaniem architekta jest
odrzucenie 995 pomysłów i wybranie pięciu pięć, które są rewelacyjne i jeszcze
kilku bardzo dobrych. Do tego doprawienie całości kilkoma kroplami wyobraźni i
smaku i efekt końcowy jest satysfakcjonujacy dla obu stron.
Chyba się rozmarzyłam...

Pozdrawiam!

[andrzej.sawa]

Praktycznie biorąc architekt jest od tego,żeby narysować rzecz legalną.A
estetyka,gust itp. to może być zupełnie inny temat.

[Gość: penar]

andrzej.sawa napisał:

> Praktycznie biorąc architekt jest od tego,żeby narysować rzecz legalną.A
> estetyka,gust itp. to może być zupełnie inny temat.



(...)
Hahahahahahahahahahaha .... !!!
Szkoda gadać !

[Gość: chwilowo]

cześć
Ja jeszcze tylko w kwestii formalnej ... mianowicie języka postu
rozpoczynającego wątek. Jakoś tak pasuje mi do nowomowy używanej ostatnio przez
określone koła będące u władzy.

1. "Dlaczego architekci nie słuchają inwestorów? Dlaczego :("
Wszyscy nie słuchają ?? Wszyscy architekci wszystkich inwestorów?? Otóż nie
wszyscy, albowiem: "Współpracuję już z drugim projektantem. " Drugim, nie
dwudziestym piątym. Skąd więc generalizacja ??
2. "Za pierwszym i za drugim razem szczegółowo opowiadałam o swoich marzeniach,
o rozplanowaniu pomieszczeń, ich funkcjach, usytuowaniu w stosunku do stron
świata, o zagospodarowaniu przestrzeni w domu. Co mi się podoba i czego nie
toleruję. Dodatkowo pokazywałam mnóstwo zdjęć – wnętrz i elewacji.
Ku mojemu zaskoczeniu architekci wykazywali pełne zrozumienie i odnosiłam
wrażenie, że wiedzą o co mi chodzi." Nie bardzo rozumiem, dlaczego pani
inwestor była zaskoczona tym, że ktoś cokolwiek zrozumiał z jej wypowiedzi??
Czyżby na codzień rozmowy z przedstawicielami innych zawodów kończyly się
totalnym brakiem zrozumienia?? To chyba rodzaj komplementu dla architektów,
chociaż mocno wątpliwego :-/
3. "A teraz możecie się nade mną pastwić drodzy architekci." Klasyczny kompleks
oblężonej twierdzy. Jam niewinna i skrzywdzona, a wy, zdziercy, jeszcze
będziecie się pastwić ... :-/

Mam wrażenie, że ktoś tu kogoś wpuszcza w maliny: kreuje się na pierwszą lepszą
skrzywdzoną, żeby nie powiedzieć naiwną, i jeszcze do tego ma satysfakcję, bo
część obecnych zaczyna się tłumaczyć.

pozdrawiam

[Gość: ex_katedra]

jak się zapoznamy, wrócimy do wątku....i będzie chyba sporo pytań ( do klientki)

[Gość: proarchitektura]

zanim do czerwoności rozgrzeję komputer, przy porannej kawie pofilozofuję
chwilę...
chwała tym wszystkim ARCHITEKTOM, co mają czas i ochotę przeglądać rozmaite
projekty poddane dyskusji, doradzać,wiedzę swoją i doświadczenie rozdawać oraz
punkt widzenia prezentować.....
po przeczytaniu "reflesji po nadzwyczajnym zjeździe", odczytaniu nowości
w "prawie..."-tych aktualnych i jeszcze planowanych, analizie "za co odpowiadam
i za co można mnie pociągnąć" myślę, że pieczątka za chwilę zrobi sie bardzo
ważna a zanim ktoś ją przystawi- dobrze cenę uzgodni, a umowa będzie długości
małego eseju

[Gość: autor]

ktos tu sie strasznie obsmiał na temat tego so powiedział
adrzej.sawa
ze architekt ma zaprojektowac rzecz legalna a reszta to srawa gustu

a tak nie jest?

a kto projektował te koszmarki w naszych miastach i wsiach?
lekarz proktolog?
i dobrze jest mysleć o swoim zawodzie jako o powołaniu
głupio niektórym sie przyznac ze jest sie tylko wyrobnikiem!!!

a co nie jest tak?

nie kazdy architekt to artysta
nie kazdy elektyk to prezydent
nie kazdy samochód to mercedes

powołując się na rachunek prawdopodobieństwa
to w naszym społeczeństwie jest taki sam % nieudanych lekarzy ,architektów,jak
i robotników budowlanych i parlametarzystów

tylko jak lekarz obetnie komuś zdrowa noge to siedzi klient w domu i go nie
widac
a jak architekt wypoci dzieło wiekopomne to stoi i straszy przez wieki

a poza tym to forum jaies takie niemrawe i egzaltowane

a moze się myle?

[Gość: mif]

Brakuje romka, prawda?
:)

[Gość: penar]

Gość portalu: autor napisał(a):

> ktos tu sie strasznie obsmiał na temat tego so powiedział
> adrzej.sawa
> ze architekt ma zaprojektowac rzecz legalna a reszta to srawa gustu

To nieprawda ! Proszę dokładnie czytać !
Andrzej.sawa nie napisał "zaprojektować" - napisał "narysować" !
A to różnica , zasadnicza !!!

( Cytat :
" Praktycznie biorąc architekt jest od tego,żeby narysować rzecz legalną.A
estetyka,gust itp. to może być zupełnie inny temat.")

Andrzej.sawa też w tym wątku napisał napisał :
" Niestety bycie inwestorem to trudna rola. Ja od kilku lat projektuję sobie
rozbudowę i dopiero teraz doszedłem do ostatecznego projektu i teraz tylko
architekt mi narysuje. "

No właśnie, przecież to oczywiste ( rzekomo ), że architekci są po to, aby
tylko narysować zaprojektowane przez inwestora "obiekty"...
Tylko ta "głupia pieczątka" ( tzn. tzw. uprawnienia ) ... - Każdy powinien
przecież mieć taką !
Polak potrafi !
Made in Poland !
Szkoda gadać !


Gość portalu: autor napisał(a):
a kto projektował te koszmarki w naszych miastach i wsiach?
> lekarz proktolog?

Patrz wyżej kto !
+ gotowce, + domorośli projektanci, + inż.bud., + ...itd.
Polak przecież potrafi !
Made in Poland .

Szkoda gadać !

[andrzej.sawa]

Nie musisz penar gadać,ale popatrz trochę.Ze względów formalnych projekt musi
podpisać uprawniony architekt,budowę nadzorować uprawniony......Ilu uprawnionych
bierze forsę tulko za podpis?Niestety nie jest to 1%,a może nawet większość i ci
ludzie rysują,a nie projektują.
Niestety.

[Gość: penar]

Architekci zajmują się projektowaniem (np.) ! ( - O ile mi wiadomo ...)

Ci, którzy stawiają pieczątki, produkują, podpisują lub zmieniają gotowce,
rysują jak inwestor chce,...itd. nie są architektami ! ( Są tylko z nazwy )

W normalnym kraju byliby po prostu wykluczeni z izby ... i na tym ich "zabawa z
projektowaniem " byłaby dawno zakończona ...

Ale w Polsce ...

Szkoda gadać !

[Gość: Romek?]

się zgubiłam, kto to Romek ?

[Gość: mif]

Gość portalu: Romek? napisał(a):
> się zgubiłam, kto to Romek ?

Trol na Rorum Budowa-Remont, występujący pod nickami dobrydom, wawa, ekipa.wawa
i inne. Pełną działalność Romka podaje jarecki_2:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=38780286&a=38786164
PS.
Mój poprzedni post skierowany był do autora :)

do mif

[szczypior74]

Dziwne, ale niespecjalnie za nim tęsknię ;o)
Może wykonanie projektu nie wchodzi w zakres jego kompetencji, stąd to
uporczywe milczenie ;o)

[Gość: mif]

szczypior74 napisała:
> Dziwne, ale niespecjalnie za nim tęsknię ;o)
> Może wykonanie projektu nie wchodzi w zakres jego kompetencji,

Ostatnie jego kompetencje, to testy:

Jeśli przejdziesz test na intelifencję będzie mniejsze ryzyko
.............
KONIEC Paranoii ,,opieki na forum,, Pyot jedyny ;liczący się kandydat
na stanowisko moderatora panicznie boi się , testu na inreligenję .

:)) Pozdrawiam

[Gość: bogdan]

lekarskie błędy zazwyczj leżą 2m pod ziemią

z cyklu koszmary

[Gość: archikotopies]

dnia pewnego kolega zadzwonił, ze ma klienta na dom duży i ciekawy....że klient
wymagający, ale za to zapłaci,odbyło sie spotkań kilka...
1. oglądanie działki - spora, ale nie gigantyczna, zadrzewiona, co nieco do
wycięcia- w warunkach określony był procent do zabudowy
2. klient dużo nam opowiadał o swoich planach i przemyśleniach(nikt jeszcze nie
czuł zagrozenia)- wycene mieliśmy podac po zapoznaniu sie z oczekiwaniami
3. przyniósł plik kartek ze swoimi koncepcjami - datowane były np. marzec 1999,
albo czerwiec 2000, było ich w sumie 7-tych koncepcji naszkicowanych, mniejsza
o to jak, klient rysowac nie musi,po obejrzeniu dokładnym i porównaniu z
notatkami ze spotkania wynikało, że ma być to hala 2-kondygnacyjna z
obiegającymi dokoła galeriami skąd wejścia do sypialni, łazienek, etc, wieżą,
mieszkaniem dla "służby",mieszkaniami dla dorosłych dzieci, basenem,szklarnią,
szklanymi schodami, pom.sportowymi...podane były minimalne powierzchnie (razem
wychodziło chyba z 800-900 m2),garaże.. byłby chyba kłopot z % zabudowy bez
pięcia się na 3 kondygnacje,
zobaczyliśmy też przykłady ulubionego stylu - Disneyland wiecznie żywy
4.zalecenie było, ma wszystko przemyślane, wy mi to tylko narysujecie-
podjęliśmy próbę negocjacji na temat sensu niektórych rozwiązań - i 1-szą
szkicową przymiarkę, żeby zobaczyć czy da się rozmawiać no i co wyceniać
(szczególnie konstrukcja)- opór materii był tak olbrzmi, ze i my zaczęlismy
miec opór
5.namówiłam kolegę, żeby podać zawyżoną wycenę, ale tak bezpieczną, że nam
zrekompensuje ewent."miesiące pracy nad klientem w celu ewent. zmiany sposobu
myślenia"
6.klient na szczęście dopadł "3 młodych i ambitnych" jak nam sam powiedzial,
mieliśmy "wolne"
7.czasem wsiadam w samochód i jadę obejrzeć, co sie tam buduje od lat kilku- a
końca nie widać, zapłakać się można, powstaje Disneylandowo-nowo-czesna-
zabudowa-ni dom ni hotel, szalone dachy o wszystkich spadkach przenikaja się
bez kontroli chyba,
wieża jest, a jakże gdzieś zza sosen wygląda, ilość szkła daje robotę hutom....
a mozna było cos poczciwego zrobić
zdjęcia robie sobie na własny użytek

[Gość: chwilowo]

bingo :)
pozdrawiam

[rozbudowa]

Fajne sa te wypowiedzi ktore postuluja "wywalenie" z izby za brzydkie
projektowanie.
Izba powinna pozbawiac praw do wykonywania zawodu architekow ktorzy nie
projektuja wedlog norm a klijenci powinni "mozyc glodem" architektow
ktorzy "brzydko" projektuja.

Piotr

[andrzej.sawa]

Masz rację,ale czy powszechnie wiadomo co to znaczy "brzydko"?

[rozbudowa]

Co ladne dla ciebie moze byc brzydkie dla mnie - ty dasz zarobic a ja nie.
Jezeli takich jak ty bedzie duzo - archtekt "umrze z glodu" i zacznie
sprzedawac pietruszke.
Takze czy, i co wiadomo nie ma najmniejszego znaczenia.
Jezeli podoba mi sie rozowy zamek z zielonym dachem to powinna byc tylko i
wylacznie moja sprawa jezeli go stawiam za moje pieniadze. Jezeli sie tobie
nie podoba to co mi sie podoba to masz dwa wyjscia - przyzwyczaic sie lub
przeprowadzic sie i vice versa.

[andrzej.sawa]

No i wiemy dlaczego powstają rozmaite okropieństwa."Gust" inwestora + architekt
co wszystko narysuje.

[rozbudowa]

Ale wytlumacz mi co ci do tego jak ja mieszkam.
Skoro tobie podobaja sie okragle a mnie kwadratowe domy to kto zadecyduje ktory
jest ladniejszy.

[andrzej.sawa]

Przyjacielu,mnie nie o chodzi o to jak Ty mieszkasz,tylko o krajobraz i lubię
patrzeć i na ładne kobiety, i na ładne budynki.

[rozbudowa]

Przyjacielu, ale tobie wlasnie o to chodzi zeby innym narzucac system wartosci
mowiacy ktore kobiety i budynki sa ladne.
Czyzby pokutowalo w tobie stare dobre komunistyczne ja wiem lepiej od wszytkich
co dla wszytskich jest dobre i ladne.
Nie musi sie tobie wszytsko podobac, tak jak i mnie sie nie podoba ale to jaka
masz zone i w jakim domu mieszkasz to twoja sprawa - ja sie moge odwrocic.

[andrzej.sawa]

Tylko bez komunizmu.
Każdy po prostu ma prawo powiedzieć to jest ładne,albo brzydkie.Jeżeli miałbym
komuś radzić,to oczywiście sugerowałbym zgodnie ze swoim gustem - i to jak ma
wyglądać chałupa i jak ma być rozplanowana w środku.Nikt inaczej chyba nie
postępuje.
Oczywiście nie musisz korzystać z moich rad,i co do estetyki,i co do funcjonalności.

[Gość: penar]

Szczypior74 napisała :

" Uczmy się na błędach... innych.
Nasze życie jest za krótkie, żeby wszystkie popełniać samemu. "


Święte słowa .

[proarchitektura]

szybciutko i bardzo ogólnie....
czego potrzebuje architektura - proporcji....szczerości...i pieniędzy ...

przewaga projektowania indywidualnego polega na tym, że KLIENT może mówić
"ja lubię, ja chcę, ja oczekuję, to mi sie podoba, tego nie rozumiem",
ARCHITEKT może odpowiedzieć "ten dach musi być taki, inaczej dom straci
proporcje,jeśli podniesiemy go o 3 pustaki, jeśli wydzielę tu korytarz- do wc
nie wejdziemy z salonu, a nie chce pan korytarza, to może wc damy gdzie
indziej, siłą tej elewacji jest proporcja otworów -okien i drzwi do ściany, jak
damy inne nie będzie tak dobrze, zamówić trzeba indywidualnie, okna pokoju
dziennego niech wychodza na ogrod a nie komórkę sąsiada",

wszystko jest rzeczą względną...od jakiej powierzchni kuchnia nie jest klitką?
przcież wchodzę na schody w pewnym podanym przykładzie a przeniosę schody-to
piętro będzie wyglądac inaczej, ustawienie urządzeń sanitarnych nie stanowi
chyba problemu....
ma być drewno na elewacji? czy nie ? bez wiatrołapu w naszym klimacie
niepraktycznie, naprawdę....
lepiej byłoby wywołac dyskusję "co pięknego jest w architekturze stodółkowej?,
szwedzkiej?, estońskiej?, czy mamy przykłady tradycyjnej architektury rodzimej,
z której moglibysmy czepać....
ale wyciągnijmy dla siebie cos twórczego z całej tej dyskusji....ja mam gdzie
zaglądać, no i wiem też, że moją siłą jest pieczątka... a może mi sie uda komu
przemycić coś dobrego i nawet się KLIENT nie zorientuje, co i dlaczego....kupię
sobie kolejne kilka książek, gdzie kompletnie nie występują "różowe i
seledynowe zamki",
nie przyznam sie też, ze te meble, co teraz projektuję tak mnie "męczą", powiem
ze ja tak zawsze lekko, łatwo i przyjemnie...
ciao

[ex_katedra]

wybierajmy między pięknem i pięknem, pozostaje problem, kto ma być sędzią?

[rozbudowa]

investor
bo to on ponosi materialne ryzyko ze potworka mu nikt nie kupi.
Moze jeszcze nie teraz - gdyz rodzimmy rynek wciaz bardzo plytki - ale z czasem.
Wszedzie powstaja dziwolagi - na mojej ulicy facet ma partetowy dom z
trzykondygnacyjna baszta - wiadomo jednak ze jak przyjdzie sie to to sprzedac
(a srednio ludzie sie przeprowadzaja co ok 15 lat) to trzeba bedzie sposcic z
ceny i nowy wlasciciel albo baszte i baraczek walnie i postawi bardzo modny 500
m2 i wiecej domek w stylu kolonialnym albo bedzie milosnikiem kiczowatych
twierdz i dobuduje sobie druga baszte dla rownowagi. I nikomu nic do tego i to
jest po prostu wolnosc.

[Gość: wolności, wolności]

zwolennik Korwina czy z więzienia grypsuje ?

[Gość: archikotopies]

niektórym się wolność z anarchią myli, mają więc prawdziwy problem

[Gość: klient?]

każdy musi odreagować swoje stressy i kompleksy, walnę sobie wieżę,
kałasznikowa zamontuję i niech mi który podejdzie....

[moniaszczuka]

a ja znam takiego.