Żelbetowy strop i skośne ścianki na poddaszu?

[jezior23]

Pewien inwestor w obawie przed pękaniem płyt g-k na poddaszu życzy sobie
zaprojektowanie wylewanych skośnych ścianek i stropu na poddaszu. Co o tym
myślą konstruktorzy z forum? Jak konstrukcja budynku poradzi sobie z tak
nietypowym obciążeniem? Ktoś spotkał się z takim rozwiązaniem w
rzeczywistości? Ja raz widziałem takie cudo ale to przy prostym dwuspadowym
dachu bez żadnych lukarn. W przypadku o który pytam dach będzie kopertowy z
lukarnami w 3 połaciach, dom murowany o wymiarach 10x12m. Pytanie kieruje
również do osób bezpośrednio związanych z budową o wykonalność takiego
rozwiązania?
Ja się może nie wypowiem co o tym myślę żeby nie narzucać odpowiedzi. Zadałem
to samo pytanie również na innym forum gazety.pl myślę że tu jednak otrzymam
więcej odpowiedzi bo sporo projektantów tu zagląda i się ogłasza. Proszę o
fachowe opinie.

[Gość: arc8]

Zmian w projekcie ( + zgody ) powinni dokonać projektanci.
W tym wypadku co najmniej architekt + konstruktor ( instalatorzy też ).

Jeżeli inwestor nie uzyska ( pisemnej ) zgody projektantów + odpowiedniej zmiany
naniesionej na zatwierdzonym projekcie, to będzie to zwykła samowola budowlana
... że wszystkimi tego konsekwencjami.

Nie pytaj więc na forum ale pytaj projektantów.

[jezior23]

Pytam na forum bo tu też zaglądają czasem doświadczeni projektanci. Nie chodzi o
adaptację projektu tylko o nowy indywidualny projekt z tak niespotykanym
rozwiązaniem. Czy lanie betonu pod sam dach jest logiczne i uzasadnione w
niektórych przypadkach?

[Gość: Bart]

Nie widzę technicznych przeciwskazań, żeby skosy dachu zaprojektować
z żelbetu.
Tylko po co?

W celu wzmocnienia ścianek przeciw pęknięciom i wgnieceniom można
przecież:
- zagęścić ruszt pod płyty G-K
- dać 2 warstwy płyt G-K układanych mijankowo
- zamiast płyt G-K zastosować płyty z Euronit'u - kilkukrotnie
mocniejsze od G-K (stosowane np w obiektach sportowych)

[Gość: Znawca tematu]

Stanowczo lepiej zainwestować w slidniejszą więźbę dachową i staranne
wykończenie. Jeśli płyty będą przykręcone na stelażu ze specjalnymi haczykami a
połączenia między płytami wykonane jak należy (z użyciem specjalnej siatki) to
nic nie będzie pękać. Taka ilość żelbetu będzie stanowiła znaczne obciążenie dla
konstrukcji i może na poddaszu nic nie będzie pękać ale za to pęknięcia mogą
pojawić się w bardziej niebezpiecznych miejscach np na ścianach konstrukcyjnych.

to tzw trumna

[Gość: Tetho]

Takie rozwiązanie w slangu nazywa sie "trumna" i jeszcze 30 lat temu było to
rozwiązanie popularne na podbeskidziu gdzie zawsze mocno wiało i zdarzało się że
dach sie walił mimo solidnej więźby. Połacie dachu zbroi sie podobnie jak strop
monolityczny, nie ma większych problemów żeby robic lukarny w rozsądnej ilości i
szerokości.
Ciężar takiego dachu jest znaczny ale porównywalny z narażeniami srodowiska ok
3kN/m2 Przy tego typu dachach zazwyczaj stosuje się pokrycia blachą ale można
też dawać dachówkę na kratownicy drewnianej albo papę.

Wbrew pozorom gdy się ma dostęp do tanich desek do szalunku i tania siłę roboczą
to jest oszczędna technologia.
Wadą tej technologi są mostki termiczne za to zamiast droższej wełny pod
pokrycie daje sie styropian.

Oczywiście konstruktor musi się zgodzić na taki rodzaj dachu i go opracować -
ściany nośne poza tymi z Bk400 raczej są dość wytrzymałe ale mogą się okazać za
słabe słupki w ścianie kolankowej i podciągi za to konstrukcja taka doskonale
usztywni ściany szczytowe

[Gość: Tetho]

Zaproponuj klientowi dach z płyt dachowych Ytong. To jest rozwiązanie u nas
rzadko praktykowane bo ani tanie ani szczególnie dobre ale da sie, nie ma
drogiego szalowania a powierzchnia skosów równa jak stół. też pracuje ale nie
tak mocno jak więźba drewniana
Szczególy: zeszyty techniczne Ytong
www.xella.pl/downloads/pol/zeszyty/ZT_Stropowe_i_dachowe_plyty_YTONG_2008.pdf
gdzieś koło strony 26
montaż z hds-u szybki i bezproblemowy, to się daje podnosić na pasach, wadą jest
przerwa technologiczna na dojrzanie wieńców

[jezior23]

Dzięki panowie za rady. Nie udało mi się inwestora przekonać żeby nie wylewać
tego stropu. Trochę się rozejrzałem w swojej okolicy i nawet sporo ludzi tak
robi mimo, że w projekcie tego nie mają. Niby za zgodą kierownika budowy ale
powiedzmy taką raczej ustną.
W sumie może jest w tym trochę racji bo nie wiadomo jak zmieni się klimat na
przestrzeni lat, a domy to przecież inwestycja długoterminowa. Może akurat
przyjdzie huragan, trzęsienie ziemi i taki schron wtedy się odpłaci..
Jak klient chce tak będzie miał. Z tym prefabrykowanym ytongiem to by było chyba
przegięcie jednak;) Zaprojektuje zwykły żelbetowy, tak jak tetho napisał
zbrojony podobnie jak strop. Policzyć i narysować może łatwo ale wykonanie może
już nie być takie proste..
Osobiście nie polecam takiego rozwiązania.

[Gość: Tetho]

>Policzyć i narysować może łatwo ale wykonanie może
>już nie być takie proste..

Wykonawstwo nie jest takie trudne. Jest kilka zagwozdek:
1. takie skosy są zazwyczaj robione gdy strop jest monolityczny. Dzięki temu
belki ukryte w skosach i słupki w ścianach kolankowych są właściwie w dowolnym
miejscu. To znacząco ułatwia projektowanie. Drugi problem z tym związany to
szalowanie skosów. Szalunek możesz oprzeć na stropie gdy jest on wystarczająco
silny, monolit jest silniejszy ale jak masz strop terriva to raczej na pewno
okaże się że ciężar szalunku i masy przekroczy 150kg/m2 i klops, trzeba
podeprzeć strop od dołu. A nawet jak nie przekroczy to i tak trzeba pod stemple
szalunkowe wstawić belki poprzeczne do terivy. Pamiętaj o tym

2 Tego typu skosy były wymyślone gdy beton robiło się w betoniarce i woziło
taczką. Masa betonowa była mniej płynna. Dzięki temu że masa jest mniej płynna
nie trzeba robić szalunków górnych - na górze beton wygładziny pacą, przykrywa
się plandeką którą zdejmuje się tylko na czas polewania. Polewanie też bardzo
delikatne. Gdy uzyjesz betonu z pompy to będzie on zbyt płynny i może ci po
prostu spłynąć. Dlatego lepsza była by widna betonowa niż pompa

Znalazłem w sieci przykładowe zdjęcia: (ten akurat ma szlowanie górne
lany z pompy
www.murbeton.h.win.pl/murator/DSC02265d.jpg
www.murbeton.h.win.pl/murator/DSC02326d.jpg
www.murbeton.h.win.pl/murator/DSC03515.JPG
www.murbeton.h.win.pl/murator/trumna2/index.htm
cały dziennik tutaj:
forum.muratordom.pl/dziennik-ged-a,t18505-240.htm

Jeszcze ciekawe propozycje:
"Jeden z architektów podsunął, ciekawy pomysł zrobienia trumny. Zamiast
szalować, zbroić i zalewać na dachu - pociąć całą konstrukcję na kawałki i
zamówić w wytwórni stropów filigranowych. Na łączeniach płyt zostawić odsłonięte
zbrojenie w celu połączenia z następną płytą. Chodzi o wyeliminowanie
skomplikowanego szalowania, zbrojenia i zalewania ściany stojącej pod kątem 60
stopni - wszystko robi się na płaskiej powierzchni, a potem dźwigiem ustawia tam
gdzie trzeba."


Tu jest fajny przykład
forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=64927&start=67
szlichta na styropianie:
forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=64927&start=82

[jezior23]

Zdjęcia potwierdzają, że może nie jest to proste ale na pewno wykonalne.
Dzięki kolego naprawdę dobrze rozpracowałeś ten temat. Zapodałeś tyle informacji
i materiałów, że aż się zastanawiam czy w promocji świątecznej nie dołączyć
klientowi projektu wykonawczego:)

[Gość: gość2]

Ja tylko dodam że dawniej w domach kostkach wszystkie stropy były żelbetowe i były to jak najbardziej poprawne rozwiązanie. Technologię adaptacji strychów na mieszkania w starszych domach obecnie przeniesiono na nowe domy i tym samym je popsuto.
Nie po to wydaje się grube pieniądze na konstrukcję: beton w fundamenty, strop, wylewki, ściany z kamienia (pustaka), wszystko masywne i solidne by na końcu popsuć i od góry przykryć to tekturą (bo dla wichury, czego nikomu nie życzę, płyta gk pod dachem to tektura).
Pracująca więźba, obciążenie śniegiem, wichury, mnóstwo pseudo-fachowców którzy spaprają te poddasza i potem wiele płaczu na forach: że źle zrobione, że wieje, że nieszczelne, że popękane, że przecieka i wreszcie że na poddaszu przykrytym watą - ukrop w lecie, nie da się wytrzymać.
Ja posiadam dom 3 letni z poddaszem przykrytym stropem żelbetowym (tzw trumna), ocieplonym styropianem i jeszcze z stryszkiem użytkowym. Nic nie wieje, nie pęka i co najważniejsze dla mnie, w upalnie dni na poddaszu jest chłodek !!! a nie 30 stopni, jak często gdzieś spotykam.
Wykonanie skosów żelbetowych nie stanowi żadnych trudności, szalunek, zbrojenie i dobry beton, żadnych półfabrykatów. Jeśli murarz twierdzi że to zbyt skomplikowane, to zwyczajnie mu się nie chce albo (o zgrozo) nie umie.
Wcale nie jest to droższa technologia. Zrobić raz a dobrze.
Budujący się miejcie rozwagę i czujność
Pozdrawiam, K.