iris/orris lost in translation

[mmartiene]

znalazlam cztery rozne wyjasnienia roznicy miedzy iris a orris

1. iris = flower, orris = root of any iris
2. iris = orris (flower+root)
3. orris = root of only three iris species (pallida, germanica, florentina)
4. orris = iris root butter

ludzie swieci, czy ktos z was WIE, tak jak wie, jak sie nazywa ;) jak to jest z irysem i orrisem?

[ele_gancki]

przecież to to samo. to kwestia danego język.

w końcu irys to kosiaciec :-))))))))))

[mmartiene]

niekoniecznie jest to to samo chocby ze wzgledu na to, ze istnieja juz cztery rozne wyjasnienia. A mnie interesuje to, czy jest JEDNO poprawne i jesli tak - ktore. W opisach perfum chocby na osmoz raz pojawia sie irys, a raz orris, a kosaciec to tylko jedna z dwoch nazw uzywanych w jezyku polskim, tak wiec nadal nic nie wiem...

[kasiulek]

Orris to ekstrakt/wyciąg z kłącza irysa (może ewentualnie 3 konkretnych gatunków)?
A iris to coś bardziej z kwiatów?
Ciekawostka...:-)

[izabelski]

zrodlu, ktoremu moge wierzyc na necie podaje,ze orris
to jest olej z korzenia Iris florentina - Kosacca florentynskiego/florenckiego

www.britannica.com/eb/article-9057461/orris-oil

[minniemouse]

Iris to jest gatunek rosliny, najbardziej znanej jako irys brodaty,
niemiecki, holenderski, wodny itp a orris root to jest wyciag z
korzenia irysa. i tenze orris root jest stosowany jako nuta
zapachowa w perfumach.. w skrocie orris.

z kolei na skutek naturalnej przemiany jezyka sam orris moze byc i
bywa forma slowa iris:

Etymology: probably alteration of Middle English ireos, from
Medieval Latin, alteration of Latin iris iris
Date: 1545


Minnie

[mmartiene]

bardzo dziekuje za wszystkie odpowiedzi - niestety jesli orris to wyciag z korzenia, a iris to kwiat (obie nuty obecne w perfumach), a orris moze pojawiac sie jako iris, bo bywa forma tego slowa (mimo ze oznacza co innego),to jesli zobacze w skladzie iris, nadal nie wiem, czy to iris=kwiat, uzyty prawidlowo,czy tez orris, ale ujety niestandardowo ;) moze zakoncze juz temat, bo sama mam wrazenie ze sie czepiam, a to juz zly znak (a wynika to tylko z frustracji jezykowej) :)))

[minniemouse]

nie czepiasz sie :)

z tego co wyczytalam irys to jest zawsze irys - kwiat, orris - w
perfumiartswie zawsze bedzie oznaczal orrisroot- czyli korzen irysa.


jezli cokolwiek moze byc ujete niestandardowo to orris - moze nie
czytalas co napisalam wczesniej, ze

Merriam Webster podaje ze forma "orris" jako "irys" (ale nie orris
ROOT)
to jest prawdopododnie wziete ze sredniowiecznego
angielskiego "ireos" a to z kolei
wziete ze sredniowiecznej laciny "iris" wiec w tym wypadku
orris = iris = irys (kwiat) - czyli jest to froma sredniowieczna. w
tym wypadku moze oznaczac kwiat irysa, zapewne i jako platki i jako
sama rosline.

a orris ROOT oznacza konkretnie korzen irysa ale czasem stosuje sie
w skrocie sam orris. i jak juz pisalam, w perfumiarstwie bedzie to
dotyczylo raczej zawsze korzenia irysa.

Merriam Webster podaje ze
Orrisroot - the fragrant rootstock of any of three European irises
(Iris florentina, I. germanica, and I. pallida) used especially in
perfumery

- wonny korzen ktoregokowliek z trzech Europejskich Irysow, uzywany
przede wszystkim w "perfumerii".

a wiec:

""skladzie iris, nadal nie wiem, czy to iris=kwiat, uzyty
prawidlowo,czy tez orris, ale ujety niestandardowo ;)""

tylko "orris" moze wystapic w miejsce irysa a wiec iris zawsze
bedzie iris czyli kwiat.


Mam nadzieje ze to rozwieje twoje watpliwsci.

Minnie

[perfumiarz]

Nie spotkałem się z olejkiem, ani z absolutem z kwiatów irysa, za to
znam tak zwane masło irysowe (postać takiego kremu, pasty),
otrzymywane przez destylację kłączy irysa. Można je potem przerobić
na ciekły, choć gęsty, klarowny absolut, ale chyba orris, iris, itd.
zawsze oznacza, że z kłącza. p.

sprawdźcie tutaj, pod konkretami i absolutami:

[perfumiarz]

www.thegoodscentscompany.com/

[minniemouse]

pod absolut nie widze iris, jest orris root absolute,
pod concrete to samo:
orris root concrete

hmm to moze to jest tak:
en.wikipedia.org/wiki/Perfume
Roots, rhizomes and bulbs: Commonly used terrestrial portions in
perfumery include iris rhizomes, vetiver roots, various rhizomes of
the ginger family.
en.wikipedia.org/wiki/Rhizome
tecznicznie sa to klacza irysa czesc lodygi wypuszczajaca korzenie.


tutaj wyczytalam ze ekstrakty zapachowe otrzymuje sie z korzeni
irysa. nie ma wzmianki o otrzymywaniu ekstraktow z kwiata irysa.

(ale tez nie gwarantuje ze informacja podana tutaj jest
wyczerpujaca) a zatem wskazywaloby to ze w perfumiarstwie uzywa sie
tylko korzenia irysa. w takim wypadku rzeczywiscie slowo iris moze
oznaczac ze uzyto korzenia irysa (orris root).
czyli ze technicznie, jezykowo - irys to zawsze bedzie kwiat i w
sredniowcznej wymowie rowiez orris od ireos bedzie kwiat irysa (nie
tylko jako platki ale nazwa rosliny)
w perfumiarstwie iris moze oznaczac uzycie klacza irysa czyli
konretnie jego "korzeni" czyli orris root. oj.

Minnie