Kilka pytań, proszę o pomoc.

[lolek566]

Mam kilka pytań, proszę o rozwianie moich wątpliwości.
1. Uczę się mandaryńskiego uproszczonego, i nie wiem czy to już nie jest błąd.
Z tego co wiem to od 1956 obowiązuje uproszczony, ale na Tajwanie i Honkkongu
chyba jeszcze jest tradycyjny.
2. Po przesłuchaniu nagrań z chińską mową praktycznie ciężko jest rozróżnić
tony. Czy Chińczycy są na tyle domyślni, żeby zorientować się o czym mówimy,
gdy używamy nie ten ton ?
3. Co to jest klasyfikator i kiedy go używamy ? np. ge
4. Niestety, uczę się tylko w Internecie. Korzystam z :
jezyk-chinski.com
polish.cri.cn
pl.wikibooks.org

Czy znacie jakieś inne strony do nauki (najlepiej polskie).
Z góry dziękuję za odpowiedzi. :-)

[amused.to.death]

ponieważ nikt ci nie odpowiada to ja spróbuję, mimo, że chińskiego uczę się dopiero od roku.

1. Ja też się uczę mandaryńskiego uproszczonego. Primo - łatwiej, secundo - więcej ludzi chyba mówi.

2. ja jak słucham to tony na razie jestem w stanie odróżnić jeżeli słyszę pojedyńczo wyrazy. Jeśli słyszę zdania to mogę je jedynie powtórzyć 'na ślepo' bez zastanawiania się.

Moje tony kompletnie leżały dopóki nie znalazłam sobie jako nauczycielki chińskiej native speaker - dopiero wtedy zaczęło mi się udawać produkować je poprawnie i dopiero po tym jak zaczęłam być w stanie je produkować to zaczęłam je 'słyszeć' (czasami:DDD).

Acha, i moja nauczycielka twierdziła, że nawet jak coś źle powiem to i tak zostanę zrozumiana, więc mam się nie martwić. Ale z drugiej strony mówiła, że tony są ważne, więc powtarzałam i powtarzałam i jak wychodziłam z lekcji to te wszystkie frazy długo mi jeszcze po głowie krązyły.

3. klasyfikatory - coś czego jest za dużo w chińskim:DDDD Są różne dla różnych rzeczy i ponoć zdania bez nich brzmią 'źle'.

4. Stron nie polecę, bo ja mam podręczniki z kasetami i książeczki z CD, ale może udałoby ci się znaleźć jakiegoś Chińczyka na początek - na prawdę ułatwia sprawę - ja na początku nawet nie zdawałam sobie sprawy JAK BARDZO źle wszystko wymawiam dopóki nie poszłam na lekcje z nativem.

[lolek566]

OK, dzięki, chociaż część moich wątpliwości rozwiana. W pojedynczych wyrazach
nie jest trudne rozróżnić ton, ale w zdaniu to do mnie już nie lada sztuka :)
Jednak nadal nie rozumiem o co chodzi z klasyfikatorami, szukałem sporo na ten
temat i nic konkretnego nie znalazłem. Mogłabyś mi to wyjaśnić ? Oczywiście
chętnie przeczytam też opinie innych użytkowników :-)

[aga_z82]

www.ctcfl.ox.ac.uk/Grammar%20exercises/Measure%20words.htm
może to choć trochę pomoże :)

[aga_z82]

www.chinese-lessons.com/mandarin/grammarL7Measures.htm

[lolek566]

Nie chcę być niegrzeczny, ale wolałbym po polsku :), może na te klasyfikatory
jest jakaś regułka, kiedy je się używa ?

[aga_z82]

hehe ja tez wolałabym po polsku, ale co zrobić - po polsku tego raczej nie
znajdziesz :( niestety
Co do zasad - pozostaje słownik ang-pol i tłumaczenie opisu do czego który się
stosuje...
:)

[jpom]

W klasyfikatorach nie ma nic niezwykłego. Klasyfikatory są też w języku polskim.
Przykład:
Mam trzy zapałki.
Mam trzy PUDEŁKA zapałek.
Mam trzy PACZKI zapałek.
Mam trzy WAGONY zapałek.
Jak widać w każdym zdaniu używa się tego samego rzeczownika "zapałka", ale w
połączeniu z różnymi klasyfikatorami. W języku chińskim w odróżnieniu od
polskiego stosowanie klasyfikatora jest w zasadzie obowiązkowe gdy podaje się
liczbę "czegoś". Chińczyk nie może powiedzieć po prostu- "trzy drzewa", czy "dwa
komputery". Musi dodać słowo określające czy chodzi o "sztuki", "arkusze",
"worki", czy inne miary ilości. Niestety tych klasyfikatorów jest kilkaset, i
każdy rzeczownik jest do któregoś przypisany. Zauważ że w języku polskim czasem
użycie klasyfikatora też jest konieczne. Np. w zdaniu "Mam dwie PARY spodni".
Nie można powiedzieć "mam dwie spodnie".

[lolek566]

OK, dziękuję wszystkim za pomoc, ale mam jeszcze jedno pytanie. Na którym
miejscu w zdaniu używamy klasyfikator? np po podmiocie, przed orzeczeniem czy
coś w tym stylu :-)

[china_girl]

klasyfikator- to nic innego, jak wyraz-określający grupę rzeczy o tych samych
cechach-...... np. ludzie, rzeczy wykonane powiem prymitywnie- z papieru,
budynki... i t.d..

Do każdej z tych grup- mozna no i powinno się uzywać innego klasyfikatora,
charakterystycznego dla dananej GRUPY. NP:

Ludzie- uzywa się -ge
Ksiązki, podręczniki- ben
gazety- bodajze -zhang

Co do zastosowania gramatycznego klasyfikatorów, ujmując najprostsze struktury-
stosujemy go po czasownniku i na dodatek najcześciej przy określaniu pewnych
ilości tych rzeczy bądź wskazując na określony typ, lub cechę- którą chcemy
podkreślić...
Przykład:

1. zhe shi yi ben han yu-ying yu cidian.
To jest hinsko-angielski słownik. Zdanie banalne-ale sens tkwi w tym,ze chcemy
podkreślić ,ze to jest slownik chinsko-angielski, a nie zaden inny typ
francusko-polski, czy jeszcze jakiś inny...
2.. Ni you ji ben han yu-ying yu cidian?- Ile masz slownikow
chinsko-angielskich?? Pytamy o ilość...ALE......
3. nI YOU JI ZHONG han yu-ying yu cidian? PYTANIE DOTYCZY-ILE RODZAJóW- TYPóW
slownikow chinsko-angielskich MASZ czy posiadasz??
4. zdanie twierdzące- Yong zhe ben cidian tai nan(le)!!! Ten słownik w użyciu(w
uzywaniu) jest za ciężki(trudny)..Podkreślamy, cechę akurat tego słownika, że
jest trudny w wykorzystywaniu, bo inne są łatwe...

Mam nadzieję,że w skrócie przedstawiłam podstawową zasadę i w jakiś sposób
byłam w stanie rozjaśnić wątpliwości gramatyczne...

A co do klasyfikatorów- nie ma rady-trzeba nauczyć się NO NA pamiec...

Measure words (klasyfikatory)

[pswitakowski]

Co do ludzi, "ge" używa się w mowie potocznej. Jak powinno być
właściwie? Kiedyś uczyłem się, że przed "ren" jest "kou"
(jak "usta"), n.p. "Wo jia you wu kou ren." (moja rodzina składa się
z 5 osób), ale jak zacząłem tak mówić w Chinach, to się śmiali :)
sam nie wiem dlaczego.

[chomskybornagain1]

nie ma czegos takiego jak jezyk mandarysnki uproszczony - to pisownia jest
uproszczona a nie jezyk.

tony sa w jezyku chinskim fonemami (tonemami mowic scislej) czyli sa rozrozniane
tak jak inne fonemy, to zn tak jak my rozruzniamy sz od ś tak chinzyk rozroznia
ton pierwszy od drugiego

[china_girl]

cześć klasyfikator "kou" uzywa się w zasadzie tylko w jednym przypadku- własnie
do określenia ilości osób- tak zwanych członków rodziny.....

kou- inaczej usta-w Chinach dawno pytając się : ni jia you ji kou ren??? Ile
osob liczy twoja rodzina?( tak w tej chwili tłumaczymy to zdanie- oznaczało nic
innego jak po prostu pytanie-ILE MASZ OSOB DO WYKARMIENIA- chodzilo o
utrzymanie-stąd też bierze się" klasyfikator "kou"- przy określeniu członków
rodziny.....
do reszty-"ge"