Ślub cywliny

[sylwia25olk]

Witam
Mam pytanie głównie do kobiet odwiedzajacych to forum, co sądzicie o
tym gdy do ślubu cywilnego idzie panna w normalniej sukni ślubnej?
Bez welonu ale w sukni ślubnej?

[alpepe]

a niech i idzie w welonie. Ślub kościelny rzadko kiedy biorą dziewice, większość
z panien młodych zaciążona solidnie, ale każda we wianku, więc to już żaden
symbol, tak samo, jak suknia ślubna.

[kitek_maly]

większoś
> ć
> z panien młodych zaciążona solidnie,

Robiłaś jakieś badania na ten temat?

[alpepe]

jestem katoliczką praktykującą. A ty robiłaś może badania i wyszły ci przeciwne
wnioski?
Stań sobie pod domem parafialnym w czasie nauk dla przyszłych małżonków i
czekaj, aż wyjdą pary z nauk przedmałżeńskich. A potem licz brzuchy.

[kitek_maly]

> Stań sobie pod domem parafialnym w czasie nauk dla przyszłych małżonków i
> czekaj, aż wyjdą pary z nauk przedmałżeńskich. A potem licz brzuchy.

Ani mi się śni. Mam ciekawsze rzeczy do roboty - w przeciwieństwie do Ciebie. :)
A ile dokładnie procent Ci wyszło? Bo piszesz o większości, to nieprofesjonalne.

[alpepe]

Mam ciekawsze rzeczy do roboty - w przeciwieństwie do Ciebie. :
> )

Na jakiej podstawie zakładasz, że twoje zajęcia są ciekawsze od moich? Jakieś
badania naukowe?
> A ile dokładnie procent Ci wyszło? Bo piszesz o większości, to nieprofesjonalne
> .
> Większość to już ponad pięćdziesiąt procent, to wiedza z podstawówki. Na
potrzeby mojej działalności na forum to wystarczające, nie mam potrzeby
dokładniejszego określenia.

[kitek_maly]

> Na jakiej podstawie zakładasz, że twoje zajęcia są ciekawsze od moich? Jakieś
> badania naukowe?

Uważam, że to co robię jest ciekawsze niż wystawanie pod parafią z liczydłem. :)

> > Większość to już ponad pięćdziesiąt procent, to wiedza z podstawówki. Na
> potrzeby mojej działalności na forum to wystarczające, nie mam potrzeby
> dokładniejszego określenia.

Wiem co to znaczy większość, ale skoro chcesz być wiarygodna, to pisz czasem
jakieś konkrety.

Rozumiem, że Ty jako żarliwa katoliczka brałaś ślub w stanie nietkniętym. :)

[alpepe]

kitek_maly napisała:

> Uważam, że to co robię jest ciekawsze niż wystawanie pod parafią z liczydłem.
Zacytuj, gdzie tak napisałam
>
> Wiem co to znaczy większość, ale skoro chcesz być wiarygodna, to pisz czasem
> jakieś konkrety.

Większość, czyli ponad połowa, to nie konkret. Kitek_mały sobie, a myślenie
logiczne sobie.
>
> Rozumiem, że Ty jako żarliwa katoliczka brałaś ślub w stanie nietkniętym. :)
tak słonko, czy to takie dziwne?
>

[kitek_maly]

> tak słonko, czy to takie dziwne?

Nie. I jeśli możesz, to nie pisz do mnie per słonko, bo mi ten zwrot obrzydzisz. :)

[erillzw]

alpepe napisała:
> tak słonko, czy to takie dziwne?

Nietypowe i dość starościweckie.
Ale Twoja sprawa.
ja na temat czystości do slubu mam swoje zdanie podobnie jak moja
mama która preszla przez to w imie "zasad" które dały jej potem
mocno w kość.

[alpepe]

nie o to chodzi, kitek chciał mnie wyśmiać, że niby stosuję podwójną miarę,
oburzam się na brzuchy innych, a samam nie lepsza.

Uczyniwszy na wieki wybór, w każdej chwili wybierać muszę.

[kitek_maly]

> nie o to chodzi, kitek chciał mnie wyśmiać,

Nie sądź innych według siebie. :) Nikogo nie miałam zamiaru wyśmiać. Po prostu
zadałam pytanie. A to czy odpowiedź była prawdziwa to inna sprawa, wszak sama
nie raz stwierdzałaś, że na forum koloryzujesz. :)

[andreas3233]

kitek_maly napisała:

>
> większoś
> > ć
> > z panien młodych zaciążona solidnie,
>
> Robiłaś jakieś badania na ten temat?

Z badan demografii historycznej, wynika ze 30-35% panien mlodych
jawilo sie na slubnym kobiercu w stanie ciezarnym.
Wiec nie jest to jakies nowe zjawisko....
>

[agattka_84]

> a niech i idzie w welonie. Ślub kościelny rzadko kiedy biorą
dziewice, większoś
> ć
> z panien młodych zaciążona solidnie, ale każda we wianku, więc to
już żaden
> symbol, tak samo, jak suknia ślubna.

Wśród moich koleżanek tylko 1 brała ślub będąc w ciązy. A w ciągu
ostatnich dwóch lat tych ślubów było kilkanaście...

[maitresse.d.un.francais]

bez sensu.

Rozumiem, że kościelnego nie chcesz, a nie chcesz się wyrzec kiecki.

Moim zdaniem wygląda to śmiesznie.

[sylwia25olk]

Kościelnego nie moge już niestey wziąźć.

[alpepe]

nie przejmuj się innymi, nawet i z welonem idź.

[maitresse.d.un.francais]

sylwia25olk napisała:

> Kościelnego nie moge już niestey wziąźć.

Wziąć. Znaczy jesteś rozwódką? Jednej kiecki w życiu ci mało?

[sylwia25olk]

Nie taka była treść mojego pytania więc nie wnikajmy w szczegóły...

[maitresse.d.un.francais]

sylwia25olk napisała:

> Nie taka była treść mojego pytania więc nie wnikajmy w szczegóły...

Nie wnikając odpowiem ci, że będziesz wyglądała śmiesznie. Moim zdaniem. Do
rozwódek nic nie mam, sama jestem córką takowej.

[anais_66]

maitresse.d.un.francais napisała:

> Nie wnikając odpowiem ci, że będziesz wyglądała śmiesznie. Moim
zdaniem.

Mój znajomy kilka miesięcy temu brał ślub cywilny. Kościelnego po
prostu nie chcieli. Jego (już) żona miała sukienkę ślubną. Skromną,
elegancką, ale ślubną (żadnych welonów). Dzięki temu ta uroczystość
miała bardziej dostojny charakter, mimo że odbywała się w USC.

[pretensjaa]

sylwia25olk napisała:

> Kościelnego nie moge już niestey wziąźć.

Boże, ludzie, piszcie po polsku!

Wziąć, wziąć, wziąć!

[angazetka]

> Rozumiem, że kościelnego nie chcesz, a nie chcesz się wyrzec
kiecki.

A czy kiecka jest elementem liturgii?

[maitresse.d.un.francais]

>
> A czy kiecka jest elementem liturgii?

Nie jest, niemniej w powszechnym mniemaniu kiecka ślubna łączy się ze ślubem.
Kościelnym. Albowiem w czasach ślubów kościelnych powstała, po prostu.

[angazetka]

> Nie jest, niemniej w powszechnym mniemaniu kiecka ślubna łączy się
ze ślubem.

Brawo. Ślub cywilny jest slubem, więc wszystko pasuje.

[maitresse.d.un.francais]

> Brawo. Ślub cywilny jest slubem, więc wszystko pasuje.

Nie ma to jak wyciąć z kontekstu. Brawo dla ciebie za manipulację wypowiedzią.

[angazetka]

Jaka manipulacja? Usiłuję Ci tylko wytłumaczyć, że kiecka ślubna
jest po prostu ślubna, a nie ślubno-kościelna, jak Ci się
wydaje.

[maitresse.d.un.francais]

angazetka napisała:

> Jaka manipulacja? Usiłuję Ci tylko wytłumaczyć, że kiecka ślubna
> jest po prostu ślubna, a nie ślubno-kościelna, jak Ci się
> wydaje.

Ja nie piszę, co MNIE się wydaje, tylko o postrzeganiu ślubu kościelnego. Ale to
widać dla ciebie za trudne - według ciebie każdy tutaj pisze tylko i bez przerwy
o sobie.

[erillzw]

maitresse.d.un.francais napisała:
> Ja nie piszę, co MNIE się wydaje, tylko o postrzeganiu ślubu
kościelnego. Ale t
> o
> widać dla ciebie za trudne - według ciebie każdy tutaj pisze tylko
i bez przerw
> y
> o sobie.

Troche to nielogiczne. Piszesz raczej w swoim imieniu co Tobie sie
wydaje wiec troche piszesz o sobie a konkretniej o swoich pogladach
i atrybucjach. Ze kilka osob je podziela nie znaczy, ze kazda z nich
pisze w imieniu reszty. Kazda pisze w imieniu swoim i swoich
pogladow :>
Nie dziw sie zatem ze ktos odpowiadajac na Twoje wypowiedzi kieruje
sie do Ciebie i uznaje, ze to co mowisz, jest Twoje :>
Chyba, ze masz bota ;)
jak generalnie sie z Toba zgadzam kochanica tak teraz mam wrazenie,
ze sie zapedzasz zeby bylo na Twoim ;)

[alpepe]

Albowiem czasy ślubów cywilnych to chyba dopiero epoka napoleońska, więc tak,
czy tak, coś mi się nie zgadza. Jeszcze w 19. wieku po wsiach do ślubu
włościanki szły w stroju odświętnym, ale regionalnym. Zresztą Wesele
Wyspiańskiego to już dwudziesty wiek, a Młoda w stroju krakowskim.
Pierwszy raz chyba zdarza mi się kochanico nie zgadzać z Tobą.

[maitresse.d.un.francais]

alpepe napisała:

> Albowiem czasy ślubów cywilnych to chyba dopiero epoka napoleońska

Wiem, że kiecka ślubna ma dopiero 200 lat, a wcześniej szło się do ślubu po
prostu w najlepszym stroju.

Niemniej 200 lat temu ślubów cywilnych nie było.

[angazetka]

Jakoś właśnie zaczynały być, skoro Napoleon je wymyślił :)

[maitresse.d.un.francais]

angazetka napisała:

> Jakoś właśnie zaczynały być, skoro Napoleon je wymyślił :)

Napoleon wymyślił śluby cywilne?

[angazetka]

Tak.

[lisbeth25]

Możesz. Ale dla mnie to śmiech na sali:) Aż tak bardzo podoba Ci się
biały kolor?

[sylwia25olk]

Tzn. nie biały tylko ecru.

[lisbeth25]

Rób co chcesz, to Twój ślub przecież. A co Cię obchodzi co myślą inni?
Jak dla mnie to możesz iść nawet w gołej..:)

[sylwia25olk]

:) wiem bo suknia tak czy siak kupiona, ale własnie byłam ciekawa co
sadzą o tym inni:)

[mamusia_karina]

jasne ze mozesz,ecre to piekny kolor:)a tak przy okazji to sama
byłam na weselu u siostry,ceremonnia slubu odbyła sie na sali
weselnej,pieknie to przygotowano,siostra miała sukienke ecre taką o
jakiej marzyła,i tez była rozwódką i wyglądała BOSKO.Nie wazne ile
razy zakłada sie sukienke,wazne aby czuc sie tego dnia szczesliwą! a
tak przy okazji zycze wszystkiego dobrego w zyciu:))

[sylwia25olk]

dziekuję bardzo pozdrawiam:)

[agattka_84]

> Nie wazne ile
> razy zakłada sie sukienke,wazne aby czuc sie tego dnia szczesliwą!

Chcesz powiedzieć, że założyła na drugi ślub tę samą sukienkę, co na
pierwszy?

[maitresse.d.un.francais]

sylwia25olk napisała:

> Tzn. nie biały tylko ecru.

I co, w ecru klasyczna biała ślubna kieca do ziemi już nie wygląda ślubnie?
Żarty na bok.

[erillzw]

maitresse.d.un.francais napisała:

> sylwia25olk napisała:
>
> > Tzn. nie biały tylko ecru.
>
> I co, w ecru klasyczna biała ślubna kieca do ziemi już nie wygląda
ślubnie?
> Żarty na bok.
>

Dziwna konstrukcja zdania.
Dziewczyna nie pytała o białą kieckę tylko o slubą. Rownie dobrze
moze byc rózowa.
Nie rozumiecie pytania czy OCK?

[erillzw]

lisbeth25 napisała:

> Możesz. Ale dla mnie to śmiech na sali:) Aż tak bardzo podoba Ci
się
> biały kolor?

Biały nie jest standardowym kolorem kiecek od jakiegos czasu tylko
ecru. Popatrz na wystawy salonów.
Poza tym jej chodzi bardziej o krój niż o kolor bo pisała o slubnej
kiecce a nie białej kiecce. :>
Widziałam kobiety w slubnych typowo kreacjach w urzedach i jakos
mnie to nie razi. Nie moja sprawa co kto ubiera. lepsze to niz np.
ciemna garsonka albo czerwona kiecka..

[mamusia_karina]

widzialam dziewczyne ktora slub Koscielny brała w sukni rózowej!a
mogła przeciez załozyc białą,bo niby czystość itp..mało tego nie
miała nawet welonu.Wiec to nie ma znaczenia.

do maitresse.d.un.francais

[mamusia_karina]

wyjasnij mi prosze czemu do slubu cywilnego dziewczyna miałaby sie
wyrzec kiecki????przeciez to też ślub,tyle ze w urzędzie,ale Ślub.

[mamusia_karina]

dodam ze to u nas tylko takie zacofane poglądy na temat slubu
cywilnego.Przykład,kraj Belgia gdzie przebywam i wiem jak zyją
ludzie,slub Koscielny to sprawa bardzo rzadka,ludzie albo zyją bez
ślubu albo biorą ślub i głównie tylko cywilny,widziałam duzo kobiet
(młodych,starszych)w sukniach białych,były nawet welony.
No cóż,jestesmy 100 lat za murzynami.

[maitresse.d.un.francais]

mamusia_karina napisała:

> dodam ze to u nas tylko takie zacofane poglądy na temat slubu
> cywilnego.

Chcesz mnie wziąć na zacofanie? Żebym koniecznie chciała być nowoczesna,
belgijska i europejska?

[mamusia_karina]

mam prawo miec tak samo swoje zdanie jak ty swoje,prawda? szkoda
kompa przecież.

[maitresse.d.un.francais]

mamusia_karina napisała:

> mam prawo miec tak samo swoje zdanie jak ty swoje,prawda?

Masz. Ale wyrażasz je w sposób dla mnie obraźliwy, sugerując mi zacofanie. Gdzie
twoja belgijska tolerancja dla WSZELKICH poglądów?

[mamusia_karina]

o matko,puknąć w stół a odezwą sie nożyce.
Tak,uwazam ze jestesmy troche w tyle i tyle na ten temat,widze ze
nie masz co z czasem robic,to bedzie teraz przytaczac kazde moje
slowo,skoro tak cie obraziłam to wybacz..hehe

[maitresse.d.un.francais]

mamusia_karina napisała:

> o matko,puknąć w stół a odezwą sie nożyce.
> Tak,uwazam ze jestesmy troche w tyle i tyle na ten temat,widze ze
> nie masz co z czasem robic,to bedzie teraz przytaczac kazde moje
> slowo,skoro tak cie obraziłam to wybacz..hehe

Widzę, że niewiele ci dała owa tolerancyjna Belgia.


Zasugerowałaś mi zacofanie, a teraz piszesz nieprawdę o "przytaczaniu każdego
twojego słowa" (czego nie czynię).

No chyba że sugerowanie bliźnim zacofania jest u ciebie normą.

[mamusia_karina]

no dokładnie,zacofaniem sa dla mnie takie poglądy:)
miejsza oto.Przeciez Ci było szkoda gadki(kilka wypowiedzi wyzej)
teraz ci kompa nie szkoda?

[maitresse.d.un.francais]

mamusia_karina napisała:

> no dokładnie,zacofaniem sa dla mnie takie poglądy:)
> miejsza oto.Przeciez Ci było szkoda gadki(kilka wypowiedzi wyzej)
> teraz ci kompa nie szkoda?

Nie, bo dyskutujemy na inny temat. Nie "Kiecka a USC", ale "POglądy nie kieckę w
USC a nowoczesność".

[maitresse.d.un.francais]

> Nie, bo dyskutujemy na inny temat. Nie "Kiecka a USC", ale "POglądy nie kieckę
> w
> USC a nowoczesność".

A nie mówiłam o niedyskutowaniu w ogóle, ale o niedyskutowaniu na temat "Kiecka
w USC".

[mamusia_karina]

dobra widocznie jestem nieco nowoczesniejsza,moim zdaniem skoro
dziewczyny w ciązy biorą slub w białych kieckach to moga tez brac w
białej slub cywilny.Przytoczyłam Belgie dla porówniania,zresztą w
wiekszych miastach w Polsce ludzie tez tak nie zwracaja uwage kto w
jakiej sukni bierze slub.

[lisbeth25]

Wow, oświeciłaś mnie, nigdy nie wpadłabym na to, że suknia ślubna jest
symbolem nowoczesności i oświecenia. Wręcz odwrotnie, powiedziałabym:)

[maitresse.d.un.francais]

mamusia_karina napisała:

> dodam ze to u nas tylko

Skoro tylko u nas, to znaczy, że w pozostałych krajach świata nie.

A wymieniłaś tylko jeden.

[maitresse.d.un.francais]

mamusia_karina napisała:

> wyjasnij mi prosze czemu do slubu cywilnego dziewczyna miałaby sie
> wyrzec kiecki????przeciez to też ślub,tyle ze w urzędzie,ale Ślub.

ależ czy ja jej każę się wyrzekać?

pytała o zdanie forumowiczek, więc wyraziłam swoje.

mam ci wyjaśnić? żebyśmy polemizowały i na koniec pozostały każda przy swoim
zdaniu? ależ szkoda mojego i twojego czasu (oraz kompa)

[anais_66]

lisbeth25 napisała:

> Możesz. Ale dla mnie to śmiech na sali:) Aż tak bardzo podoba Ci
się biały kolor?

Proponujesz autorce wątku garsonkę? :)

[emka2a]

Do ślubu cywilnego w sukni ślubnej z welonem czy bez... Jak na mój
gust wiocha.

[black-emissary]

A do kościoła to już nie wiocha? Nawet z brzuchem? :)

[listekklonu]

Oczywiście, że możesz. Pytanie tylko, jak wygląda miejsce, w którym będziesz
brała ślub. Bo jeśli to urząd w peerelowskim stylu i w dodatku ciasna klitka, to
w zestawieniu z suknią księżniczki może wyglądać trochę dziwnie.

[black-emissary]

Założenie takowej na ceremonię cywilną jest odrzuceniem kretyńskiego przesądu,
że taki ślub jest "mniej ważny" czy mniej uroczysty od kościelnego. Tłumy walą
się pobierać w kościołach, choć nic z tą religią nie mają wspólnego, ale
"powaga" i kiecka muszą być. Tak więc biała suknia w urzędzie to symbol, że
idzie ku lepszemu.

[maitresse.d.un.francais]

black-emissary napisała:

> Założenie takowej na ceremonię cywilną jest odrzuceniem kretyńskiego przesądu,
> że taki ślub jest "mniej ważny" czy mniej uroczysty od kościelnego.

Idąc tym tropem, założenie sukni ślubnej na rozdanie dyplomów jest odrzuceniem
kretyńskiego przesądu, że wykształcenie jest dla kobiety mniej ważne, a dzień
jego oficjalnego zdobycia mniej uroczysty od dnia wydania się za chłopa.



Tłumy walą
> się pobierać w kościołach, choć nic z tą religią nie mają wspólnego

I tu masz rację, że nie jest to w porządku.

[maitresse.d.un.francais]

toby nawet było niezłe ;-)

uwiesiłabym się u ramienia najprzystojniejszego na roku chłopa i cyknęła sobie
fotkę ;-)

[erillzw]

maitresse.d.un.francais napisała:
> Idąc tym tropem, założenie sukni ślubnej na rozdanie dyplomów jest
odrzuceniem
> kretyńskiego przesądu, że wykształcenie jest dla kobiety mniej
ważne, a dzień
> jego oficjalnego zdobycia mniej uroczysty od dnia wydania się za
chłopa.

Idąc tą logiką na poród tez powinno sie zakładac suknie slubną, nie?
ja nie moge.. :/
uwielbiam, błyskotliwe porównania.

[maitresse.d.un.francais]

> Idąc tą logiką na poród tez powinno sie zakładac suknie slubną, nie?

Nie, bo się zniszczy. :-PPPPPPP


> ja nie moge.. :/

Nie móż. Dobrze, może na to rozdanie nie ślubną, ale równie efektowną.




>

[erillzw]

maitresse.d.un.francais napisała:

> Nie, bo się zniszczy. :-PPPPPPP

Przecież w trakcie slubu też sie niszczy ;)
Brudzi, strzępi bo Ci ktoś nadepnie, bo zachaczysz obcasem ;)


> Nie móż. Dobrze, może na to rozdanie nie ślubną, ale równie
efektowną.


Slub podobnie jak rozdanie dyplmów rządzi się pewnymi zasadami
wynikającymi m.in z kultury w której się wyrasta.

A, że u nas kultura jest mocno zakorzeniona też w religii to sie
wielu ludziom wydaje, ze jak ktos nie bierze koscielnego to nie ma
prawa zalozyc slubnej kiecki bo.. no własnie.. bo?
Niech mi ktoś przytoczy logiczne argumenty poza "bo to nie wypada,
albo bo to tradycja, albo bo tak sie nie robi" które miały by
podważyć to, że człowiek chce mieć slubną kiecke i slubny garnier w
USC a nie chce sie wiazac pod sztandaredm kółka wędkarskiego :>

Mnie np. bardziej razi w USC czerwona sukienka koktajlowa bo uwazam
to za lekko niesmaczne w takiej sytuacji. A garsonki czy inne tego
typu wymysły bardziej mi pasuja do sadu czy wlasnie rozdania dyplomu
niz slubu :)

[maitresse.d.un.francais]

>
> prawa zalozyc slubnej kiecki bo.. no własnie.. bo?
> Niech mi ktoś przytoczy logiczne argumenty poza "bo to nie wypada,
> albo bo to tradycja, albo bo tak sie nie robi" które miały by
> podważyć to, że człowiek chce mieć slubną kiecke i slubny garnier w
> USC a nie chce sie wiazac pod sztandaredm kółka wędkarskiego :>

Mogę przytoczyć. Ale nie przytoczę, bo czeka mnie odpowiedź w rodzaju "dla
takiej bzdury chcesz komuś popsuć najważniejszy dzień w życiu!"

POwtórzę - ja NICZEGO AUTORCE NIE POPSUJĘ. Chce, pójdzie nawet w kiecy a la
infantka hiszpańska.

Niemniej prosiła o opinie. Wyraziłam swoją opinię i nie widzę powodu, żeby się
jej czepiać. Podobno każdy ma prawo do swojej opinii.

[erillzw]

maitresse.d.un.francais napisała:

> Mogę przytoczyć. Ale nie przytoczę, bo czeka mnie odpowiedź w
rodzaju "dla
> takiej bzdury chcesz komuś popsuć najważniejszy dzień w życiu!"

Nie ode mnie. ja jestem zwyczajnie ciekawa jakie są logiczne
argumenty przeciw temu, zeby kobieta szła w slubnej kiecce do USC.
Bo z tego co czytam nie ma tu żadnych tak naprawde :)


> Niemniej prosiła o opinie. Wyraziłam swoją opinię i nie widzę
powodu, żeby się
> jej czepiać. Podobno każdy ma prawo do swojej opinii.

Owszem. Ja sie nie czepiam Twojej opinii, co najwyzej porównan i
logiki tychże :)

[maitresse.d.un.francais]

e
>
> Nie ode mnie. ja jestem zwyczajnie ciekawa jakie są logiczne
> argumenty przeciw temu, zeby kobieta szła w slubnej kiecce do USC.

Już je podałam, wyżej.

co definiuje ślubność kiecki?

[maitresse.d.un.francais]

Zadałam sobie to pytanie.

Kolor? Fason? Oba w kupie?

[kitek_maly]

Fason.

[maitresse.d.un.francais]

kitek_maly napisała:

>
> Fason.
>
Czyli to nie jest suknia ślubna?

Bo według mnie jest:

www.slubne-suknie.info/d/459-1/white+one+5.jpg

[kitek_maly]

Ale że tylko na ślub?
Moim zdaniem ona się nadaje na ślub, ale nie tylko na ślub.

[maitresse.d.un.francais]

ale nie tylko na ślub.

Yyy, czy ja wiem?

A na co jeszcze?

[mamusia_karina]

dokladnie! byc moze ktos swoje poglądy zmieniłłby jakby miał brać
cywilny(nie mógłby wziąsc koscielnego)i marzyłby o slubie,i chcialby
aby ten dzien byl tak samo wyjątkowy.

[mamusia_karina]

to była odpowiedz do erillzw 12.09.09, 18:39

[maitresse.d.un.francais]

Ale wnętrze USC

www.usc.pl/img/galeria/10-2.jpg
nie jest tak wyjątkowe jak kościelna nawa

www.cyberspain.com/ciudades-patrimonio/fotos/gif/8catint.jpg

[mamusia_karina]

ale to nie wnętrze lub koscielna ława jest wazne tylko osoba z którą
bierzesz slub,a czasami zycie tak sie układa ze nie mozesz wziasc
koscielnego.

[maitresse.d.un.francais]

mamusia_karina napisała:

> ale to nie wnętrze lub koscielna ława

Nawa, nie ława.

Skoro ważna jest osoba, to na cholerę kiecka?

Właśnie chodzi o to, że kościelny jest bardziej wyjątkowy, teatralny przez
zestawienie elementów kiecka + kościół + organy + zapowiedzi.

A nie przez kieckę samą.

[angazetka]

> Właśnie chodzi o to, że kościelny jest bardziej wyjątkowy,
teatralny przez
> zestawienie elementów kiecka + kościół + organy + zapowiedzi.

A ja myslałam, że w slubie chodzi o miłość i zakładanie rodziny, a
nie o ładne wnętrze i organy.

[maitresse.d.un.francais]

a
>
> A ja myslałam, że w slubie chodzi o miłość i zakładanie rodziny, a
> nie o ładne wnętrze i organy.

A ja myślałam, że wpadniesz na to, że nie pisałam o sobie ani o celu ślubu jako
takiego, tylko o zwykłym fakcie, że jedne sytuacje są bardziej teatralne od innych.

Zakładanie rodziny, tak. Co do tej miłości, jest to motyw dość nowy kulturowo.

[angazetka]

> Zakładanie rodziny, tak. Co do tej miłości, jest to motyw dość
nowy kulturowo.

Podobnie jak dzisiejszy model sukni ślubnej.

[maitresse.d.un.francais]

angazetka napisała:

> > Zakładanie rodziny, tak. Co do tej miłości, jest to motyw dość
> nowy kulturowo.
>
> Podobnie jak dzisiejszy model sukni ślubnej.

Nowszy.

[angazetka]

Tak? Sprawdź sobie, w czym się chodziło do ślubu w XIX w.

[maitresse.d.un.francais]

angazetka napisała:

> Tak? Sprawdź sobie, w czym się chodziło do ślubu w XIX w.

Nowszy jest model miłości. Nie sprawdzisz, z jakich powodów pobierano się w XIX
wieku.

[mamusia_karina]

widocznie kazdy ma inne pojecie jesli chodzi o ślub,no ja tez do tej
pory myslałam ze liczy sie druga osoba i miłosc,a suknia to piekny
dodatek,a dla innych liczy sie wystrój,zasady,organy;)

[maitresse.d.un.francais]

mamusia_karina napisała:

> widocznie kazdy ma inne pojecie jesli chodzi o ślub,no ja tez do tej
> pory myslałam ze liczy sie druga osoba i miłosc,a suknia to piekny
> dodatek,a dla innych liczy sie wystrój,zasady,organy;)

Uwaga, powtarzam, gdyby ktoś przeoczył:

NIE PISZĘ O SWOIM WYOBRAŻENIU ŚLUBU. NIE PISZĘ O TYM, JAKI JEST CEL ŚLUBU WEDŁUG
MNIE.

Ale jak wiadomo, argumenty ad hominem i ad personam to typowe elementy erystyczne.

[angazetka]

Aha. Masz zatem dostęp do prawdy obiektywnej :)

[maitresse.d.un.francais]

angazetka napisała:

> Aha. Masz zatem dostęp do prawdy obiektywnej :)

Raczej do poglądów części społeczeństwa, która te poglądy ochoczo wyraża.
Poglądów odnośnie tej właśnie oprawy: organy itp.

[erillzw]

maitresse.d.un.francais napisała:
> Uwaga, powtarzam, gdyby ktoś przeoczył:
>
> NIE PISZĘ O SWOIM WYOBRAŻENIU ŚLUBU. NIE PISZĘ O TYM, JAKI JEST
CEL ŚLUBU WEDŁU
> G
> MNIE.

A przepraszam to o czym piszesz?? Ogolnie opinie zasłyszane gdzies
wsrod znajomych?
Kurde, kochanica myslałam, ze samodzielnie myslisz i wypowiadasz
swoje opinie.. A nie jakies "motta i hasla"..


> Ale jak wiadomo, argumenty ad hominem i ad personam to typowe
elementy erystycz
> ne.
>

Pisac w swoim imieniu było by miało. Ale jak tak chcesz odczepiac
swoje poglady od tresci jakie przekazujesz na forum to niech bedzie
;)

[maitresse.d.un.francais]

> > MNIE.
>
> A przepraszam to o czym piszesz?? Ogolnie opinie zasłyszane gdzies
> wsrod znajomych?

O tym, co sądzi CZĘŚĆ SPOTKANYCH PRZEZE MNIE ludzi.



> Kurde, kochanica myslałam, ze samodzielnie myslisz i wypowiadasz
> swoje opinie.. A nie jakies "motta i hasla"..

Samodzielne myślenie nie wyklucza CYTOWANIA CUDZYCH OPINII, kochana.
>

[mamusia_karina]

powidzmy ze spotkasz rozwodnika,zechcesz wziąśc slub i zmienisz
zdanie;)zobaczysz.

[maitresse.d.un.francais]

mamusia_karina napisała:

> powidzmy ze spotkasz rozwodnika,zechcesz wziąśc slub i zmienisz
> zdanie;)zobaczysz.

Ale jak to?

Przecież ważna jest druga osoba, a nie kiecka, sama pisałaś?

[mamusia_karina]

nie w temacie odpisałas,ale ok.

[maitresse.d.un.francais]

mamusia_karina napisała:

> nie w temacie odpisałas,ale ok.

A i owszem, w temacie.

[rraaddeekk]

Mężczyźni tak z reguły robią.
Na obronę mgr nowy czarny garnitur i biała koszula :-)

[black-emissary]

maitresse.d.un.francais napisała:
> Idąc tym tropem, założenie sukni ślubnej na rozdanie dyplomów jest odrzuceniem
> kretyńskiego przesądu, że wykształcenie jest dla kobiety mniej ważne, a dzień
> jego oficjalnego zdobycia mniej uroczysty od dnia wydania się za chłopa.

Wydaje mi się, że istnieją lepsze sposoby na obalanie tego akurat przesądu, ale jeżeli tak to widzisz to nie widzę przeciwwskazań.

> I tu masz rację, że nie jest to w porządku.

A nie sądzisz, że uatrakcyjnienie (ze suknią włącznie) ślubów cywilnie choć częściowo ten - wbrew pozorom niezwykle istotny - problem rozwiąże?

[maitresse.d.un.francais]

b
> Wydaje mi się, że istnieją lepsze sposoby na obalanie tego akurat przesądu

O, to powiedz jakie. Chętnie poobalam. Niedawno usłyszałam o sobie "młoda bo
chłopa nie ma" i się we mnie zagotowało. Gdyby nie dodatkowe okoliczności,
zrobiłabym grzmiącą awanturę.


> A nie sądzisz, że uatrakcyjnienie (ze suknią włącznie) ślubów cywilnie choć czę
> ściowo ten - wbrew pozorom niezwykle istotny - problem rozwiąże?

Czy ja wiem? To i otoczenie powinno być równie królewsko-odświętne. USC a la Luwr?

[black-emissary]

maitresse.d.un.francais napisała:
> O, to powiedz jakie. Chętnie poobalam.

Już sam fakt uzyskania dyplomu świadczy o tym, że jednak jest dla kobiety ważny.

> Czy ja wiem? To i otoczenie powinno być równie królewsko-
> odświętne. USC a la Luwr?

Nie każdy ślub kościelny ma miejsce w renesansowej katedrze, nie każdy cywilny
musi być w Luwrze. Niejeden pałac ślubów jest ładniejszy od lokalnego
osiedlowego kościoła.

[maitresse.d.un.francais]

> Już sam fakt uzyskania dyplomu świadczy o tym, że jednak jest dla kobiety ważny

Hm, a jakieś rytuały towarzyszące? Bo równie dobrze już sam fakt wzięcia ślubu
świadczy o tym, że jest ważny, więc można go wziąć gdziekolwiek i w czymkolwiek.

[angazetka]

> Bo równie dobrze już sam fakt wzięcia ślubu
> świadczy o tym, że jest ważny, więc można go wziąć gdziekolwiek i
w czymkolwiek

A nie można? Przecież do ślubu można iść w dżinsach i koszulce.
Przyjęło się jednak, że ważne momenty w życiu zaznaczamy m.in.
odświętnym strojem, np. suknią ślubną na ślubie.

[maitresse.d.un.francais]

a
>
> A nie można? Przecież do ślubu można iść w dżinsach i koszulce.
> Przyjęło się jednak, że ważne momenty w życiu zaznaczamy m.in.
> odświętnym strojem, np. suknią ślubną na ślubie.

Kochanie, nie dość, że się wtrącasz we wszelkie moje dyskusje w tym wątku, to
jeszcze nie umiesz czytać ze zrozumieniem.

Pytałam Black Emissary właśnie o sposób podkreślenia ważności dyplomu, a ona mi
odpisała, że samo zdobycie podkreśla jego ważność.

Zatem albo liczy się samo wydarzenie - ślub/otrzymanie dyplomu - to olewamy
okoliczności, a skoro owo wydarzenie podkreślamy, to zarówno ślub jak i dyplom
należy podkreślić.

Zatem argument Black, że "samo otrzymanie dyplomu świadczy, że jest dla kobiety
ważny" jest w tym kontekście bez sensu.

Zwłaszcza że sama wcześniej pisała o podkreślaniu odebrania dyplomu.

[angazetka]

> Kochanie, nie dość, że się wtrącasz we wszelkie moje dyskusje w
tym wątku

O, kochanie, pardonsik. Nie wiedziałam, że to prywatna dyskusja. A
wtrącam się, bo nie lubię, jak ktoś głupoty plecie. Ciao.

[maitresse.d.un.francais]

> wtrącam się, bo nie lubię, jak ktoś głupoty plecie.

Bo ty jak wiadomo jesteś ostoją mądrości.

[black-emissary]

maitresse.d.un.francais napisała:
> Zwłaszcza że sama wcześniej pisała o podkreślaniu odebrania dyplomu.

Ja?! Mało możliwe, szczególnie, że swojego nawet nie pamiętam, ale chyba po
prostu odbierałam go w sekretariacie bez żadnej pompy.

[black-emissary]

maitresse.d.un.francais napisała:
> Hm, a jakieś rytuały towarzyszące? Bo równie dobrze już sam fakt wzięcia ślubu
> świadczy o tym, że jest ważny, więc można go wziąć gdziekolwiek i w czymkolwiek

Można. Nie trzeba.
W tym miejscu trzeba byłoby zastanowić się nad sensem i znaczeniem ślubu. Czy to
tylko sposób na uzyskanie papierka czy jednak coś więcej. Jeżeli dla kogoś jest
to jednak coś więcej, ma dla niego wagę publiczne ślubowanie, to oprawa staje
się równie ważną.

Nie masz tego w przypadku uzyskiwania dyplomu, stąd i inna oprawa.

[maitresse.d.un.francais]

> Nie masz tego w przypadku uzyskiwania dyplomu

Skąd wiesz? Może dyplom (konkretnego kierunku studiów)jest dla mnie nie tylko
papierkiem, ale czymś znacznie ważniejszym?

Pomijam już fakt, że część osób ślub bierze właśnie dla papierka, czyli statusu
"mężatki", nie "panny".

[black-emissary]

maitresse.d.un.francais napisała:
> Skąd wiesz? Może dyplom (konkretnego kierunku studiów)jest dla mnie nie tylko
> papierkiem, ale czymś znacznie ważniejszym?

Dyplom powinien być ważny przede wszystkim ze względu na wiedzę i umiejętności,
których się nabyło w drodze do niego.
Sama uroczystość (?) rozdania dyplomów nie ma specjalnego wymiaru symbolicznego.
Jeżeli jednak chcesz jej takowy nadać do droga wolna.

> Pomijam już fakt, że część osób ślub bierze właśnie dla papierka, czyli statusu
> "mężatki", nie "panny".

A to już ich problem.

[maitresse.d.un.francais]

b

Wymigałaś się, krótko mówiąc.
>
> Dyplom powinien być ważny przede wszystkim ze względu na wiedzę i umiejętności,
> których się nabyło w drodze do niego.
> Sama uroczystość (?) rozdania dyplomów nie ma specjalnego wymiaru symbolicznego
> .
> Jeżeli jednak chcesz jej takowy nadać do droga wolna.
>
> > Pomijam już fakt, że część osób ślub bierze właśnie dla papierka, czyli s
> tatusu
> > "mężatki", nie "panny".
>
> A to już ich problem.

[maitresse.d.un.francais]

>
> Dyplom powinien być ważny przede wszystkim ze względu na wiedzę i umiejętności,
> których się nabyło w drodze do niego.

A dlaczego pouczasz mnie, czym dla mnie POWINIEN BYĆ dyplom?

Jest ważny ze względu na w/w, ale jest czymś więcej.

[an-nna]

dla mnei slub to slub welon jet symbolem w kosciele i chyab decyduja sie na slub
cywilny nie zakaldala bym go ale suknia to suknia slubna nie powiedziane ze ma
byc tylko do kociola :)

[angazetka]

Sądzimy, ze suknia slubna jest odpowiednim strojem na slub.
Katolicki, prawosławny, cywilny - obojętne.

[cioccolato_bianco]

uwazam, ze to dziwne

[necessity]

Jak nabardziej można iść normalenej sukni ślubnej. Ja brałam tylko
taki ślub i byłam sukni bez welonu. WIele kobiet tak robi.

[joasiazdaleka]

Ja na slubie cywilnym mialam suknie slubna. Welonu nie bylo tylko dlatego, ze mi
nie pasowal do stylizacji. Mialam kapelusz. Jakby bardziej pasowal welon, to
mialabym welon. I prawde mowiac nawet nie przyszlo mi na mysl, ze ktokolwiek
moze uwazac, ze suknia slubna nie pasuje na slub. Zreszta i tak mialabym to w
nosie :)

[maitresse.d.un.francais]

j I prawde mowiac nawet nie przyszlo mi na mysl, ze ktokolwiek
> moze uwazac, ze suknia slubna nie pasuje na slub.

Tyle lat żyjesz, a nie przyszło ci na myśl, że ludzie mają różne poglądy?

[joasiazdaleka]

Ta kwestia byla dla mnie to tak oczywista, ze nawet nie przyszlo mi na mysl, ze
ktos moze myslec inaczej. Nigdy wczesniej nie spotkalam sie z opinia, ze suknia
slubna nie pasuje do slubu w urzedzie. Slub to slub, co za roznica gdzie?

[smutna_kochanka]

Orany, jaka dyskusja o kiecce! nie rozumiem totalnie, bo dla mnie to oczywiste,
każdy robi to, co chce, pod warunkiem, że innych nie krzywdzi...

ja szłam do ślubu cywilnego w sukni ŚLUBNEJ, ponieważ brałam ŚLUB, który był dla
mnie ogromnie ważnym dniem i chciałam wyglądać pięknie, wyjątkowo. A to, ze nie
mówiłam do księdza tylko do urzędniczki? Przysięgałam mężowi przecież, a nasza
wiara lub jej brak to nasza sprawa. Ślub to ślub, nie rozumiem tej dyskryminacji
osób biorących, z różnych względów, cywilny.

To może zabronicie takim, jak ja, robić wesela, zapraszać gości i iść do
fryzjera, bo to wszystko jest ślubne, a ślub cywilny jest hmm gorszy? W starych
spodniach i chyłkiem, żeby nikt się nie domyślił że to ślub? Ludzie, tolerancji
trochę, zacietrzewiacie się (niektórzy) w swojej agresji do innych poglądów.
przykre.

[black-emissary]

smutna_kochanka napisała:
> Ślub to ślub, nie rozumiem tej dyskryminacj i
> osób biorących, z różnych względów, cywilny.

Wszystko jest tutaj postawione na głowie.
Względy to powinno się mieć, żeby brać ślub kościelny, cywilny powinien być
wersją "domyślną".

I znowu argument o "zabranianiu"

[maitresse.d.un.francais]

Smutna kochanko, czy ja ci czegoś zabraniam? Latam za tobą i pilnuję? Obejrzyj
się no i sprawdź, czy cię w tej chwili nie tropię.

I bynajmniej nie uważam, że ślub cywilny jest "gorszy". Nigdzie też tego nie
napisałam.

[maitresse.d.un.francais]

Tak na marginesie, smutna kochanko, ja sama prawdopodobnie nie wezmę ślubu
kościelnego, kiedy znajdę chłopa, a tylko cywilny. Więc twoje nadinterpretacje
są mocno na wyrost.

[madzioreck]

Czemu nie? Na pewno lepiej niż w garsonce albo czymś takim. Moja kuzynka brała
tak ślub cywilny, w sukni ecru, no i bez welonu, bo towarzyszyła jej 3-letnia
córcia :)

[adela38]

Ja tam juz prawie 19 lat temu wzielam slub cywilny w normalnej sukni slubnej.
Wydaje mi sie, ze inny ubior jest na miejscu wtedy, gdy ten cywilny slub jest
tzw drugim tzn bierze sie slub np w kosciele, a oprocz tego potwierdza sie go w
urzedzie.Tak bylo kiedys.Teraz to sie zmienilo w zwiazku z konkordatem i obecnie
nie ma potrzeby dwa razy slubowac. To jak sie traktuje swoj slub to juz inna
para kaloszy.Dla mnie pekny i tradycyjny ubior stanowi podkreslenie i oprawe
powagi sytuacji.Obecnie planuje swoj drugi slub i jak najbardziej bedzie
uroczysty i bardzo romantyczny.

[maitresse.d.un.francais]

madzioreck napisała:

> Czemu nie? Na pewno lepiej niż w garsonce albo czymś takim.

Oprócz garsonek istnieją jeszcze suknie nie-ślubne, na to nie wpadła?

[madzioreck]

maitresse.d.un.francais napisała:

> madzioreck napisała:
>
> > Czemu nie? Na pewno lepiej niż w garsonce albo czymś takim.
>
> Oprócz garsonek istnieją jeszcze suknie nie-ślubne, na to nie wpadła?

Wpadła, ale na noszenie sukien nie-ślubnych jest całe życie, nie pomyślała o tym?

[maitresse.d.un.francais]

madzioreck napisała:

> maitresse.d.un.francais napisała:
>
> > madzioreck napisała:
> >
> > > Czemu nie? Na pewno lepiej niż w garsonce albo czymś takim.
> >
> > Oprócz garsonek istnieją jeszcze suknie nie-ślubne, na to nie wpadła?
>
> Wpadła, ale na noszenie sukien nie-ślubnych jest całe życie, nie pomyślała o ty
> m?
>
Aaa, to jeszcze zależy od kroju i stylu sukni.

Nie każdą suknię nie-ślubną da się nosić na co dzień i nie na każdą suknię
nie-ślubną możemy sobie na co dzień pozwolić.

[madzioreck]

A na suknię ślubną nie nadaje się żadna inna okazja, więc niech sobie panna
idzie, w jakiej chce. Nie widzę w tym nic złego.

[maitresse.d.un.francais]

czy nie odpuścicie, póki wam nie przyznam racji?

i to się podobno nazywa wolność poglądów...

[angazetka]

Ale, wytłumacz mi, dlaczego ktoś ma nakładać nie-ślubną suknię na
własny ślub? Przecież to bezsens.

[mala_mee]

Że to jest jej ślub i może sobie wygladać tak jak jej się podoba.

normalne, a w czym ma iść

[yoko0202]

w szlafroku, albo w jakiejś dennej garsonce??
byłam na kilku cywilnych, dziewczyny zawsze miały full wypas kiecki do ziemi,
często białe, czy błękitne, ecru itp.

a co mnie to obchodzo?

[kora3]

niech idzie ubarana kobitka jak chce