MZ dziś decyduje o przymusie cytologii

[sneaky7]

Pojawiają się nawet "radosne pomysły" żeby badania były ważne tylko
wykonywane w ramach NFZ! Czyli wyniki od prywatnych ginów można
wyrzucić do kosza... Jednak chyba wyjadę z tego kraju...
Co sądzicie o tym pomyśle?

www.feminoteka.pl/news.php?readmore=5515

[wacikowa]

Wyjadę z kraju? Bo? Bo ktoś chce zmusić głupie pindy do myślenia?
Jestem za przymusowymi badaniami nie tylko kobiet ale i facetów.
Co do NFZ to głupotę robią chociaż pewnie mają w tym jakiś cel. Może chcą
kontrolować te badania nie wiem. Może jak będą przymusowe badania zmniejszy się
liczba umierających na raka. Wczesne wykrycie daje dużą szanse na powodzenie.
Dziwię się,ze babki trzeba do tego zmuszać ale taka jest rzeczywistość. Badania
piersi i cytologię kobiety robią dopiero w tedy jak coś się dzieję w większości
przypadków jest już za późno.
A później taka ryczy w "UWADZE" i woła o pomoc.

[sneaky7]

> Wyjadę z kraju? Bo? Bo ktoś chce zmusić głupie pindy do myślenia?

Tak bo w wolnym kraju nikogo się do niczego nie zmusza - co najwyzej
oferuje możliwość bezpłatnych, łatwo dostępnych badań. A te "głupie
pindy" jak określiłaś to w większości kobiety pracujące i w jakiś
sposób wykształcone - te najgłupsze i nieuświadomione zwykle nie są
zatrudnione lub siedzą na wsi - ich badania nie będą dotyczyć. Tak
więc może przymus badania wszystkich kobiet w takim razie a nie
tylko tych zatrudnionych na umowę które raczej są na tyle mądre że i
tak badania robią - niekoniecznie pompując kasę ginom z NFZtu
z "czarnych list ginekologów" do których nikt normalny zwykle
chodzić dobrowonie nie chce?

[twojabogini]

wacikowa napisała:

> Może jak będą przymusowe badania zmniejszy się
> liczba umierających na raka.

Terefere. Obowiązkowe badania będą tylko do pracy. te kobitki, które
pracuja najczęsciej się badają. Największy odsetek późno wykrytych
raków jest wśród kobiet niepracujących. czyli jedynym skutkiem
zmiany będzie wzrost kosztow pracodawcy przty zatrudnianiu kobiet.
NFZ zatem nie tylko nie wyda kasy na profilaktykę, ale jeszcze na
niej zarobi.

> A później taka ryczy w "UWADZE" i woła o pomoc.

Ryczy w uwadze, żeby społeczeństwo obejrzało jaki straszny ten rak i
podchodziło do tematu emocjonalnie, a nie logicznie. Czyli, zeby
głupia polka nie zastanawiała się, że skoro pracując płaci składki
zdrowotne, to profilaktykę powinno jej opłacić państwo - tak jak
mężczyźnie.

Po kampanii o szczepionkach więcej kobiet zgłaszało się na badania
cytologiczne i zaczęło brakowac kasy. Oto drugie dno "troski" o
kobiety w Polsce.

[uleczka_k]

Wacikowa, czytajże do jasnej-ciasnej uważnie!

[skarpetka_szara]

A potem? a potem jakie przymusowe testy beda wykonywac? moze na
plodnosc? a kiedys moze moje predyspozycjie genetyczne? Gdzie
konczymy te przymusowe testy? na czym poprzestajemy? I kto
decyduje jakie testy powinny byc przymusowe?

[bugmenot2008_2]

to dyskryminacja - jestem za wprowadzeniem analogicznych badan dla
mezczyzn - albo wszyscy albo nikt

[fotel_bujany]

Tak! Cytologia dla każdego faceta! A dla bugmenota dwa razy w roku! Wraz z
badaniem na obecność mózgu.

[sundry]

Czy zrozumienie słowa analogiczny cię przerasta?

[dzioucha_z_lasu]

Nie cytologia, tylko badanie prostaty. Poza tym, to przymusowe
badanie ma być wykonywane w ramach medycyny pracy. Niech mi ktoś
wytłumaczy, czemu o przydatności do np. pracy przy kasie lub do
prowadzenia tramwaju jest niezbędne badanie ginekologiczne? Czemu
kobiety mają zostać pozbawione prawa do wyboru lekarza, który
przeprowadza - bądź co bądź - intymne badanie? Co następne?
przymusowe testy ciążowe co dwa miesiace? Rejestrowanie
jajeczkowania? O wiele więcej mężczyzn zaniedbuje swoje zdrowie i
umiera z powodu raka prostaty, raka odbytu - i jakoś nikt ich
przymusowo na badania do narzuconego urzędowo proktologa nie
kieruje. I jakim prawem wyzywasz kobiety, chcące mieć możliwość
decydowania o sobie od głupich cip? A jak tam z twoją inteligencją?
Kiedy ostatnio zrobiłeś gastroskopię?

[and-a]

Temat wałkowany już wielokrotnie,ale niech tam-wypowiem się.
1.dlaczego obowiązkowe badania mają dotyczyć tylko kobiet
2.dlaczego mają to być badania nie związane z wykonywaniem pracy
3.dlaczego nie stosuje się sensownej i skutecznej profilaktyki
zamiast takich "akcji" (np. co z kobietami nieaktywnymi zawodowo?)
4.nowotwory piersi i szyjki macicy wbrew pozorom nie są najczęstszą
przyczyną zgonów
5.jak można nakazywać badania jeśli nie ma sprzętu, diagnostów i
szaans na godne i skuteczne leczenie
6. jak można traktować mnie jak półgłowka?! Ja badania robię
prywatnie, regularnie i prędzej odwołam się do sądu niż pójdę do
przychodni, aby jakiś konował pobierał mi cytologię a na
zdezelowanym aparacie wykonywano mammografię ( moja lekarka jest
zwolenniczką w moim przypadku usg piersi)
7.jest to kolejny przykład na to,że ktoś wie lepiej co powinnam
zrobić w imię jakoby "mojego dobra", poddam się jeśli każdy np.
poseł ogłosi w internecie wyniki badania swojej prostaty....

pzdr
Anda

[sneaky7]

Problem w tym że i tak nam to narzucą jeżeli odpowiednio wcześnie
nie zaprotestujemy i potem będzie płacz bo wszystkie grzecznie będą
w ogonkach do ginów z NFZ stały.. Swoją drogą ciekawe jak oni sobie
to wyobrażają? Terminy w NFZ wiadomo jakie a cytologię można
przeprowadzać tylko w konkretne dni cyklu, a co jak ktoś ma
nieregularne cykle/w wyzanaczony dzień nie może zrobić cytologii
itd.? Brak badania=zwolnienie z pracy? Niezłe jaja...

[and-a]

Może odpuszczą, bo w budżecie kasy nie ma....A ja do gina z
przychodni nie pójdę, próbowałam ze 3 razy i karnie wracałam do
mojej pani doktor.
Zacznę prędzej udzielać się w jakimś sensownym ruchu feministycznym!
A na poważnie to przecież nielazeżne badania udowodniły,że ponad
połowa aparatów do mammografii nie działa prawidłowo!
Cytologię też trzeba umieć pobrać, ocenić..
Chodzi i akcyjność, pokazanie jaka ta KOpacz aktywna i dobra i
nagonienie pacjentó do nieudaczników, któzy nie maja pacjentów.

[sneaky7]

> Może odpuszczą, bo w budżecie kasy nie ma....A ja do gina z

Nie odpuszczą bo mają tym obciążyć pracodawców co przy wyborze -
zatrudnić faceta czy kobietę daje odpowiedź prawie oczywistą -
piękne czyż nie?

> nagonienie pacjentó do nieudaczników, któzy nie maja pacjentów.
dokładnie... a to wszystko pod przykrywką profilaktyki a potem jak
coś wykryją? Wiadomo -pacjencie lecz się sam :(

[and-a]

"ma pani raka, ale jest pani po 50tce, więc leczenia nie będzie"
albo "proszę się zapisać w kolejce do onkologa, niestety limity
wyczerpane, więc prosze pytać w ptzyszłym roku"...
Ja naprawdę jestem spokojnym człowiekiem, ale mam ochotę ruszyć z
płytą chodnikową pod sejm...Czuję się jak przed laty, kiedy
szukałam pracy, wygrałam eliminacje, ale facet, który decydował
powiedział mi,że chyba rozumiem,że funkcję kierowniczą powinien
pełnić mężczyzna...Te działania KOpacz zmierzają do tego samego-
upodlić kobiety i ograniczyć ich szanse zawodowe....
Nastawiona jestem bojowo! Zobaczymy co z tego wyjdzie!

[sundry]

Znasz kogoś, kto z rakiem stał w kolejce?

[twojabogini]

Tak mojego przyjaciela. Nie żyje. Od diagnozy do leczenia upłynęło
prawie 4 miesiące. Z drugiej strony, to dziś sądzę, że wogóle nie
powinien poddawać się leczeniu chemią. Ostatnie miesiące zycia
spędził w ogromnym cierpieniu wywołanym lekami, a nie rakiem.

[sundry]

Przykre,ale być może diagnoza była zbyt późna? Chciałam tylko
zasygnalizować, że część ludzi myśli, że skoro wszędzie są
kolejki,to ludzie z rakiem też czekają latami. Sądzę, że to są
jednak marginalne przypadki.

[dzioucha_z_lasu]

Ciekawe, bo ja znam dwa takie marginalne przypadki. Z mojej rodziny.

[0ffka]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Ciekawe, bo ja znam dwa takie marginalne przypadki. Z mojej rodziny.

Dodam mojego ojca do tych "marginalnych" przypadków...

[sundry]

W przypadku znanych mi osób rozpoczęcie leczenia było błyskawiczne
wręcz, nie wiem od czego to zależy.

[twojabogini]

Nie odpuszczą, bo płacić za badania będzie pracodawca.

[mahadeva]

no bardzo to ciekawe, bo ja bylam dziewica, gdy zaczelam prace i
dopiero teraz, gdy mam 30 lat zaczynam jakies tam regularne zycie
intymne, ciekawe, jakby ten problem rozwiazano...
w wieku 25 lat bylam u gin, ktora na mnie nawrzeszczala, ze nie
uprawiam seksu, takze w sumie trzymam sie od nich z daleka
a co do pomyslu - nie wiem, czy mamy az tyle mamografow w kraju :)
poza tym oczywiscie nie podoba mi sie przymus panstwowy w tej
dziedzinie, ale biore pod uwage, ze debile sa u władzy, a niestety
jakas wladza musi byc...

[sundry]

Myślisz, że dziewic rak się nie ima?

[mahadeva]

ale jak mozna pobrac cytologie dziewicy? pod grozba utraty pracy?
niech maja troche szacunku do czlowieka...
poza tym, jak wiadomo, cytologia to tez nei jest takie proste i
oczywiste badanie, szczegolnie w polskich warunkach
kobieta powinna miec prawo do informacji i podjecia wlasnej decyzji

[sundry]

Ja jako dziewica byłam normalnie badana wziernikiem.A należę do osób
drobnych i "wąska" jestem bardzo.Tak że da się.

[premeda]

A co wywołuje raka szyjki macicy?

[ritsuko]

Otóż poinformuję Cię, że nie potrzeba pełnego stosunku (ba, nawet stosunku nie
potrzeba), żeby wirusem HPV się zarazić. Pieszczoty, dotyk zarażonej skóry- to
również możliwość zakażenia. Już pomijając rzadkie, ale również możliwe
przypadki jak przez wspólny ręcznik. Dlatego formalnie kobieta może być
dziewicą, ale zachowania seksualne mieć za sobą

[ritsuko]

P.S. HPV jest główną przyczyną, ale nie jedyną i może być również tak, że będą
zmiany rakowe szyjki macicy bez zakażenia jakimkolwiek szczepem wirusa HPV

Co jest ważniejsze: życie czy durny upór?

[ritsuko]

I oby się udało!
Myślę dokładnie jak wacikowa, a inicjatywa przeciw jest dla mnie największą
głupotą z jaką się chyba w życiu spotkałam. Badanie tego typu może ocalić komuś
życie, a buntowanie się dla zasady jest zwykłą podłością.
Może patrzę na to inaczej, bo kiedy zaczęło być o tym głośno wyszła mi zła
cytologia- w efekcie miałam parę miesięcy nerwów, kolposkopię, potem
wyłyżeczkowanie szyjki macicy. Na szczęście nie wykazano żadnych zmian, jestem
zdrowa. Ale doceniam badanie jakim jest cytologia- na raka szyjki macicy umiera
mnóstwo kobiet, powinniśmy robić WSZYSTKO aby móc uratować choćby część z nich-
obowiązkowa cytologia jako badanie do pracy moim zdaniem by to zdecydowanie ułatwiło

[and-a]

Kobieto czy Ty nie rozumiesz,że tu nie o pomoc kobietom chodzi?!
Jakby o to chodziło, to powinnam móc zrobić potrzebne mi badania na
dobrym sprzęcie i na NFZ,a jest to niemożliwe? Jak ktoś jest tępy
albo nie ma potrzeby badać się czy leczyć to go zmusić (w imię,
tego,że kobiety takie durnowate i przymusem zadziałać trzeba)nie
wolno!
Ilekroć próbowałam zrobić potrzebne mi badania na NFZ to słyszałam o
braku sprzętu, limitach, itp. a tu co - cudownym zrządzeniem losu
nagle pojawią się wykwalifikowani ginekolodzy z wolnym czasem w
ramach NFZ, sprawne mammografy, diagności,onkolodzy i środki na
leczenie chorych? A mężczyzn Ci nie żal, czy uważasz,że oni są
genetycznie mądrzejsi i dobrze dbają o swoje zdrowie?

[sundry]

Dziecka też do szkoły nie posyłasz,bo jak chce być tępe,to jakim
prawem ktoś go ma czegoś uczyć?

[ritsuko]

Właśnie dlatego, że się Ci lekarze i sprzęt znaleźli jakimś cudem- powinno się
korzystać. O lat prywatnie chodzę do ginekologa, co pół roku- maks. rok robię
cytologię. Ale wierz mi, że znam mnóstwo kobiet, którym się nie chce, nie czują
zagrożenia, itd. Dla nich to by był impuls. I szczerze w poważaniu mam czy ktoś
się przez to poczuje urażony, jeżeli choć u jednej kobiety wykryje się w ten
sposób jakieś zmiany i choć trochę uświadomi kobietom zagrożenie.
Mężczyzn też mi żal- napisałam, że zgadzam się z wacikową- ona już uwzględniła
ten aspekt.

[sneaky7]

> Właśnie dlatego, że się Ci lekarze i sprzęt znaleźli jakimś cudem-
powinno się

Chyba mega cudem bo póki co to ja tych dobrych lekarzy czekających
na pacjentów nie widzę, wszędzie kolejki. A badania mają finansować
pracodawcy - tylko patrzeć jakie cuda będą się działy przy
zatrudnianiu. A przeciwko badaniom nic nie mam - tylko zmuszaniu do
robienia ich w nfz i uzależnianiu od tego zatrudnienia. To chore. To
badania intymne i nie powinno się ich wiązać z pracą a tym bardziej
narzucać lekarza.

[ritsuko]

Opisałam wyżej, że przeszłam przez badania i zabieg. Tylko dwie pierwsze
cytologie były w prywatnej klinice. Potem dostałam skierowanie do publicznej
poradni, a potem szpitala- miałam świetną opiekę, przemiłych lekarzy i dobry sprzęt.
Co do pracodawców, wątpię czy byłaby to jakaś przeszkoda do zatrudniania kobiet-
przynajmniej analizując moje zatrudnienie do tej pory- nie wydaje mi się :)

[dzioucha_z_lasu]

Ponieważ mi jest dobrze, to opowieści, że innym może być źle są na
pewno zmyślone? Zastanów się może, czemu wydłużenie urlopoów
macierzyńskich i zwiększenie obciążenia pracodawcy kosztami
zatrudnienia kobiety wpłynie niekorzystnie na zatrudnienie kobiet?

[ritsuko]

Ale to są przecież różne sprawy- opłacając wcale nie tak drogie badanie
pracodawca zyskuje dobrego, wybranego przez siebie pracownika. Obecnie również
musi opłacić lekarza medycyny pracy i okulistę (praca przed komputerem).
Nierzadko mają podpisane duże umowy z prywatnymi placówkami.
Chyba nie muszę Ci tłumaczyć, że podane przez Ciebie przykłady nie przynoszą
pracodawcy żadnych korzyści, prawda?
Poza tym coś mi tu mignęło o finansowaniu z NFZ (nieuznawanie prywatnych byłoby
głupotą w sumie).

Ujmę to tak. W firmie w której pracowałam był taki przypadek- młody chłopak
został zatrudniony, miał obowiązkowe badania, w tym zwykła morfologia. Okazało
się, że jest chory i to poważnie (pozwolę sobie nie wnikać w szczegóły). Gdyby
nie to durne badanie nie rozpocząłby tak szybko leczenia

[dzioucha_z_lasu]

Otóż widzisz, pracodawca raczej będzie unikał zatrudniania kogoś,
kto będzie wymagał od niego ponoszenia jakiś kosztów, jesli bez
problemu znajdzie pracownika nie niosącego ze sobą takich obciążeń.
Pracodawcz to nie instytucja charytatywna, zakłada firmę po to, żeby
zarabiać, a nie żeby wypełniać jakieś świadczenia socjalne

[dzioucha_z_lasu]

ritsuko napisała:

>> Ale wierz mi, że znam mnóstwo kobiet, którym się nie chce, nie
czują
> zagrożenia, itd. Dla nich to by był impuls. I szczerze w poważaniu
mam czy ktoś
> się przez to poczuje urażony, jeżeli choć u jednej kobiety wykryje
się w ten
> sposób jakieś zmiany i choć trochę uświadomi kobietom zagrożenie.

A co powiesz o tych, którzy jak ognia unikają dentysty? Bo im się
nie chce, nie czują zagrożenia? Też ich przymusisz do wizyt? Bo
wiesz, nieleczone zęby staniowią spore zagrożenie różnymi chorobami.
Nieleczona próchnica może spowodować np. osłabienie układu krązenia,
nerek, może stać się przyczyną sepsy. Czemu nie przymusić
społeczeństwa do obowiazkowego leczenia zębów u dentystów z NFZ?

[dzioucha_z_lasu]

A co z prostatą u mężczyzn? Ty wiesz, ilu ich umiera z powodu za
późno wykrytego nowotoru? Czemu oni nie mają obowiązkowego badania?
Jakie powiązanie ma badanie ginekologiczne ze zdolnoscią do pracy na
określonym stanowisku? A co z dużą rzeszą kobiet, których ten
przymus nie obejmie, bo są bezrobotne, lub pracują na własny
rachunek? Hę? Nie sądzisz, że zamiast przymuszania pewnej grupy
społeczeństwa do badań, które zupełnie niczego nie wniosą ( jeśli
inaczej sądzisz, to chyba nigdy z medycyną pracy nie miałaś
kontaktu), nie mają żadnego związku z pracą, za to zapewnią większą
niechęć do zatrudniania kobiet ( tak, tak - opłata za to badanie ma
być przeniesiona na pracodawcę, sadzisz, że entuzjastycznie rzucą
się do zatrudniania kobiet??) zająć się edukacją? I to nie tylko
kobiet pracujących, ale tych mieszkających w małych miasteczkach i
na wsiach - a jest ich na prawdę dużo. Czy jeśli ktoś wpadnie na
pomysł, że dla twojego dobra należy przykuć cię do kaloryfera i
karmić marchewką, to też temu przyklaśniesz?

[and-a]

Cudownie napisałaś! Ja tam nie umiem, ale zgadzam się całkowicie!

pzdr
Anda

[ritsuko]

Co do raka prostaty- wyżej już napisałam. Możliwe, że jeśli ten pomysł by się
przyjął zdecydowano by się na następny krok.
Spytaj rzesze kobiet pracujących, które to obejmie i które tak często niby są u
ginekologa, kiedy ostatnio miały robioną cytologię. Uważaj, bo możesz się zdziwić.
Co do lekarza medycyny pracy- to raczej on Cię badał nie będzie, a ginekolog. A
ja np. na obowiązkowe badanie okulistyczne nie narzekałam- bynamniej nie było
"na odwal".
Z pracodawców nie róbcie takich potworów- większość ma umowy z prywatnymi
klinikami, zapewnia dodatkową opiekę zdrowotną, zresztą jw. NFZ.
Hmmm widzę po prostu, że część kobiet myśli tylko w kategoriach "dobre dla
mnie", a to już jest przykre...

[and-a]

Jaka większość? Może w Warszawie, a jestem z Gdańska i znam jedynie
luźno 2 osoby, które pracują w zagranicznych frimach i takie
dodatkowe ubezpieczenia mają.
Wszystko zależy od rynku pracy, jak z pracą jest krucho pracodawca
się nie wysila (żeby nie było-jestem siłą wykwalifikowaną, raczej
przydatną na rynku pracy).
Moje doświadczenia z państwową służbą zdrowia są niedobre, po
lekarzach chodze tylko jak muszę, a jak już muszę to okazuje się, że
muszę prywatnie.

[dzioucha_z_lasu]

Spytaj może te rzesze pracujących kobiet, czy chcą mieć robioną
cytologię? Nie uważasz, ze mają prawo do decyzji? Uważasz, ze
kobiety należy ubezwłasnowolnic, bo tobie kiedyś coś tam wykryto??
Zapytaj, czy chcą, by ich zatrudnienie było uzależnione od badania
ginekologicznego, u lekarza, którego sobie nawet wybrać nie mogą?
Zauważasz różnicę między badaniem okulistycznym, a badaniem
ginekologicznym, stwierdzającym zdolnosć do pracy? Wiesz, do czego
służą w ogóle badania zdolnosci wykonywani określonej pracy - bo tym
zajmuje się medycyna pracy? Co do pracodawców - to muszę rozwiać
twoje dziwaczne wyobrażenia. Nie jest tak, ze większośc ma umowy z
prywatnymi klinikami. Na prawdę sądzisz, że właściciel niewielkiej
firmy, zatrudniającej 10 - 20 osób może sobie pozwolić na dodatkowe
wydatki tego typu? Albo w ogóle zawraca sobie czymś takim głowę? Nie
wszyscy pracodawcy to wielkie korporacje z pakietami socjalnymi.
Zdecydowana większosc to własnie takie małe, albo nawet mniejsze
firmy. I ponownie pytam - co z kobietami bezrobotnymi?

[and-a]

A ja bym chciała,żeby ktoś mądry prawniczo mi wyjaśnił na jakiej
podstawie prawnej można mnie do takich badań zmusić i gdzie mogę się
odwołać (sądy, Strasburg, itp).Mówię poważnie! Wiem,że jest na forum
przynajmniej 2-ch prawników (Twoja Bogini i Piotr) więc może nas
oświecą?!

[ritsuko]

Nie życzę Ci, żeby u Ciebie "coś tam kiedyś wykryto", ale na pewno spuściłabyś z
tonu. Pracowałam w małej firmie, nie miałam dodatkowego ubezpieczenia i wiem, że
nie wszędzie jest. Natomiast nie chciałabym pracować dla kogoś, dla kogo
problemem by było badanie za parędziesiąt złotych, bo taki jest koszt cytologii.
Ty chyba do końca nie wiesz o co w tym wszystkim chodzi, prawda? Zmuszanie,
ograniczanie wolności... zastanów się o czym w ogóle mówisz. Odkrycie wirusa
HPV, badanie jakim jest cytologia- są to ogromne kroki w medycynie i dzięki
Bogu, że ktoś w końcu pomyśli za tych, co sami wolą szafować swoim zdrowiem!
I nie zasłaniaj się kobietami bezrobotnymi czy prowadzącymi działalność. Tak jak
mówiłam, jeśli życie jednej choć kobiety zostanie ocalone, to moim zdaniem
WARTO. Widać Ty masz inne priorytety

[dzioucha_z_lasu]

Widzisz, u mnie wykryto, ale nie uważam, żeby to automatycznie był
powód do przymuszania kogokolwiek do czegokolwiek.

[and-a]

Tak mam inne priorytety, sama się badam, dbam o moją rodzinę,ale do
głowy mi nie przyjdzie, żeby zmuszać w ramach tego innych do
konkretnych badań. Jak wygląda nasza służba zdrowia wiadomo, więc
dlaczego taka "akcja" miałaby się udac i mieć sens?!
Czemu nie ma profilaktyki, uświadamiania kobiet na czym te badania
polegają, dlaczego są ważne, itp.Skoro Ty popierasz przymus Twoja
sprawa, ale ja jestem ciekawa co będzie z kobietą, która np.
powołując się na swoje przekonania np. religijne takich badań odmówi?

[zuzann-a]

ritsuko napisała:

> Nie życzę Ci, żeby u Ciebie "coś tam kiedyś wykryto", ale na pewno
spuściłabyś
> z
> tonu. Pracowałam w małej firmie, nie miałam dodatkowego
ubezpieczenia i wiem, ż
> e
> nie wszędzie jest. Natomiast nie chciałabym pracować dla kogoś,
dla kogo
> problemem by było badanie za parędziesiąt złotych, bo taki jest
koszt cytologii
> .
> Ty chyba do końca nie wiesz o co w tym wszystkim chodzi, prawda?
Zmuszanie,
> ograniczanie wolności... zastanów się o czym w ogóle mówisz.
Odkrycie wirusa
> HPV, badanie jakim jest cytologia- są to ogromne kroki w medycynie
i dzięki
> Bogu, że ktoś w końcu pomyśli za tych, co sami wolą szafować swoim
zdrowiem!
> I nie zasłaniaj się kobietami bezrobotnymi czy prowadzącymi
działalność. Tak ja
> k
> mówiłam, jeśli życie jednej choć kobiety zostanie ocalone, to moim
zdaniem
> WARTO. Widać Ty masz inne priorytety

Zgadzam sie z Toba, uwazam, ze to bardzo dobry pomysl.

[wacikowa]

O widzisz i to jest najlepszy moment by mężczyźni zebrali się w kupie i walczyli
o swoje prawa czyli przeciwko kobietom:)) A ponieważ mężczyźni to istoty rozumne
i reformowalne(feministki niestety już nie)
mają duże szanse na powodzenie:)
Jestem pełna podziwu dla feministek które walczą o prawa mężczyzn i ch...,że
nieświadomie liczy się dobro i zdrowie mężczyzn:))

[mahadeva]

nie jestem lekarzem, ale wlasnie taka jest dokladnosc cytologii -
kobieta dostaje zle wyniki, czeka miesiace na wyłyzeczkowanie (sama
frajda!) i sie okazuje, ze jest zdrowa
wiem, ze to dawna literatura, ale germaine greer ma racje w tym
wzgledzie (w whole woman o tym pisze)

[and-a]

To nie o to chodzi, jak ktoś jest durny i nie chce to ma prawo być
durny i nie robić sobie badań!!!!

[sundry]

Równie dobrze można by powiedzieć, że jak ktoś chce być mordercą/
nie płacić podatków/ latać goły po ulicy/ wyrzucać śmieci do rzeki
to co mu będziemy żałować?

[and-a]

Jeżeli ktoś tak robi to godzi w Twoje prawa, jak nie robi badań i
się nie leczy to nie ma to wpływu na Twoje życie.
Nie zgodzę się,że ktoś wie lepiej co ma być dla mnie dobre. Jak chcą
dla mnie dobrze to niech propagują profilaktykę, zdrowy styl życia,
dadzą mi dostęp do lekarzy i badań i niech wreszcie zobaczę na co
moje skłądki przez lata idą, bo na razie z nich nie korzystam.
A tak w ogóle to dobrzy ginekolodzy mają bardzo dużo pracy kto więc
te badania cytologiczne będzie robił?!

[ritsuko]

Czyli po raz kolejny zapytam, bo chcę, żeby ktoś to powiedział wprost. Dla
Twojej godności i możliwości wyboru jesteś gotowa poświęcić te parę żyć, które
mogłyby ocaleć?

[and-a]

To jest czyta demagogia!!!Powtarzam - jak ktoś nie chce się badać to
ja tę decyzję szanuję (co nie znaczy,że się z nią zgadzam).
Nie predystynuję do bycia sumieniem ogółu i tiwerdzenia,że wiem co
dla innych najlepsze. Wkrótce okaże się,że skoro jeden przymus się
przyjął to wprowadzą nam następne,a to już krok do faszyzmu.

[and-a]

A moja godność jako człowieka i kobiety znaczy dla mnie naprawdę
bardzo dużo!

[ritsuko]

Sprzeciwiając się wprowadzeniu tego zapisu świadomie decydujesz i tym, że
prawdopodobnie część z kobiet, które mogłyby być przebadane obowiązkowo- nie
będą. To nie demagogia, po prostu uświadamiam Ci na czym polega demokracja. Twój
głos to nie tylko kratka i napis TAK/NIE, ale konsekswencje dla żywych ludzi.

[sundry]

Jak moja mama/babcia/ojciec się nie bada i nie leczy,a w
konsekwencji umiera to jak najbardziej ma to wpływ na moje życie.

[dzioucha_z_lasu]

Czyli uważasz, że masz prawo ubezwłasnowolnić swoich bliskich, jeśli
chodzi o ich prawo decydowania o sobie? Prawdę mówiąc, to
przerażające, jak niektórzy uzurpują sobie prawo do życia innych.
Mam nadzieję, że sama nie pijesz, nie palisz, odżywiasz się zdrowo,
uprawiasz sporty i regularnie wykonujesz pełen pakiet badań
diagnostycznych. A może trzeba by odgórnie nakazać ci to, pod groźbą
np. utraty pracy?

[sundry]

Nie chcę ich ubezwłasnowolnić,ale chciałabym,żeby robili badania
tak, by przymus nie był potrzebny.Sama żyję tak zdrowo,jak się da.

[dzioucha_z_lasu]

Czyli na zasadzie - albo dobrowolnie zrobicie badania, albo się was
siłą doprowadzi? A co z leczeniem? Bo badania to jak by tylko
połowa.. Też pod przymusem? Nie wiem, czy zauważasz tę subtelną
różnicę, midzy promowaniem badań i zdrowego trybu życia, a urzędowym
przymusem tego pod różnymi sankcjami?

[sundry]

Zauważam.Ale przyznaję, że nie widzę dobrego wyjścia z
sytuacji.Badania są promowane, moja mama co najmniej kilka razy
dostała zaproszenie na badania, mimo to kobiety się nie
badają.Osobiście raczej wolę być zniewoloną, zbadaną żywą kobietą,
niż wolną, cierpiącą i w konsekwencji martwą. Ale jak napisałam, nie
wiem, jakie miałoby być rozwiązanie. Może kampania z jakimiś
drastycznymi zdjęciami? Ja nie twierdzę, że projekt mnie zachwyca,
ale jak miałby ratować życie, to sądzę, że warto.

[dzioucha_z_lasu]

No widzisz, a ja nie chcę, by ktokolwiek robił cokolwiek dla mojego
dobra całkowicie pomijając w tym moje zdanie, zwłaszcza, że to jest
jego wyobrażenie dobra a nie moje. Historia zna już sporo przykładów
działania dla czyjegoś dobra wbrew jego woli. Dlatego sam pomysł
przymusowych badań uważam za zły. Zwłaszcza, że jest wybiórczy i
dotyczy jedynie jakiejś 1/4 społeczeństwa.

[szrama_z_szarm]

Zakładam, że w przypadku stwierdzenia raka-a odmówiwszy wcześniejszych
badań-sama pokryjesz koszty leczenia? Bo jakoś nie słyszałam o przypadku, by
ktoś zrezygnował z leczenia. W mojej pracy, w ostatnim roku, 2 kobiety-obie
niewiele po 40-zachorowały. Jedna na raka piersi-już nie żyje. Druga-rak szyjki
macicy.Żyje, w trakcie chemioterapii, na rencie.Ostatni raz były u ginekologa
około 20 lat temu.Bo po co, nieprawdaż?
Druga rzecz- w okularach chadzamy i obowiązkowe badanie do pracy przy kompie
jakoś jest akceptowalne.Bo?
I na koniec-leczę się w państwowych placówkach, ZAWSZE, raz w roku, mam robioną
cytologię i na każdej wizycie badane piersi. Lat temu kilka, lecząc się
prywatnie- o cytologię prosiłam, a prośba o zbadanie piersi budziła niemal
zdziwienie. Więc nie demonizujmy, że w państwowych placówkach jest samo dno.

[wrr2]

> Druga rzecz- w okularach chadzamy i obowiązkowe badanie do pracy przy kompie
> jakoś jest akceptowalne.Bo?
Bo praca przy kompie ma wpływ na wzrok.

[ritsuko]

Czyli życie ludzkie nic dla Ciebie nie znaczy? Nie sobie ktoś umiera, skoro sam
się nie przebadał, bo ja jestem mądra?

[mahadeva]

ale nie mozna tez nikogo zmuszac, zeby sie badal... mozna edukowac
poza tym, to, ze sie nie przebada nie znaczy, ze umrze

[mahadeva]

odpowiadalam tylko na post kolezanki, ktora sie cieszy z blednej
diagnozy i wszystkich nieprzyjemnosci, ktore sie z tym wiazaly...
zdrowie jest wazne, moja matka umarla na raka, ale sa tez
priorytetowe wartosci, ktorych nalezy chronic, jak godnosc ludzka,
wolnosc wyboru... zdaje sie, ze nie mozna nikogo zmusic do leczenia,
tak samo do badan nie... szczegolnie tak inwazyjnych

[ritsuko]

Cieszę się, tak samo nie martwi mnie fakt, że będę teraz musiała robić przez dwa
lata częściej cytologię. Sama pewnie nie doceniałam tego badania wcześniej- ot
badanie do odbębnienia jak się trafi. I jestem pewna, że wiele kobiet tak myśli.
BTW cytologia nie jest badaniem inwazyjnym, jest to jedynie wymaz. Może jest
badaniem dość intymnym, ale jak każde ginekologiczne. Tyle tu się trąbi, że do
ginekologa należy chodzić, że to nie wstyd. Ale cytologia? Brań Boże!

[kadfael]

Generalnie, to był jakiś pomysł, ale wyszło jak zwykle:( Niedawno
czytałam, jaki procent kobiet trafia po raz pierwszy do ginekologa
przy porodzie i sie przeraziłam. Więc może jakiś sens ma
przymuszenie tych "opornych". Tylko, że - kobiety, które pracują i
zatrudniają się zwykle i tak do gina chodzą a ta "oferta" i tak nie
trafia do kobiet, które nie chodzą. Więc bezsens. Zresztą akcja z
zaproszeniami przez NFZ też była z lekka bezsensowna. Otóz w moim
podpoznańskim miasteczku kobiety dostawały zaproszenie nie do
lekarza w najbliższej przychodni, tylko do innego miasteczka, do
którego z mojego nie można bezpośrednio dojechać. Czyli trzeba
dojechać do Poznania i potem z Poznania do tego miasteczka.
Zakładając, że BEZPŁATNE badania są skierowane przede wszystkim do
osób uboższych mogło ich po prostu nie być stać na taki przejazd
autobusami. No i jeszcze masa czasu-bo taka wyprawa pewnie cały
dzień zajmuje...

[dzioucha_z_lasu]

A czytałaś, jaki procent mężczyzn trafia do lekarza dopiero jak już
jest za późno na leczenie prostaty? Ilu z nich wczesniej dobrowolnie
i regularnie odwiedzało proktologa? Obawiam się, że zdecydowanie
mniej, niż kobiet badjących sie u gina. A czemu nie przymusza się do
wykonywania innych badań? Cukrzyca, nadciśnienie, jaskra, nowotwory
żołądka i jelit, nowotwory płuc - zbierają o wiele większe żniwo.I
jakoś nikt nie przymusza do badań w ich kierunku. Może dla tego, ze
nie są bezpośrednio związane z tymi głupimi kobietami, którym jak
się nie powie, co mają robić, to sobie nawet butów nie zawiażą?

[kadfael]

Co za naiwne pytanie... NFZ kasy nie ma :P
A co do tych badań dla kobiet - kto z nas wie, jakie jest drugie
dno? bo jakieś niewątpliwie jest....

[ritsuko]

Badanie cytologiczne jest proste, niedrogie i pozwala wykryć zmiany nawet w
bardzo wczesnym stadium.
Dlatego nie dziwi mnie, że akurat na tym badaniu się skupiono

[and-a]

To pokłosie przekonania,że kobiety są durnowate i ktoś (Kopacz,
sejm) musi myśleć za nie.
Nic nowego i odkrywczego nie napiszę, ale dlaczego zatem planuje się
coś robić wbrew woli dużej grupy kobiet,a ja płacą przez 20 lat
skłądki zdrowotne nie mogę praktycznie nic na NFZ załatwić (gin
prywatnie, endokrynolog i badania-prywatnie, okulista ostatnio też
prywatnie, bo "państwowo" nie byłam zadowolona, a kiedy jako
zagrożona jaskrą chciałam zrobić badania na NFZ okazało się, że jest
1 aparat, limintów nie ma, a jak będą pod konieć roku na przyszły to
chyb a nie będę taka okrutna i pomyślę o emerytach, których na takie
badania nie stać (ostatnia prywatna wizyta u okulisty to 150 zł plus
80 zł GDX na jaskrę - mało nie padłam).Jak dziecko uszkodziło rękę
na WF-ie to odstałam 3 godziny na pogotowiu, dostałam piany i
poszłam do prywatnej przychodni, gdzie sprawnie i niestety
kosztownie wszystko załatwiłam. Nie mogę wydębić z państwowej służby
zdrowia tego co potrzebuję, a teraz jeszcze ktoą chce mnie
uszczęśliwiać! A akcje profilaktyczne? Dziwnym trafem nigdy się nie
załapuję, np. w tym roku mogłam zrobić cytologię (robię regularnie
prywatnie),ale mammografii czy usg już nie!

[zuzann-a]

and-a napisała:

> To pokłosie przekonania,że kobiety są durnowate i ktoś (Kopacz,
> sejm) musi myśleć za nie.
> Nic nowego i odkrywczego nie napiszę, ale dlaczego zatem planuje
się
> coś robić wbrew woli dużej grupy kobiet,a ja płacą przez 20 lat
> skłądki zdrowotne nie mogę praktycznie nic na NFZ załatwić (gin
> prywatnie, endokrynolog i badania-prywatnie, okulista ostatnio też
> prywatnie, bo "państwowo" nie byłam zadowolona, a kiedy jako
> zagrożona jaskrą chciałam zrobić badania na NFZ okazało się, że
jest
> 1 aparat, limintów nie ma, a jak będą pod konieć roku na przyszły
to
> chyb a nie będę taka okrutna i pomyślę o emerytach, których na
takie
> badania nie stać (ostatnia prywatna wizyta u okulisty to 150 zł
plus
> 80 zł GDX na jaskrę - mało nie padłam).Jak dziecko uszkodziło rękę
> na WF-ie to odstałam 3 godziny na pogotowiu, dostałam piany i
> poszłam do prywatnej przychodni, gdzie sprawnie i niestety
> kosztownie wszystko załatwiłam. Nie mogę wydębić z państwowej
służby
> zdrowia tego co potrzebuję, a teraz jeszcze ktoą chce mnie
> uszczęśliwiać! A akcje profilaktyczne? Dziwnym trafem nigdy się
nie
> załapuję, np. w tym roku mogłam zrobić cytologię (robię regularnie
> prywatnie),ale mammografii czy usg już nie!

Jakies dziwne rzeczy piszesz, no chyba,ze tam gdzie mieszkasz jest
tylko jedna przychodnia?? Ja do wiekszosci lekarzy chodze na NFZ i
nie narzekam-internista, dermatolog, ginekolog-oczywiscie,ze zanim
trafilam na tych,ktorzy mi odpowiadaja troszke sie nachodzilam ale
warto bylo. Wyobraz sobie, ze u ginekologa podczas regularnych
kontroli zawsze mam robione usg:-) a jesli chodzi o cytologie to
lekarz sam pilnuje terminu i wykonuje ja bezplatnie.
A jesli chodzi o prywatnych lekarzy to mozna trafic zarowno na
kolejki jak i na lekarza konowala.

[dzioucha_z_lasu]

Wyobraź sobie, że takie luksusy są niedostępne, albo bardzo trudno
dostępne bardzo wielu osobom. Jest wiele wsi, gdzie jedna
przychodnia to już był by sukces. A jeszcze wyposażona w aparat do
usg i lekarza umiejącego go obsłuzyć... Świat nie składa się
wyłącznie z miast powyzej 700 tys.

[karlajn_27]

Z jednej strony jestem w stanie zrozumiec pracodawcow, ktorzy sie oburzaja o to
ze beda musieli placic za badania pracownic, ktore tak na prawde nie maja nic
wspolnego ze zdolnoscia do pracy. Ponadto te dodatkowe koszty moga wplynac na
kolejne ograniczenia w zatrudnieniu kobiet - tez nie za fajnie.

Ale z drugiej strony - jestem jak najbardziej za tym, zeby kobiety sie badaly.
Matka znajomego jest cytologiem - miala kiedys pacjentke, dziewczyna 20 pare
lat. Przyszła bo miała problemy, zatrzymanie miesiaczki, jakies bole. To bylo
jej pierwsze badanie, wyszla jej 5 grupa. Po takich historiach powiem jedno -
jestem absolutnie za tym zeby kobiety nawet siłą zaciągać na badania.
Rozumiem ze wolny kraj, kazda kobieta ma prawo sama decydowac o tym czy sie
badac czy nie, ale z drugiej strony ciagle sie slyszy wymowki, ze to praca, ze
to nie ma czasu. A tak to isc musi, pracodawca z pracy musi puscic na badania i
koniec.

[and-a]

To tylko krok do wprowadzenia obowiązków wykonywania działań
uznawanych za jedynie słuszne! Nie kwestionując sensowności np.
cytologii absolutnie nie zgadzam się, że ktoś ma mnie dla
mojego "dobra" do czegokolwiek zmuszać, bo zwyczajnie nie ma prawa.
To moja sprawa czy się badam, czy jestem zwolenniczką profilaktyki,
itp.Jeśli ktoś nie chce chodzić do lekarza to będzie ponosić tego
ewentualne konsekwencje, tak przynajmniej jest w wolnych krajach.

[dzioucha_z_lasu]

A co z mężczyznami? Oni nie chorują? Tylko kobiety są takie durne,
że trzeba za nie myśleć i dobrze im robić nawet wbrew woli? A czemóż
to ktokolwiek MUSI się badać? Jego życie, jego wola, nie sądzisz?
Nie ma przymusu leczenia raka, czemu jest przymus badania?

[ritsuko]

Już pisałam, że badanie cytologiczne jest wyjątkowym badaniem, bo jest tanie,
łatwe do przeprowadzenia i pozwala wykryć zmiany przedrakowe w bardzo wczesnym
stadium.

[dzioucha_z_lasu]

Czy w związku z tym, że jest tanie, można wykonać je pod przymusem?
Jakie jeszcze inne badania można wykonać ze względu na taniość a bez
względu na zgodę ofiary?

[and-a]

Lobotomię, ale jako,że to zabieg chirurgiczny, to koszty mogą być
znaczne...A kastracja?
A tak poważnie to nie ma środków i warunków,żeby leczyli się ci,
którzy taka potrzebę mają i chcą, ale za to na przymusową cytologię
środki się znajdą?!

[ritsuko]

Ofiary? Chyba już czas zdjąć klapki z oczu

[dzioucha_z_lasu]

A jak inaczej nazwiesz kogoś, komu pod przymusem, wbrew jego woli są
wykonywane badania intymne, albo jakie kolwiek?

[karlajn_27]

to moze zniesmy w ogole obowiazek badan okresowych do pracy. To moja sprawa czy
mam cos z plucami wiec czemu MUSZE robic przeswietlenie?

Ja np uwazam ten pomysl nie za krzywdzacy ale wlasnie za ulatwiajacy. Nie bede
musiala kombinowac jak to sie wyrwac z pracy zeby isc na badania, nie dosc ze
bede je miala za darmo to jeszcze szef bedzie mnie musial na nie puscic. Mi sie
ten pomysl na prawde podoba.

[dzioucha_z_lasu]

Płuca ci się w pracy przydają. Raczej nie da się wykonywać pracy bez
oddychania. Natomiast do czego w pracy potrzebna jest pochwa, macica
i reszta tego co kobieta ma między nogami?

[karlajn_27]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Płuca ci się w pracy przydają. Raczej nie da się wykonywać pracy bez
> oddychania. Natomiast do czego w pracy potrzebna jest pochwa, macica
> i reszta tego co kobieta ma między nogami?
>
Jak wykryja u kobiety nowotwor zleca chemie lub bedzie na to za pozno i bedzie
gryzla kwiatki od spodu to tez nie popracuje za bardzo. Uwierz ze z rakiem i
wyrokiem smierci nie zostaniesz pracownikiem miesiaca

A ja sobie

[kadfael]

wyguglałam epidemiologię nowotworów w Polsce. Kobiety najczęściej
chorują na -nowotwór piersi, płuc a na 3 miejscu są te dotyczące
narządów rodnych. Przy czym podkreśla sie łatwość zdiagnozowania
tych ostatnich we wczesnej fazie. Poczytajcie sobie.

[ritsuko]

Dlatego taki bój jest o tą cytologię :). Bo ona pozwala wykryć bardzo wczesne
zmiany, nawet nie musi być raka, a tylko komórki o cechach dysplazji- tu jest
jej wyjątkowość. A nie jest to jakieś super badanie, to tylko wymaz

[dzioucha_z_lasu]

A jeżeli ja nie chcę, żeby mi cokolwiek wykrywano? I na dodatek w
gabinecie lekarza, którego nie znam, nie mam do niego zaufania i
wątpię w jego kompetencje? Mam prawo, żeby się nie badać, czy nie?

[zuzann-a]

dzioucha_z_lasu napisała:

> A jeżeli ja nie chcę, żeby mi cokolwiek wykrywano? I na dodatek w
> gabinecie lekarza, którego nie znam, nie mam do niego zaufania i
> wątpię w jego kompetencje? Mam prawo, żeby się nie badać, czy nie?
>

Wiesz, podejrzewam,ze niejedna z tych, ktore nie chcialyby zeby im
cokolweik wykrywano w przypadku gdyby takie przymusowe badanie
rzeczywiscie wykrylo u nich np.wczesne (uleczalne) stadium choroby
bardzo szybko zweryfikowalaby swoje wczesniejsze poglady.

[dzioucha_z_lasu]

Po pierwsze - to tylko twoje wyobrazenia. Po drugie - nawet jak
przymusowo cos wykryją, to i co z tego? A jeśli ta kobieta nie
będzie chciała się leczyć? Zmusisz ją? Przywiążesz wbrew woli do
szpitalnego łóżka?

[zuzann-a]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Po pierwsze - to tylko twoje wyobrazenia. Po drugie - nawet jak
> przymusowo cos wykryją, to i co z tego? A jeśli ta kobieta nie
> będzie chciała się leczyć? Zmusisz ją? Przywiążesz wbrew woli do
> szpitalnego łóżka?

Jaja sobie robisz, prawda?

[dzioucha_z_lasu]

Nie, pytam przez ciekawość twojej opinii. Jeśli przymusowe badanie wykryje
schorzenie, a chory nie będzie chciał się dobrowolnie leczyć? Co wtedy? I uwierz
mi - to nie jest wyimaginowany pomysł, bo takie przypadki są. Osobiście takie znam.

[tygrysio_misio]

szal cial na cytologie wszedl dopiero kiedy pojawila sie szczepionka
na czesc wirusow ponoc wywolujacych raka macicy

zwyczajna praktyka marketingowa... zeby zaczac sprzedawac jakis
lek/preparat nalezy stworzyc panike na pewne schorzenia

jestem za

[vandikia]

zbyt dużo kobiet umiera z powodu własnej ignorancji i neiświadomości
że przymus? so what.. skoro na etapie wczesnego wykrycia chorob
szanse na przezycie ogromnie wzrastają

[ritsuko]

Niestety jak widzisz, kobiety, które tak myślą są, przynajmniej tu, na forum, w
mniejszości.

[mahadeva]

bo nie dla wszystkich przymus jest ok
moim np. zdaniem szacunek dla czlowieka i wolnosc wyboru sa
najwazniejsze
i tak wszyscy umrzemy, wazne, zeby zyc jak najlepiej i kazdym
powinien miec mozliwosc wyboru, jak chce zyc
nie bede byc pokłonow przed władza, skorumpowana zreszta
niech mnie pani kopacz pocaluje

[ritsuko]

To czemu nie buntujesz się przeciw obowiązkowej edukacji? Przecież to też
przymus? Nawet większy, bo obejmuje wszystkich. Tu masz do końca wybór- podjąć
pracę na etacie lub nie.

[premeda]

Nie podoba mi się ten pomysł i to bardzo. Po pierwsze, te alarmujące
statystyki są ogromnie zawyżone przez to, że nie uwzgledniają badań
robionych prywatnie, a takich badan jest multum. Sama mam 28lat i
figuruję w statystyce, jako ta co nigdy cytologii nie zrobiła, a gdy
po otrzymaniu zaproszenia zadzwoniłam do przychodni, że mam ją
zrobioną usłyszałam: "Co nas to obchodzi?" Po drugie, pracujące
kobiety o zdrowie dbają, te które badań nie robią to emerytki,
bezrobotne, kobiety pracujące na wsi itp. ich badania pracownicze
nie obejmują, a to one zawyżają statystyki zachorowań na raka. Tych
kobiet żaden przymus do zrobienia badań nie zmusi, wiec potrzebna
niestety jest zmiana pokoleniowa, ja to szacuję gdzieś na 3
pokolenia co najmniej. Po trzecie, te kobiety dobrze wiedzą, że
szafują swoim zdrowiem ale wstyd jest silniejszy. Proponuje zamiast
przymusu podkreślać, że badanie można zrobić u swojego zaufanego
lekarza, bo jak sie trafi już do szpitala to pod względem intymności
jest dużo gorzej. Mnie takie podejście mobilizuje, gdy się ociągam z
wizytą, a w rozrachunku ogólnym jest dużo tańsze. Jak widzę starszą
babcię ze wsi, która mówi, że nie miała czasu badania zrobić to od
razu wiem, że ściemnia.

[mahadeva]

mi brakuje edukacji
jaka jest skutecznosc tych badań?
jakas kolezanka to sie cieszy, ze ja wyłyżeczkowali i ze sie
okazalo, ze nic jej nie jest
nie jestem miesem eksperymentalnym, chcialabym przede wszystkim
informacji

[ritsuko]

Wystarczy o to zapytać ginekologa, swojego ginekologa, ewentualnie doktora
Google'a. Walczysz o godność kobiet z taką zaciętością, a nie potrafisz okazać
szacunku innej kobiecie...

[dzioucha_z_lasu]

A ty okazujesz szacunek, twierdząc, że kobiety są tak głupie, ze nie
powinny same decydować o sobie? I ktoś powinien to zrobić za nie? I
akurat ty? I nadal jakoś nie napisałaś, co z tymi kobietami, które
nie pracują? Niech wymrą, czy jak?

[ritsuko]

Po prostu uważam, że jeśli jest prawdopodobieństwo, że jakaś kobieta dzięki temu
przeżyje, wykryje zmiany wcześnie, to przymus czy nie przymus- warto. I nie
mówię tu przecież o głupocie czy nie, tak się trafiło, że akurat raka szyjki
macicy można wyjątkowo łatwo wykryć w jak najwcześniejszym stadium- trzeba z
tego korzystać. I nie dzielę tu ludzi na lepszych i gorszych, to przecież mały
krok ku lepszemu, ale najwyraźniej do niektórych to nigdy nie dotrze, bo dla
nich nawet dobry pomysł, który może ocalić komuś życie jest do d...

[dzioucha_z_lasu]

Nadal nie widzę odpowiedzi na moje pytanie, co z bezrobotnymi
kobietami? Wiesz, jak wiele ich jest? Ich dobro nie leży ci na sercu
na tyle, żeby je przymusić?

[and-a]

Nie leży jej na sercu, bo to relatywizm moralny. A argument poniżej
z panią z mięsnego, która nie chce się leczyć i trzeba ją
zmuszać...trzeba ją edukować, namawiać, stwarzać warunki, ale jak
nie chce się badać "bo coś jeszcze wykryyją", to jak wykryją też
dojdzie do wniosku, że "rak noża nie lubi" i tyle.
Jak na razie nikt mi nie odpowiedział na pytanie jak można wolnego
podobno człowieka zmusić do badań wbrew jego woli, bo argument o
dobru ogólnym do mnie nie dociera.

[ritsuko]

No to genialnie, że nie obchodzi Was rzesza kobiet, które pracują i się nie
leczą? Próbuję Wam właśnie wbić do główek, że to jest krok naprzód w leczeniu i
wykrywaniu raka szyjki, nie mówię tu o końcowym efekcie. Wizja świata, gdzie
wszyscy są równi jest utopijna. Za to, że chociaż część kobiet uda się przebadać
to już jest COŚ i to ogromne, dobre coś.
Żyjąc w Państwie demokratycznym decydujesz się na przestrzeganie panującego w
nim prawa- Ty o nich decydujesz, Ty głosujesz na ludzi, którzy mają decydować za
Ciebie (choć rzecz jasna większość nie musi się z Tobą zgadzać- uroki
demokracji). Tak samo Twoim wyborem jest pracować na etacie lub nie.

[and-a]

Czyli,żeby uniknąć przymusowych badań muszę założyć własną
działalność?!Ja po prostu nie traktuję innych kobiet o innych
poglądach, także dotyczących badań jako gorszych, są inne i mają do
tego prawo. Trzeba im uświadamiać konieczność badań, ale nie zmuszać!
Dodatkową sprawą jest nędza służby zdrowia i nikt się nie zastanowił
i nie przygotował systemowo do tego jak i kto takie badania będzie
robił. Gdyby zależało komuś na zdrowiu kobiet to by tym projektem
(?) objęto kobiety niepracujące też.
Jestem zdania,że każdy za siebie odpowiada, trzeba mu stworzyć
warunki, ale decyzję, zwłaszcza w takich sprawach jak zdrowie
podejmuje sam.Argumenty,że trzeba decydować za kogos w imię jego
dobra do mnie nie przemawiają, mówimy o dorosłych kobietach.
Jak ktoś jest dorosły i nieodpowiedzialny to trudno, nie zmienisz
tego. Nie dostałam też odpowiedzi kto te kobiety będzie badał,
diagnozował, na jakim sprzęcie?

[ritsuko]

Nie wiem wygląda służba zdrowia w całej Polsce, ale na tą z której ja
korzystałam, nie mogę narzekać. Poza tym raczej na kawałek patyczka i
plastikowej próbówki nie jest rzadko spotykany w gabinetach. A do laboratoriów
się potem to po prostu wysyła. Tu nie trzeba super sprzętu, dopiero do
kolopskopii jest konieczny specjalny mikroskop w gabinecie.
and-a, widzę, ze za wszelką cenę chcesz przeforsować swoje racje, ale ja po
prostu nie łykam tego pseudofeministycznego (bo nawet z feminizmem ma mało
wspólnego zdaje mi się) bełkotu "dla dobra kobiet". Dobro kobiet jest w tych
badaniach, czy to zrozumiesz, czy nie. Tak się składa, że państwo i przepisy
zawsze dość solidnie ograniczają wolność- w tym przypadku jest to w pełni
uzasadnione (IMVHO)

[and-a]

No to się dowiedziałam,że jestem pańcią z miasta (to było gorzej
sformułowane) i pseudo feministką i to sprowadza się do tego,że
negowane są moje własne poglądy. Ja uważam,że każdy ma je prawo
mieć. A odnośnie cytologii - ja mam akurat złe doświadczenia ze
służbą zdrowia państwową, a wiem,że to jak cytologia jest pobierana
i kto ją ocenia pod mikroskopem to bardzo ważne. A co powiesz na
przeprowadzone badania,że gros mammografów źle funkcjonuje i badania
są źle opisywane. Ja bym chciała,żeby jak najwięcej kobiet się
badało, była rozwinięta profilaktyka, itp., ale tak nie jest.
Wyłączam się z dyskusji. Jestem bardzo wrażliwe na ingerowanie w
moje prawa. Mam koleżanki, ktore się badaja i takie, które teraz
mówią,ze jeśli wprowadzą przymus to na szczęście (?!) nikt ich do
leczenia nie zmusi, taki jest poziom oświaty niestety u nas.
Zdrowia życzę

Anda

[dzioucha_z_lasu]

Dobro kobiet jest też niewątpliwie w decydowaniu,
w jaki sposób mogą rodzić, czy powinny otrzymać znieczulenie czy
nie, czy mogą wykonać np. badania prenatalne, czy też wręcz
przeciwnie - zabroni się im tego, albo przynajmniej uniemożliwi,
dobro kobiet jest w tym, że ktoś zadecyduje za nie, ile i że w ogóle
mają siedzieć na macierzyńskim, dobro jest również w odmowie
sterylizacji lub wykonaniu jej bez powiadamiania zainteresowanej,
więc z pewnością przymuszenie do badań - zupełnie zbędnych do pracy -
mieści się w tym schemacie.
Jakie to ma znaczenie, że to kawałek patyka? Ten kawałek patyka
narusza czyjeś prawo do decydowania o sobie. A jak powiedzmy - coś
zostanie wykryte - to czy zmusisz taką kobietę do leczenia, czy może
łaskawie pozwolisz jej samej podjac decyzję? Bo chyba jedno powinno
isc za drugim, skoro się ogoś zmusza do wykonania badań, to powinno
też zmusić do leczenia - dla jego dobra, oczywiście.

[and-a]

Dzioucho z Lasu! Uwielbiam Cię! Ostrzegam tylko,że zostaniesz
posądzona o zapędy feministyczne...
Teraz już naprawdę się wyłączam z dyskusji, ale nie mogłam się
powstrzymać.

wszystkiego dobrego, dobrze że Jesteś z takimi poglądami
Anda (podobno feministka i pańcia z miasta - to drugie prawda tzn.z
tym miastem)

[dzioucha_z_lasu]

Aż normalnie się zarumieniłam :D Mam nadzieję, że z takimi poglądami
nie zostanę uznana za pseudo feministkę, bo uważam się za 100%
feministkę :D

[mariol1]

NFZ robi badania co 3 LATA, Jak chcę mieć co roku to muszę i tak
sama zapłacić. Chodzę do super lekarki z NFZ co pół roku na
kontrolę, za nic nie płacę, usg mam w cenie, ale jak chciałam zrobić
cytologię to niestety nie mogłam bo robiłam dwa lata temu i to było
w systemie. Dlatego musiałam zapłacić w normalnym gabinecie.
Dla mnie to bardzo dziwne.

[tygrysio_misio]

cytologia co 3 lata spokojnie wystarczy... a jesli masz szczegolne
wskazania to nalezy Ci sie co rok wedlug NFZ

jesli nie ma przeciwskazan, to robienie cytologii co pol roku (jak
to ktoras napisala) jest czyms tak samo glupim jak robienie
przeswietlenia zebow co miesiac

i dlaczego ja mam placic za to,ze ktos ma nerwice? moge jedynie
zaplacic za psychiatre

[sueellen]

Te protesty są żałosne.

Te pindzie miastowe wydające kasę w prywatnch gabinetach w których z głośniczków
płynie muzyka relaksacyjna, mają na względzie tylko swoją d... a jednocześnie
mają gdzieś kobiety z myślą o których MZ zdecydowało się na taki krok: - o pani
z mięsnego na peryferiach mającej 3 dzieci a nie badającej się profilaktycznie
"bo jeszcze coś wykryją".

[mahadeva]

Dlatego pania z miesnego nalezy potraktowac jak mieso i zmusic do cytologii, czy
do leczenie pozniej tez nalezy ja zmusic? Zdaje sie, ze to jest niezgodne z
jakimkolwiek cywilizowanym standardem traktowania czlowieka.
I co to jest niby pindzia miastowa? Mowisz rozumiem o wyksztalconych, dbajacych
o siebie kobietach?

[ritsuko]

Myślę, ze autorka miała raczej na myśli dbającą o własne 4 litery paniusię, dla
której wyższe wartości- jakimi jest jej widzimisię- są ważniejsze od życia tej
przysłowiowej pani z mięsnego.
Bo wykształcona, dbająca o siebie kobieta może też mieć mózg i zdolność empatii :)

[dzioucha_z_lasu]

ritsuko napisała:

> Bo wykształcona, dbająca o siebie kobieta może też mieć mózg i
zdolność empatii
> :)

I ów mózg podpowiada jej, że takie przymusowe badania można o kant
d. rozbić, bo będą budzić sprzeciw, będą wykonywane byle jak, a
czasem pewnie wcale i w rezultacie będzie z nich więcej szkody niż
pożytku. Ten mózg podpowiada, że zamiast traktować panią z mięsnego
jak bezmyślną kretynkę bez własnego rozumu i zdania, lepiej jej
wyjaśnić, co to za badanie, na czym polega, po co warto je robić i
umożliwić wykonanie go w tym gabinecie, który będzie jej odpowiadał.
Śmiem twierdzić, że rezultat był by o wiele lepszy, bo pani z
mięsnego, której się to sensownie wyjaśni pójdzie sama, zabierze ze
sobą córkę i może nawet bezrobotną kolezankę. A chyba chodzi o to,
żeby jak najwięcej kobiet się badało, a nie tylko te
uprzywilejowane, mające pracę?

[sueellen]

Ten mózg podpowiada, że zamiast traktować panią z mięsnego
> jak bezmyślną kretynkę bez własnego rozumu i zdania, lepiej jej
> wyjaśnić, co to za badanie, na czym polega, po co warto je robić i
> umożliwić wykonanie go w tym gabinecie, który będzie jej odpowiadał.

No i właśnie praktyka pokazuje, że sama kampania promująca badania i listy
przysyłane do domu przypominające o badaniach na nic się nie zdają, bo kobiety i
tak je ignorują i na te badania się nie zgłaszają. Nie wiadomo ile wody jeszcze
upłynie zanim im się zmieni mentalność. Tymczasem lata płyną i kolejne panie z
mięsnego będą umierać i osierocać własne dzieci a lekarze ze Szwecji przyjeżdżać
do Polski by móc obejrzeć zaawansowanego raka.


> umożliwić wykonanie go w tym gabinecie, który będzie jej odpowiadał.

Nikt się nie bulwersuje z powodu pobierania krwi czy badania moczu, zaglądania
do jamy ustnej, do oka czy do ucha, ale zajrzenie przez lekarza do ci...ki to
już tragedia, upokorzenie i w ogóle mammamia. Bo tam to może zaglądać
tylko lekarz z nazwiskiem zaczynąjącym się n a literę K, w brazowych spodniach i
zielonych skarpetkach, a badanie musi odbywac się na niebieskim fotelu. Jeśli
takiego w okolicy nie ma, to Pani z mięsnego się badać nie będzie! Polska
pruderia i tyle! Trzeba pokoleń by ją wytępić.

Znowu groteskowa petycja.

[0riana]

Ja sie zgadzam ze omawiany projekt jest kontrowersyjny, sama mam problemy zeby
sie do niego ustosunkowac. Sa wady, sa zalety, a co przewaza - trudno mi ocenic.
Ale ja o czym immym chcialam napisac. W ciagu tego miesiaca po arz drugi na ty,
forum widze pertycje ruchow feministycznych napisana w sposob zenujacy. Nie
doczytalam tej do konca, bo ani nie mam czasu ani checi, ale kilka punktow az
mnie zmrozilo:

"będzie musiała się poddać upokarzającemu przymusowemu badaniu jej okolic intymnych"

Czy naprawde dla pan feministek caytologia jest zabiegiem upokarzajacym? To
zdanie to czytsa demagogia...

"Zmuszanie kobiet do zdiagnozowania ew. nowotworu jest o tyle skandaliczny,
jeśli weźmie się pod uwagę opłakany stan publicznej służby zdrowia. Chorych i
tak nie ma za co leczyć, a pacjenci chorzy na nowotwory nie mają zapewnionego
należytego leczenia i opieki lekarskiej r11; umierają nie doczekawszy się na
leczenie."

A to juz jest ponizej wszelkiej krytyki. Przekaz jest jasny - po cholere sie
badac, skoro gdy cie zdiagnozuja i tak zaraz umrzesz. Brak mi slow zeby opidac
co mysle o tym zdaniu...

"Wysoka umieralność na nowotwory w Polsce wynika nie tylko z kiepskiej
profilaktyki, ale w znacznie większej mierze z brakiem możliwości należytego
leczenia. Jeśli zatem więcej kobiet będzie zdiagnozowanych, nie oznacza to
wcale, że zostanie im zapewniony odpowiedni poziom i jakość leczenia. "

Jak powyzej - brak slow...

Feminzm=głupota

[wacikowa]

I straszno i nieśmieszno .

[dzioucha_z_lasu]

Jeśli badanie jest wykonywane pod przymusem, to każde jest
upokarzające. Nawet badanie dna oka.

[0riana]

Nie przesadzaj. Czy bylas rownie wspolczujaca wobec chlopakow pzrechodzacych
przez badania na komisji wojskowej?

[dzioucha_z_lasu]

Owszem - i też uważam, że były upokarzające.

[sundry]

A jak byłaś dzieckiem i rodzice cię prowadzili do dentysty, kiedy
nie chciałaś iść,to też było upokorzenie? Równie dobrze możesz
powiedzieć, że jest przymus pracy,bo inaczej nie ma się z czego żyć.
Projekt ma wady i zalety,to jasne.

[dzioucha_z_lasu]

Jako dziecko miałam ograniczoną możliwość podejmowania decyzji
dotyczących własnego ciała. Jednak jestem teraz osobą dorosłą, nawet
od dość dawna, świadoma i sprawną umysłowo, nikt nie wystąpił o
ograniczenie lub ubezwłasnowolnienie mnie i wyznaczenie opiekuna,
mam więc prawo samodzielnie podejmować decyzje dotyczące mojego
zdrowia. Nawet szkodliwe dla mnie.

[sundry]

Jeśli cię zwolnią z powodu niezrobienia cytologii, to będziesz mogła
się odwołać do sądu pracy i prawdopodobnie wygrasz.Poza
tym,rozporządzenie chyba nie weszło jeszcze w życie.

[dzioucha_z_lasu]

Prawdopodobnie z powodu odmowy wykonania obowiązkowej cytologii nie
będę miała wykonanych badań okresowych, więc nawet jak po utracie
pracy się odwołam do sądu pracy, to bedę mogła sobie najwyżej pismo
z sądu oddalające mój pozew w ramki oprawić i podziwiać na scianie.
I mam nadzieję, że ten chory pomysł nie wejdzie w życie.

[dzioucha_z_lasu]

Co do przymusu pracy, to troszke nie trafiłaś. Widzisz - ja na
przykład posiadam środki pozwalające mi żyć całkiem wygodnie bez
pracy. I nikt mnie nie zmusi do pracy, jeśli bym nie chciała. Ba,
jeśli bym tych środków nie miała, mogła bym liczyć na pomoc i
wsparcie państwa i różnych instytucji, nikt natomiast do pracy by
mnie nie zmusił. Przymus pracy był, owszem - w komuniźmie. Nie
miałaś wtedy ani za bardzo wyboru gdzie będziesz pracować, ani czy w
ogóle chcesz. I było to obłożone karami w przypadku
niepodporządkowania się. Zupełnie jak z tymi badaniami. Przymusowa
praca również była pomyślana dla dobra obywateli.

Feminizm=głupota!

[wacikowa]

i-zjadło sory
Dodam jeszcze tylko to:
Rak piersi jest najczęstszym nowotworem złośliwym u kobiet. Na raka piersi
umiera w Polsce 4000 kobiet rocznie. Drugim nowotworowym "mordercą" kobiet jest
rak szyjki macicy.
W Polsce choruje z powodu raka szyjki macicy 15 kobiet na sto tysięcy i jest to
najwyższy wskaźnik w Europie (20 lat temu był jeszcze wyższy - 25 na 100 tysięcy).
Mimo zmniejszenia wskaźnika, gdy śledzimy historie choroby kobiet, które mają
raka szyjki macicy, okazuje się, że aż 60% z nich nigdy nie miało zrobionego
badania cytologicznego!
Brawo?

[dzioucha_z_lasu]

Drugim nowotworowym "zabójcą" kobiet jest rak płuc. Rak szyjki
macicy jest na trzecim miejscu, łeb w łeb ida z nim nowotwory
okreznicy i odbytu. Czemu więc tak wyróżniono kobiecą pochwę? Inną
sprawą jest fakt mniej więcej trzykrotnie większej umieralnosci
męzczyzn z powodu nowotworów - prostaty, odbytu,jamy ustnej, gardła,
przełyku, krtani, płuca, pę­cherza moczowego, trzustki oraz nerek.
Nie wspominając o chorobach układu krążenia. Gdzie przymus badania?
Czy tylko kobiety trzeba dla ich dobra zmusić?

[wacikowa]

Wku...a mnie pisanie o "przymusowym" badaniu! Może zmień myślenie i zamiast
pisać przymusowe napisz OBOWIĄZKOWE!
Obowiązkowe badania są i będą. Jak ktoś ma Ci wypisać zdolność do pracy? Może Ty
wychodzisz z założenia ,że wystarczy dać w łapę żeby była zdolność? Wybacz ale
ja nie. Prosty przykład :
Moja mama kobieta pracująca-Co roku robi obowiązkowe badania zdolności do pracy
i dzięki temu wcześniej wykryto u niej guza nerki. Szybka diagnoza-operacja i
żyje. I to wszystko z NFZ .
Życzyć Wam szybkiej śmierci? Oby przez waszą głupotę umierali ludzie bo jakieś
pieprzone feministki tak zadecydowały?.
Wyobraź sobie,że likwidowane są obowiązkowe badania idziesz do restauracji gdzie
połowa personelu to nosiciele różnych chorób-smacznego?
I gdzie ja napisałam ,ze facetów powinien obowiązek badań nie dotyczyć? Jestem
za obowiązkowymi badaniami dla wszystkich.

[dzioucha_z_lasu]

wacikowa napisała:

> Wku...a mnie pisanie o "przymusowym" badaniu! Może zmień myślenie
i zamiast
> pisać przymusowe napisz OBOWIĄZKOWE!

Obowiązek wsparty zagrożeniem ( w tym wypadku utrata pracy) to
przymus.

> Obowiązkowe badania są i będą. Jak ktoś ma Ci wypisać zdolność do
pracy? Może Ty wychodzisz z założenia ,że wystarczy dać w łapę żeby
była zdolność? Wybacz ale
> ja nie.

Może tobie do pracy jest potrzebna zdrowa i przebadana szyjka
macicy, mi nie. I obawiam się, że wielu kobietom również. Poza tymi
pracującymi czynnie w branzy erotycznej.

> Życzyć Wam szybkiej śmierci? Oby przez waszą głupotę umierali
ludzie bo jakieś
> pieprzone feministki tak zadecydowały?.
> Wyobraź sobie,że likwidowane są obowiązkowe badania idziesz do
restauracji gdzi
> e
> połowa personelu to nosiciele różnych chorób-smacznego?

A zauważasz różnicę między nosicielem salmonelli pracującym w
restauracji, a kobietą z guzem szyjki macicy? O ile się orientuję,
badania na nosicielstwo salmonelli są wymagane tam, gdzie faktycznie
ma to znaczenie przy wykonywaniu zawodu. Do czego w pracy używasz
szyjki macicy?

> I gdzie ja napisałam ,ze facetów powinien obowiązek badań nie
dotyczyć? Jestem
> za obowiązkowymi badaniami dla wszystkich.

Ale czy przymusowymi?

[wacikowa]

Sory ale nie mam o czym z Tobą dyskutować bo ja o wodzie Ty o pogodzie.
Moze pogadaj z kobietami którym obowiązkowe badania uratowały życie!
To co? Życzę szybkiego zachorowania na wszelakie najlepiej ginekologiczne
choroby. Rak szyjki macicy chyba by Cię usatysfakcjonował?

[wrr2]

Życzysz komuś cięzkiej choroby, mogącej doprowadzić do śmierci, bo ma inne
zdanie? Litości kobieto, uspokój się trochę i może nie wypowiadaj jak nie umiesz
dyskutować.

[wacikowa]

O przepraszam a niby czemu mam nie życzyć choroby komuś kto skazuje kobiety na
to samo? Bo jej wolno a mnie nie? Feminizm oznacza równe i równiejsze kobiety?
I jestem spokojna:)To Ty się wtrącasz i oburzasz:)

[wrr2]

O.o To tak na zimno życzy dziewczynie ciężkiej choroby albo i śmierci, bo uważa
pomysł przymusowych badań w takim kształcie jak proponuje MZ za lipny? I nie,
nie jest to równoznaczne ze skazywaniem kogoś na cokolwiek, ani nawet z
życzeniem mu źle, choćbyś nie wiem jak bardzi chciała rozmówcę sprowadzić do
swoje poziomu.

W każdym razie gratuluje moralności i dobrego samopoczucia.

A IMHO tego typu "milusie" życzenia są zwyczajnie chamskie, jak dla ciebie to
cóż... nie mamy o czym gadać.

[wrr2]

Ups... Miało być:

"tak na zimno życzySZ dziewczynie"

oraz

"A IMHO tego typu "milusie" życzenia są zwyczajnie chamskie, jak dla ciebie to
NORMA, TO cóż... nie mamy o czym gadać".

Sorry, za błędy w powyższym poście.

[wacikowa]

wrr2 napisała:

> Ups... Miało być:
> Sorry, za błędy w powyższym poście.
Jako forumowa "suka"powinnam się dopie...ć co?:)
Przeczytaj moje wcześniejsze wpisy a później zabieraj głos ok?:)
Mnie z NFZ też się nie podoba ale nie znam szczegółów na jakiej zasadzie to ma
być. Koleżance za coś innego się "dostało":)

[wrr2]

Jak ci dopie...nie się sprawia taką frajdę to droga wolna, nie mój cyrk, nie
moje małpy.
Posty wcześniejsze czytałam i jakoś nie widzę w nich nic co usprawiedliwiłoby
życzenie komuś ciężkiej choroby lub śmierci (IMHO zachowanie w każdym przypadku
chamskie). Jeśli przeoczyłam jakiś, w którym dzioucha_z_lasu jak to stwierdziłaś
skazuje kobiety na chorobę lub śmierć to sorry. Z chęcią uzupełnię wiedzę, bo
nie mam bladego pojęcia jakim cudem można kogoś skazać pisząc na forum.

[wacikowa]

Myślisz,że ja mam siłę sprawczą?:) Znaczy zachoruje?:)) A może zmusi się do
pójścia na badania? To byłby cud:)
Coś jeszcze?:) Bo to,że chamska już czytałam :) Poproszę jeszcze coś o braku
chłopa tudzież jakieś ale nickowe:)
I koniecznie dodaj to "IMHO" bo to teraz na czasie:)

[dzioucha_z_lasu]

O - i przykład mojego chamstwa w tym wątku poproszę, szanowna koleżanko :)

[wacikowa]

dzioucha_z_lasu napisała:

> O - i przykład mojego chamstwa w tym wątku poproszę, szanowna koleżanko :)
>
A czytać ze zrozumieniem to za ciężko? :) Taa i to niby ja się czepiam?:)

[dzioucha_z_lasu]

Istotnie, chodziło o ciebie. Chociaż ja bym tego raczej chamstwem
nie nazwała, to za duże słowo

[wrr2]

No cóż, usiłujesz być złośliwa i coś ciężko ci idzie. O sile sprawczej nic nie
pisałam, tylko o tym, że takie życzenie śmierci jest wg mnie mocno nie na
miejscu i źle świadczy o życzącym i jego umiejętności dyskutowania.

Uwagi o chłopie i "ale nickowe" (czymkolwiek by nie były) zostawiam tobie, jak
już wspomniałam nie mój cyrk, nie moje małpy. Baw się sama, jak tak lubisz.

PS Wyżej napisałam "wg mnie" a nie IMHO, ale chyba przeżyjesz?
PS2 Naucz się może dyskutować bez przypisywania innym czegoś czego nie napisali,
będzie prościej.

[dzioucha_z_lasu]

Prawdopodobnie dla wacikowej niezgoda na przymus jest równoznaczna z
zabronieniem badań. Wiesz, jeśli nikt kobiet do badań nie zmusi i kijem nie
zagoni, to upadnie nasz system medyczny i tych badań nie będzie. Ewentualnie
ustawodawca z zemsty i czystej złośliwości zakaże ich.
Do wiadomości wacikowej - ciężkiej choroby nie musisz mi życzyć, mam. I nie
została ona bynajmniej wykryta dzięki badaniom okresowym, ale pomimo nich. Mam
nadzieję, że poprawiłam ci nastrój i nie dostaniesz wrzodów na żołądku, których
- jako że są bolesne, nieprzyjemne i niebezpieczne - nie życzę ci. :)

[wacikowa]

Tym bardziej dziwię się i nie przestanę dziwić, głupie babki trzeba mobilizować
do badań. Proponuje poszerzyć "zagadnienie" i do przyjęcia na bezrobocie też
obowiązkowe badania. Wiesz ilu ludziom uratowałabyś życie? Ale co tam lepiej
myśleć tylko o sobie nie? :)

[dzioucha_z_lasu]

A co z niezarejestrowanymi w urzędzie? Duzo jest takich. No i nadal
nie otrzymałam odpowiedzi, co w sytuacji, gdy badanie coś tam
wykaże, a kobieta nie będzie chciała się leczyć?

[wacikowa]

Sądzisz,że ludzie którzy się dowiadują o chorobie odmawiają leczenia? Skoro im
nie zależy to może powinna być legalna eutanazja?:)
Z ludźmi niezarejestrowanymi to nie wiem jaki to jest odsetek i w jakim wieku.
Są pewnie ubezpieczeni albo przez współmałżonków albo w KRUSie A co macie pomysł
jak im pomóc? Świetnie bardzo chętnie podpiszę się pod taką petycją.:)

[dzioucha_z_lasu]

wacikowa napisała:

> Sądzisz,że ludzie którzy się dowiadują o chorobie odmawiają
leczenia? Skoro im
> nie zależy to może powinna być legalna eutanazja?:)

No widzisz, na przykład ja odmówiłam leczenia. Dzieki temu mam
jeszcze dwie nerki. Mój ojciec nie chce się leczyć, nie popieram
tego w jego przypadku, ale uważam, że to jego decyzja. Znam pare
innych osób, które też zrezygnowały z leczenia. Nie jest to więc
takie wymyślone.

PS

[wacikowa]

dzioucha myślę,że w tym miejscu powinnyśmy zakończyć dyskusję. Przekomarzanie
się,zaraz zapytasz o emerytów i rencistów. Odpowiem tak samo.
Ja nie jestem za tą formą która jest teraz. Przychodnie państwowe i NFZ nie są
odpowiednio przygotowane do tego "pomysłu" Ale może właśnie to dobry krok by
zaczęły być? Dlaczego mamy stać w miejscu? Bo na słowo obowiązek macie alergię?
Może w tym wypadku powinnyście być egoistkami i pomyśleć tylko o sobie? Bo
robicie więcej szkody niż pożytku.
Nie jesteś w stanie mnie przekonać. Ani choroba ani śmierć nie są mi obce.
Mogę Ci dać przykład dziewczyny 30 letniej była jak "bertrada". "nie chodziła
do lekarza bo po co szukać sobie chorób" (I gdzieś tam się dziwią,że my sto lat
za murzynami? Skoro z ust dorosłej kobiety padają takie słowa. Ciekawe czy
własne dziecko też tak odpowiedzialnie potraktuje?A uważa się za inteligentną o
zgrozo)Zmieniała pracę co za tym szło obowiązkowe badania.Wyniki wyszły źle
,dostała skierowanie na specjalistyczne badania. Wyszło rak szyjki
macicy-wszystko do usunięcia. Rok wcześniej wyszła za mąż,marzyli o
dziecku....Zmarła w tamtym roku.
Druga wiek około 30. Dwoje dzieci,wdowa. Totalny olew z chodzeniem na
badania.Siedziała na bezrobociu długo.Dostała pracę-musiała robić badania... Guz
nerki.Walczy i oddała by wszystko żeby cofnąć czas...
Zapytaj ją czy podpisze petycję. Wyśmieje Cię.
To tyle. Na tym kończe wypowiadanie się na ten temat.
Pozdrawiam.

[0ffka]

Polacy to plebejski ciemny naród.
Kobiety traktują, jak głupie krowy bez prawa decydowania o sobie.

[mahadeva]

niestety takie sa wpisy samych kobiet na tym forum, az sie poplakalam nad stanem
naszego spoleczenstwa

[0ffka]

mahadeva napisała:

> niestety takie sa wpisy samych kobiet na tym forum, az sie poplakalam nad stane
> m
> naszego spoleczenstwa

Mahadeva zgadzam się z Tobą, Czytałam Twoje posty. Pzdr!

[0riana]

A mnie sie chce plakac jak widze akcje ruchow feministycznych. Bo niby bardzo
czesto zgadzam sie z ich pogldami, ale ten demagogiczny, tendencyjny i pelen
manipulacji sposob ich formulowania jest zdecydowanie ponizej moich oczekiwan...

[sundry]

Czy ktoś z Was jest w posiadaniu pełnego tekstu tego nieszczęsnego
rozporządzenia? Ciągle tylko krzyki, feminoteki, a jak próbowałam
wygooglać,to nie mogłam znaleźć. Na pewno warto przeczytać, żeby się
dowiedzieć, jaka jest prawda.

I czy MZ dziś zdecydowalo? n/t

[mahadeva]

[asdfcxz]

No to od dzis przychodnie będą miały pełną swobodę w zarażaniu
kobiet grzybica i innymi świństwami, jak to miały we zwyczaju
względem tych, których nie było stać na prywatny gabinet.

[sundry]

Kolejna urban legend?

[mahadeva]

zrozum, ze nie mozna kogos do czegos zmuszac, szczegolnie, w wszyscy wiemy, ze
nie jest to 100% czysta sprawa
mozna zachecac, a ja nadal nie wiem, jak ta cytologia dziala

[asdfcxz]

Myślisz że jak kobiety się dzielą takimi doswiadczeniami to robią to
żeby tworzyć urban legend?? Nieprzestrzeganie higieny w państwowych
przychodniach ginekologicznych jest nagminne.

[sundry]

Wystarczy wejść na białą listę ginów,żeby zobaczyć, jak bardzo
różnią się opinie.Jedna napisze, że lekarz/przychodnia rewelacyjny,
bo urodziła śliczną córeczkę, inna będzie narzekać na cały świat,bo
coś tam.Ja zrezygnowałam z kilku prywatnych lekarzy.Na państwowego
narzekać na razie nie mam potrzeby. Z nieprzestrzeganiem higieny
sama, ani żadna bliska mi osoba się nie zetknęła, a na to co ludzie
wypisują na forach trzeba brać poprawkę.

[mahadeva]

eh sama bylam swiadkiem powaznych bledow lekarskich
jak mozna slepo powierzyc swoja cipke takim typom:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7076358,Poznan__Urzednicy_wojewody_sprawdza_jak_wygladala.html

a odmowa badan?

[kobieta_na_pasach]

mimo,ze jestem zagrozona rakiem szyki (wszystkie kobiety z linii ojca mialy
raka) odmawia mi sie przychodni cytologii co roku, przysluguje mi raz na 3 lata,
na szczescie stac mnie na badania platne i tak robie wlasnie